IKB - kurz vor der Gewinnwarnung ? - 500 Beiträge pro Seite

[DOBY]

Wenn man sich den Chart der IKB-Bank anschaut, könnte man meinen, die IKB steht unmittelbar vor einer deftigen Gewinnwarnung. In den letzten zehn Handelstagen hat die Aktie 13% verloren (akt. 24,20 €). Gegenüber dem High im Februar (33 €) beläuft sich das Minus mittlerweile auf satte 36%. Das ist ein absoluter Spitzenwert unter Deutschlands Banken und mit dem Gesamtmarkt nicht zu begründen. Auffällig ist, dass die Kursabschläge üblicherweise nach US-Börseneröffnung einsetzen und sich dann bis Xetra-Handelsschluss nur unwesentlich erholen. Morgens geht es dagegen in der Regel leicht aufwärts. Es scheinen also klar US-Adressen zu sein, die die Aktie abverkaufen.



also entweder da läuft eine gewaltige Shorti-Attacke, oder da ist etwas faul im Kreditportfolio der IKB..

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.764.664 von DOBY am 19.07.07 18:56:00

Wundere mich auch seit geraumer Zeit. Der Kursverlauf ist wirklich merkwürdig. Habe die Aktie 2003 als einer der ersten nach dem Irakkrieg im Depot und deshalb nach Verkauf 2005 nach wie vor im Auge.
Hatte mir sogar schon überlegt nach dem Kursverfall wieder einzusteigen, aber da ich auch sehr unsicher bin kann es durchaus sein dass etwas im Busch ist was der Markt noch nicht weiss.

Aktie ist momentan wirklich mit Vorsicht zu geniessen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.768.852 von 1erhart am 20.07.07 08:07:57

Ich kann mir das Ganze nur mit der Sub-Prime Market Krise erklären. Dadurch, dass es dem Vorstand ziemlich egal sein kann (keine Aktienkurs-bezogene Vergütungskomponente, KfW im Rücken), ob die Aktie "mal eben" 40% und mehr abstürzt, ist die IKB das ideale Ziel für Shortis - solange das Unternehmen nicht klar die Risikopositionen im Sub-prime Market nennt. Und damit ist vor dem 14.8. nicht zu rechnen.
Fundamental dürfte der Kursverfall zwar überzogen sein, doch das ist irelevant in Phasen erhöhter Unsicherheit.

[DOBY]

so, die morgendlichen totesmutigen Käufer sind versorgt und der Kurs kann weiter nach Süden gehen. Schätze mal 23 € heute Nachmittag...

[DOBY]

der Vorstand hat überraschend nun doch reagiert und den Shortis den Garaus gemacht. Damit ist die Grundlage für Leerverkäufe entzogen. Dem Vorstand kann man für seine Entscheidung, selbst in die Offensive zu gehen, nur gratulieren. Die Aktionäre werden es ihm danken. Es wäre zu wünschen, dass auch die Vorstände anderer Finanz-Unternehmen sich schnell und klar zum Thema Sub-prime äussern, denn dieses Thema bestimmt derzeit die Kurse.

*****************************************************************
Vorläufiges Quartalsergebnis (1. April - 30. Juni 2007)

Mit dem ersten Geschäftsjahresquartal ist die IKB sehr gut in das Geschäftsjahr 2007/08 gestartet.
So konnte das Neugeschäft im Konzern mit einer Zuwachsrate von 39 % auf den neuen Quartalshöchststand von 4,6 Mrd. € gesteigert werden. Das für die Bank besonders wichtige inländische Kreditgeschäft konnte um 29 % auf 1,3 Mrd. € ausgeweitet werden.

Angesichts dieser guten Entwicklung kann das Operative Ergebnis im 1. Quartal voraussichtlich um 15 % gegenüber dem gleichen Vorjahresquartal auf 63 Mio. € gesteigert werden.

Vor diesem Hintergrund bestätigen wir unsere Aussage, in diesem Geschäftsjahr ein Operatives Ergebnis im IKB-Konzern in Höhe von 280 Mio. € zu erreichen.

Die Entwicklung im europäischen Bankensektor – insbesondere in den Aktien- und Kreditmärkten – ist in den letzten Wochen von einer hohen Volatilität geprägt gewesen. Anlass hierfür waren insbesondere die Unsicherheiten im US-Hypothekenmarkt. Die jüngste sehr umfassende Moody´s-Analyse für dieses Marktsegment hat im Hinblick auf IKB-Engagements in internationale Portfolioinvestments und auf die Beratungsmandate der IKB Credit Asset Management GmbH praktisch keine Auswirkung. Von den in diesem Zusammenhang von Moody´s auf die Watchlist gesetzten Tranchen ist die IKB lediglich mit einem einstelligen Millionen-Betrag betroffen. Von der jüngsten Analyse, die Standard & Poors für den CDO-Markt erstellt hat, ist die IKB in keinerlei Hinsicht betroffen. Schwerpunkt unserer Engagements bilden Investments in Portfolien von Unternehmenskrediten.

Der vollständige Quartalsbericht wird am 14. August veröffentlicht. Die Hauptversammlung findet am 30. August in Berlin statt. Die Tagesordnung zur Hauptversammlung wird ebenfalls mit dem heutigen Tag veröffentlicht.

Der Vorstand der IKB Deutsche Industriebank AG
Düsseldorf, den 20. Juli 2007

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.781.279 von DOBY am 20.07.07 21:00:56

..ich weis nicht..
irgendwas ist hier dennoch merkwürdig
obwohl die Instis zum KAuf blasen und die BAnk selbst vorläufige ( gute) Zahlen gebracht hat kauft kein Schwein....zumindest nicht in dem Umfang der Kurssteigerungen zur Folge hätte.. Die Frage ist warum??

Sind das nur Shorties?.

[Hasenfuzz]

Heute hält Sie sich gegen den Markt, leichtes Plus, daskönnte die Bodenbildung sein .....
Schiele auf die Dividende

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.842.078 von Hasenfuzz am 25.07.07 12:32:31

damit kriegst Du die Aktie noch günstiger und ohne DIV-Steuerabzug:

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF IKB DT.INDUSTRIEBANKHilfe
25.07.07 12:44 Uhr
G 22,25
B 22,55

-0,40 % [-0,09]

WKN: TB0H1U
Fälligkeit 14.09.07

[Hasenfuzz]

Uuups,-5,08 %heute, hier ist aber noch kein Boden in Sicht .....
Jetzt hat mich der Mut verlassen ....

[Long-John]

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Gewinnwarnung der IKB Deutsche
Industriebank ist einer ersten Analysteneinschätzung zufolge eine sehr
negative Überraschung. "Die IKB hat erst vor 10 Tagen Zahlen im Rahmen der
Erwartungen vorgelegt und Sorgen über eine Auswirkung der US-Immobilienkrise
zerstreut", sagte ein Experte am Montagmorgen. Daher wirke nun eine
Gewinnwarnung aufgrund der Immobilienkrise sehr befremdlich. "Es sollte für die
Titel deutlich nach unten gehen - das sind richtig schlechte Nachrichten", so
sein Fazit./dr/sc

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.931.116 von Long-John am 30.07.07 08:02:26

Meldung der IKB von heute Nacht:

Die Krise des US-amerikanischen Hypothekenmarktes im Subprime-Bereich hat sich auf die IKB Deutsche Industriebank AG (IKB) ausgewirkt. Die heftigen Reaktionen der letzten Woche haben zu einer deutlichen Ausweitung der Spreads geführt und zu einer großen Verunsicherung institutioneller Investoren beigetragen. Die Refinanzierung des von der IKB gemanagten Conduits 'Rhineland Funding' erschien gefährdet, und die IKB lief Gefahr, aus ihren Liquiditätslinien für Rhineland Funding in Anspruch genommen zu werden. Rhineland Funding und in geringerem Maße auch die IKB selbst sind in strukturierten Portfolioinvestments engagiert, zu denen auch US-amerikanische Immobilienkredite aus dem Subprime-Bereich gehören. Bisher gab es zwar Bewertungsabschläge, aber nur wenige Kreditausfälle und nur einige Ratingverschlechterungen bei den Portfolioinvestments. Dennoch hat das Engagement der IKB dazu geführt, dass ihre Bonität vor dem letzten Wochenende in Frage gestellt wurde und zu befürchten war, dass sich die Vertrauenskrise weiter verschärfen würde.

Die KfW, 38%iger Hauptaktionär der IKB, hat unmittelbar reagiert und die notwendigen Maßnahmen getroffen, um die Bonität der IKB zu sichern. Die KfW wird mit Wirkung zum 30. Juli 2007 in die Liquiditätslinien gegenüber Rhineland Funding eintreten und darüber hinaus die IKB gegen Risiken abschirmen, die aus bestimmten Portfolioinvestments resultieren. Diese Maßnahmen gewährleisten, dass die IKB ein bonitätsstarkes Bankinstitut, insbesondere für den deutschen Mittelstand, bleibt.

Aufgrund der zuvor beschriebenen Entwicklungen kann die IKB ihre bisherige Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2007/2008 in Höhe von 280 Mio. Euro nicht aufrechterhalten. Das Ergebnis wird aus heutiger Sicht deutlich niedriger ausfallen.

Herr Stefan Ortseifen ist im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat aus seinem Amt als Mitglied und Sprecher des Vorstands der IKB ausgeschieden. Der Aufsichtsrat hat Herrn Dr. Günther Bräunig, Mitglied des Vorstands der KfW, zum Vorsitzenden des Vorstands der IKB bestellt. Weiter wurde Herr Dr. Dieter Glüder, Direktor der KfW, zum Mitglied des Vorstands der IKB bestellt.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.931.285 von DOBY am 30.07.07 08:30:47

angesichts dessen, dass die IKB noch vor einer Woche die Gewinnprognose bestätigt hat und die Betroffenheit von der Subprime-Krise falsch dargestellt hat, bleibt Investoren nur der Gang zum Rechtsanwalt. Käufer, die die Aktie in der letzten Woche erworben haben, haben wohl gute Aussichten auf Schadensersatz wegen offensichtlicher Irreführung durch den Vorstand. Unglaublicher Vorgang !

[wombatkakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.931.320 von DOBY am 30.07.07 08:36:31

Doby, Du sprichst mir aus dem Munde; empfehle die Bafin in Frankfurt und/oder die Rotter Rechtsanwälte in München anzurufen,
die sind auf den Kapitalmarkt spezialisiert und nach meinem wissen die 1.adresse in solchen Dingen;der Abverkauf die letzten wochen + Tage und besonders nach der positiven Bestätigung am 20.Juni der Geschäftszahlen riecht nach klarem Insider Handel!
Hier der artikel:

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die IKB Deutsche Industriebank AG (ISIN DE0008063306 / WKN 806330) hat am Freitag vorläufige Geschäftszahlen für das erste Quartal veröffentlicht und die Prognosen für das Gesamtjahr bestätigt.



Wie der im MDAX notierte Finanzkonzern erklärte, konnte das Neugeschäftsvolumen im ersten Quartal mit einem Plus von 39 Prozent auf den neuen Quartalshöchststand von 4,6 Mrd. Euro verbessert werden. Das für die Bank besonders wichtige inländische Kreditgeschäft konnte um 29 Prozent auf 1,3 Mrd. Euro verbessert werden. Aufgrund der guten operativen Entwicklung im ersten Quartal erwartet der auf Finanzierung mittelständischer Unternehmen spezialisierte Finanzkonzern für das erste Quartal beim operativen Ergebnis im Vorjahresvergleich ein Plus von 15 Prozent auf 63 Mio. Euro.

Vor diesem Hintergrund bestätigte die IKB das für das laufende Fiskaljahr zuvor ausgegebene Ziel eines operativen Gewinns in Höhe von 280 Mio. Euro.

Konzernangaben zufolge war die Entwicklung im europäischen Bankensektor angesichts der Unsicherheiten im US-Hypothekenmarkt von hohen Volatilitäten geprägt. Die jüngste sehr umfassende Moody´s-Analyse für dieses Marktsegment hat im Hinblick auf IKB-Engagements in internationale Portfolioinvestments und auf die Beratungsmandate der IKB Credit Asset Management GmbH praktisch keine Auswirkung. Von den in diesem Zusammenhang von Moody´s auf die Watchlist gesetzten Tranchen ist die IKB lediglich mit einem einstelligen Millionen-Betrag betroffen. Von der jüngsten Analyse, die Standard & Poors für den CDO-Markt erstellt hat, ist die IKB in keinerlei Hinsicht betroffen, teilte der Konzern weiter mit.

Die Geschäftszahlen für das erste Quartal werden am 14. August veröffentlicht.

Die Aktie der IKB notiert aktuell mit einem Plus von 2,52 Prozent bei 24,86 Euro. (20.07.2007/ac/n/d)


Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

[Ackerbilk]

Hallo ihr Mitleidenden: eine echte Sauerei: die IKB mitteilung vom 20.7. mit positiver Darstellung und den Dementis zur Immokreditkrise (Oroginal siehe dort bei Pressemitteilungen) und jetzt nach n u r 10 Tagen diese Meldung!!! Es ist wirklich zu prüfen wer hier bei diesen! Umsätzen auf der Verkäuferseite war, ich jedenfalls ab 25 Euro nach unten auf der Dummenseite. Dazu kommen die vielen Bankenkaufempfehlungen zu diesem Papier seit Anfang Juli! Fühle mich total hinters Licht gefühlt. Ist mir bei einem eigentlich soliden Wert (den ich in 20 Jahren Börse immser wieder mal hielt)noch nicht passiert. In USA wäre das Stoff für eine Sammelklage!!

[Baltikteam]

@all:....bin maßlos enttäuscht von der IKB-Führung und dessen nahezu vorsätzlicher Lügerei. Ob der Tatbestand des Betruges erfüllt ist, kann ich derzeit nicht genau beurteilen; ....aber moralisches Fehlverhalten aller erster Sahne!.....noch vor wenigen Tagen wird von Sonnenschein bei der IKB gesprochen, und heute -mitten in der Nacht- gibt´s eine 180°-Kehrtwendung.....hoffentlich hat dies wenigstens personelle Konsequenzen!.....

Baltikteam

[Trailer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.932.001 von Ackerbilk am 30.07.07 09:38:25

Einer der krassesten Fälle von Management-Fehlverhalten. Dies kann nicht nur in Amerika zu einer Sammelklage führen. Auch Dtl. sind Klagemöglichkeiten. Im bin mir sicher, dass der streitbare Professor aus Würzburg und die dt. Schutzvereinigung bereits an einem Papier arbeit. Der Fall sollte ohnehin auch bei der Bafin zu Untersuchungen wg Insider-Handel führen, da der Kurverlauf der letzten Tage geradezu nach Inider-Verstößen schreit.
Nur ein Frage der Zeit bis erste Anzeigen eingehen werden!!!

[bango102]

und nun?

Verkaufen bei 18 € erscheint mir doch zu billig!
Nachkaufen nach der Aktion?
Halten psychologisch wird so ne Aktion nach 7 Jahren vergessen sein!

[Ackerbilk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.932.266 von Trailer1 am 30.07.07 09:57:33

Hallo an alle Betroffenen, habe gerade meine Einschätzung der
Situation an Bafin gemailt ([e-mail]), vielleicht
wenden sich noch weitere Betroffene an Bafin. Von der Börse habe ich für heute die Nase voll, es wäre besser gewesen ich hätte weiter in Rohstoffe investiert. Es scheint einen Düsseldorfer Klüngel zu geben und es gibt mehr als ein Geschmäckle bei heute Kursen um die 18. Früher war die IKB mal ein Witwen und Waisenpapier, das ist wohl vorbei und man kann wohl inzwischen einem Kasachischen Kupferproduzenten meshr trauen als einer dt. mittelständischen Bank.

[Hahnenkamm7]

Was wird wohl aus der diesjährigen Dividende werden ?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.932.816 von Ackerbilk am 30.07.07 10:28:53

ich glaube, dass die Subprime/Hedgefonds-Krise noch viel grössere Kreise ziehen wird. Vorerst sind alle Banken und Versicherungen mit äusserster Vorsicht zu geniessen. Die vollen Aussmasse werden sich wohl erst in 6 Monaten in den Bilanzen zeigen.

[Syrtakihans]

Ich habe ja wirklich mit vielem gerechnet, aber am wenigsten damit, dass die IKB zu so frühem Zeitpunkt offenbar in großem Ausmaße von der Kreditkrise in Mitleidenschaft gezogen wird. Anhand der Adhoc-Meldung lässt sich der Umfang der Risiken leider nicht quantifizieren. Das Conduit Rhineland Funding Capital Corporation hielt nach letzten Informationen ein Investmentportfolio von rd. 13 Mrd. EUR. Die Tatsache, dass die KfW kurzfristig einspringen musste, deutet auf erhebliche Ausmaße hin.

Noch vor 10 Tagen hatte die IKB das Ergebnisziel von 280 Mio. EUR bestätigt. Es hieß weiter:

Die Entwicklung im europäischen Bankensektor – insbesondere in den Aktien- und Kreditmärkten – ist in den letzten Wochen von einer hohen Volatilität geprägt gewesen. Anlass hierfür waren insbesondere die Unsicherheiten im US-Hypothekenmarkt. Die jüngste sehr umfassende Moody´s-Analyse für dieses Marktsegment hat im Hinblick auf IKB-Engagements in internationale Portfolioinvestments und auf die Beratungsmandate der IKB Credit Asset Management GmbH praktisch keine Auswirkung. Von den in diesem Zusammenhang von Moody´s auf die WatchIist gesetzten Tranchen ist die IKB lediglich mit einem einstelligen Millionen-Betrag betroffen. Von der jüngsten Analyse, die Standard & Poors für den CDO-Markt erstellt hat, ist die IKB in keinerlei Hinsicht betroffen. Schwerpunkt unserer Engagements bilden Investments in Portfolien von Unternehmenskrediten.

Das Vertrauen ggü. der IKB dürfte bis auf weiteres erst einmal schwer angeschlagen sein. Ich rechne nun mit weiteren ähnlichen Überraschungen aus dem Finanzsektor.


@DOBY Glückwunsch zu dem guten Riecher, und Glückwunsch natürlich auch denen, die hier vorausschauend leerverkauft haben.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.933.645 von Syrtakihans am 30.07.07 11:23:41

da gibts leider nix zu gratulieren. Ich bin auch auf die Meldung vor 10 Tagen reingefallen statt der Charttechnik und meinem Bauchgefühl zu folgen. Den Verlust habe ich zum Grossteil schon realisiert.
Auf dem akt. Niveau ist die IKB aber interessant, denn die Probleme werden ja nicht ewig anhalten und die KfW hält die schützende Hand über die IKB. Also mittelfristig (2 Jahre) ist das KGV ca. 7,5 und eine Versuchung wert. Verstehe aber, wenn man gefrustet aussteigt. Man hätte wenigtens klarer formulieren sollen, dass man den Vorstandssprecher rauswirft statt "Trennung im gegenseitigen Einvernehmen". So kommt man sich als Anleger richtigt vera.. vor !

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.933.024 von DOBY am 30.07.07 10:40:56

Vor zwei Wochen sagt der Vorstand noch, alles ok, und bestätigt die Jahresprognose:
Vor dem Hintergrund der guten Entwicklung in den ersten neun Monaten sowie der positiven Aussichten geht der Vorstand aus heutiger Sicht davon aus, das ursprüngliche Jahresziel für das operative Ergebnis von 250 Mio. Euro zu übertreffen.


Die Aktie der IKB notiert aktuell mit einem Plus von 2,00 Prozent bei 32,62 Euro. (14.02.2007/ac/n/d)

Zwei Wochen später:
Aufgrund der Entwicklungen kann die IKB ihre bisherige Ergebnisprognose für das Geschäftsjahr 2007/2008 in Höhe von 280 Mio. Euro nicht aufrechterhalten. Das Ergebnis wird aus heutiger Sicht deutlich niedriger ausfallen.

Das sagt doch eigentlich, daß der Vorstand den Überblick verloren hat
Ich hoffe wenigstens, daß die Aktionäre, die die Aktie behalten und auf bessere Zeiten warten, den Vorstand am 30.08.2007 auf der Hauptversammlung die Entlastung verweigern

[hildi1940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.934.274 von DOBY am 30.07.07 12:03:31

"Man hätte wenigtens klarer formulieren sollen, dass man den Vorstandssprecher rauswirft statt "Trennung im gegenseitigen Einvernehmen". So kommt man sich als Anleger richtigt vera.. vor !"

Das sehe ich genauseo. Da er noch eine Restvertragslaufzeit hat, werden im dafür sicherlich noch einige (Mio.) Euronen zugesteckt.

Vielleicht auch als Dankeschön, daß er seinen Kopf für die Quartalsmeldung hingehalten hat und einige seiner Kollegen in den letzten 10 Tagen noch ihre Bestände verhökern konnten.

Ist doch schon recht auffällig, daß bis 10.07. das Handelsvolumen zwischen 200k - 300k lag und ab 17.07. um ein Vielfaches höher.

Aufgrund der veröffentlichten guten Aussichten hätte der Kurs bei derartigem Volumen nicht so fallen dürfen.

Ich bin mal gespannt, ob die Bafin sich zwecks Prüfung von Insiderhandel einschaltet.

[hildi1940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.934.314 von rotermohn am 30.07.07 12:06:18

Ich hoffe wenigstens, daß die Aktionäre, die die Aktie behalten und auf bessere Zeiten warten, den Vorstand am 30.08.2007 auf der Hauptversammlung die Entlastung verweigern

Das wird wohl nicht geschehen, außer einigen Kleinaktionären.

Die Großaktionäre werden den alten Vorstand entlasten und haben bereits den neuen installiert.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.934.407 von hildi1940 am 30.07.07 12:11:56

Man muss solche Formulierungen auch zu lesen verstehen.

Herr Stefan Ortseifen ist im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat aus seinem Amt als Mitglied und Sprecher des Vorstands der IKB ausgeschieden.

Heißt in klarerem Deutsch: Herr Stefan Ortseifen wurde gefeuert.

Anders sähe es aus, wenn man es so geschrieben hätte:

Herr Stefan Ortseifen ist in bestem gegenseitigem Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat aus seinem Amt als Mitglied und Sprecher des Vorstands der IKB ausgeschieden. Der Aufsichtsrat dankt Stefan Ortseifen ausdrücklich für seine langjährige geleistete verdienstvolle Arbeit.

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.934.675 von Syrtakihans am 30.07.07 12:31:24

Schmack, GPC und IKB(von Russoil, Stargold, Starenergy usw. ganz zu schweigen).....nur drei Beispiele für kriminelle Machenschaften auf Kosten der Kleinaktionäre und die BAFIN unternimmt nichts.
Weiss jemand, ob es rechtlich möglich wäre die BAFIN wegen Untätigkeit zu verklagen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.244 von costolani123 am 30.07.07 13:08:34

Schmack, GPC und IKB kann man aber nicht mit den Frick-Klitschen vergleichen. Letztere bestanden stets nur aus heißer Luft und eine Betrugsanzeige gegen Frick wäre angezeigt.
Schmack hat den Markt völlig falsch eingeschätzt....wird sich wohl auch nicht wieder erholen; GPC ist eine Wette auf die Zulassung von Satraplatin; IKB hat sich einfach verzockt---> m.E. noch der beste dieser enttäuschenden Werte....

[imagen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.244 von costolani123 am 30.07.07 13:08:34

Endlich mal ein guter Vorschlag. Zur BaFin zu rennen bringt nämlich gar nichts. Die wird nach 3 Monaten ihren Standardspruch verlauten lassen: "Es konnten im Vorfeld der Meldung keine auffälligen Kursbewegungen festgestellt werden." Wie so etwas möglich ist, ist mir bis zum heutigen Tage m.E. unerklärlich. Aber der Grund lautet wohl: Geld!

Gruß, imagen

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.244 von costolani123 am 30.07.07 13:08:34

auf die Idee, die BAFIN zu verklagen, bin ich auch schon gekommen. Die BAFIN hat einen gesetzlichen Auftrag und erfüllt diesen ganz offensichtlich nicht. Dagegen scheinen (manche) Bafin-MA eher damit beschäftigt zu sein, Schmiergelder von betroffenen Unternehmen einzusacken (siehe Bafin Korruptionsaffäre)
Eingentlich sollte man gar keine deutschen Aktien mehr kaufen, bei diesem Sumpf aus Korruption, Unfähigkeit und Wegschauen seitens der Bafin aber auch der Börsenaufsicht der deutschen Börse AG.

[Hasenfuzz]

Bisher ging es immer noch einmal deutlich abwärts, wenn die Amis starten .....

Die IKB zahlt seit 52 Jahren Dividende, ohne Unterbrechung .....

Wo seht ihr die Bodenbildung?

[migl41]

Richtig. Manche behaupten wir werden eine Bananenrepublik. Nee, wir sind eine

[Zocker1997]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.346 von Hasenfuzz am 30.07.07 14:26:26

Bei 15,00 Euro sollte der Boden erreicht sein !!!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.374 von migl41 am 30.07.07 14:28:25

Kurzfristiger Tiefpunkt maximal 15,46.

Sicherer Boden bei 12,50

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.386 von Zocker1997 am 30.07.07 14:29:34

Bei 15 € sind wir vermutlich schon heute um 17 Uhr, und die Übertreibung nach unten wird bei 12 € liegen, soweit meine Mutmaßung!

[bango102]

16,10 das sehen wir bis 2010 nicht mehr

Fonds sind zu 17,50 und 16,60 rausgeflüchtet!

Wer solljetzt noch verkaufen, schlechtere Nachrichten können ja nich mehr kommen

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.449 von bango102 am 30.07.07 14:34:35

Die müssen zumindest dieses Jahr auf eine Ausschüttung der Dividende verzichten, die KfW kann den Schaden ja nicht alleine schultern, oder wie seht ihr das?

[KEHZapf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.449 von bango102 am 30.07.07 14:34:35

Brüssel:Risikoabschirmung=unerlaubte Subvention

[costolani123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.417 von RealJoker am 30.07.07 13:19:51

Ich finde schon, dass man z.B. das Schmack oder GPC Kursdebakel mit IKB vergleíchen kann.
Es geht ja nicht darum, dass es operativ mal nicht so gut läuft, das kann immer mal vorkommen. Das Kriminelle an dem Verhalten dieser Unternehmen ist vielmehr, dass manche VIPs schon vorher informiert werden, bevor die Katastrophen AD-Hoc veröffentlicht wird. Schau die doch mal die Kursentwicklung ein paar Tage vor Bekanntgabe der schlechten Nachrichten an: Der Kurs gibt schon im Vorfeld deutlich ab, viele Kleinanleger kaufen sogar noch nach, da sie Schnäppchen-Kurse vermuten....Pustekuchen.
Wenn der Kurs stabil wäre und auf einen Schlag deutlich abgeben würde wäre es was anderes, da wären alle die gelackmeierten.
Bei IKB ist der Gipfel der kriminellen Energie eigentlich überschritten: am 20.7.07 noch alles klar(schwarz auf weiß nachzulesen)....nur 10 Tage später auf einmal alles anders. Und der Vorstandsvorsitzender muss als Bauernopfer herhalten.
Dann fragen sich viele, warum es in Deutschland, im Gegensatz zu den USA keine Aktienkultur gibt. Wenn Kleinanleger regelmäßig beschissen und reingelegt werden, dann ist das kein Wunder. In den USA hätte die Mafiosi von Schmack, GPC oder IKB nichts zu lachen.
Man muss sich ja mal auf der Zunge zergehen lassen, dass nicht mal die Oberbetrüger Haffa hinter schwedischen Gardinen sitzen mussten.

P.S.: Ich bin und war nie in GPC, Schmack, GPC, Russoil, Stargold, Star Energy oder EM.TV investiert. Dieses Thema regt mich einfach nur auf.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.700 von costolani123 am 30.07.07 14:52:46

Aber wieso denn?

Markus Frick sieht weiteres Potenzial bei Star Energy (Kolumne Aktiencheck)

unser Bäcker. wir lieben dich.

[RealJoker]

„Wir überprüfen routinemäßig, ob es angesichts des des auffälligen Kursverlaufs der vergangenen Woche zu Unregelmäßigkeiten gekommen ist“, sagte BaFin-Sprecherin Sabine Reimer auf Anfrage.

Kursziele für IKB wurden auf 20 - 22 € gesenkt. Immer noch mindestens 20 % über dem aktuellen Kurs.

[bango102]

So lang der Dax nicht unter 7000 fällt
sehen wir hier die nächsten 3 Tage die 20 € wieder!
Die Aktie ist überüberverkauft und trifft zur Zeit das emotionale Thema. Im März und Juli habe daraufhin die runtergeprügelten US-Aktien aus der Baubranche eine impulsante Aufholjagd gemacht.

Wer traut sich jetzt IKB anzufassen niemand!
Also sind es morgen bestimmt mehr.

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.936.979 von RealJoker am 30.07.07 15:12:00

Wenn dann an einem solchen Tag wie heute ( 20% Kursverluste )
Analysten sagen: halten,
30.07.07 IKB Downgrade WestLB
30.07.07 IKB halten Bankhaus Lam..
30.07.07 IKB "hold" SRC Research
und es zu weiteren Kursverlusten kommt,
und es sich herausstellt, daß diese Analysten mangelfaft oder nicht
genau genug nachgeprüft haben, was sie schreiben, dann sollte man diese Leute zusammen mit den Vorständen 20 Jahre lang wegsperren,
denn auch die ziehen dann den kleinen Leuten nochmals Geld aus der Tasche.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.937.855 von rotermohn am 30.07.07 15:55:51

ich will´s mal so formulieren:

die heutigen Analysen spiegeln letztlich nur wider, welche Banken in dem Wert investiert sind (geben diese Kursziele über aktuellem Niveau ab, sind die ansteigenden Kursen interessiert) ... alles wie gehabt

ansonsten gilt: IKB hat relativ frühzeitig die Risiken offen gelegt...wesentlich größere Institute werden auch wesentlich stärker betroffen sein, aber dies erst zu einem späteren Zeitpunkt eingestehen

[hildi1940]

BaFin überprüft Handel in Aktien der IKB - "Berliner Zeitung"

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) untersucht mögliche Unregelmäßigkeiten im Handel mit der IKB-Aktie im Vorfeld der Gewinnwarnung vom Montag.

Wir überprüfen routinemäßig, ob es angesichts des auffälligen Kursverlaufs der vergangenen Woche zu Unregelmäßigkeiten gekommen ist", sagte BaFin-Sprecherin Sabine Reimer der "Berliner Zeitung" (Dienstag-Ausgabe).

Der Kurs der IKB-Aktie hatte schon in der vergangenen Woche stark nachgegeben, ohne dass es unternehmensrelevante Nachrichten gegeben hätte.

Webseite: http://www.ikb.de
DJG/sms/jhe

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.939.180 von hildi1940 am 30.07.07 17:06:01

ANALYSE: Equinet senkt IKB nach Gewinnwarnung auf 'Sell' - Neues Ziel: 18 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX) - Equinet hat die Aktien der IKB Deutsche Industriebank nach einer gesenkten Gewinnprognose für das Geschäftsjahr 2007/08 von 'Buy' auf 'Sell' abgestuft. Zugleich wurde das Kursziel von 32 auf 18 Euro reduziert. Die Bank werde entgegen vorheriger Annahmen nun doch härter als erwartet von der US-Immobilienkrise getroffen und habe die Gewinnprognosen nach unten revidiert, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer Studie vom Montag.

'Wir haben unser Anlageurteil gesenkt, weil wir meinen, dass das Vertrauen der Anleger nun zerstört sein dürfte', so Häßler. Der Analyst kritisierte zudem, dass die IKB im Tagesverlauf keine weiteren Details bekannt gegeben hatte. 'Der Mangel an zusätzlichen Informationen ist besonders negativ', schrieb er.

Entsprechend der Einstufung 'Sell' rechnen die Analysten von equinet mit einem Gesamtverlust der Aktien in den kommenden sechs Monaten von mehr als 15 Prozent./ck/la

Analysierendes Institut Equinet.

Quelle: dpa-AFX

[hildi1940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.939.478 von rotermohn am 30.07.07 17:22:41

Mich wundert es immer wieder, wie Analysen ihre Kursziele zusammenwürfeln.

IKB hat zwar veröffentlich, daß es Probleme gibt und 280 Mio.€ nicht erreicht werden, aber in welcher Höhe diese Prognose nun gesenkt wird wurde nicht verlautbart.

Bis diese Daten veröffentlicht werden, sollten sich eigentlich alle Anal-ysten zurückhalten.

Man kann da nur mit dem Kopf schütteln.

Ich habe heute eine kleine Anfangsposition erworben, darauf wettend, daß die Prognosesenkung nicht mehr als 5-10% beträgt. Schaun mer mal..

[Long-John]

Leute, es hat die KFW eingegriffen. Versteht ihr das schon. Die haben nicht nur mal weniger Gewinn, bei denen brennt die Lunte. Wenn die KFW eingreift steht das Ding evtl. kurz vorm implodieren!!!!! Der Fonds in USA hat fast 13 MRD. Wenn da was ist, dann gute Nacht.

[Sonnenstrahl111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.940.159 von Long-John am 30.07.07 18:06:02

Der Fonds hat zwar ein Volumen in Höhe von 13 Mrd., aber es ist doch nicht die gesamte Summe in dem US-Subprimemarkt investiert, um den es doch hier hauptsächlich geht.
Und das die KfW eingreift ist wie heute schon unzählige mal geschrieben auf die Bonitätssicherung und damit die weiterhin möglichst marktnahe Refinanzierung für die IKB zurückzuführen.
Ich persönlich finde es beruhigend so einen Großaktionär zu haben.
Ausserdem möchte ich nochmals darauf hinweisen das u.a. die DZ-Bank an der IKB zwecks des Firmenkundengeschäfts interessiert ist.
Die Aktie hat sich ja schon heute Nachmittag ein wenig erholt und wer weiss, vielleicht stehen wir morgen schon wieder bei 18,50€.

[rkwave]

Ich habe heute (erstmalig) IKB-Aktien gekauft, da ich gern in "gefallende Kinder" investiere.
Bei SGL Carbon hatte das schon vorzüglich geklappt, im März gekauft, Stichwort Kursverfall wegen Kartellstrafe, heute ca. 100% im Plus.
Vermutlich wird es bei IKB ähnlich laufen.
Trotzdem, hoffentlich werden endlich einmal die IKB-Top-Manager wg. Falschmeldungen und Insiderhandel zur Rechenschaft gezogen, da sie sich auf Kosten der Kleinanleger bereichern.
MfG rkwave

[immer_runter]

Feines Näschen bewiesen Doby mit der Gewinnwarnung. Kompliment.
Deine Threads werde ich im Auge behalten.

[hildi1940]

Fitch senkt Individual-Rating von IKB
FRANKFURT (Dow Jones)--Fitch Ratings hat das Individual-Rating der IKB Deutsche Industriebank AG gesenkt. Wie die Ratingagentur am Dienstag mitteilte, stuft Fitch das Individual-Rating der Bank nun mit "C" ein. Zuvor hatte die Agentur die Bonität von IKB mit "B/C" bewertet. Fitch begründete den Schritt mit der Gewinnwarnung der Düsseldorfer Bank.

Das lang- und kurzfristige Emittentenausfallrisiko (IDR) "A+" mit stabilem Ausblick bzw "F1" wurde hingegen bestätigt. Fitch begründete dies mit den Garantien von Hauptaktionär KfW.

Webseite: http://www.fitchratings.com

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Die KfW, mit rund 38% Großaktionär der IKB, habe die "notwendigen Maßnahmen" getroffen, um die Bonität der Bank zu sichern, hieß es weiter. Mit Wirkung zum 30. Juli 2007 werde die KfW in die Liquiditätslinien gegenüber dem "Rhineland Funding" eintreten und darüber hinaus die IKB gegen Risiken abschirmen, die aus bestimmten Portfolioinvestments resultieren. Dies soll gewährleisteten, dass die IKB ein bonitätsstarkes Bankinstitut, insbesondere für den deutschen Mittelstand, bleibt.

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat nach Angaben einer Sprecherin an der Ausarbeitung der Hilfsmaßnahmen mitgearbeitet und die Unterstützung der KfW für die IKB begrüßt. "Dadurch wird sichergestellt, dass es nicht zu Marktverwerfungen oder negativen Folgen für das Bankensystem in Deutschland kommt", sagte die Sprecherin. Auch das Bundesfinanzministerium, das im IKB-Aufsichtsrat vertreten ist, stellte sich ausdrücklich hinter das Engagement der KfW.

Andere Politiker kritisierten dagegen das Vorgehen der staatlichen Förderbank: "Die KfW sollte sich auf ihre Aufgaben als Wirtschaftsförderer konzentrieren und nicht Privatbanken oder deren Risiken übernehmen", sagte Hans Michelbach, stellvertretender Vorsitzender der Mittelstands- und Wirtschaftsvereinigung der CDU/CSU, dem "Tagesspiegel" (Dienstagausgabe). Er forderte Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) auf, der KfW "den Ausflug in das Privatbankengeschäft zu verbieten".

[RealJoker]

aktuell Rebound mit 6 % Plus.... da sollte man langsam wieder Gewinne mitnehmen

[hildi1940]

Moody's prüft IKB-Rating auf mögliche Herunterstufung

FRANKFURT (Dow Jones)--Moody's prüft das langfristige Kredit- und Depositrating "Aa3" der IKB Deutsche Industriebank AG auf eine mögliche Herunterstufung. Gleichzeitig wurde das Finanzstärke-Rating auf "C" von "C+"
reduziert, wie die Ratingagentur am Dienstag mitteilte. Das Rating bleibe für eine weitere Herunterstufung unter Beobachtung.

Damit werde auf die Mitteilung der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) reagiert, in die Liquiditätslinien gegenüber Rhineland Funding einzutreten. Zudem wolle die KfW die IKB gegen Risiken abschirmen. Die KfW ist mit 38%Hauptaktionärin der IKB.

Webseite: http://www.moodys.com

[hildi1940]

KfW übernimmt IKB-Verpflichtungen von rund 8,1 Mrd EUR

FRANKFURT (Dow Jones)--Die staatliche Förderbank KfW wird die Mittelstandsbank IKB bei ihrem in Schwierigkeiten geratenen Engagement am US-Hypothekenmarkt mit einer Milliardensumme unterstützen. Um die Liquidität der IKB zu sichern, werde die KfW ab dem 30. Juli alle Rechte und Verpflichtungen hinsichtlich der Liquiditätslinie übernehmen, die die IKB dem Investmentvehikel "Rhineland Funding Capital Corporation" zu Verfügung stelle, teilte die KfW in einem Dokument an die US-Börsenaufsicht SEC mit.

Diese Verpflichtungen würden derzeit rund 8,1 Mrd EUR betragen. Die durchschnittliche Kreditqualität werde dabei von der KfW als "befriedigend" bewertet.

Wie es in der Mitteilung an die US-Börsenaufsicht weiter heißt, hat die KfW bei der Übernahme dieser Verpflichtungen auch einige Kreditrisiken aus dem Portfolio übernommen. Dennoch bewertet die KfW die durchschnittliche Kreditqualität als "befriedigend". Auch wenn sich die Kreditqualität des "Rhineland Funding"-Portfolios deutlich verschlechtern sollte, geht die KfW nicht davon aus, dass dies eigene Finanz- oder Liquiditätsposition deutlicher belasten wird.

Webseite: http:/www.kfw.de
DJG/sms/jhe

[HLoew]

wie kann man denn bei soviel Dr. Titeln (http://www.ikb.de/content/de/presse/pressefotos/index.jsp), so eine Scheiße bauen?

Deutschland entging Bankenkrise nur knapp , der Staat als Rettungsanker!

Haarscharf an der Katastrophe vorbei: Laut einem Medienbericht hätte die gestern bekannt gewordene Schieflage der Mittelstandsbank IKB weitere Kreditinstitute in Turbulenzen stürzen können. Nur ein Eingreifen der Bundesregierung habe das Schlimmste verhindert.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,497540,00.html

unglaublich!

[buffettismyhero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.957.038 von HLoew am 31.07.07 20:24:47

Wenn die mit der Förderung deutscher Mittelstandsunternehmen betraute IKB den Kreditbesoffenen Amerikanern für 8 bis 13 Mrd USD subprime Kredite nach all den Warnungen der letzten Jahre abgekauft hat, wäre die Wiedereinführung der Prügelstrafe zu überlegen was den Vorstand betrifft.

Oder lese ich den Artikel unten falsch? Fristentransformation ist das klassiche Geschäft der Banken: Gibt langjährige Kredite aus zu höheren Zinsen als sie für Tages- und Sparguthaben zahlen muss. Dabei geht jedoch ein Ausfall des Kredites 1:1 vom EK der Bank ab.


FAZ 31. Juli 2007

KFW stützt IKB mit 8,1 Milliarden Euro

Die „Rhineland“ ist eine sogenannte Zweckgesellschaft. Mit solchen Zweckgesellschaften wird das Ziel verfolgt, bestimmte Geschäfte aus einer Bank auszulagern. Dabei spielt unter anderem eine Rolle, dass Banken ihre Risiken mit Eigenkapital unterlegen müssen, was kostspielig ist. Zweckgesellschaften müssen dies nicht. Weil diese Konstruktionen zu Missbrauch geführt haben, schreiben neue Bilanzierungsregeln vor, dass solche Zweckgesellschaften von der dahinterstehenden Bank bilanziert werden müssen. Zumindest für das Geschäftsjahr 2006/2007, das am 31. März endete, hat die IKB dies aber nicht getan und sich auf eine Übergangsregelung berufen, die dies gestatte.

Die „Rhineland“ ist auf Betreiben der IKB als eine amerikanische Stiftung mit einem Eigenkapital von nur 500 Dollar gegründet worden, gehört aber nicht der IKB. Ihre Geschäftstätigkeit besteht darin, Kredite und Kreditverbriefungen anzukaufen und dies durch den Verkauf kurzlaufender Wertpapiere (Commercial Paper) zu refinanzieren. Ziel ist, durch die Fristentransformation einen Gewinn zu erzielen.

[cm-bros]

Umgerechnet auf jeden sozialversicherungspflichtig Beschäftigten bedeuten 8,1 Mrd Euro rund 300 Euro Bürgschaft aus Steuermitteln pro Nase für den rheinischen Dilettantismus und Klüngelmist. Na da bedanken wir uns mal herzlich!
Die IKB wird nicht der einzige Fall gewesen sein. Da ticken noch einige Zeitbomben und wer weiß, wie weit der Staat bei größeren Volumina gehen kann.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.320 von cm-bros am 31.07.07 23:52:35

Umgerechnet auf jeden sozialversicherungspflichtig Beschäftigten

und was ist mit dem Rest, zahlen die keine Steuern ?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.959.534 von buffettismyhero am 31.07.07 22:54:19

Ziel ist, durch die Fristentransformation einen Gewinn zu erzielen.


Meines Wissens geht es bei diesen Geschäften nicht um Fristentransformation sondern um die Ausnutzung von Bonitätsdifferenzen. Dadurch, dass die IKB als lender of last resort auftrat, erhielten die Commercial Paper ein Prime-1 Rating und konnten mit geringen Spreads platziert werden.

Der Käuferstreik für solche gehebelten Produkte hat aber dazu geführt, dass die Liquidität weggebrochen ist bzw. die Spreads zu stark stiegen und die IKB nun plötzlich große Teile der Refinanzierung alleine stemmen muss.

Soweit ist mir das Ganze auch noch klar und bis hierhin geht es mehr darum, dass die KfW liquiditätsmäßig aushilft als das sie Drohverluste übernehmen muss. Was mir überhaupt nicht klar ist, ist, was eine deutsche Mittelstandsbank mit US-Subprime zu schaffen hat

Wenn ich mir die Tombstone-Anzeigen von Rhineland anschaue, dann sehe ich da erstmal fast nur klassische deutsche Mittelstandsfinanzierungen.

http://www.ikb.de/content/de/produkte/inland/abs_track_recor…

Dieser Artikel aus Börse-Online ist recht informativ

http://www.boerse-online.de/tools/ftd/2230546.html

aber auch da kann man nur sagen "erklärt alles - entschuldigt nix". Wie kam eine mit allen Wassern gewaschene und kompetente Mittelstandsbank nur auf die Idee, am US-Hypothekenmarkt Geld verdienen zu wollen?

Ich bin mal gespannt, wann die ersten deutschen Hypothekenbanken sich zu Wort melden. Da hatte ich eigentlich in Anbetracht der geringen Margen in Deutschland befürchtet, dass Aareal, BerlinHyp und andere Schwachmaten ihr Glück im Ausland suchen.

[HLoew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.320 von cm-bros am 31.07.07 23:52:35

Warum soll für Gier der Aktionäre der IKB, der Steuerzahler einspringen, wenn es schiefgeht? Wo stehen die Aktionäre von IKB zum Staat, wenn alles rundläuft?

[Sonnenstrahl111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.585 von HLoew am 01.08.07 00:30:45

Wenn es gut läuft bekommt die KfW bzw. der Staat immerhin 38% der Dividendensumme.
Insofern profitiert der Staat auch.
Die Aktionäre müssen dem Staat im Prinzip auch beistehen wenn es schlecht geht, indem sie höhere Steuern bezahlen.
Der Unterschied ist nur, dass die KfW es freiwillig macht und die meisten Aktionäre wohl eher nicht.

[HLoew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.028 von Sonnenstrahl111 am 01.08.07 07:11:48

...wenn der staat am positiven erfolg von IKB partizipieren kann, dann ist es ok.

[HLoew]

UND es ist auch richtig, dass die aktionäre steuern zahlen müssen, die anderen aber auch, ohne dass der staat sich mühe macht zur rettung ihrer betriebe.

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.404 von HLoew am 01.08.07 08:18:24

Die KfW gibt nur die Garantie, daß sie für 8,1 Mrd EUR einspringt,
falls es nötig ist. Im Idealfall fliest kein, oder sehr wenig Geld.
Die KfW hat wohl ausgerechnet, daß diese Garantie für die Bank billiger ist als ein Totalverlust von seiner 38% IKB-Beteidigung.

Daher ist es in Ordnung

[Hahnenkamm7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.028 von Sonnenstrahl111 am 01.08.07 07:11:48

Hallo, du sprichst von Dividende - hast Du Hoffnung

[drrerpol]

die Ausmaße sind noch gar nicht klar ...der US-Fonds "Rhineland Funding" der IKB wurde Ende März mit 12,7 Mrd. Euro eingeschätzt. Das ist erst der Beginn der Krise ...sollte der Verlust in die Mrd gehen, was ich glaube, dürften wir Kurse unter 10 € sehen !

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.961.670 von rotermohn am 01.08.07 08:45:40

Daher ist es in Ordnung

In Ordnung ist es allenfalls dann, wenn die IKB einen marktgerechten Preis für die Bereitstellung der Bankgarantie zahlen muss. Wenn man mal mit 1% kalkuliert, dann kostet das die IKB 80 Millionen im Jahr. Und wenn das nicht zum Dauerzustand werden soll, dann muss die IKB die kritischen Underlyings aus dem Rhineland Funding herausholen und aufs eigene Buch nehmen. Über das Volumen und den potenziellen Abschreibungsbedarf kann man bislang nur spekulieren.

Wenn man dann noch unterstellt, dass das Verbriefungsgeschäft, mit dem die IKB ca. 40% ihres Gewinnes erwirtschaftet, erstmal auf Eis gelegt wird, dann kann man wohl davon ausgehen, dass das Ergebnis des laufenden Geschäftsjahres nicht mehr positiv sein wird.

Hab mich am Markt nochmal umgehört, meine Einschätzung von gestern abend war wohl korrekt. Die IKB hat keine Fristentransformation betrieben. 2/3 des Fonds sind in variabel verzinslichen Assets angelegt und müssen dementsprechend auch variabel (also mit Commercial Paper) refinanziert werden. Daraus ergibt sich die Summe von 8 Milliarden, die schlimmstenfalls von der IKB selbst zu refinanzieren wäre.

[drrerpol]

seh ich ähnlich ...der Ausfall dürfte sich im Mrd. Bereich bewegen - das bedeutet, dass die IKB ohne KFW Backing praktisch pleite ist ! Wenn die EU die staatlichen Beihilfen untersagt, ist die IKB insolvent. Habe meinen gesamten Bestand mit Verlust verkauft.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.066 von drrerpol am 01.08.07 12:26:51

seh ich ähnlich ...

Ähnlichkeiten zwischen Deinem Geschwafel und meinem Beitrag kann ich nicht erkennen

[drrerpol]

lassen wir den Markt entscheiden wär Recht hat ...der Boden ist noch lange nicht gefunden ...

[RealJoker]

derart schlechte Stimmung spricht eigentlich dafür, mit einer Position reinzugehen

[cm-bros]

Wenn du 80.000 Euro Schulden hast, dann hast du ein Problem.
Wenn du 80 Mio. Euro Schulden hast, dann hat die Bank ein Problem.
Wenn du 8 Mrd. Euro Schulden hast, dann sind alle glücklich. Dann kassierst du einfach eine millionenschwere Abfindung und verziehst dich einfach.

Dann zahlt nämlich im Zweifel der entmündigte Steuerzahler, dem eine Bürgschaft aufgenötigt wird, die sonst niemand übernehmen würde.

Sehr bemerkenswert auch, dass das Thema in den (Massen)Medien weitgehend totgeschwiegen wird und nicht als solches bezeichnet wird, was es ist: Den dreisten Betrug am Anleger (Gesamtkonstellation stinkt gewaltig nach Insiderhandel!) und am Steuerzahler. Dass Knut zu fett ist, ist halt doch irgendwie wichtiger.

Und wie kann die Bafin die ganze Aktion auch noch als heldenhafte Rettungstat bezeichnen (heutige FAZ): "Die deutsche Bankaufsicht hat die Rettungsaktion, an deren Ausarbeitung sie beteiligt war, begrüßt." Ist das jetzt als Freibrief auch für alle Geschäftsbanken zu verstehen, mit Hurrahgeschrei in das nächste unkalkulierbare Risiko zu rennen? Nach dem Motto: Der Steuerzahler wird's schon richten?

*kopfschüttel*

@sonnenstrahl:
Wenn der Staat sich an der Finanzierung des deutschen Mittelstandes beteiligt, dann ist das auch wenn's mal - dann aber wohl nicht in mehrfacher Mrd-Höhe - in die Hose geht in der Tat ok. Wenn er aber indirekt Geschäfte mit unkalkulierbaren Risiken im US-Immobilienmarkt macht und im Zweifelsfall den Steuerzahler dazu zwingt, dafür geradezustehen, dann ist das nichts anderes als ein handfester Skandal.

@DOBY:
Dann nehmen wir halt die Zahl der Bundesbürger, d.h. durchschnitlich 8,1 Mrd / 81 Mio = 100 Euro pro Nase. Schlimm genug.
Im Übrigen: Gut beobachtet!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.966.019 von cm-bros am 01.08.07 13:30:22

Aber wie hätte denn der entmündigte Steuerzahler ausgesehen, wenn es wegen der Geschichte einen Credit-Crunch gegeben hätte?

Wenn nur noch Autos auf der Strasse fahren, die bar bezahlt worden sind, dann bin ich morgens 10 Minuten früher im Büro

Wer hat denn wenigstens nen Zentner Silber im Keller, damit er auch im Falle einer Bankenkrise noch liquide ist?

Und wer hat von den Börsengewinnen der letzten Jahre erstmal die Hypothek getilgt und nicht alle Gewinne stehen lassen?

Du springst mit Deiner Rechnung, dass die Rettungsaktion 100 Euro pro Nase kostet, viel zu kurz. Eine Pleite der IKB wäre uns viel teurer zu stehen gekommen. Jedenfalls den Steuerzahlern, wo noch was zu holen ist.

Wir können nur hoffen, dass die IKB ein Einzelfall ist, denn sonst bekommen alle die Unkenrufer recht, die seit Jahren davor gewarnt haben, dass es nix bringt, wenn man sich die Bilanzen anschaut, weil die grossen Risiken außerhalb der Bilanzen gefahren werden.

Au der anderen Seite bin ich aber optimistisch, dass jetzt endlich den Ratingagenturen das Handwerk gelegt wird, die mit unrealistischen Ausfallquoten kalkulieren und jedem 10fach gehebelten Mist ein AAA-Rating geben. Das ist ungefähr so als wenn ich vom Hochhaus springe, weil statistisch betrachtet 99,9% des Weges nach unten völlig ungefährlich sind

[cm-bros]

Fast uneingeschränkte Zustimmung und absolut wichtige Fragen und Gedanken, die - im Gegensatz zu den undurchsichtigen Erfindungen provisionsabgreifender Kapitaldreher - die Grundlage einer jeden Vermögens- und Altersvorsorge bilden sollten!

Wenn man aber die Rechnung wirklich bis ganz zu Ende führt, was hat dann die schlimmeren Konsequenzen? Der Credit Crash sofort (worst case), ein aufrüttelndes Beben im Finanzmarkt (bad case) oder der mit dem letzten Aufgebot (= unter Zwang staatlich eingetriebene Steuern) weiter aufgeblähte Schulden-Vermögens-Berg mit anschließend doppelt so heftigem Kollaps (Super-GAU)?

Wenn der Staat beginnt, für privatwirtschaftliche Risiken mit Steuern zu bürgen, ist das der Anfang vom Ende. Das ist der offizielle Segen zur Veranstaltung sämtlichen wirtschaftlichen Unsinns, der einem so einfallen kann - risikofrei.

Die ganzen hochgebildeten Doktoren an der Spitze dieser Läden haben ohnehin schon die für sie höchst unangenehme Wahl zwischen dem goldenen Handschlag (wenn die Rechnung nicht aufgeht) oder dem diamantenem Handschlag (wenn die Spekulation funktioniert). Anders ist das Verhalten dieser Leute nicht zu erklären. Und das gilt beileibe nicht nur für die IKB. Noch mehr organisierte Verantwortungslosigkeit muss wirklich nicht sein. Darin liegt der Hund begraben.

[fermat]

Interessante Diskussion hier.
Bin nach einem verzagten Griff in das fallende Messer auch sofort mit Verlusten wieder raus. Die Verlustsituation läßt sich derzeit nicht einschätzen. Neben dem Rhineland Funding gibt es noch so ein SP-Vehicel ausserhalb der Bilanz.
Wie schätzt Ihr die Chancen ein, aufgrund der Fehlinformation über die Ergebnissituation rechtlich gegen den Vorstand bzw. Aufsichtsrat vorzugehen? Hier würde die Staatshaftung dann wenigstens für die Aktionäre ziehen..
Gruß Fermat

[soscho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.972.473 von fermat am 01.08.07 20:46:49

Ich habe dies bereits in einem anderen blog geschreiben, aber hier sicher auch interessant:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?&t…

SPIEGEL:

"Laut "SZ" haben mehrere andere Banken der IKB Kreditrahmen in jeweils dreistelliger Millionenhöhe gewährt und wären bei einem Kollaps der Düsseldorfer ebenfalls betroffen gewesen. Manche seien zudem selbst auf dem US-Hypothekenmarkt engagiert, heißt es in dem Bericht, in dem aber keine Namen von Häusern genannt wurden."

Das steht aber in der ftd:

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Warum%20U…

" Warum ist die IKB von der US-Immobilienkrise betroffen?
Hauptverantwortlich ist der Investmentpool Rhineland Funding. Dieses Verhikel wird von der IKB beraten und von der französischen Großbank Société Générale verwaltet. Die Liquiditätslinien stellt die IKB. Laut IKB-Geschäftsbericht belief sich das Investmentportfolio im vergangenen Jahr auf 12,7 Mrd. Euro. Angepeilt war eine Erhöhung bis 2009 auf 20 Mrd. Euro. Rhineland Funding ist für das Verbriefungsgeschäft zuständig. Dabei verkaufen mittelständische Unternehmen Forderungen aus Lieferungen, Leasingvereinbarungen oder Lizenzeinnahmen an die IKB. Finanziert wird der Forderungskauf durch die Emission so genannter Asset Backed Commercial Papers (ABCP). Das sind mit Forderungen besicherte Wertpapiere, die von Ratingagenturen bewertet werden. Der deutsche ABCP-Markt hatte 2004 ein Volumen von 65,8 Mrd. $. Neben Rhineland Funding ist noch die Deutsche Bank und die SachsenLB aktiv.

aufmerksam

International betrachtet rangiert das Rhineland Funding Programm auf dem achten Platz.

aufmerksam

Rhineland Funding hat ein Teil seines Kapitals auch in amerikanische Immobilienkredite aus dem Subprime-Bereich investiert… "

Der DB kann das ja wohl egal sein, bei der Sachsen LB habe ich schon meine Zweifel.

Aber wie steht es im Sachsen LB-Gesetz:

"Der Freistaat Sachsen haftet mit seinem gesamten Vermögen für die Verbindlichkeiten der Bank."

D. h.: DIE zocken und der Steuerzahler haftet (s. KfW).

Das schwant auch der SPD: MdL Karl Nolle auf seiner HP:

„Die Sachsen-Finanzgruppe solle offensichtlich dazu dienen, die Landesbank durch Zuführung von frischem Kapital immer wieder zu stützen und zu stabilisieren. Nolle: "Das ist vereinfacht gesagt das Geld auf sächsischen Sparbüchern, der sächsischen Sparer." Dann hätte die Landesbank wieder mehr "Spielgeld", das sie aber leider nicht in Sachsen einsetze, sondern für die Finanzierung von Flugzeugen, Luxuslinern und faulen Immobilien, Medizintechnik in Vorderasien oder etwa den Seehafen Rostock. "Das Landesbankgesetz fordert aber ausdrücklich den Mehrwert für die sächsische Wirtschaft. Den sehe ich nicht", kritisierte Nolle.“

Keine weiteren Fragen.

[cm-bros]

@soscho: In der Tat, ohne Worte.
@fermat: Vorstände und Aufsichtsräte haben sich über die Einflussnahme in die Gesetzgebung und Kontrollinstanzen schon längst einen rechtsfreien Raum geschaffen. Bafin- und KfW-Mitarbeiter sind in Bonn direkte Nachbarn und Günter Bräunig (ehem. Kfw, jetzt IKB) ist der Bruder von Klaus Bräunig, Hauptgeschäftsführung BDI. Da ist jeder mit jedem per Du, inkl. IKB-Spezis natürlich, persönliche Haftung kannste glatt vergessen.

[buffettismyhero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.960.569 von noch-n-zocker am 01.08.07 00:26:55

Deutsche Bank: Wer vertraut denen noch seine Schulden an?

Wie heisst es so schön: Banken vermieten Regenschirme bei Sonnenschein und fordern sie bei Regen zurück.
Aber die Häufigkeit ist auffällig, mit der die Deutsche Bank im Zusammenhang mit "Im Regen stehen lassen" genannt wird.

Stichwort Kirch

Stichwort IKB: (FAZ 01.08.07: IKB-Krise: Steinbrück will nicht einspringen):
"Josef Ackermann hat gut lachen: Die Deutsche Bank ist von Krisen nicht betroffen" ...Die Bank sei in der Vergangenheit mit der Übernahme solcher Risiken sehr vorsichtig gewesen, versicherte Vorstandsvorsitzender Josef Ackermann am Mittwoch in Frankfurt. „Daher sind wir fest davon überzeugt, dass diese Disziplin es uns erlauben wird, weiterhin gute Ergebnisse zu erwirtschaften“, sagte er. ...
und weiter im Artikel: Die Krise auf dem amerikanischen Hypothekenmarkt brachte die IKB in Bedrängnis, als eine deutsche Großbank in der vergangenen Woche daraufhin der IKB die Kreditlinie kündigte.

Stichwort AHM (finance.yahoo.com 31.07.07: AHM woes drag Wall Street)
The struggling mortgage lender said its financial backers have essentially pulled the plug. ...
und weiter im Artikel: Last year, the lender sold two-fifths of its loans to Countrywide Financial Corp., Deutsche Bank AG, and Wells Fargo & Co

[Hasenfuzz]

@doby
du scheinst mit der Aussage, daß derzeit noch kein boden gefunden ist, richtig zu liegen. Allerdings hat sich das von dir beobachtete Phänomen, dass US-Adressen verkaufen, in den letzten beiden Handelstagen gedreht.

[drrerpol]

ich lag mit meiner Erwartung von gestern goldrichtig ...die krise bei der IKB ist weit dramatischer als bisher angenommen ..ohne die Stützungsaktion wäre die IKB jetzt pleite ! ein Boden ist noch lange nicht gefunden ...wir werden unter 10 € rutschen .

[falke65]

geht diese aktie irgend wann wieder koch....
oder kennt die nur noch runter...

naja ich werde bis 9,99 warten dann steige ich ein...

[mfierke]

groß unter 15€ wird sie aber nicht mehr gehen, wo doch steinbrück im AR sitzt oder nicht

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.858 von falke65 am 02.08.07 10:01:02

momentan werfen viele ihre Shares panikartig auf den Markt--> das wird sich auch wieder ändern

[cm-bros]

Nachtrag aus der heutigen FAZ, S. 11: "Deshalb schreiben neue Regeln vor, dass die Geschäfte der Zweckgesellschaften von der dahinterstehenden Bank bilanziert werden müssen. Zumindest für das Geschäftsjahr 2006/2007 hat die IKB dies unter Berufung auf eine Übergangsregelung nicht getan."

und weiter: "Ein Sprecher der IKB konnte nicht erklären, wie sich die Kreditzusage der IKB von 8,1 Mrd € mit der Großkreditregel vereinbaren ließ. (...)" Also höchstens 20% EK, d.h. 4,1 Mrd x 0,2 = 820 Mio (ein Zehntel!).

und bei der KfW: "Auf das gleiche Thema angesprochen sagte ein Sprecher der KfW, die Staatsbank unterliege nicht den Vorschriften des Kreditwesengesetzes. Sie wende die Großkreditregel aber sinngemäß an." EK KfW: 20 Mrd € x 0,2 = 4 Mrd. Das sind auch keine 20% von 8,1 Mrd €. Die Rechnung mit meinem chinesischen Spiezeugtaschenrechner ergibt 1,62 Mrd. Haben die hoch(ein)gebildeten Leute vor lauter Powerpoint das kleine Einmaleins verlernt oder was ist hier passiert?

Oder zeigt das einfach nur, wieviel diesen Leuten Regeln, Recht und Gesetz tatsächlich wert sind. Ach ich vergaß, sobald das eigene Handeln keine unmittelbaren Konsequenzen mehr hat, gibt es kein verantwortungsvolles Handeln mehr. Sogar vor der öffentlichen Blamage ist man sicher: "ein Sprecher" (vgl. FAZ) macht's möglich.

Ich relativiere nun meine Kritik an den Massenmedien, das Thema war heute in der FAZ einer der Aufmacher auf Seite 1 und selbst Springer-Blatt "Die Welt" berichtet darüber auf den hinteren Seiten. Ein Fünkchen Hoffnung keimt nun doch noch auf. Vielleicht besinnt sich die Presse nun doch noch auf ihren Kernauftrag, als unabhängige (=?) Instanz Transparenz zu schaffen und auf diese Weise eine funktionsfähige Demokratie zu sichern.

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.979.858 von falke65 am 02.08.07 10:01:02

traget ist ganz klar zwischen 6 und 8 euro. die aktie ist jetzt so gut wie wertlos. sorry

[falke65]

alle wollen helfen.... aber die fällt trotzdem... da ist doch was faul ---- oder...

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.245 von falke65 am 02.08.07 10:19:25

na ja man wird die bonds wohl stuetzen, aber die aktie wird trotzdem die verluste tragen muessen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.245 von falke65 am 02.08.07 10:19:25

an sich müssten die anderen Bankaktien auch unter Druck geraten, denn die werden ordentlich Kohle reinschießen müssen, um die Branche nicht zu gefährden.....

[RealJoker]

Unterdessen sieht es so aus, als dass die IKB im schlingernden US-Hypothekenmarkt größere Risiken eingegangen ist als zunächst bekannt. Das gefährdete Geschäftsvolumen summiere sich auf 2,5 Milliarden Euro, berichtete das „Handelsblatt“ vom Donnerstag. Dies habe eine Sprecherin der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin) bestätigt. Die Ausweitung der von der staatlichen Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) gewährten Liquiditätslinie der IKB auf 8,1 Milliarden Euro hing demnach damit zusammen, dass sich die Bank nicht nur bei der Gesellschaft Rhineland Funding Capital engagierte, sondern auch bei Rhine Bridge, die ebenfalls in US-Immobilienkrediten schwacher Bonität aktiv sei.

Mittlerweile seien alle Risiken der IKB aus schlecht abgesicherten Hypotheken durchforstet und berücksichtigt, zitierte die Zeitung die Bafin-Sprecherin. An dem Rettungspaket für die IKB sind dem Bericht nach auch Privatbanken beteiligt, darunter die Commerzbank und die Deutsche Bank. Die Privatbanken würden 30 Prozent der Liquiditätslinie bereitstellen. Ausgelöst worden sei die Krise bei der IKB nicht nur durch die Kündigung einer Kreditlinie für Rhineland Funding Capital durch die Deutsche Bank. Auch viel stärker engagierte Institute wie die Royal Bank of Scotland, Wachovia und ABN Amro hätten ihre Kreditlinien nicht mehr verlängert. Das habe einen Dominoeffekt ausgelöst.

Auswirkungen auf den Banksektor unklar

Die Risiken der IKB-Krise für den Banksektor werden derweil höchst unterschiedlich bewertet. Die Bundesregierung sah am Mittwoch keinen Anlass dafür, dass sich der Fall IKB zu einer Krise für den Bankensektor auswachsen könnten. Solche Auswirkungen könne er nicht erkennen, sagte ein Regierungssprecher zu entsprechenden Fragen

Die „Süddeutsche Zeitung“ hatte berichtet, Bundesregierung und Bafin hätten ein Übergreifen der Krise auf weitere Banken und auch auf den Aktienmarkt befürchtet. Eine Pleite hätte auch die KfW, die an der IKB mit 38 Prozent beteiligt sei, selbst in Mitleidenschaft gezogen. Nach Informationen des „Handelsblatts“ warnte Bafin-Chef Jochen Sanio in einer Telefonkonferenz am Wochenende ausdrücklich vor fürchterlichen volkswirtschaftlichen Effekten: „In Deutschland droht die schlimmste Finanzkrise seit 1931“, habe er gesagt.

[falke65]

RT 14,33 manomanonmann....

[mfierke]

hier wird geshortet bis der Arzt kommt

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.758 von mfierke am 02.08.07 10:43:17

hier kann auch Arzt nicht mehr helfen....

RT 14,30€

[falke65]

gleich sind wir unter 14,00

rt 14,05

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.778 von falke65 am 02.08.07 10:44:40

das ist richtig, aber sie wollen die Aktie in den Knien drücken.
( an die 12€ ran )Dann bekommen wir noch einen richtiger schönen Zock

[Kotzolani]

Jungs und Mädels lasst die Finger davon...eine Firma die eine MK von 1,3 M hat und mal eben 2,5 M in den Sand gesetzt hat wird wohl trotz aller Hilfe nicht überleben können. Die "helfenden" Banken werden das auch nicht umsonst tun, und das Ding ist auf lange Sicht platt. Wollte gestern auch fast schon zuschlagen was ich dann gottseidank nicht gemacht habe, nachdem sich rauskristallisiert hat wie hoch der schaden tatsächlich ist...Würde hier nichtmal mehr nach Bodenbildung einsteigen...

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.931 von mfierke am 02.08.07 10:53:13

rechnet mal eigenkapital IKb -2,5 mrd? macht?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.980.245 von falke65 am 02.08.07 10:19:25

alle wollen helfen.... aber die fällt trotzdem... da ist doch was faul ---- oder

Die wollen helfen, damit es keinen Dominoeffekt gibt und damit die Einlagen der IKB gerettet werden. Wieso sollte man den IKB-Aktionären helfen? Die IKB ist nach den neuesten Entwicklungen tot

drrerpol
Deine Erwartungen gestern waren zwar nicht fundiert (deswegen hatte ich mich von deiner Spekulation distanziert), aber im Nachhinein richtig. Damit übertrifft die Entwicklung mein worst case Szenario deutlich. Ich hatte mit ein paar hundert Millionen Subprime-Geschäft im Rhineland Funding gerechnet, aber nicht mit 3,5 Milliarden.

cm-bros
Wenn man aber die Rechnung wirklich bis ganz zu Ende führt, was hat dann die schlimmeren Konsequenzen? Der Credit Crash sofort (worst case), ein aufrüttelndes Beben im Finanzmarkt (bad case) oder der mit dem letzten Aufgebot (= unter Zwang staatlich eingetriebene Steuern) weiter aufgeblähte Schulden-Vermögens-Berg mit anschließend doppelt so heftigem Kollaps (Super-GAU)?


Guter Punkt. Da ich einerseits zwar privat ein Silberbug, aber andererseits beruflich institutioneller Investor bin, versuche ich den Gedanken an den Super-Gau zu verdrängen
Mit der jetzigen Eskalation scheinen wir dem Super-Gau aber wirklich einen großen Schritt näher gekommen zu sein. Wenn selbst eine IKB, der ich ein solches Vorgehen nie zugetraut hätte, sich so vergaloppiert hat, dann halte ich weitere Schieflagen in der Art für ziemlich wahrscheinlich.

Ach ich vergaß, sobald das eigene Handeln keine unmittelbaren Konsequenzen mehr hat, gibt es kein verantwortungsvolles Handeln mehr.

Da muss ich Dir leider auch recht geben. Wenn ich sehe, wie viele Fondsmanager und Vermögensverwalter mit fremdem Geld umgehen, dann könnte ich das K...n kriegen. Wir verwalten hier mit ner Handvoll Leute ein paar Milliarden. 1999 hat uns eine Ratingagentur Unfähigkeit attestiert, weil wir auf dem Kursniveau keine Aktien kaufen wollten und seit 2 Jahren hab ich das Gefühl, als wenn wir die einzigen sind, die diesen ABS-Wahnsinn nicht mitmachen. Von daher fühle ich mich durch die aktuellen Geschehnisse sehr bestätigt, aber ich möchte natürlich nur, dass ein bisschen heiße Luft aus dem Ballon abgelassen wird und nicht, dass uns das ganze System um die Ohren fliegt.

[falke65]

13,40

[RealJoker]

02.08.2007 11:01
Landesbanken und Sparkassen beteiligen sich an IKB-Rettung
Die Landesbanken beteiligen sich an der milliardenschweren Rettungsaktion für die Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB <IKB.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs). "Wir sind mit im Boot", sagte ein Sprecher des Bundesverbands Öffentlicher Banken (VÖB) am Donnerstag in Berlin auf Anfrage. Über die Höhe des Engagements und die Lastenverteilung zwischen den einzelnen Landesbanken machte er keine Angaben.

Auch die Sparkassen wollen sich der Stützungsaktion für die durch die US-Immobilienkrise angeschlagene IKB nicht verweigern. "Wir haben großes Interesse an der Stabilität des deutschen Finanzplatzes", sagte der Sprecher des Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes (DSGV), Stefan Marotzke. Zuvor hatten bereits die Privatbanken ihre Hilfe zugesagt. Den Löwenanteil zur Abdeckung des geschätzten Ausfallsrisikos von 3,5 Milliarden Euro soll die staatliche KfW Förderbank übernehmen, die mit 38 Prozent an der IKB beteiligt ist./tb/DP/sk

ISIN DE0008063306

[mfierke]

- 24 % jetzt kann es nur noch anders laufen

[mfierke]

jetzt geht es in riesen Schritten gen Norden

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.688 von mfierke am 02.08.07 11:41:21

also so riesig sind die Schritte ja auch wieder nicht : Tagestief 12,90 € ...aktuell 13,40 € ....wird m.E. auch unter 13,00 € schließen

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.688 von mfierke am 02.08.07 11:41:21

Sehe ich auch nicht so!
Mal sehen, wenn die 3,5 Mia. Hilfe stehen!
Schöne Grüße!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.720 von RealJoker am 02.08.07 11:43:10

ja, habe mich getäuscht, dann warten wir es ab. wenn die Gelder fliessen, sehen wir eine andere Richtung

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.830 von PizPalue am 02.08.07 11:49:13

gruß zurück

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.720 von RealJoker am 02.08.07 11:43:10

Panik pur.
Die Bafin scheint sich neuerdings mit Untergangsszenarien hervortuen zu wollen.
Unterstellt man einen Verfall der Preise um 20% - und wäre jede Immobilie zu 100% auf dem Höchst-Preisstand beliehen worden, DANN wäre der Verlust 1,6 Mrd $ bei 8 Mrd Finanzierungsvolumen. Es ist aber unrealistisch, dass alle Immos zu 100% beliehen worden sind, ebenso ist unwahrscheinlich, dass in jedem Fall der Höchstpreis aus 2006 die Beleihungsgrundlage war (2001 war der durchschn. Preis 50% des Preises von 2006). Ausserdem sind die Preise laut Statistik noch nicht 20% gefallen, sondern ca. 13%.

[drrerpol]

natürlich sind die Milliarden Hilfsgelder kein Geschenk, sondern ein Kredit den die IKB über kurz oder lang zurückzahlen wird müssen. Mit dieser Belastung und dem Vetrauensschaden ist das Haus auf Jahre noch schwerst angeschlagen. Ich gehen im Moment sogar davon aus, dasss die IKB zerschlagen wird und praktisch wertlos ist.

[T3A4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.091 von drrerpol am 02.08.07 12:05:04

"...dasss die IKB zerschlagen wird und praktisch wertlos ist..."

Vater Staat ist Großaktionär und hat die IKB quasi durch die KFW Zahlungen gerettet, warum sollte er eine Zerschlagung wollen?

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.325 von T3A4 am 02.08.07 12:19:17

charttechnisch rückgang auf 11,10

[drrerpol]

weil die IKB wertlos ist und jegliches Vertrauen verloren hat ..und Vertrauen ist das wichtigste im Kreditgeschäft. Die KFW wird politisch unter Druck geraten bei diesem Sauhaufen aufzuräumen oder sich sogar ganz von Ihrem Anteil zu trennen.
Bei einem Verlust in Millarden Euro Höhe erkennt der Markt jetzt immer mehr, dass die Bude keine 1.5 Mrd. mehr wert ist...Daher dürfte spätenstens morgen der Rutsch unter 10 € erfolgen !

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.050 von DOBY am 02.08.07 12:02:23

DOBY

Du solltest Dich mal mit der speziellen Materie der Subprime Mortgages und der ABS-Verbriefungen auseinandersetzen. Mit klassischer deutscher Hypothekenfinanzierung hat das wenig zu tun.

Außerdem kann die IKB nicht einfach für ein paar Milliarden amerikanische Immobilien aufs Buch nehmen, um die dann in Ruhe zu verwerten.

Wenn erst mal den Privatanlegern klar wird, dass auch ihre vermeintlich 100%ig sicheren Geldmarktfonds zur Renditeverbesserung in diese ABCP investiert haben, dann kann das noch einen richtigen Run geben

Es geht weniger darum, dass diese Papiere großartig risikobehaftet sind. Aber es gibt jetzt keine Rechtfertigung mehr dafür, wieso man für 0,1% Renditeaufschlag auch nur das kleinste Eventualrisiko einkauft. Wenn das aber im Endeffekt dazu führt, dass diesem riesigen ABS-Ballon die Luft ausgeht, dann ist die entscheidende Frage, ob man die Luft noch gezielt herauslassen kann oder ob die Blase platzt.

Ich halte nicht viel von der BAFIN, aber in diesem Falle scheinen mir deren Bedenken sehr berechtigt zu sein.

[falke65]

sooo 12,90 ist ebeen gefallen...


rt12,80

[slimshady76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.325 von T3A4 am 02.08.07 12:19:17

Erscheint mir auch sehr unlogisch.

Es ist ein Fall wie von so vielen, schlechte Nachrichten, Kurs bricht ein (vom Höchstkurs inzwischen - 60 %), die Aktie ist für alle ein Pleitekandidat und einige Tage später steht sie wieder 20 - 30 % besser da.

Für spekulative Käufe auf eine Gegenreaktion dürfte heute schon geeignet sein. Ich bin jetzt rein gegangen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.723 von drrerpol am 02.08.07 12:43:57

Zumal ausgerechnet gestern die Commerzbank vermelden konnte, dass auch andere Banken was von Mittelstandsfinanzierung verstehen.

Eine komplette Übernahme der IKB durch die KfW wird wohl aus ordnungspolitischen Gründen nicht machbar sein. Also können wir Wetten darüber abschliessen, welche deutsche Bank sich das zweifellos vorhandene Know-How der IKB sichern wird. Sollte sich z.B. die Deutsche Bank oder die LBBW die Mehrheit sichern, dann kann man natürlich auch den Namen IKB bestehen lassen und deren Verbindlichkeiten mit einer Patronatserklärung absichern.


16:05 01Aug2007 RTRS-FOKUS 1-Commerzbank findet Investoren für Mittelstands-Risiken

Frankfurt, 01. Aug (Reuters) - Die Commerzbank<CBKG.DE> hat ungeachtet der Marktturbulenzen im Zuge der US-Hypothekenkrise Risiken aus Mittelstandskrediten bei Investoren untergebracht. Die zwei Milliarden Euro schwere Transaktion sei erfolgreich abgeschlossen worden, teilte Deutschlands zweitgrößte Bank am Mittwoch in Frankfurt mit. "Angesichts des schwierigen Marktumfeldes war die Platzierung nicht einfach, was aber nichts mit dem Portfolio oder Struktur selbst zu tun hatte", sagte Miten Amin, bei der Commerzbank zuständig für die Transaktion. Gute Kontakte zu institutionellen Anlegern hätten aber geholfen, die Platzierung zum Erfolg zu bringen.
Zahlreiche Tranchen seien innerhalb der ursprünglichen Preisvorgaben platziert worden. Für Tranchen mit guter Bonität ("Investment-Grade") habe es starke Nachfrage aus Deutschland gegeben. Die risikoreichen Tranchen ("Subinvestment-Grade") seien vor allem von Investoren aus Großbritannien, Frankreich und den Niederlanden gezeichnet worden. Die Preise waren schon am 20. Juli festgelegt worden.
Die Verbriefung der 3249 Kredite von gut 1800 Kunden aus dem Mittelstand ist synthetisch. Damit bleiben die Finanzierungen in den Büchern der Commerzbank, nur das Ausfallrisiko wird transferiert. Die Investoren bekommen dafür eine Verzinsung, die bei der Tranche mit der höchsten Bonität zehn Basispunkte über dem Interbankensatz Euribor liegt. Die risikoreichste Tranche, die nur 0,6 Prozent des Portfolios ausmacht, wird mit acht Prozentpunkten Aufschlag verzinst. 3,5 Prozent des Portfolios bestehen aus hochspekulativen Tranchen, die in die so genannte Ramsch-Kategorie fallen.
hgn/axh

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<CBKG.DE>
Wednesday, 01 August 2007 16:05:29RTRS [nL01795451] {DE}ENDS

[noch-n-zocker]

Es wird immer schlimmer


12:38 02Aug2007 RTRS-STICHWORT-Eckpunkte des Rettungsplans für die angeschlagene IKB

Frankfurt, 02. Aug (Reuters) - Zur Rettung der wegen der Krise am US-Hypothekenmarkt in die Schieflage geratenen IKB<IKBG.DE> hat die deutsche Bankenbranche ein umfassendes Paket geschnürt. Private Banken, Sparkassen und Genossenschaftsinstitute haben im Grundsatz ihr Einspringen bestätigt. Das Hilfspaket sieht laut Finanzkreisen folgende Eckpunkte vor:

1. Die staatliche Förderbank KfW[KFW.UL] räumt der IKB eine Kreditlinie über 8,1 Milliarden Euro ein. Damit sollen die Liquiditätsprobleme des von der IKB gemanagten Fonds "Rhineland Funding" in den Griff bekommen werden. Der Fonds konnte in Folge der Vertrauenskrise bei zweitklassigen Immobilienkrediten in den USA so genannte Commercial Papers (CP) m kurzfristigen Laufzeiten nicht mehr bei Investoren verkaufen. Seine Refinanzierung war gefährdet. Eigentlich hätte in diesem Fall die IKB einspringen müssen, was die Mittelstandsbank aber nicht allein hätte schultern können. Die KfW als Hauptaktionärin der IKB stellt nun mit der Kreditlinie selbst die Bonität und Liquidität des Fonds sicher.
CPs sind handelbare Schuldverschreibungen, bei denen der Herausgeber - in diesem Fall der Fonds - am Ende der Laufzeit den Nennbetrag an den Inhaber des Papiers zahlen muss.

2. Unabhängig von der KfW-Kreditlinie zur Sicherung der Liquidität des Problemfonds haben sich die Verbände von privaten Banken (BdB), Genossenschaftsbanken (BVR) und Sparkassen (DSGV) mit der staatlichen Förderbank geeinigt, im Extremfall einen Verlust von bis zu 3,5 Milliarden Euro bei der IKB aufzufangen. Als so hoch wird der Wertverlust eingeschätzt, wenn die IKB wie nun vorgesehen die riskanten Anlagen in Amerika abwickelt. Die Summe entspricht 20 Prozent des gesamten US-Investments der IKB. Bei der Verlustübernahme von 3,5 Milliarden Euro soll die KfW 2,5 Milliarden Euro schultern. Der BdB soll aus eigenen Sicherungseinrichtungen für die privaten Banken 500 Millionen Euro schultern. Weitere 500 Millionen sollen auf DSGV und BVR verteilt werden. Offen ist, was passiert, wenn die Wertverluste noch höher ausfallen.

DER PROBLEMFONDS: Die auf die Finanzierung von deutschen Mittelständlern spezialisierte IKB betreut den Fonds "Rhineland Funding" nach eigenen Angaben seit sechs Jahren. Der Fonds gehört nicht der IKB, sondern ist eine gemeinnützige Stiftung mit Sitz in den USA. Mit der Verwaltung des Fonds verdiente die IKB offenbar jahrelang gutes Geld. "Rhineland Funding" musste auf Grund der rechtlichen Struktur nicht in der IKB-Bilanz berücksichtigt werden.

(Zusammengestellt von Patricia Nann und Hans G. Nagl, Frankfurt)
pan/hgn/aos

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Thursday, 02 August 2007 12:38:51RTRS [nL02703908] {DE}ENDS

[RealJoker]

MK der IKB nur noch 1,135 Mrd. €, wenn ich das richtig sehe ... da wurde binnen Tagen enormes Kapital vernichtet ---> wie hier schon geschrieben: Pleite wird´s nicht geben, weil die KfW dahinter steht und dann Kaufinteressenten auf den Plan treten würden

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.881 von noch-n-zocker am 02.08.07 12:53:11

ich bleibe bei meiner Aussage, dass der Kurs der IKB nur noch von Panik bestimmt ist (dank Bafin).
Wenn solche Milliardenverluste zu erwarten wären, wie sie hier in den Raum gestellt werden, dann würden die Privatbanken (DBK, Commerzbank) wohl kaum mit 30% für die 8 Mrd bürgen. Denn das würde ja bei Verlusten > IKB EK (1,3 Mrd) bedeuten, dass durch die Bürgschaft 3stellige Mio-Beträge an Verlusten auf DBK und Co. zukommen würden (max 2,1 Mrd).

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.054 von DOBY am 02.08.07 13:04:18

und ich steige ein bei 9,99€

[einervonvielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.066 von drrerpol am 01.08.07 12:26:51

Im Fall des angesprochenen "Worst-Case-Szenarios" würde die IKB die 8 Milliaerden niemals aus eigener Kraft berappen können.
Die Erklärung der KfW ist in meinen Augen aber auch als Signal zu werten, dass man für den Fall der Ausweitung der US-Immobilienkrise den deutschen Bankensektor nicht allein lassen will.
Allerdings sehe ich eine mögliche Stützungsdarlehen durch die KfW ebenfalls als problematisch an. Möglicherweise könnte das auch als eine nach EU-Recht unzulässige Subvention angesehen werden.
Im übrigen ist sich wohl die IKB AG selbst über das ganze Ausmaß der Verluste noch nicht recht im klaren. Abgesehen, dass hier wohl gleich mehrere Manager versagt haben, würde ich mir auch eine bessere Informationspolitik von Seiten der IKB AG wünschen.

[DerOstfriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.982.738 von noch-n-zocker am 02.08.07 12:44:44

hallo noch-n-zocker,

wieso haben subprime mortgages und abs-verbriefungen nicht viel mit klassischer hypothekenfinanzierung in deutschland zu tun? der einzige unterschied besteht im prinzip in unterschiedlichen vorstellungen vom gesamtbeleihungsuaslauf, der in den usa regelmäßig größer ist als in deutschland.

u.a. abhängig vom beleihungsauslauf werden die abs in tranchen eingeteilt, die verschiedene ratings erhalten und dann am markt verbrieft ausgegeben werden. alles ziemlich identisch in usa und deutschland.

ich sehe das ähnlich wie DOBY - die assets haben bisher viel weniger an wert verloren, wie es derzeit von allen wahrgenommen wird. es gab bisher keine erhöhten kreditausfälle. fundamental sehe ich also nur bedingt gründe für den starken spread-anstieg. und das argument, dass die deutschen banken kaum 3-stellige millionenbeträge ins feuer stellen würden, um eine "staatliche" bank zu retten, kann ich ebenfalls nur voll stützen. die werden an den garantien nett verdienen bis die spreads wieder unter kontrolle sind und ikb sein portfolio bereinigt hat und die garantien zurückführt (es sei nochmals betont, dass es hier um kreditlinien und nicht um liquide mittel geht!).

ich werde wohl noch ein paar tage abwarten (never catch a falling knife), kann mir ein investment aber gut vorstellen.

gruß

[RealJoker]

Kursziel 16 € ... ?!

Analyst Philipp Häßler von equinet bestätigte die IKB-Aktie mit "Sell" und senkte das Kursziel von 18 auf 16 Euro. Er habe noch nicht genügend Informationen, um den Einfluss der US-Hypothekenkrise auf die Gewinne des Unternehmens einzuschätzen, schreibt er in einer Studie. Dieser Informationsmangel sei kein gutes Zeichen, da IKB selbst offensichtlich nicht in der Lage sei, die aktuelle Situation einzuschätzen. Die Probleme seien wohl größer als bisher von ihm erwartet.

In der Krise um die IKB beraten die Spitzen der staatlichen KfW Förderbank in einer Sondersitzung über das weitere Vorgehen. Bei dem Treffen wolle das für Kreditbeschlüsse zuständige Zuteilungsgremium über Details der Rettungsaktion für die Düsseldorfer Mittelstandsbank beraten, hieß es am Donnerstag aus Teilnehmerkreisen. Unterdessen bestätigte der Bundesverband Öffentlicher Banken (VÖB), dass sich die Landesbanken an der milliardenschweren Stützungsaktion für die IKB beteiligen. Auch die Sparkassen wollen sich der Stützungsaktion für die durch die US-Immobilienkrise angeschlagene IKB nicht verweigern. Eine feste Zusage gibt es aber noch nicht. Zudem hieß es in einem Bericht der "Welt", Mitglieder des Aufsichtsrats erhöben Vorwürfe gegen den ausgeschiedenen IKB-Chef Stefan Ortseifen./gl/sc

[falke65]

sorry sorry correctur....

ich werde nicht bei 9,99€ rein gehen...


ich warte bis 1,99€

diese aktie ist nicht mehr zu helfen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.401 von falke65 am 02.08.07 13:26:22

Die 1,99 € wirst Du niemals sehen.... insoweit lege ich mich mal fest

[RealJoker]

12,30 € - 28,4 % ---> unfassbar

[falke65]

RT 12,30€

geht ja schneller als ich dachte...

[drrerpol]

wenn es sich bewahrheitet, dass der Verlust ca. 3 Mrd ist, dass ist IKB keine 5 € wert:- ..immer noch viel zu hoch bewertet!

[captaincrash]

die IKB Bank ist am Ende....ich kann jedem nur raten hier die finger davon zu lassen........es wird immer mal wieder kleine technische reaktionen geben, aber das kursziel liegt klar im niedrigen einstelligen bereich....vielleicht lässt man die bank aber auch einfach vor die wand rennen.......

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.563 von falke65 am 02.08.07 13:37:23

da lag ich doch richtig, jetzt sackt sie noch unter 11 möchte ich fast für wetten, grausam, was hier passiert ist

[falke65]

tut mir für die leid die über 10.0€ gekauft haben...

bis morgen abend..... 9,99€€€€€

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.330 von DerOstfriese am 02.08.07 13:21:33

Nicht nur der Gesamtbeleihungsauslauf sondern auch die Bonitätsprüfungen sehen anders aus.

DOBYs Rechnung ist falsch, er hat z.B. die 3 Milliarden Nachrangkapital der IKB vergessen.

Die IKB ist Mitglied des Einlagensicherungsfonds, sollten die Verluste über die Eigenmittel der IKB hinausgehen, wird ein Weg gefunden werden müssen, um diese Verluste zu tragen.

Für die Aktie geht es aber nur um die Frage, ob die Verluste größer sind als die 1,4 Mrd. EK. Davon muss man im Moment ausgehen, denn die 3,5 Mrd. sind halt nicht (wie ich zunächst dachte) die Summe der notleidenden Assets sondern bereits eine erste Schätzung des tatsächlich entstehenden Verlustes.


13:05 02Aug2007 RTRS-KREISE- RISIKOSCHIRM ÜBER 3,5 MRD EURO WÜRDE RUND 20 VH DES US-ENGAGEMENTS DER IKB<IKBG.DE> DECKEN
13:14 02Aug2007 RTRS-Kreise - IKB-Risikoschirm deckt 20 Prozent des US-Engagements ab

Frankfurt, 02. Aug (Reuters) - Der von der KfW[KFW.UL] und den deutschen Banken zur Verfügung gestellte Risikoschirm für die IKB<IKBG.DE> von maximal 3,5 Milliarden Euro entspräche Finanzkreisen zufolge etwa 20 Prozent des US-Engagements der Mittelstandsbank. "Die 3,5 Milliarden Euro sind ein hypothetischer Wert", sagte eine mit der Situation vertraute Person am Donnerstag zu Reuters. Die IKB solle sich komplett aus den riskanten Engagements in den USA zurückziehen. Komme es hierbei zu Verlusten, seien maximal 3,5 Milliarden Euro eine "realistische Einschätzung". Für das spekulative Gesamtengagement der Düsseldorfer IKB ergibt sich damit eine Größenordnung von 17,5 Milliarden Euro.
Die IKB hatte bereits am Morgen erklärt, über die bisherigen Aussagen hinaus keine weiteren Ankündigungen zu machen.
hgn/aos

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Thursday, 02 August 2007 13:05:33RTRS [nFAD018521] {DE}ENDS

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.672 von noch-n-zocker am 02.08.07 13:44:37

10 jahrestief bei 11,10 vorher nicht anfassen.

[falke65]

RT 11,81€€€

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.816 von falke65 am 02.08.07 13:53:40

11,66

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.816 von falke65 am 02.08.07 13:53:40

Auch GPC fällt wie ein Stein Hier gehe ich erst unter 10€ rein

[drrerpol]

ca. 3,5 Mrd Verlust geben Sie doch zu zu ..mich wundert das das Ding nicht schon vom Handel ausgestzt ist... hallo Leute, die IKB ist praktisch insolvent...das Eigenkapital ist aufgezehrt...eine zweite Bankgesellschaft Berlin ist das ...ein pennystock.

[cm-bros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.054 von DOBY am 02.08.07 13:04:18

@DOBY: Rein ökonomisch betrachtet absolut richtig, im Vergleich zu einer grundlegenden Vertrauenskrise sind allerdings einige hundert Mio € "Peanuts", die die Banken leicht verschmerzen. Also, dass die Privatbanken freiwillig ihre Rübe hinhalten, kann ich mir nicht vorstellen. In der Geschichte hat es bereits mehrere Fälle gegeben, bei denen Privatbanken derart in die Pflicht genommen wurden.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.877 von Ballerbatsch am 02.08.07 13:57:45

GPC steigt schon wieder, hier ist warten angesagt

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.672 von noch-n-zocker am 02.08.07 13:44:37

ok, das Nachrangkapital ist ein zusätzlicher Puffer für die Bürgen.
Somit haften die Bürgen erst bei Verlusten >4,3 Mrd.

Die in den Raum gestellten Verluste unterstellen aber eindeutig, dass die IKB das Immo-Portfolio schnell auf den Markt werfen muss - also z.B. im Insolvenzfall. Diesen Fall wird die KFW aber nicht zulassen. Wenn das Portfolio nach und nach abgebaut werden kann, erwarte ich sehr viel kleinere Verluste, da wie gesagt der Markwert der Immos derzeit keinesfalls 20% unter der Beleihungsgrundlage liegt. Zuletzt sind die Preise sogar erstmals seit 11 Monaten wieder gestiegen:

Der als Median berechnete Durchschnittspreis eines verkauften Hauses betrug im Juni 230.100 USD, verglichen mit 222.700 USD im Mai und 229.300 USD im Vorjahresmonat. Damit ist der Medianpreis binnen Jahresfrist zum ersten Mal seit elf Monaten wieder gestiegen.
(Meldung vom 25.7.07)

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.810 von antje4711 am 02.08.07 13:53:22

die haben wir gleich 11,10

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.941 von mfierke am 02.08.07 14:02:11

bist du hier etwa eingestiegen??? du scheinst ja ein händchen für schrott aktien zu haben!!!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.941 von mfierke am 02.08.07 14:02:11

[mfierke]

unglaublichwir sind gleich einstellig

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.991 von Ballerbatsch am 02.08.07 14:04:13

die 11,10 sind erreicht

10,88 jetzt.

d.h. finger weg es geht noch tiefer.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.988 von captaincrash am 02.08.07 14:04:08

umgekehrt ist auch gut gefahren, paß schön auf dich auf, ich weiß wann und wo ich einsteige, du Super-Guru-Pfeife ich schaue sehr oft zu daher lese ich auch Deinen Mist

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.025 von antje4711 am 02.08.07 14:07:12

eben bei 10.80 40K verkauft. die banken hauen das zeug raus was geht.

[kalinke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.196 von falke65 am 02.08.07 13:12:53

Kannst gleich einsteigen

[RealJoker]

10,20 €---> gleich einstellig

[marcpeters]

...nun isse vom Handel ausgesetzt

[stocks2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.987 von mfierke am 02.08.07 14:04:02

man muss sich das mal reinziehen. Vor 1 Woche war die Aktie noch 3 mal so viel Wert. Damals schien die Immo-Krise noch meilenweit von der IKB weg zu sein, zumindest nach eigener Aussage !

Und jetzt
Mann, mann, mann... wie gut das ich nicht investiert bin/war, aber mich würd mal interessieren wann der Boden gefunden ist und es wieder langsam aufwärts geht

Meinungen dazu ?

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.054 von mfierke am 02.08.07 14:08:57

ich war die letzten tage short mit nem zweistelligen hebel......du investierst in schrott wie IKB und GPC Biotech......wer ist denn nun die Pfeiffe???? pass nur auf, dass deine familie noch genug zu essen bekommt, moni.....

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.061 von antje4711 am 02.08.07 14:09:36

unglaublich finde ich vor allem, dass die Bafin-Aussage unwidersprochen im Raum steht und sich keiner seitens der IKB oder KfW äussert. Also wie die IKB von privaten Investoren unter solchen Voraussetzungen noch Geld bekommen will, ist mir schleierhaft. Wenn ich dort ein Konto hätte würde ich auch schleunigst das Geld abheben.

Ein schönes Beispiel wie durch Nichtstun auch das letzte Quäntchen Vertrauen noch verspielt wird.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.102 von marcpeters am 02.08.07 14:13:12

Nix ausgesetzt RT- 10,25€

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.102 von marcpeters am 02.08.07 14:13:12

ist nicht ausgesetzt


anstelle von Deutscher Bank und Commerzbank würde ich mir ernsthaft Sorgen um die Bilanz machen .... zumindest erstere hat einen Dämpfer mal verdient

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.111 von stocks2005 am 02.08.07 14:13:42

meine meinung??? ich steige erst unter 9€ ein, die sehen wir noch, wenn, evtl. erst morgen. Auf jeden Fall bekommen wir noch einen rechten Zock, man muß nur warten können

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.102 von marcpeters am 02.08.07 14:13:12

Quatsch ausgesetzt

[captaincrash]

gerade auf n-tv....

die von der KfW zugebilligten Mittel betragen nur ca 20% des US engagements!!!!!


gesamt US engagement der IKB in den USA beläuft sich auf 17,4 Mrd !!!!!:eek:

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.144 von DOBY am 02.08.07 14:15:19

Du kannst bei der IKB gar kein Konto eröffnen...

Geht nicht gem. den Statuten...

Es handelt sich auch hier nicht um Verluste, sondern um Liquidität...

Dennoch, wie so ein Vertrag gesigned werden konnte, bleibt mir ein Rätsel...

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.173 von mfierke am 02.08.07 14:17:14

die bank ist PLEITE......IKB hat FERTIG!!!!!!

[RealJoker]

unter 10 € wird´s bestimmt heute noch gehen

[drrerpol]

schon mal überlegt warum keiner was sagt von der IKB ? weil wahrscheinlich alles noch viel schlimmer ist... die Banken verkaufen massiv..und die wissen mehr als wir...schade um eine traditionsreiche deutsche Bank. Ich würde mir einen Gnadenstoß von der KFW wünschen. Gute Nacht.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.208 von captaincrash am 02.08.07 14:18:51

kann dich jetzt leider nicht mehr lesen, aber eh egal, schreibst doch nur Mist

[jumpi]

gibt es einen Put auf die IKB??

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.983.810 von antje4711 am 02.08.07 13:53:22

10 jahrestief bei 11,10 vorher nicht anfassen.

Also wenn die Charttechnik selbst in einem solchen Falle anwendbar ist, dann werde ich als Fundi auf meine alten Tage noch umlernen

Da es hier wohl noch Unklarheiten bezüglich der Haftungsverhältnisse gibt, hier noch mal ne Aufstellung:

Eigenkapital: 1,4 Mrd.
Preferred Shares: 991 Mio.
Genussscheine: 590 Mio.
Nachrang: 1,45 Mrd.

Erst wenn die Kohle weg ist, dann wird der Einlagensicherungsfonds haften müssen. Welchen Beitrag die KfW leisten wird, kann man schlecht quantifizieren, denn die MÜSSEN ja gar keinen Verlust übernehmen.

Bei 1,4 Mrd. sollte aber auch klar sein, dass die Aktien weitgehend wertlos sind. Es wird ein kleiner Betrag im Zuge der irgendwann fälligen Übernahme fliessen, mehr aber nicht.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.225 von drrerpol am 02.08.07 14:19:50

Der Gnadenstoß der KfW hätte allerdings weitreichendere Folgen als den Bankrott der IKB. Das sollte Dir klar sein. Wenn Du nur noch Anleihen besitzt, wäre das Szenario sicher gut, ansonsten ein Horror !

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.231 von mfierke am 02.08.07 14:20:07

Im übrigen zahlt der deutsche Steuerzahler über die KfW-Bank 8 Milliarden!!! Kein Wunder, dass alle deutschen Regierungen nicht in der Lage waren und sind, einen ausgeglichenen Haushalt vorzulegen.

[seppwurzel]

Hallo. Ich bin ein Cobracrest-Aktionär und interessiere mich nur um Zockeraktien, wie es jetzt auch die IKB geworden ist. Mk noch etwas hoch, aber bis heute abend wird sie schon im einstelligen Euro bereich sein.

[RealJoker]

9,93 € yes

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.313 von seppwurzel am 02.08.07 14:24:55

9,85€

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.225 von drrerpol am 02.08.07 14:19:50

HALLO!!!!!! Hört hier keine Nachrichten??? Das Volumen des US engagement der IKB beläuft sich nun nach den neuesten meldungen auf 17,4 Mrd!!!!!!


IKB ist am ENDE!!!!!

[jumpi]

wer hat einen put für mich

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.347 von captaincrash am 02.08.07 14:27:19

ihr

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.279 von noch-n-zocker am 02.08.07 14:23:07

was erwähnst Du eigentlich immer wieder den Einlagensicherungsfonds ?

Der haftet nur für Bankeinlagen, für Bürgschaften zugunsten igendwelcher US-Firmen bestimmt nicht. Schon Inhaberschuldverschreibungen zählen nicht zu den Bankeinlagen...

[falke65]

ok... ich habe es bekommen... 9,99...

[RealJoker]

Wer in dem Wert investiert ist und heute nachmittag nach Hause kommt, hat einen Scheißtag !

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.372 von falke65 am 02.08.07 14:28:36

armes schwein......heute abend 3 euro!!!!! jede wette!!!!!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.373 von RealJoker am 02.08.07 14:28:41

9,85

[falke65]

kein handel mehr.... mall sehen was noch kommt hier...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.407 von falke65 am 02.08.07 14:30:55

was wohl---> Insolvenzantrag

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.407 von falke65 am 02.08.07 14:30:55

Doch RT- 10,10€

[falke65]

ich denke wenn die amis auf machen gehts wieder hoch,,,,

[jumpi]

wer hat einen PUT PUT PUT

Kann mir den keiner helfen??

[jumpi]

wer hat für mich einen PUT PUT PUT

Kann mir keiner helfen??

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.439 von jumpi am 02.08.07 14:32:15

es gibt gemäß Onvista auf die IKB keine Puts - nur Calls !

[falke65]

es geht hoch.. 10,45€

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.437 von falke65 am 02.08.07 14:32:12

oh,oh, nur den Mutigen gehört die Welt, wünsche dir viel Glück, ich traue mich nocht nicht da rein

[falke65]

rt 10,55 und hoch...


schade dass ich nicht mehr Geld habe .. sonst würde ich noch mehr kaufen...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.524 von falke65 am 02.08.07 14:38:41

gratuliere dir, Dein Einstieg war goldrichtig, ich häte Geld, aber kein Mut

[falke65]

RT 10,80€€€ mamamia.. da kommt nacher was...

[Baltikteam]

@all:....trotz aller Unsicherheiten kann ich mir nicht vorstellen, dass man die IKB in die Insolvenz marschieren lässt......ein tatenlos zugesehenes Bankensterben kann sich unsere Regierung nicht nachsagen lassen!....von daher wird die KfW bzw. werden letztlich alle Steuerzahler als "Retter in der Not" einspringen und die IKB am Leben erhalten.....nur schade, dass wir es nunmehr für längere Zeit mit einer Zockeraktie zu tun haben werden!

Baltikteam

[puettlingen]

geht aus dem wert raus ist ein falling knife, wenn ihr turnaround spielen wollt schaut euch kunert und dort vorzuege an (634190,634193)

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.537 von mfierke am 02.08.07 14:39:32

hätte

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.559 von mfierke am 02.08.07 14:40:10

die aktie schaut sich das 10 jahrestief (11,10) von unten an. wenn´s nicht mehr drüber geht anschnallen und festhalten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.545 von falke65 am 02.08.07 14:39:45

rette besser Deine 6 %

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.559 von mfierke am 02.08.07 14:40:10

Bin bei 10,20€ rein Kleine Position...mal gucken

[KellyBundy]

Verkaufspanik schlägt in Kaufpanik um!!!

[falke65]

rt 11,0€ haben wir schon mall.. wieder... und es geht nch mehr hoch... ich warte auf die amis...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.610 von Ballerbatsch am 02.08.07 14:44:10

oh man, dann sichere jetzt die Gewinne, sind doch genug

[kerstinja]

ich hab mir grad bei 10,60 welche ins depot gelegt...so falsch kann d a s nicht sein!


..ich drücke allen investierten die daumen...:-)

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.368 von DOBY am 02.08.07 14:28:24

Du musst zwischen Innenverhältnis und Außenverhältnis unterscheiden. Die Kreditlinie und die Bürgschaft dienen nur dazu, dass es nach außen hin (also zu den Kunden der IKB) keine Ausfälle gibt. Im Innenverhältnis werden sich die Bürgen selbstverständlich bei der IKB schadlos halten. Sollte es infolgedessen zu einer Liquidation der IKB kommen und die Mittel nicht ausreichen, um alle einlagengesicherten Forderungen (das sind im Falle der IKB vor allem die Schuldscheindarlehen und Namensschuldverschreibungen) zu bedienen, haftet der Einlagensicherungsfonds selbstverständlich für die Einlagen der IKB. Aber du hast recht, die Inhaberschuldverschreibungen sind nicht gesichert, der Einlagensicherungsfonds wird also höchstwahrscheinlich nichts zahlen müssen.

falke65
vergiß nicht, die Gewinne zu realisieren.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.659 von mfierke am 02.08.07 14:48:12

10,90.

wenn du nachher so dinger machst:

von wegen hätt ich mal 9% in 10 minuten mitgenommen, dann hab ich kein mitleid.

bei 11,10 das tief locker zu durchstoßen heißt: feierabend. rette sich wer kann.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.694 von kerstinja am 02.08.07 14:50:21

ist ja nur ein Zock...das sollte Dir klar sein....mittelfristig wird die IKB-Aktie noch mal viel billiger werden (siehe Eigenkapital in Relation zu den Ausfallrisiken)

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.633 von KellyBundy am 02.08.07 14:46:01

Logisch, wer vorhin rausgekegelt wurde wird erstmal seine verluste wieder reinholen wollen darum kommt noch ne richtige gegenbewegung.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.713 von RealJoker am 02.08.07 14:51:53

da fliesst jetzt so viel geld von den banken...rsg..kfw...dt.bk. u.s.w.....rein......ich kann nicht glauben,dass die das geld zum verbrennen da reingeben....

aber gucken wir mal...wer jetzt da rein geht..ist sich des risikos bewusst....ein bisschen zockerei braucht meine seele ab und zu....

[Howto45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.659 von mfierke am 02.08.07 14:48:12

Jetzt nur nicht die Nerven verlieren.
Ich meine wir haben einen schönes Selling-Climax auf unter 10 Euronen gesehen. Inso-Antrag kann ich mir nicht vorstellen.
Außerdem muß man bedenken, das nicht das gesamte Rhineland-Investment "Subprime" ist.
Nachher sagt man wieder,hätte ich doch diese Kurse genutzt!

[Kotzolani]

sach ma wer kauft denn hier noch...sind doch alle plemplem..IKB hat fertig. Reboundchance 10%, Verlustchance 80%. Servus Marie!

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.694 von kerstinja am 02.08.07 14:50:21

mein Beileid!!!! sagt mal habt ihr alle keine ahnung von bilanzen???

US engagement der IKB im bereich subprime beläuft sich auf 17,4 Mrd US Dollar!!!!!

wer die dinger kauft sollte anschliessen mit ner zwangsjacke eingefangen werden!!!!!

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.784 von captaincrash am 02.08.07 14:56:32

danke für dein mitleid..*sfg*...aber lass mal....die rechnung wird immer zum schluss gemacht...und ich finde 10,60 ist kein alzu schlechter einkauf bei ikb....wie gesagt...schauen wir mal!

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.768 von Kotzolani am 02.08.07 14:55:21

hundertprozentige zustimmung!!! wer hier einsteigt ist geistesgestört!!!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.746 von kerstinja am 02.08.07 14:54:10

es fließt doch gar kein Geld--> die Banken und die KfW haben nur Ausfallsicherheiten gegeben--> wie schon geschrieben: Reboundchance ca. 10 - 15 %, Verlustrisiko ca. 80 %

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.784 von captaincrash am 02.08.07 14:56:32

Engagement ist wohl kaum gleich Verlust

Dennoch schon eine harte Nummer....

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.813 von kerstinja am 02.08.07 14:58:06

du bist schon im minus wenn ich es richtig sehe......

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.746 von kerstinja am 02.08.07 14:54:10

nee die kaufen die kredite für nen appel und nen ei und machen sich dann mal richtig frisch wenns ikb nicht mehr gibt durch immobilienverkäufe etc.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.829 von captaincrash am 02.08.07 14:58:55

2.8.07 14.43h

BERLIN (Dow Jones)--Die deutschen Privatbanken haben am Donnerstag die
gefundene Lösung zur Rettung der IKB Deutsche Industriebank begrüßt und betont,
es drohe keine Bankenkrise. Die Banken beteiligten sich mit bis zu 500 Mio EUR
an einem Risikoschirm von insgesamt 3,5 Mrd EUR, bestätigte der Bundesverband
deutscher Banken (BdB) in einer Mitteilung in Berlin. Diese Summe führe aber
nicht zu Zahlungsverpflichtungen für einzelne Institute.

"Mit der gemeinsamen Abschirmung möglicher Risiken bei der IKB ist am
Wochenende eine tragfähige Lösung gefunden worden, um die Bank zu stabilisieren
und Marktstörungen zu verhindern", erklärte der Geschäftsführende BdB-Vorstand
Manfred Weber. "Vor diesem Hintergrund halte ich Spekulationen über eine
drohende Bankenkrise für völlig aus der Luft gegriffen," hob Weber in der
Mitteilung hervor.

Der Bankenverband habe in diesem Kontext zugesagt, "sich mit bis zu 500 Mio
EUR an der vorsorglichen Risikoabschirmung in Höhe von 3,5 Mrd EUR zu
beteiligen", bestätigte er.

Inwiefern tatsächlich Verluste entstünden, bleibe abzuwarten. In jedem Fall
führe die Mitwirkung des Bankenverbandes an der gemeinsamen Aktion mit dem
Bundesfinanzministerium, den Aufsichtsbehörden, der KfW und den anderen
kreditwirtschaftlichen Gruppen nicht zu Zahlungsverpflichtungen für einzelne
private Institute. "Partner der Vereinbarung ist der Bundesverband deutscher
Banken", betonte Weber.

Die Vertreter der privaten Banken, Landesbanken, Genossenschaftsbanken und
der staatlichen Förderbank KfW hatten sich nach Informationen von Dow Jones
Newswires am vergangenen Sonntag grundsätzlich darauf verständigt, dass die
gesamte deutsche Bankenbranche sich an der Rettungsaktion für die in Schieflage
geratene Mittelstandsbank IKB beteiligt. Eine offizielle Entscheidung hierüber
sollte in einer Sitzung des KfW-Kreditausschusses am Donnerstag fallen. Nach
Informationen von Dow Jones Newswires soll die KfW rund 70% der
Risikoabschirmung tragen. Neben dem Beitrag der privaten Banken soll der Rest
auf Sparkassen, Landesbanken und Genossenschaftsbanken entfallen.

Die IKB hatte am Montag eine Gewinnwarnung und den Rücktritt des
Vorstandssprechers bekannt gegeben, weil die Refinanzierung des von ihr
geführten Investmentvehikels "Rhineland Funding" vor dem Hintergrund von
Engagements in strukturierten Portfolioinvestments unter anderem aus dem
Subprime-Bereich in den USA gefährdet erschien. Die KfW, die rund 38% an der IKB
hält, war in die Liquiditätslinien gegenüber dem "Rhineland Funding" eingetreten.


-Von Andreas Kißler, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4118,
[e-mail]
DJG/ank/jhe
-0-

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.830 von Kotzolani am 02.08.07 14:58:56

es handelt sich hier nicht direkt um kredite sondern refi zusagen...

ich befürchte, dir ist dieser deal nicht ganz klar...

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.860 von YesYesYo am 02.08.07 15:00:50

Ach echt?

[Daxianer04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.847 von kerstinja am 02.08.07 15:00:14

Heies Eisen, aber hört sich garnicht schlecht an

[Baltikteam]

....Auszug aus einem Handelsblatt-Bericht von heute:....

......"Das Ausfallrisiko wird auf 3,5 Mrd. Euro geschätzt – rund 20 Prozent des Gesamtengagements. Den Löwenanteil der drohenden Verluste übernimmt die staatliche KfW Förderbank. Insgesamt hat die KfW der IKB sogar Hilfszusagen in Höhe von 8,1 Mrd. gemacht."......

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.908 von Daxianer04 am 02.08.07 15:03:57

lächel...no risk..no fun!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.890 von Kotzolani am 02.08.07 15:02:49

kurze erholung und dann wieder runter.

hatte vorhin welche bei 12,85 als die 13 nicht mehr kamen bei 12,75 noch vertickt. glück gehabt.

hier geht es im großen stil bergab und die banken sind froh wenn sie noch einen dummen finden.

[Daxianer04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.932 von antje4711 am 02.08.07 15:05:29

Klar, abwarten ist noch abgesagt, aber wenn doch alle Verlsute übernommen werden gibt es keine Insolvenz bzw. Totalverlust.
Kursverfall somit wohl zu heftig.

Mal sehen

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.923 von kerstinja am 02.08.07 15:04:54

mädchen.....hast du die nachricht mal richtig gelesen???? 3,5 Mrd Risikoschirm!!!!! aber es gibt ein kreditvolumen der ikb in den usa von 17,4 Mrd!!!!....d.h. wenn mehr als 20% der subprime kredite platzen, dann kannste dir schonmal nen schicken schwarzen hut aussuchen.......

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.710 von noch-n-zocker am 02.08.07 14:51:45

ich verstehe die Bürgschaft der KfW und Co. rein auf das US-Immokreditportfolio bezogen. Der Auslöser war doch, dass die IKB Schwierigkeiten hatte, das Immo-Portfolio nach Auslaufen von Krediten neu zu refinanzieren. Durch die Bürgschaft kann sie nun doch eine Refinanzierung stemmen. Im schlimmsten Fall haben die neuen Gläubiger des US-Portfolios die KfW & Ko. als Ausfallgarantie.

Das Ganze bezieht sich aber nicht aufs sonstige Geschäft (z.B. in Dtl), d.h. die Kunden der IKB in Dtl haben keinen Zugriff auf die Bürgen, wenn die IKB pleite gehen sollte. Die Situation der absoluten Unklarheit ist somit äusserst schädlich für das Stammgeschäft des Unternehmens.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.932 von antje4711 am 02.08.07 15:05:29

Da droht bestenfalls erstmal ein heftiger Kapitalschnitt. Leider hatte und habe ich keine Möglichkeit, IKB zu shorten.

[Daxianer04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.961 von captaincrash am 02.08.07 15:07:25

Haha ok, dann hat sich das Thema erledigt
War da nicht ganz informiert gewesen auf die Schnelle

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.932 von antje4711 am 02.08.07 15:05:29

ich schätze mal heute so um die 8 Euro und morgen deutlich unter 5,- Gabs da nicht vor ein paar tagen in usa ein ähnliche unternehmen das an einem tag 90% verloren hat???

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.922 von Baltikteam am 02.08.07 15:04:53

unterstellt, die tatsächlichen Verluste belaufen sich tatsächlich auf 3,5 Mrd. € --> die Summe übersteigt das Eigenkapital der IKB von ca. 1,45 Mrd. € erheblich ---> die IKB wird über Jahre in der Versenkung verschwinden, aber nicht Pleite gehen --> Kursziel ca. 5 €

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.982 von DOBY am 02.08.07 15:08:29

ganz zu schweigen von der erfolgten Abstufungen der Kreditagenturen ---> siehe Fitch, Moodys, etc....

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.961 von captaincrash am 02.08.07 15:07:25

danke für das "mädchen"...und danke für deine "rührende fürsorge"....wenn ich daneben liege,ist das halt investmentrisiko...aber wenn eine aktie 50 % unter buchwert liegt...dann finde ich den zock lecker...



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Unternehmensportrait
IKB Deutsche Industriebank AG Inhaber-Aktien o.N. PDF erzeugen


Kenndaten

Name IKB Deutsche Industriebank AG
Sitz des Unternehmens -
Wilhelm-Boetzkes-Str
Duesseldorf
Telefon [phone]
Telefax 49 211 82213959
Branche Finanzen
Banken
Anzahl Mitarbeiter 1.838
Vorstandsvorsitz Stefan Ortseifen
Funktionen
Intraday 1 Mon 3 Mon 6 Mon 1 Jahr 5 Jahre 10 Jahre

ISIN DE0008063306 / Düsseldorf / 1 Jahr



Stammdaten

WKN 806330
ISIN DE0008063306
Kürzel/RIC IKBG.D
Bezeichnung IKB Deutsche Industriebank AG Inhaber-Aktien o.N.
Kategorie Aktien
Ausgegebene Aktien 88.000.000
Gewinn- und Verlustrechnung
Geschäftsjahresende 31.03.2007 31.03.2006 Währung
Umsatz - - EUR
Operatives Ergebnis 261.100.000 230.400.000 EUR
Abschreibungen 50.600.000 189.000.000 EUR
Zinsergebnis - - EUR
Ergebnis vor Steuern (EBIT) 261.100.000 230.400.000 EUR
Jahresüberschuß 179.600.000 168.000.000 EUR
Ausschüttungssumme 74.800.000 74.800.000 EUR


Aktuelle Kennzahlen

KGV 5,33
Gewinn je Aktie 2,04 EUR
Dividendenrendite 7,81%
Buchwert/Aktie 15,87
Bezugswert -
Eigenkapital/Bilanzsumme -
Fremdkapital/Bilanzssumme 0,973
Umsatzrendite -
Eigenkapitalrendite 12,86
Gesamtkapitalrendite 0,373
Lagerumschlag -
Umsatz/Außenstände -
Umsatz/Betriebsvermögen -
Umsatz/Anlagevermögen -
Bilanz
Geschäftsjahresende 31.03.2007 31.03.2006 Währung
Liquide Mittel - - EUR
Umlaufvermögen - - EUR
Anlagevermögen 250.000.000 258.600.000 EUR
Kurzfristige Verbindlichkeiten - - EUR
Langfristige Verbindlichkeiten - - EUR
Gesamtverbindlichkeiten 50.656.300.000 42.855.100.000 EUR
Eigenkapital 1.396.600.000 1.354.300.000 EUR

[RealJoker]

Wahrscheinlich sind es Hedge-Fonds, die jede Erholung zunichte machen“, mutmaßt ein Händler über die Gründe für den Absturz der IKB-Aktie auf knapp über 10 Euro. Aufgrund der aktuellen Dynamik sei ein Kurs um 8 bis 9 Euro denkbar. Der Markt stelle sich nicht entgegen, da die EZB bislang nicht – wie erhofft – etwas Nettes zum europäischen Subprime-Markt gesagt habe.

Seit Wochen hält die US-Immobilienkrise die Finanzmärkte in Atem. Bislang hatten nur US-Banken in größerem Maß Verlustrückstellungen bilden müssen. Im Kern geht es darum, dass US-Hausbesitzer mit eingeschränkter Zahlungsfähigkeit angesichts steigender Zinsen ihre Kredite nicht mehr bedienen können. Diese Kredite mit niedriger Bonität – so genannte Subprime-Kredite – hatten die Kreditgeber an den Kapitalmarkt weiterverkauft, unter anderem an die IKB.

Lesen Sie weiter auf Seite 2: Fitch erwägt Herabstufung

[Schnuckelinchen]

Hab gerade gesehen, dass es Turbo Puts auf IKB gibt. Wäre nach einer möglichen technischen Erholung eine Möglichkeit an der Pleite zu partizipieren.

Z.B. TB0YL3

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.099 von kerstinja am 02.08.07 15:15:27

aber wenn eine aktie 50 % unter buchwert liegt...

also das gibt doch zu denken---> offenbar hast Du dir noch keine Gedanken über den Buchwert gemacht bzw. die Risiken völlig ausgeblendet---> die Kfw wäre bestimmt nicht eingesprungen, wenn das Eigenkapital der IKB ausreichend wäre

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.118 von RealJoker am 02.08.07 15:16:16

diese daten haben historischen wert.

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.099 von kerstinja am 02.08.07 15:15:27

50% unter buchwert???? hääääää???? schnallst du es nicht?????.....hier gehen bald die lichter aus......dann ist der buchwert = 0.....

[nasdy]

Die Aktionäre haben bei sowas immer das Nachsehen...

als erstes verlieren doch immer die Aktionäre... Stützungungshilfen beziehen sich doch nicht oft die Eigenkapitalgeber.....

Kleines Beispiel nicht genau nehmen. aber ist doch ein gutes Vorbild:

Die bankrotten Fluglinien in den USA flogen immer weiter und gingen neu an die Börse, die Altatkionäre gingen leer aus...

Meine Prognose: die 10 Euro halten nicht das Ding sackt unter 5 recht schnell

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.157 von RealJoker am 02.08.07 15:18:18

lass gut sein.....die hat keine ahnung......sie hat sich doch gerade selber disqualifiziert......."die aktie liegt unter buchwert....".....ich lach mich schlapp.....manche leute sollten echt nen börsenführerschein machen......

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.099 von kerstinja am 02.08.07 15:15:27

ich kann en Cäpten leider nicht mehr lesen, liegt auf ignore, laß in reden, ist bekannt für den Unsinn den er schreibt gehe Deinen Weg

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.176 von nasdy am 02.08.07 15:19:50

Was spricht bei einem Untergangsszenario dagegen einen Put zu kaufen?

Und wieder begibt heute(!) Trinkaus IKB Puts?

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.157 von RealJoker am 02.08.07 15:18:18

diese historischen daten sind ca. 3 wochen alt...und natürlich weiss ich,dass in diesem zahlen die aktuellen ereignisse nicht drin sind...aber ich wiederhole noch einmal,wenn der kurs 50 %unter dem "alten" buchwert ist.....dann ist der zock für mich lecker...nu atmetet doch mal durch...d a s ist markt...es gibt immer käufer und verkäufer mit absolut unterschiedlichen meinungen....


und ich bin halt der meinung,dass dieser kauf an der langen leine lohnt...in einem jahr reden wir dann nochmal über die ikb....und wenn ich falsch lag,stehe ich dazu....aber wenn der zock sich gerechnet hat,ist der ertrag steuerfrei und ich freue mich wie verrückt...


also cool down...
d a s ist börse!

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.210 von mfierke am 02.08.07 15:22:04

danke!

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

heute abend bist du 30% im minus!!!! und das steuerfrei!!!!

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

Trading ist doch schön

1.000 10,68 2007-08-02 15:22:05
100 10,57 2007-08-02 15:21:00
100 10,56 2007-08-02 15:20:54
200 10,55 2007-08-02 15:19:37
400 10,53 2007-08-02 15:19:18
106 10,54 2007-08-02 15:18:56
20.000 10,49 2007-08-02 15:18:21
300 10,52 2007-08-02 15:17:49
1.000 10,56 2007-08-02 15:16:43
975 10,52 2007-08-02 15:16:32

[falke65]

Boersen-News
KfW-Kreditausschuss bestätigt Milliardenbürgschaft für IKB (Kreise)
02.08 14:54

BERLIN/BONN (AWP International) - Die Spitze der staatlichen KfW Bankengruppe hat die Milliardenbürgschaft für US-Immobiliengeschäfte der Mittelstandsbank IKB Deutsche Industriebank bestätigt. Der Kreditbewillungsausschuss der KfW, dem auch Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) als Chef des Verwaltungsrats angehört, stützte am Donnerstag bei einem Treffen in Bonn die am vergangenen Sonntag getroffene Eilentscheidung für eine Liquiditätslinie von 8,1 Milliarden Euro. Das erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa am Donnerstag aus KfW-Kreisen. Der KfW- Verwaltungsrat werde im September zu einer Sondersitzung zusammenkommen./tb/DP/wiz

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

Die typen können es nur nicht ertragen das du schon im plus bist

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.982 von DOBY am 02.08.07 15:08:29

ich verstehe die Bürgschaft der KfW und Co. rein auf das US-Immokreditportfolio bezogen.

Ist ja mal egal. Können wir uns wenigstens darauf einigen, dass eine Bürgschaft immer erst dann greift, wenn die Mittel desjenigen, für den man bürgt, erschöpft sind?

Es wird ne Meldung geben, dass über die Hälfte des Grundkapitals verloren ist, dann gibt es nen Kapitalschnitt 1:10, die stillen Einlagen und die Genußscheine werden genullt und wenn das alles nicht reicht, dann wird entweder nach neuen EK-Gebern gesucht oder es wird liquidiert.

Mit den Nachranganleihen oder Inhaberschuldverschreibungen wird man vielleicht mal schön zocken können (AHBR läßt grüßen ), weil ich auch nicht von einer Liquidation ausgehe. Aber die Aktien sind auf diesem Niveau völlig überteuert. Wir reden immerhin immer noch über fast 1 Millarde Marktkapitalisierung.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.268 von Ballerbatsch am 02.08.07 15:25:06

so ist es, ich bin zwar nicht dabei, wünsche aber jeden viele Gewinne. der cäpten chresh ist eine Pf..... wie es sie schlimmer nicht gibt

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.306 von mfierke am 02.08.07 15:26:58

So isses

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

historische Daten

Börse ist zunkunft.. und die sieht bei IKB sehr düster aus..

Warum schmeissen denn die Großen wie bekloppt??? Weil das alles harmlos ist... nein weil die 1000mal besser bescheid wissen...
Das was du gesagt hast, zeigt du hast 0,00 Ahnung..

Mein Tipp: Das Geld ist am Sparbuch von Dir sicherer...

ich habe schon gesehen wie andere Firmen bankrott gingen... Da sehen die historischen Daten auch gut aus.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.269 von noch-n-zocker am 02.08.07 15:25:07

ist ja mal egal. Können wir uns wenigstens darauf einigen, dass eine Bürgschaft immer erst dann greift, wenn die Mittel desjenigen, für den man bürgt, erschöpft sind?

joh !

[Daxianer04]

Kein Handel per L&S??

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.348 von DOBY am 02.08.07 15:29:18

Wieso kauft dann keiner von Euch Turbo Puts auf die Aktie?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

und ich bin halt der meinung,dass dieser kauf an der langen leine lohnt...in einem jahr reden wir dann nochmal über die ikb....

Puh! Wer sein Glück bei IKB als Daytrader versucht, hat ja vieleicht noch Erfolg. Aber wenn die neuen Erkenntnisse von heute (bis gestern abend hätte ich Deine Meinung noch geteilt) morgen in der Zeitung stehen, dann sind Kurse über 10 Geschichte. Lies Dir heute abend die News mal in Ruhe durch, überlege Dir, was ne Ausfallbürgschaft ist und frag Dich dann mal, was in einem Jahr aus der IKB geworden sein kann.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.226 von kerstinja am 02.08.07 15:22:48

ich gönne Dir etwaige Gewinne, auch wenn ich nicht daran glauben kann---> zumal jetzt offenbar Hedgefonds die Aktie als Shortobjekt entdeckt haben

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.238 von captaincrash am 02.08.07 15:23:43

@captaincrash

du sagst mir dann,wenn ich 30% im minus bin...okay?...*sfg*....ich kann momentan nämlich kein minus erkennen...aber DU bist ja der profi,also lass mich mit grossen kinderaugen auf deine ansage warten....*gg**okay?

@nasdaqudancer

oh ja...traden hat was...da ist charme drin..:-)


@ballbatsch

...ja..könnte schon sein,dass das so ist...aber ich finde sowas echt schade.....der thread sollte doch zum diskutieren und nicht zum runtermachen sein...schön dass auch schreiber wie du dabei sind...danke

[falke65]

seht ihr ... die amis ziehen uns hoch,... up up up..

[drrerpol]

jeder darf sein geld verbrennen wo er will, also lasst Kerstin und Co doch ruhig mal machen...zu den historischen Daten:

Eigenkapital 1.4 Mrd - roundabout 3 Mrd. Verlust =

INSOLVENZ oder pro Aktie= - 0

[Daxianer04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.465 von falke65 am 02.08.07 15:35:01

Gleich haben wir die 11€, dann gehst weiter hoch

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.430 von kerstinja am 02.08.07 15:33:04

Egal welche aktie crasht, die spinner finden sich dann immer ein das solltest du wissen....viel glück

[fliesenbatscher]

hallo zusammen,
ich bin auch mal eingestiegen,
wo gezockt wird,bin ich dabei.
ach ja,mit verlust kann ich auch leben.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.508 von fliesenbatscher am 02.08.07 15:36:39

Hi' Fliese,
wir heben schon wieder das Durchschnittsalter in der Quersumme.


Gruß Baller...der Rockopa

[Daxianer04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.508 von fliesenbatscher am 02.08.07 15:36:39

Ich denke wir sehen heute noch die 12,50€
Wartets ab

[falke65]

RT 11,20€€

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.548 von Daxianer04 am 02.08.07 15:39:09

11,19€

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.547 von Ballerbatsch am 02.08.07 15:39:07

grüß dich.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.508 von fliesenbatscher am 02.08.07 15:36:39

ja grüße Dich, bist du auch nur in so Krepierer drin??? das ist gut, jetzt bin ich auch dabei

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.548 von Daxianer04 am 02.08.07 15:39:09

ok,ich warte ab,

[GordonGekko1974]

jep und jetzt zieh hoch

[sokol711]

Ich habe zwar keine Ahnung, was da abgeht, wünsche aber aus reiner Solidarität allen Investierten viel Erfolg und habe Respekt für Euren Mut!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.593 von mfierke am 02.08.07 15:40:39

11,29€

[Daxianer04]

Wie kleinlaut die anderen plötzlich sind

Vor allem steigen nun die Anderen rein, die per SL bei 12€ raus sind

12€ wir kommen

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.593 von mfierke am 02.08.07 15:40:39

hallo mädel,
ein versuch ist es wert.

[Schnuckelinchen]

Ich frag nochmal: wieso emittiert heute Trinkaus Puts auf IKB?

[nasdy]

Wenn die Aktie bei 12,50 ist dann shorte ich... jetzt ist noch zu früh...

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.507 von Ballerbatsch am 02.08.07 15:36:38

danke...lieb von dir...momentan ist der markt auf der seite der
mutigen...:-)

[falke65]

yuhuuuuu
rt 11.30€€

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.984.550 von Baltikteam am 02.08.07 14:39:54

@Baltikteam / #190,

ja, der Steuerzahler ...
Der sollte nicht nur sich nun unberdingt folgende Fragen stellen:
Warum hat keiner der diversen Kontrollorgane – AR (KfW/BMF), Bafin (BMF), Wirtschaftsprüfer – dieses IKB-Riesenrad nicht gebotenerweise ernsthaft hinterfragt?
Und wenn denn tatsächlich arglistig gelogen oder verschwiegen wurde: Warum läuft der Ex-VV noch frei herum?

Steinbrück (letzendlich) sollte SEHR GUTE Antworten parat haben ...
Naja, es fragt wohl kaum einer, ...

investival

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.689 von kerstinja am 02.08.07 15:46:32

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.733 von falke65 am 02.08.07 15:48:18

Ruhig Brauner....

[Daxianer04]

Ganz so schnell kommen wir von der 11€ nicht weg, aber Kurs hält sich sehr gut

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.633 von Daxianer04 am 02.08.07 15:43:01

selbst der Capitän ist davon gezogen

[RealJoker]

Medienberichten zufolge sollen die Privatbanken 500 Millionen Euro übernehmen, weitere 500 Millionen Euro würden auf die DSGV- Mitglieder und den Bundesverband der Volks- und Raiffeisenbanken (BVR) verteilt. Den Rest übernehme die KfW. Die genaue Lastenverteilung ist aber noch offen.

IKB-Aktien stürzten am Donnerstag im Tagesverlauf um 40,63 Prozent auf 10,20 Euro ab und beschleunigten damit die Talfahrt der vergangenen Tage noch einmal deutlich. Einige Marktteilnehmer rechneten nicht mehr damit, dass die Mittelstandsbank in den kommenden Jahren Gewinne erwirtschaften könne, sagte ein Händler. "Zudem könnte die EU wegen der Rettungsaktion der KfW Ärger machen, auch wenn die KfW das bestreitet."


Fazit: nur wenn die Hedgefonds nicht weiter leerverkaufen, gibt´s eine Chance für einen Rebound

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.855 von mfierke am 02.08.07 15:56:08

Aber die Ü-50 Gang ist noch da und hält die Stellung

[Schnuckelinchen]

Hier sind wohl alle auf der Longseite

Also ich hab mal einen Turbo Put IKB Sparplan gestartet, je mehr die IKB Aktie steigt, umso mehr wird angespart

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.895 von Ballerbatsch am 02.08.07 15:58:12

uns kann halt nichts mehr erschüttern.

[Schnuckelinchen]

Also im IKB Bootle möcht ich als Aktionär net sitzen...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.944 von fliesenbatscher am 02.08.07 16:01:50

Ihr seit halt noch aus der alten PRC - Garde.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.944 von fliesenbatscher am 02.08.07 16:01:50

Nö..

[bert408]

was gibt eigentlich die ikb für die kapitalgarantien? ich denke die gesamten aktiva sind verpfändet...richtig so. bedeutet die aktie ist erstmal praktisch wertlos oder bezahlt das alles wieder der steuerzahler? warten wir mal ab wie die inanspruchnahme am ende wirklich ausfällt. vielleicht ist ja noch was zu retten.

wenn die ikb etwas verantwortungsbewußtsein zeigt, verzichtet sie auf die dividendenzahlung. bin sehr gespannt auf die hauptversammlung.

nach meinen infos war die schieflage insidern bereits seit monaten bekannt. darauf deutet die kursentwickling EINDEUTIG hin zum schluß sogar fallende kurse bei deutlich überdurchschnittlichen umsätzen. war oppenheim der verkäufer?

katastrophales management und kpmg kann sich schämen.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.944 von fliesenbatscher am 02.08.07 16:01:50

genau nix mehr.GPC hat mich abgehärtet

[GordonGekko1974]

ihr denkt doch wohl nicht etwa das der Staat oder die KFW die Bank vor die Wand fahren lässt wo sie 38% von besitzen?Ist eigentlich eine totsichere sache hier jetzt zu investieren

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.196 von GordonGekko1974 am 02.08.07 16:15:51

Totsicher, seh ich auch so

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.196 von GordonGekko1974 am 02.08.07 16:15:51

Zwischen 10 und 0 ist aber noch sehr viel Platz ...

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.689 von kerstinja am 02.08.07 15:46:32

hallo kerstin!!! na was machst denn jetzt mit deinen steuerfreien verlusten??? ich hoffe du hast nen SL im system denn jetzt geht es DDOOWWNNN!!!!

[Daxianer04]

Schwup di wup und rein in GPC
11.06€ bin ich raus

[nasdy]

So eine Long Leidensgemeinschaft ist schon was lustiges--


und nachher gemeinsam heulen wenn das Geld weg ist Versenkt im Bombodrom von Düsseldorf



Wir testen jetzt gleich wieder die 10...

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.442 von nasdy am 02.08.07 16:29:06

zu handelsstart in new york American Home Mortgage gekauft. die waren vor einigen tagen auch bei 30$.

Kurs jetzt 1,89$

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.442 von nasdy am 02.08.07 16:29:06

stell dir mal vor......man kann auch wieder ganz schnell aussteigen.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.339 von captaincrash am 02.08.07 16:23:37

nein...ich warte ja noch mit naiven blick auf deinen hinweis,wann ich mit 30% im minus bin.....:-)

und wie ich sehe,hast du,während der anziehenden kurse,brav das schnäuzchen gehalten,und kommst sofort aus der ecke,wenn es etwas runter geht...

...sag mal...sind aktien,das richtige segment für dich?....da gehen die kurse nunmal ,im laufe der börsenzeit nach oben und nach unten....vorallem,wenn man so eine volatile entwicklung hat,wie in diesem papier...also...schön durchatmen und gucken was kommt...

...aber sag...hast du denn die taschen voller puts,wenn du sooo negativ bist?...wenn du konsequent von deiner meinung überzeugt bist,solltest du die aber haben...!

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.442 von nasdy am 02.08.07 16:29:06

jep klarAlso von mir bis nach Düsseldorf dürften gut 30Minuten fahrtzeit betragen

[schulzse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.985.689 von kerstinja am 02.08.07 15:46:32

Hi Kerstinja,

erstmal Gratulation zum guten Einstieg......

Die IKB hat einen sehr guten Ruf im klassischen Mittelstandsgeschäft - es sei in diesem Zusammenhang darauf verwiesen, als die anderen Geschäftsbanken Abschreibungsbedarf ohne Ende im Firmenkundengeschäft Anfang der 2000er Jahre hatten, während die IKB sogut wie ohne Abschreibung ausgekommen ist !

Ein US-Kreditbestand von über 14 Mrd. EUR ist mehr als nur heftig; aber Bestand ist nicht gleich Abschreibung !!

In der Vergangenheit haben sich bei ähnlichen Transaktionen die Kurse wieder erholt, sobald die Fakten und die Unterstützung der anderen Banken bekannt wurden.......

Ich glaube daher nicht an eine Insolvenz der IKB; schon eher an eine Übernahme (zu welchen Kurs auch immer...)

Meines Erachtens bestehen jedoch noch folgende Risiken:

- Kursrutsch nach vermutlich anstehenden Downrating der Ratingagenturen......

- Sofern sich wieder die EU-Behörden w/ der Subventionsthematik in den Deal einmischen, wird dieses Thema den Kurs m.E. erheblich belasten (Damoklesschwert der Insolvenz)

- Das Thema ÚS-Immobilienkrise wird sicherlich noch die nächsten Wochen das Thema beherrschen - jedwege generelle negative Nachricht diesbezüglich wird den IKB-Kurs überproportional treffen..

Also........vergiss die Gewinnmitnahme nicht !

Grüsse Euer Schulzse

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.339 von captaincrash am 02.08.07 16:23:37

ihr hattet eure Chance gehabtAber die Party ist vorbei

[andi1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.314 von investival am 02.08.07 16:22:20

aber zwischen 10€ und 34€ ist noch mehr platz! :

[TommCat1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.475 von antje4711 am 02.08.07 16:30:56

Wann waren die bei 30 $

[alien1947]

habe mich erstmal eingedenkt ich denke hier sind kurzfristig gute 25 % drinne. für alle die long bleiben wollen tut es die IKB ist ein solides unternehmen
bleiben

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.484 von kerstinja am 02.08.07 16:31:37

ich bin short auf den dax mit turbo bear knock out zertifikaten mit nem zweistelligen hebel und seit letter woche dreistellig im plus.....mach dir also keine sorgen um mich......du tust mir jetzt schon leid....ich kann nur hoffen, dass du hier nur dein haushaltsgeld verzockst.......naja einen mann wirst du wahrscheinlich nicht haben....insofern droht dir zumindest von dieser front kein ungemach.....

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.508 von schulzse am 02.08.07 16:33:07

dankeschön...und sehe ich auch so wie du...

...und ..man wird die bank der früheren berlindarlehen §17..doch nicht vor die hunde gehen lassen...

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.576 von TommCat1 am 02.08.07 16:37:56

im februar 2007

allerdings US$

[RealJoker]

Laut meiner Bank beträgt das KGV der IKB noch 4,67 ! Ohne die Kreditrisiken wäre das sicher richtig, aber so wird´s erst mal keine Gewinne geben...geschweige denn ein KGV.

[captaincrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.657 von kerstinja am 02.08.07 16:41:55

so, damit sich nachher nicht wieder jemand beschwert, dass ich nicht jeden cent kommentiere: bin jetzt weg und schaue morgen bei einstelligen kursen wieder rein......falls nicht heute nacht noch die insolvenz bekanntgegeben wird!!!!

[Hasenfuzz]

Milchmädchenrechnung:

Zu Höchstkursen betrug die Marktkapitalisierung der IKB knapp 3 Milliarden E.

Wenn jetzt ein Schaden von 3,5 Milliarden produziert wurde, dann ist die Bank als Investment tot, die Unterstützungen durch die übrigen Banken sind ja keine Schenkungen, die Verwertung nur eine Frage der Zeit, die KfW wird ohne Ohr zum Mittelstand auskommen müssen ....

Hier wird sich kurzfristig gar nichts mehr beruhigen, das ist der größte Bankenskandal seit Gründung der Bundesrepublik.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.680 von RealJoker am 02.08.07 16:43:02

wenn ihr so mit historischen daten rummacht warum nicht den vorstand auf der HV nach einer dividende fragen?

ich denke ihr habt die lacher dann auf eurer seite.

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.790 von Hasenfuzz am 02.08.07 16:49:16

bla bla bla
bleib locker junge , das beruhigt sich freilich wieder

[falke65]

wir sind gleich wieder über 11,00€ Wetten..!!!!

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.995 von falke65 am 02.08.07 16:58:55

sind wir schon

[NASDAQDANCER]

Kurz-Kommentierung: Das ist ein charttechnischer "SUPERGAU"! Der Kurs der IKB BANK fällt wie ein Stein nun sogar unter das Bärenmarkttief von 2003 bei 10,99 Euro. Damit hat der Kurs der Aktie innerhalb kürzester Zeit -68,5% vom Top abgegeben.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.182 von NASDAQDANCER am 02.08.07 17:07:55

steht aktuell bei 11,01 €

abgesehen davon habe ich Zweifel, ob die Charttechnik in dieser Situation herangezogen werden kann

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.182 von NASDAQDANCER am 02.08.07 17:07:55

das haste wohl von finanznachrichten. de

[GordonGekko1974]

LEND wird auch wieder geschlachtet dachte eigentlich die hätten das gröbste hinter sich

[Toti1975]

morgen sehen wir wieder 16€

[falke65]

na also ... geht doch.. 11,38€€€€€

[kerstinja]

17.11h

BERLIN (AP)--Zur Aufklärung der Krise um die Mittelstandsbank IKB und zur
milliardenschweren Rettungsaktion durch die bundeseigene KfW fordert die FDP im
Bundestag eine Sondersitzung des Finanzausschusses. Die Finanzexperten Hermann
Otto Solms und Volker Wissing schlugen dazu am Donnerstag die erste
Sitzungswoche nach der Sommerpause Anfang September vor. "Der Ausschuss muss
sich so schnell wie möglich über die Details und Hintergründe zum Engagement der
KfW bei der IKB informieren", erklärten sie.

Finanzminister Peer Steinbrück werde erklären müssen, warum er die
Beteiligung der KfW an der IKB gegen vielfachen Rat gestützt habe, und wie die
Aufsicht über beide Banken wahrgenommen wurde. "Die staatliche KfW handelt im
Auftrag der Bundesrepublik und agiert letzten Endes damit mit dem Geld der
Steuerzahler", meinten beide.

Zuvor hatte bereits der FDP-Finanzpolitiker Frank Schäffler die
Rettungsaktion der KfW als "ordnungspolitischen Sündenfall auf Kosten des
Steuerzahlers" kritisiert. Solms verlangte mittelfristig einen Rückzug der KfW
aus der IKB-Bank. "Es ist nicht richtig, dass Spekulationsgeschäfte mit dem
Risiko der Steuerzahler abgewickelt werden", meinte Solms.

DJG/jhe

-0-

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.416 von falke65 am 02.08.07 17:18:38

bin schon bei 11,6

[falke65]

schonnn 12,0€

[kerstinja]

16.59h

Diverse Gerüchte über zweistellige Milliardenverluste bei IKB "sind
kompletter Unsinn", heißt es im Handel. Wahrscheinlich habe jemand den
Nominalwert der Bond-Einzelpositionen einfach aufaddiert. "Das hat aber nun
wirklich gar nichts mit dem im Risiko stehenden Betrag zu tun", schimpft ein
Risikomanager. Wahrscheinlich würden solche Gerüchte geschürt, um gut aus Short-
Positionen herauszukommen. IKB minus 35,4% auf 11,10 EUR.

DJG/mod/reh

-0-

[nasdy]

da läuft gerade ne shortsqueeze

[Baltikteam]

....die Charttechnik heranzuziehen ist absoluter Nonsens, ....wir haben´s bei der IKB mit einer Sondersituation zu tun, die es in der IKB-Geschichte so noch nie gegeben hat.....von daher sind evtl. Gegenreaktionen im Kurs nach diesem Desaster möglich, aber die Anwendung der Charttechnik als solche wäre aktl. eine reine Luftnummer!


Baltikteam

[kerstinja]

17.17h

liquiditätabedarf für die nächsten 12 monate gedeckt...

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.463 von Baltikteam am 02.08.07 17:20:53

bingo du hast es erfasst

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.458 von kerstinja am 02.08.07 17:20:25

AdHoc
02.08.2007

Aufgrund der Unsicherheit der Märkte über die tatsächliche
Risikoabsicherung der IKB durch die KfW stellt die IKB folgendes fest:
Die KfW übernimmt alle Risiken der IKB, die aus dem Conduit Rhineland Funding erwachsen können. Die KfW wird darüber hinaus erwartete mögliche Verluste von bis zu 1 Mrd. EUR aus risikobehafteten Positionen aus der Bilanz der IKB übernehmen. Mit dieser Risikoabschirmung erfährt die IKB eine nachhaltige Risikoentlastung.

Die IKB hat Liquiditätsreserven auf der Bilanz in Höhe von über 12 Mrd. EUR. Daraus ist der Liquiditätsbedarf für die nächsten 12 Monate gedeckt, auch unter Berücksichtigung des geplanten Neugeschäftes. Außerdem stehen der Bank Geld- und Kreditlinien in gewohntem Umfang zur Verfügung.

[kerstinja]

17.22h


DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die KfW übernimmt alle Risiken der IKB Deutsche
Industriebank AG, die aus dem Conduit Rhineland Funding erwachsen können. Die
KfW werde darüber hinaus erwartete mögliche Verluste von bis zu 1 Mrd EUR aus
risikobehafteten Positionen aus der Bilanz der IKB übernehmen, teilte die
Mittelstandsbank am Donnerstag mit. Mit dieser Risikoabschirmung erfahre die IKB
eine nachhaltige Risikoentlastung.

Die IKB habe Liquiditätsreserven auf der Bilanz von über 12 Mrd EUR. Daraus
sei der Liquiditätsbedarf für die nächsten 12 Monate gedeckt, auch unter
Berücksichtigung des geplanten Neugeschäftes. Außerdem stünden der Bank Geld-
und Kreditlinien in gewohntem Umfang zur Verfügung.
DJG/jhe/cbr
-0-



übrigens ...wir sind bei 12,49 euro im kurs...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.986.708 von captaincrash am 02.08.07 16:44:29

da staunste was??? was machen wir jetzt nur mit den großen Gewinn du superschlauer

[falke65]

RT 12,50€€

[RealJoker]

RT 12,35 €

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.525 von RealJoker am 02.08.07 17:24:00

bin bei 10,6 rein
ich denke das wir morgen bei 14-16 € stehen

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.562 von alien1947 am 02.08.07 17:25:50

ich leider erst zu 10,88!Steckte in einem Marktengen wert dauerte der verkauf etwas länger

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.562 von alien1947 am 02.08.07 17:25:50

war hier eben nicht einer der in diese komische GPC Aktie umgestiegen ist

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.635 von GordonGekko1974 am 02.08.07 17:29:18

[slimshady76]

Ich sag doch, jedes Mal dasselbe (nur, dass mein 1. Kauf heute verfrüht kam)...morgen werden wir den Trend weiter fortsetzen und dann gehts ans Geld verdienen! Gerüchte über Insolvenz u.ä. werden bald schon wieder vergessen sein.

Die nächsten Tage werden aber heiß bleiben. Bafin und PWC sind grad im Haus und stellen wohl alles auf den Kopf...

Schönen Feierabend allen!

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.502 von kerstinja am 02.08.07 17:22:53

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IKB: Angst vor Bankenkrise

Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die Probleme bei der IKB Deutsche Industriebank sind offenbar größer als bislang angenommen. Nach Informationen der Nachrichtenagentur Reuters entspricht der von der KfW und den deutschen Banken zur Verfügung gestellte Risikoschirm für die IKB in Höhe von maximal 3,5 Milliarden Euro nur etwa 20 Prozent des US-Engagements der Mittelstandsbank. Damit wäre die IKB insgesamt in einer Größenordnung von rund 17,5 Milliarden Euro im kriselnden US-Hypothekenmarkt engagiert.Der Bundesverband Öffentlicher Banken bestätigte unterdessen, dass sich die Landesbanken an der milliardenschweren Rettungsaktion für die IKB beteiligen. Auch die Sparkassen wollen den Angaben zufolge helfen. Bereits in den letzten Tagen hatte einige Privatbanken Hilfe zugesagt.Marktbeobachter werten dies als Indiz dafür, dass es um die IKB schlechter bestellt ist als angenommen. Sonst würde sich nicht die gesamte Bankenbranche an dem milliardenschweren Kreditpaket zur Rettung der Bank beteiligen, hieß es. Offenbar werde befürchtet, dass die Schieflage der IKB einen Bankenkrise auslösen könnte."Mit der gemeinsamen Abschirmung möglicher Risiken bei der IKB ist am Wochenende eine tragfähige Lösung gefunden worden, um die Bank zu stabilisieren und Marktstörungen zu verhindern", sagte der Geschäftsführende BdB-Vorstand Manfred Weber. Spekulationen über eine drohende Bankenkrise seien deshalb aus der Luft gegriffen, so Weber.

quelle.. www. börse-go.de

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.525 von RealJoker am 02.08.07 17:24:00

IKB DEUTSCHE INDUSTRIEBANK AG ... AKTUELL: 11,03 DIFF: -5,73


Intraday IKB



DGAP-Adhoc: IKB Deutsche Industriebank AG (deutsch)
02.08.07 / 17:16 dpa-AFX (16 mal gelesen)

IKB Deutsche Industriebank AG:

IKB Deutsche Industriebank AG / Sonstiges

02.08.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Aufgrund der Unsicherheit der Märkte über die tatsächliche Risikoabsicherung der IKB durch die KfW stellt die IKB folgendes fest:

Die KfW übernimmt alle Risiken der IKB, die aus dem Conduit Rhineland Funding erwachsen können. Die KfW wird darüber hinaus erwartete mögliche Verluste von bis zu 1 Mrd. EUR aus risikobehafteten Positionen aus der Bilanz der IKB übernehmen. Mit dieser Risikoabschirmung erfährt die IKB eine nachhaltige Risikoentlastung.

Die IKB hat Liquiditätsreserven auf der Bilanz in Höhe von über 12 Mrd. EUR. Daraus ist der Liquiditätsbedarf für die nächsten 12 Monate gedeckt, auch unter Berücksichtigung des geplanten Neugeschäftes. Außerdem stehen der Bank Geld- und Kreditlinien in gewohntem Umfang zur Verfügung.

Der Vorstand

Düsseldorf, den 2. August 2007

Dr. Gert Schmidt, Tel. [phone], Dr. Jörg Chittka, Tel. [phone], Fax: [phone], Email: [e-mail]

DGAP 02.08.2007

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch Emittent: IKB Deutsche Industriebank AG Wilhelm-Bötzkes-Straße 1 40474 Düsseldorf Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.ikb.de ISIN: DE0008063306 WKN: 806330 Indizes: MDAX Börsen: Amtlicher Markt in Berlin, Frankfurt (Prime Standard), Düsseldorf, Hamburg, München; Freiverkehr in Hannover, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[noch-n-zocker]

Die KfW übernimmt alle Risiken der IKB Deutsche
Industriebank AG, die aus dem Conduit Rhineland Funding erwachsen können.

Okay, jetzt verstehe ich die Welt auch nicht mehr. Wenn hier echt mit Steuermitteln die Fehler der IKB bezahlt werden sollen (und anders kann ich diese Meldung auch nicht interpretieren), dann sind alle meine Beiträge von heute gegenstandslos

Glückwunsch an die mutigen Zocker!

[RealJoker]

Gratulation an alle, die hier den Mut hatten.

Fundamental sieht´s für die IKB nicht wirklich gut aus, das wird leider oft vergessen--> daher glaube ich nicht, dass der Kurs morgen auf die erwarteten 14-15 € steigt (Handel ist ja nicht zu Ende, also könnte er jetzt dorthin steigen)

[alien1947]

handel ausgesetzt?

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.671 von noch-n-zocker am 02.08.07 17:30:54

waren da nicht mehrere US-Klitschen, um die es ging ?

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.715 von alien1947 am 02.08.07 17:32:51

Sieht so aus

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.661 von alien1947 am 02.08.07 17:30:30

freu wie sau.....ich liebe es,wenn mein bauchgefühl recht hat...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.753 von kerstinja am 02.08.07 17:34:11

Ham wir nichn glück ???

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.785 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:35:39

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.671 von noch-n-zocker am 02.08.07 17:30:54

Glaub ich net, dass die Aktionäre einfach so davon kommen.
Dass gerade heute Turbo Puts emittiert wurden, lässt allerdings erahnen, dass da schon jemand mehr wusste.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.800 von fliesenbatscher am 02.08.07 17:36:21

Geht weiter 12,49€

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.837 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:38:25

die aktie ist so richtig geillllllllllll.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.837 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:38:25

Hoffe, es läuft noch Richtung 14-15. Dann werden die Puts billig.

[RealJoker]

Schlussauktion auf Xetra -->

17:38:19 12,31 309898

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.837 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:38:25

über ein halbe Mil. in der Xetra auktion an Stückzahlen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.753 von kerstinja am 02.08.07 17:34:11

gratuliere dir, das du auf die ratte nicht gehört hast. ein Bauch sagt immer die Wahrheit

[DOBY]

wenn sich der Kurs wieder halbwegs stabilisiert hat, gehe ich raus. Eine Bank, die einen ganzen Tag lang zuschaut, wie ihr Aktienkurs geschlachtet wird und dann eine derart unkonkrete AdHoc herausgibt, die erheblichen Interpretationsspielraum zulässt hat mein Vertrauen nicht (mehr) verdient.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.873 von fliesenbatscher am 02.08.07 17:40:23

hier lacht mal wieder das alte ehm. PRC-Herz

[jumpi]

wer hat den mal die WKN des Turbo-Puts??

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.020 von mfierke am 02.08.07 17:47:39

ja,es ist immer wieder schön,wenn der kurs uns recht gibt.
geht ja auch manchmal schief.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.837 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:38:25

ich lass die doch alle labern!Vorallendingen einige Politiker!Wär hat denn damals die Volksaktie rausgebracht und der dreck wird noch mehr unterstützt mit Monopolen so das sogar die EU sich darüber aufregt.Die kleine Beteiligung hier da wird sich jetzt von einigen idioten drüber aufgeregt

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.883 von RealJoker am 02.08.07 17:40:42

dachte immer die auktionen sind so 17.35 bei Onvista ging seit 17.22 gar nichts mehr

[investival]

Soso, erste Kurspflegemaßnahme der KfW via Persilschein für die IKB ... Die KfW konnte nun wohl auch nicht mehr das Tiefrot ertragen ...

Der Zeitpunkt der Adhoc so kurz vor Xetra-Schluss, ist allerdinges auch wieder verdächtig ... Mal sehen, was unsere tolle Bafin so ausgräbt ...

@noch-n-zocker,

Wenn hier echt mit Steuermitteln die Fehler der IKB bezahlt werden sollen ...
Hattest Du wirklich ernsthaft anders erwartet?

investival

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.167 von GordonGekko1974 am 02.08.07 17:53:20

von 17:22 Uhr bis 17:38 Uhr keine Kursstellung auf Xetra...dann die Schlussauktion

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.908 von mfierke am 02.08.07 17:42:28

ganz ehrlich....ich freue mich auch diebisch...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.115 von GordonGekko1974 am 02.08.07 17:51:32

Na, da fühle ich mich mal angesprochen ...

Es istt schon ein Unterschied, ob der nicht involvierte Steuerzahler für bankentypischen Größenwahn in Anspruch genommen wird, wie nun bei der IKB (mit immerhin blanko 18 Mrd, wenns weiter schief läuft), oder der wissentlich, ansonsten dumme(!) involvierte Aktionär, wie bei der Telekom (bei der es bereits zur Emission auch kritische Stimmen gab).

investival

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.987.785 von Ballerbatsch am 02.08.07 17:35:39

haben wir....d a s glück ist mit den mutigen...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.339 von kerstinja am 02.08.07 18:00:43

bleibt ihr über Ncht dabei????? ich weiß nicht so recht

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.366 von mfierke am 02.08.07 18:02:13

also ich bleib dabei...schauen wir mal,was der morgige tag bring...

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.366 von mfierke am 02.08.07 18:02:13

ich bleibe drin,wenn es heute keinen einbruch mehr gibt.

[YesYesYo]

Einige wollen das Thema nicht verstehen...

Es ist eine Verpflichtung zur Refinanzierung da...das bedeutet nicht, dass die hinterlegten Kredite in der Summe wertlos sind. Somit kann es zu Liquiengpässen kommen, das bedeutet aber nicht zwangsläufig eine Pleite...

Der Staat ist bei Banken i.d.R. der last lender of resort...

Das gilt nicht für kleine Banken, für solche in der Größenordnung der IKB aber schon...

Und glaubt mir, in der Summe sind da die Steuergelder gut eingesetzt. Eine sonst entstehende Bankenkrise kann viel schlimmeres auslösen...

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.366 von mfierke am 02.08.07 18:02:13

ich bleib auch drin

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.494 von fliesenbatscher am 02.08.07 18:07:52

bingo sehe ich genauso (zahle eh keine steuer habe nur verluste)

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.554 von YesYesYo am 02.08.07 18:11:14

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DJ FDP will Ausschuss-Sondersitzung zu IKB-Krise

DJ FDP will Ausschuss-Sondersitzung zu IKB-Krise
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BERLIN (AP)--Zur Aufklärung der Krise um die Mittelstandsbank IKB und zur milliardenschweren Rettungsaktion durch die bundeseigene KfW fordert die FDP im Bundestag eine Sondersitzung des Finanzausschusses. Die Finanzexperten Hermann Otto Solms und Volker Wissing schlugen dazu am Donnerstag die erste Sitzungswoche nach der Sommerpause Anfang September vor. "Der Ausschuss muss sich so schnell wie möglich über die Details und Hintergründe zum Engagement der KfW bei der IKB informieren", erklärten sie. Finanzminister Peer Steinbrück werde erklären müssen, warum er die Beteiligung der KfW an der IKB gegen vielfachen Rat gestützt habe, und wie die Aufsicht über beide Banken wahrgenommen wurde. "Die staatliche KfW handelt im Auftrag der Bundesrepublik und agiert letzten Endes damit mit dem Geld der Steuerzahler", meinten beide. Zuvor hatte bereits der FDP-Finanzpolitiker Frank Schäffler die Rettungsaktion der KfW als "ordnungspolitischen Sündenfall auf Kosten des Steuerzahlers" kritisiert. Solms verlangte mittelfristig einen Rückzug der KfW aus der IKB-Bank. "Es ist nicht richtig, dass Spekulationsgeschäfte mit dem Risiko der Steuerzahler abgewickelt werden", meinte Solms.DJG/jhe

(END) Dow Jones Newswires

August 02, 2007 11:11 ET (15:11 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.

Quelle: DowJones

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.599 von alien1947 am 02.08.07 18:13:58

geht mir genauso,
habe noch einen dicken verlustvortrag beim finanzamt liegen.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.345 von investival am 02.08.07 18:01:13

ja klar technologien und dem Unternehmen dann auf kosten der Aktionäre mit den UMTS Lizenzen das Geld abzunehmen UMTSgleich totgeburtUnd hier wurde halt in Imobilien investiert und wer wusste schon vor ein bis zwei Jahren das die hirnis dadrüben ihre Schulden nicht mehr bezahlen könnenKeiner wohl auch eine IKB nicht.Also ist für mich der Fall Telekom schlimmer zu bewerten

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.494 von fliesenbatscher am 02.08.07 18:07:52

kurs hält sich gehe auch net raus

[noch-n-zocker]

18:10 02Aug2007 PLB -Platow-Brief - IKB-Krise bringt BaFin und KfW unter Druck

Vergleichsweise schnell, so heißt es bei der BaFin stolz, war es am vergangenen Samstag gelungen, ein 3,5 Mrd. Euro schweres Auffangkonzept für die in Not geratene IKB auf die Beine zu stellen. Bis auf den nicht erreichbaren BVR-Präsidenten Christopher Pleister hatten in der bis in die Nacht andauernden Telefonkonferenz alle Vertreter von Privatbanken, Sparkassen und KfW zugesichert, ihren Beitrag zu leisten. In einem ersten Schritt soll IKB-Großaktionär KfW vorab 2,5 Mrd. Euro zur Verfügung stellen. Dann folgen die Privaten sowie Sparkassen und Genossen mit je 500 Mio. Euro. Die Förderbanken, die sich noch geziert hatten, sollen ebenfalls mit ins Boot gezwungen werden. Wenn auch bis zur gestrigen ao. Kreditausschusssitzung der KfW noch nicht klar war, wie das Rettungsmodell genau ausgestaltet wird, war BaFin-Chef Jochen Sanio, der zuvor von der größten Bankenkrise seit 1931 gesprochen haben soll, vollauf zufrieden. Bei der weiteren Sanierung sei jetzt die KfW gefragt.
Die Financial Community indessen registriert Sanios Krisenszenario, das von manchen Medien ungebremst übernommen wurde, mit einer Mischung aus Verwunderung und Entsetzen. Selbst wenn die kleine IKB untergegangen wäre, hätte die deutsche Bankenszene dies verkraftet. Die Subprime-Exposures der Privatbanken sind überschaubar, die Landesbanken geben sich bisher ebenfalls gelassen. Die Quittung könnte dem BaFin-Chef denn auch in der noch nicht abgeschlossenen Konsultationsfrist für das Modernisierungsgesetz für die Bankenaufsicht präsentiert werden, heißt es. So soll sich die um ihre Kompetenzen kämpfende Bundesbank bereits die Hände reiben.
Tatsächlich ist das genaue Ausmaß der Krise bei der IKB bisher noch völlig unklar. Die Düsseldorfer berichten von Bewertungsabschlägen sowie einigen Ratingverschlechterungen und wenigen Kreditausfällen bei der von ihr gemanagten US-Investmentgesellschaft Rhineland Funding, die stark in US-Hypothekenkredite investiert ist.
Geld wurde bisher allerdings kaum verloren. Das zweite im Fokus stehende IKB-Vehikel Rhineland Bridge soll dem Vernehmen nach kaum betroffen sein. So ist die Rettungsaktion vielmehr als Signal an die zunehmend nervösen Marktteilnehmer u.a. in den USA gedacht. Unter diese Überschrift fällt auch die KfW-Zusage, unabhängig von den o.g. 2,5 Mrd. Euro für alle IKB-Kreditzusagen an Rhineland in Höhe von 8,1 Mrd. Euro geradezustehen.
Geschwächt geht trotz schnellem Eingreifen auch KfW-Chefin Ingrid Matthäus-Maier aus der IKB-Krise hervor. Während die KfW-Chefin noch vor wenigen Wochen betont hatte, an der IKB um jeden Preis festzuhalten, hat das Finanzministerium auf dem Krisengipfel am Samstag dem Vernehmen nach bereits signalisiert, dass es einem Verkauf der 38%-Beteiligung der KfW an der IKB offen begegnen würde. Gegen diese Beteiligung laufen Ordnungpolitiker aller Fraktionen wie etwa die CSU-Staatsekretärin Dagmar Wöhrl ohnehin seit Jahren Sturm.
Immer lauter wird inzwischen die Frage nach der Verantwortung für die Beinahe-Pleite der IKB gestellt. Wie wir hören, stehen nach der Trennung vom bisherigen IKB-Chef Stefan Ortseifen und der Entsendung von Günther Bräunig und Dieter Glüder von der KfW in den Vorstand der Düsseldorfer Bank in Kürze weitere Personalmaßnahmen auf der Agenda. Ob Risikochef Frank Braunsfeld und CFO Volker Doberanzke der Umstand hilft, dass sie erst seit 2007 bzw. 2006 dem IKB-Vorstand angehören, wird sich noch zeigen. So fällt ein Kreditexposure von 8 Mrd. Euro bei einer Bilanzsumme von insgesamt nur 52 Mrd. Euro wohl in die Gesamtverantwortung des Vorstands. Fragen wird sich allerdings auch der IKB-Aufsichtsrat gefallen lassen müssen. So gehören dem von E.ON-Oberaufseher Ulrich Hartmann geführten Gremium neben dem KfW-Vorstand Detlef Leinberger und dem früheren IKB-Chef Alexander v. Tippelskirch auch der BaFin-Verwaltungsratsvize und BMF-Abteilungsleiter Jörg Asmussen an.
Ob der gechasste IKB-Chef Ortseifen die zunächst hoch rentablen Subprime-Geschäfte, wie von verschiedenen Seiten behauptet, tatsächlich nur mit einem kleinen Trupp Verbündeter durchgezogen hat, ist offen. Im aktuellen Geschäftsbericht der Bank ist allerdings kein Wort von hohen Risikopositionen zu finden. Lediglich das starke Provisionsergebnis und der vage Hinweis auf Investmentgesellschaften, die die IKB bei deren Investitionen in verbriefte Kreditportfolien beraten und mit Liquiditätslinien unterstützt haben, hätten hier dem aufmerksamen Leser wohl eine Fährte legen können. Nachdem Ortseifen noch vor wenigen Tagen die Situation als nicht dramatisch dargestellt hat, erwägt die BaFin jetzt offenbar, eine Untersuchung auf mögliche Marktmanipulation zu starten. Die Düsseldorfer Staatsanwaltschaft verfolgt die Vorgänge rund um die IKB ebenfalls mit großem Interesse.



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[PLB] [LDE]
Thursday, 02 August 2007 18:10:11PLB [nPLA257525] {DE}ENDS

[alien1947]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.641 von fliesenbatscher am 02.08.07 18:16:37

ja, da freut man sich schon wenn sich wenn das hir so läuft ;-)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.554 von YesYesYo am 02.08.07 18:11:14

in der Summe sind da die Steuergelder gut eingesetzt. Eine sonst entstehende Bankenkrise kann viel schlimmeres auslösen...
Das gab ich in #362 in meiner Rückfrage zu verstehen.

Nur sollte dem Größenwahn bei realer Konsequenz mal Einhalt geboten werden, oder die Steuermoral ist bald halt ganz dahin. Und das steht einer Bankenkrise im Endeffekt auch nichts nach.

investival

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.676 von investival am 02.08.07 18:18:41

Einhalt geboten werden
Und das fängt damit an, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen werden.

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.638 von alien1947 am 02.08.07 18:16:12

Grundsätzlich hat der Staat in der PRivatwirtschaft auch nichts zu suchen....

Bei Finanzdienstleistern ist das aber ab und an notwendig.

Wenn die IKB wirklich Pleite gegangen wäre, hätte das unabsehbare Folgen auf die Creditspreads und auch die AKtienmärkte gehabt...die Dominoeffekte über Hedge Fonds, normalen Aktienbesitzern bis hin zu Kreditnehmern wären auch für die Realwirtschaft sehr schlimmm....

[YesYesYo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.713 von investival am 02.08.07 18:20:38

Richtig...

Dass Köpfe rollen müssen ist vollkommen klar.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.557 von GordonGekko1974 am 02.08.07 18:11:17

ich werde nur das Gefühl nicht los, das die Shorter auf den verkehrten Fuß erwischt wurden, morgen versuchen, die Aktie nochmals richtig runter zu prügeln. In FFm wird schwer gedrückt 19.50 wird entschieden

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.554 von YesYesYo am 02.08.07 18:11:14

richtig!Man stelle sich das mal vor es wären alle Kreditinstitute dadurch belastet

[falke65]

rt 12,60€

[Poppholz]

habe vom Kursverlauf leider zu spät erfahren.



Habe eine Kauforder zu €12,50 drin, mal sehen was kommt.

Viel Erfolg allen Investierten.

[Sebk]

Bin seit heute auch dabei

[NASDAQDANCER]

Möchte jemand ein Glas Prosseco ? Wenn es so weiter geht haben wir bald die 15 !!

380 12,95 2007-08-02 18:45:47
330 12,95 2007-08-02 18:45:00
300 12,95 2007-08-02 18:44:44
75 12,90 2007-08-02 18:43:57
200 12,90 2007-08-02 18:43:00
30 12,75 2007-08-02 18:42:55
500 12,80 2007-08-02 18:41:48
800 12,75 2007-08-02 18:41:22
1.000 12,75 2007-08-02 18:41:03
500 12,75 2007-08-02 18:40:40

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.988.638 von alien1947 am 02.08.07 18:16:12

>Steinbrück werde erklären müssen, warum er die Beteiligung der KfW an der IKB gegen vielfachen Rat gestützt habe, und wie die Aufsicht über beide Banken wahrgenommen wurde.<
Darauf sollte man sich fokussieren.
Der coole Peer wirds vielleicht in altbekannter Manier versuchen ... 'konnte man nicht wissen (/ahnen)' ...

>"ordnungspolitischen Sündenfall auf Kosten des Steuerzahlers" ... Rückzug der KfW aus der IKB-Bank<
Der Steuerzahler wird bei JEDER Bank von Bedeutung im Feuer stehen. Das hat nichts mit Beteiligung, sondern mit Kontrolle derselben zu tun.

Aber wirklich schlimm, dass ausgerechnet dem Staat hier die Kontrolle schleifte ... Wo er doch bei den Bürgern, den Steuerzahlern, so darum bemüht ist ...

investival

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.273 von NASDAQDANCER am 02.08.07 18:52:50

Der IKB-Kurs hat das Auftriebspotential einer Boje, die mit Gewalt unter Wasser gezogen wurde

Allen Investierten: Cheers

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.483 von investival am 02.08.07 19:02:55

ausgerechnet DER Staat natürlich; sorry.

[sehegruen]

also icj finde Aktien in den der Staat mit im Boot sitzt immer gut. Hatte Alsom und die hatten mich noch mehr geschockt als IKB es heute macht. Aber ddas wird auch hier schon wieder.

Das ist zwar ein schlag, aber sden sah man schon vor einigen tagen im Kurs. Das heute war Panik und die war um sonst. Wir haben starke verbündete. Die retten uns auf jeden fall vor dem Untergang.

morgen sehen wir wieder Kurse.

[NASDAQDANCER]

IKB versucht Anleger zu beruhigen
Mit einer kurzen Mitteilung zur finanziellen Abschirmung durch die staatseigene KfW-Bank hat die bedrängte IKB-Bank am Abend versucht, die nervösen Kapitalmärkte zu beruhigen. Die ins Bodenlose gefallene Aktie macht daraufhin einen Teil ihrer Tagesverluste wieder wett. Experten bleiben dennoch skeptisch.

IKB-Logo am Hauptsitz in Düsseldorf. Foto: ap
Bild vergrößernIKB-Logo am Hauptsitz in Düsseldorf. Foto: ap

HB DÜSSELDORF. Wie die IKB mitteilte, übernimmt die KfW als ihr wichtigster Aktionär „alle Risiken der IKB, die aus dem 'Conduit Rhineland Funding' erwachsen können“. Die US-Fondsgesellschaft, die massiv im strauchelnden amerikanischen Hypothekenmarkt engagiert ist, steht nicht in der Bilanz des Düsseldorfer Instituts. Für risikobehaftete Positionen in der IKB-Bilanz stehe die KfW für Verluste von bis zu einer Milliarde Euro gerade, heißt es in der Mitteilung. Die IKB betonte zudem, sie verfüge über Liquiditätsreserven in Höhe von über 12 Milliarden Euro. Diese Reserven reichten aus, um den Liquiditätsbedarf für die nächsten 12 Monate zu decken - inklusive des geplanten Neugeschäftes.

An der Börse war die IKB-Aktie am Donnerstag um bis zu 40 Prozent eingebrochen, nachdem Berichte die Runde machten, die Garantien der KfW und deutscher Privatbanken deckten nur ein Fünftel des spekulativen Engagements der IKB im US-Hypothekenmarkt ab.

Nach der Ad-hoc-Mitteilung der IKB sprang die Aktie allerdings um über zehn Prozentpunkte. Ein Händler meinte: „Die Meldung sagt klar aus, dass die Bank mit KfW-Deckung und eigenen liquiden Mitteln nicht in Gefahr ist“. Der Kurssprung sei von sehr hohem Umsatz von rund 500 000 Stück binnen Sekunden getragen worden. „Damit dürfte die Aktie ihren Boden gesehen haben“, so der Händler. Die Aktie ging mit 12,31 Euro aus dem Handel - ein Verluste von 28 Prozent. Im nachbörslichen Handel stieg die Aktie weiter - 18.45 Uhr notierte sie bei 12,90 Euro.

usw.

Prost

[Baltikteam]

@all: die HV wird erst im 4. Quartal stattfinden.....man rechnet wohl damit, dass sich der Aktionärsfrust bis dahin etwas gelegt hat....evtl. wird die IKB versuchen, zwischenzeitlich etwas positives aus dem Ärmel zu schütteln um die Aktionäre milder zu stimmen!

Baltikteam

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.273 von NASDAQDANCER am 02.08.07 18:52:50

Eigentlich sollte der gesamte Aufsichtsrat zurücktreten weil
außer fette Kohle abkassieren hat er wohl nichts gemacht.

Im übrigen meine ich, währen solche Gesetze gut, die Chefs und
Aufsichtsräte dazu verpflichten, mit ihrem Privatvermögen zu
haften

Bis jetzt lassen sie sich den Abgang noch vergolden und lachen den kleinen Mann aus

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.685 von rotermohn am 02.08.07 19:10:43

Gebe dir vollkommen Recht, solche Leute sollten aus der Privatkasse hinzuzahlen.

Bin der Meinung dass IKB doch zu stark gefallen ist. Viele Anleger haben heute aus Panik verkauft.
ich warte die morgige Eröffnung ab und werde dann gegebenenfalls kaufen.

Allen bereits Investierten viel Glück


MfG

Doktormed

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.685 von rotermohn am 02.08.07 19:10:43

dürfte beiner Aktiengesellschaft aber kompliziert sein da hier nur die Aktionäre haften also die Eigentümer

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.931 von GordonGekko1974 am 02.08.07 19:19:31

... ist überhaupt nicht kompliziert. Vorstände und Aufsichtsräte haften für Fehlverhalten selbstverständlich mit ihrem Privatvermögen, es sei denn, sie werden durch die HV entlastet. Die Gesetze gibt es übrigens schon seit 1937 .... Sie werden halt nur nicht angewendet. Woran das wohl liegen mag?

[fliesenbatscher]

19:50 was nun???


#383 von mfierke 02.08.07 18:22:38 Beitrag Nr.: 30.988.748
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | IKB DT.INDUSTRIEBA



Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 30.988.557 von GordonGekko1974 am 02.08.07 18:11:17
--------------------------------------------------------------------------------
ich werde nur das Gefühl nicht los, das die Shorter auf den verkehrten Fuß erwischt wurden, morgen versuchen, die Aktie nochmals richtig runter zu prügeln. In FFm wird schwer gedrückt 19.50 wird entschieden

[phoenyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.684 von fliesenbatscher am 02.08.07 19:50:14

Gibt keinen vernünftigen Grund dafür!

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.684 von fliesenbatscher am 02.08.07 19:50:14

Gibt dem Teil 24 Stunden Zeit . Bin überzeugt Du wirst belohnt.

[Seroblade]

Hier sollte ja jetzt wohl ein Rebound folgen!

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.087 von NASDAQDANCER am 02.08.07 20:04:02

ich habe kein problem,
das war mfierkes posting,

[NASDAQDANCER]

Nun mal ehrlich ... wer von den Mädels & Jungs bleibt noch drin ?

[NASDAQDANCER]

02/08/2007 @ 19h54
Die IKB Deutsche Industriebank hat ihre
Hauptversammlung verschoben. "Aufgrund der besonderen Vorkommnisse" werde die ursprünglich für den 30. August geplante Veranstaltung in das vierte Jahresquartal verlegt, teilte das Unternehmen am Donnerstag in Düsseldorf mit.
Der Vorstand habe PwC mit einer umfassenden Sonderprüfung beauftragt,
insbesondere betreffend die Zweckgesellschaft Rhineland Funding. Zudem wurde derGeschäftsführer von IKB Credit Asset Management GmbH, Winfried Reinke, mit Wirkung vom 1. August 2007 von seinen Aufgaben entbunden.

[Deine_Mudda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.803 von NASDAQDANCER am 02.08.07 20:30:00

wir haben verstanden das du short bis :-)

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.225 von fliesenbatscher am 02.08.07 20:08:34

der heutige Tag hat gezeigt, dass der Bafin-Chef Jochen Sanio schnellstmöglichst zurücktreten sollte. Das Heraufbeschwören einer neuen Finanzkrise wie 1931 ist absolut fehl am Platz und ein unglaublicher Vorgang für ein Mann in seinem Amt.
Dazu noch das Mutmassen über 3,5 Mrd mögl. Verluste bei der IKB - da könnten sogar Schadensersatzforderungen wegen Geschäftsschädigung auf ihn zukommen. Der Mann ist eine Schande - aber past natürlich zu dieser völlig inkompetenten und korrupten Behörde.

[Deine_Mudda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.803 von NASDAQDANCER am 02.08.07 20:30:00

wir haben verstanden das du short bist :-)

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.830 von Deine_Mudda am 02.08.07 20:30:54

Huch was suchgt der GPC-ler hier

[Deine_Mudda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.893 von NASDAQDANCER am 02.08.07 20:33:11

kennen wir uns? :-)

[rotermohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.990.336 von Labskaus am 02.08.07 19:34:07

Also Kleinanleger:

Bei der nächsten HV keine Entlastung für Vorstände und Aufsichtsräte.
Verpasst Ihnen einen Denkzettel

Die "Großen" tuns ja nicht.

Haltet zusammen

Das ist das einzige, was wir tun können

[FRAGERO]

wird der Kurs Eurer Meinung nach am morgigen Handelstag eher weiter fallen oder steigen....????

Eure Kursprognose..............

Fragero

[einervonvielen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.968 von rotermohn am 02.08.07 20:36:00

Damit wirst du dich erst einmal gedulden müssen, nachdem die Hauptversammlung verschoben wurde. Ich bin mir sicher, dass dann die Vorschläge des Vorstands und des Aufsichtsrats etwas anders aussehen werden als in der bisherigen Einladung zur Hauptversammlung.
Dass die Dividende für das vergangene Geschäftsjahr wohl ausfallen wird, ist wohl noch das kleinere Übel.
Aber vielleicht sind ja bis dahin schon einige Hedge Fonds oder andere "Heuschrecken" eingestiegen und machen der Verwaltung der IKB AG gehörig Dampf.
Auf die Hauptversammlung bin ich jedenfalls jetzt schon gespannt.
Ich könnte mir vorstellen, mir einige Aktien bei dem jetzigen Kursniveau allein schon deshalb zuzulegen, um die Hauptversammlung zu besuchen. Wenn der Kurs noch weiter in den Keller geht, wird man zuminderst durch das dort stattfindende Theater entschädigt.
Bitter ist freilich, dass einige nichts zu lachen haben.
Auch bin ich gespannt, wann die ersten Klagen eingereicht werden.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.993.343 von einervonvielen am 02.08.07 21:29:01

jep und die paar kilometer bis zu dem kleinen Nachbardorf werde ich mir dann auch antun

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.991.893 von NASDAQDANCER am 02.08.07 20:33:11

der weiss das es ein vernünftiges und günstiges Invest geworden ist!Die flüchten nun alle hier rein

[Deine_Mudda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.994.419 von GordonGekko1974 am 02.08.07 22:15:50

also glaubst du morgen schon an den Rebound?

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.994.624 von Deine_Mudda am 02.08.07 22:25:21

nun ja also bei mir hat der ab 10,85€ schon eingetreten

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.994.699 von GordonGekko1974 am 02.08.07 22:29:10

aktuell 12.88 bid 12,75 zu 13

[Prof.Rudickks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.994.776 von GordonGekko1974 am 02.08.07 22:32:55

Vorsicht: Kapitalerhöhung wird kommen oder zahlt der Staat respektive KfW ein paar Milliarden Euros so gerne ?

[Deine_Mudda]

keine frage, nur waren ja noch realtiv gute news mit der kfw zum handel im xetra die diesen eingeleitet haben.

die news gegen börsenschluss mit der verschiebung der hv lassen mich da eher zweifeln, könnte weiter panik auslösen...

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.994.953 von Prof.Rudickks am 02.08.07 22:43:23

also soweit ich die Nachrichtenlage begutachten kann springen drei banken ein

[Schnuckelinchen]

Da kommt sicher ein Kapitalschnitt mit anschliessender Erhöhung. Wenn der Kurs morgen in den Bereich 14-15 EU steigen sollte, werde ich mal etwas stärker bei den Turbo Puts zulangen.

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.346 von Schnuckelinchen am 02.08.07 23:25:03

jaja mach ruhig hoffe nur du gehst dann Sonntag in die Kirche und betest das die Puterpreise nicht wertlos werden

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.435 von GordonGekko1974 am 02.08.07 23:33:47

Wie sieht der Plan aus
http://www.n-tv.de/834664.html

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.993.272 von FRAGERO am 02.08.07 21:26:53

wir steigen

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.996.619 von mfierke am 03.08.07 02:02:50

moin,moin.
für heute sieht es klasse aus,

[HutchHangman]

L & S taxt 13.00 / 13.30

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.105 von HutchHangman am 03.08.07 07:32:07

aber bis 9:00 uhr wird es noch viel höher gehen (denke ich)

[Dragon25]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.122 von fliesenbatscher am 03.08.07 07:36:07

Ich denke das wird genauso schnell wieder rauf gehen, wie es die letzten Tage runter gegangen ist.

[Kotzolani]

mann euch ist wirklich nicht mehr zu helfen. kauft nur alle diesen schrott...und dann wieder monatelanges geheule hier. Heute gibts wahrscheinlich nur eine kleine Zocker Gegenbewegung und dann weiter abwärts...

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.198 von Kotzolani am 03.08.07 07:54:01

Kotz dich ruhig aus,
das habe ich gestern auch schon alles gelesen,
trotzdem bin ich 2 € pro aktie im gewinn.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.218 von fliesenbatscher am 03.08.07 07:57:07

moin moin,
Fliese lass ihn labern, sein nick sagt doch alles Ich bin bei 10,20€ rein und finde es saugeil

Baller

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.286 von Ballerbatsch am 03.08.07 08:10:59

moin,moin.
hast ja recht,
den kurs machen wir sowieso nicht,da sind ganz andere leute dran.
wir schwimmen nur ein wenig mit.

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.311 von fliesenbatscher am 03.08.07 08:15:30

in München steht der Kurs um 08:15 vorbörslich auf 16,77€ ( laut Wallstreet -Online)
Möcht nur wissen, wie die immer auf sowas kommen. Ich glaub die ham da ne Glaskugel stehen.

Gestimmt hat das jedenfalls noch nie

Obwohls schön wäre

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.198 von Kotzolani am 03.08.07 07:54:01

hast Deine ID wirklich richtig getroffen besser gings nicht

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.078 von fliesenbatscher am 03.08.07 07:20:59

guten morgen,

allen Mutigen von gestern und die es heute noch werden wollen, einen
super grünen Tag

Moni

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.390 von mfierke am 03.08.07 08:25:43

Guten Morgen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.403 von mfierke am 03.08.07 08:27:27

GPC sind jetzt schon übel aus. Hier wird es sicherlich heute noch grüner

[spatzinderhand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.376 von wallstreetcrash am 03.08.07 08:23:52

in münchen wird immer der eröffnungskurs des vortages angezeigt.

frag mich aber nicht wieso

sidh

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.311 von fliesenbatscher am 03.08.07 08:15:30

Genau...gerade hat einer das Sparschwein seiner Kinder geplündert und hat sich 2 Stück gekauft

[Tobias_Boehle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.565 von Ballerbatsch am 03.08.07 08:46:12

Wer macht denn sowas!!

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.581 von Tobias_Boehle am 03.08.07 08:48:15

Ein Vollidiot

[slimshady76]

etwas realistischere Kurse haben wir wohl bei Lang & Schwarz mit 12,75 €!


...Guten Morgen!

[kerstinja]

Kurstaxen frankfurt...13,10 zu 13,15 ...


...übrigens....wo ist eigentlich captaincrash?

[slimshady76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.633 von kerstinja am 03.08.07 08:53:23

12,95 : 13, bei Lang & Schwarz aber nur noch 12,25...

Man ist sich noch nicht so ganz einig!

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.662 von slimshady76 am 03.08.07 08:56:13

...die frankfurter ziehen auch grad auf 12,80 runter...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.633 von kerstinja am 03.08.07 08:53:23

den haben sie gesperrt, mal weg vom Fenster

[Labskaus]

Moin, moin,

sollten wir mit Nachkäufen besser warten, bis captaincrash wieder auftaucht?

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.763 von Labskaus am 03.08.07 09:06:33

rischtich

sha la la sha la la

[falke65]

jezt gehts loss....

rt 12,40€ xet

[NASDAQDANCER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.683 von kerstinja am 03.08.07 08:58:18

Du meinst sicher 11,8 -> Kurs fängt sich ...

200 12,33 2007-08-03 09:12:02
122 12,44 2007-08-03 09:11:43
80 12,17 2007-08-03 09:10:51
100 12,18 2007-08-03 09:10:41
18 12,23 2007-08-03 09:10:00
300 12,17 2007-08-03 09:09:54
166 12,17 2007-08-03 09:09:53
10 12,50 2007-08-03 09:03:06
180 12,70 2007-08-03 09:02:10
200 12,80 2007-08-03 09:01:39

[phoenyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.850 von NASDAQDANCER am 03.08.07 09:13:35

War erstmal SL-Fishing..

[kerstinja]

8,19h

.. In der zweiten Reihe äußern sich Händler in einer ersten Reaktion zufrieden
mit den EBIT-Zahlen der Hannover Rück. "Vor allem das Investment Income ist
besser als erwartet ausgefallen", sagt ein Teilnehmer. Dagegen sei mit Blick auf
die IKB derzeit keine Trendaussage möglich. Die Verschiebung der
Hauptversammlung der Bank stelle keine Überraschung dar. "Nach dem Desaster der
vergangenen Tage durfte man damit rechnen, dass sich das Management nicht schon
am 30. August den Aktionären stellt", meint ein Teilnehmer. Dass der neue
Aufsichtsratschef von der KfW kommen soll, sei ebenfalls keine Überraschung
angesichts der Stützung durch die KfW.

DJG/mpt/ros

[falke65]

gestern 40% minus.. und heute keine erholung...

[falke65]

03.08.2007 09:10
IKB sieht Liquiditätsbedarf gedeckt

Düsseldorf (BoerseGo.de) - Die IKB Deutsche Industriebank (Nachrichten/Aktienkurs) sieht ihren Liquiditätsbedarf für die kommenden 12 Monaten gedeckt. Die Liquiditätsreserven betragen 12 Milliarden Euro, teilte die Bank Donnerstagabend mit und reagierte damit auf die Unsicherheit der Märkte. Den Angaben zufolge stehen der Bank außerdem Geld- und Kreditlinien in gewohntem Umfang zur Verfügung.

Zudem übernehme die KfW alle Risiken der IKB, die aus dem Conduit Rhineland Funding entstehen können sowie mögliche Verluste von bis zu 1 Milliarde Euro aus risikobehafteten Positionen. Mit dieser Risikoabschirmung erfahre die IKB eine nachhaltige Risikoentlastung.

Klarheit habe die IKB damit aber weiterhin nicht geschaffen, meint ein Marktbeobachter. Nach wie vor sei nicht bekannt, wie hoch die Verluste sind und wie diese bereinigt werden sollen.

Die Bank teilte ferner mit, dass die für den 30. August geplante Hauptversammlung aufgrund der besonderen Vorkommnisse in das vierte Quartal verschoben wird. Der Vorstand habe zudem PwC mit einer umfassenden Sonderprüfung beauftragt, insbesondere betreffend der Zweckgesellschaft Rhineland Funding.

[falke65]

down down down ... schon wieder ....

was für ein schrott...

[kerstinja]

Die Actienbörse

Herr Bernecker schreibt, IKB

...der absturz war psychologisch voll verständlich...a b e r fachlich eine überreaktion!

..die IKB ist eine turn-around-spekulation mit pfiff!!

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.952 von falke65 am 03.08.07 09:20:34

Mann, halt doch mal die füsse still. Ist doch noch gar nix los, gewinnmitnahmen sind doch legitim...also warte ab

[NASDAQDANCER]

Nanu .. gleiches Spiel wie gestern ?

[tomcat]

um die 11,50 wird gesammelt oder gecovert

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.058 von Ballerbatsch am 03.08.07 09:26:58

war doch klar, wie ich gesagt habe, die Shorter wurden falsch erwischt, die müssen jetzt schauen. bald gehts wieder gen Norden

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.110 von mfierke am 03.08.07 09:31:09

So wird es sein

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.058 von Ballerbatsch am 03.08.07 09:26:58

was für Gewinn mitnahmen.. von .. 60% minus oder was...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.167 von falke65 am 03.08.07 09:35:23

Viele sind gestern zwischen 10 und 11€ eingstiegen, so wie ich Wobei ich allerdings nicht verkauft hab

[nicolas106]

ich hoffe die shorties stellen sich heute glatt.
und dann ab

[falke65]

IKB - geht der Rebound weiter?

2007-08-03 09:28:00

Guten Morgen liebe Leser,

IKB hat gestern Nachmittag einen Rebound hingelegt. Wir halten es für möglich, dass noch einige Shortseller in der Aktie drin sind und sich die Bewegung nach oben in den Bereich 14 Euro oder sogar darüber fortsetzen könnte.

Traden sie daher den Rebound mit und benutzen dabei einen Trailingstop.

Viel Spaß beim Traden

Ihr tradersreport-Team

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.076 von NASDAQDANCER am 03.08.07 09:28:33

gesammelt oder gecovert so ist es bald ist ruhe eingekehrt, alle guten dinge sind 3 einmal tauchen wir noch ab

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.200 von Ballerbatsch am 03.08.07 09:38:06

ich bin auch drin geblieben und werde auch weiter drin bleiben

[falke65]

bin so Blöd .... hätte gestren bei 12,80 verkaufen können..

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.293 von falke65 am 03.08.07 09:43:58

soll beruhigen.

[phoenyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.246 von falke65 am 03.08.07 09:41:15

Ja viele Shorties sind gestern nicht mehr zum decken gekommen.
Kurse über 14 Euro deshalb durchaus realistisch.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.293 von falke65 am 03.08.07 09:43:58

die 12,80 könntest Du auch heute sehen.... mal abwarten, je nachdem, ob die Hedgefonds hier auf der Short- oder Longseite agieren

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.293 von falke65 am 03.08.07 09:43:58

Dann kannst du glückspilz sie heute eben bei 13,50€ verkaufen und hör auf zu jammern.

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.343 von Ballerbatsch am 03.08.07 09:47:01

RT- 12,05€

[Biotechspezialx]

Steigt doch wieder was habt Ihr den... Gewinn mitnahmen oder glaubt jemand nach gestern noch ernsthaft das man eine Deutsche Bank in die Pleite schlittern lässt...wie schlecht wäre dies für den Börsenplatz Deutschland.......... also macht euch keine sorgen !!!!

[phoenyx]

IKB - geht der Rebound weiter?

2007-08-03 09:28:00

Guten Morgen liebe Leser,

IKB hat gestern Nachmittag einen Rebound hingelegt. Wir halten es für möglich, dass noch einige Shortseller in der Aktie drin sind und sich die Bewegung nach oben in den Bereich 14 Euro oder sogar darüber fortsetzen könnte.

Traden sie daher den Rebound mit und benutzen dabei einen Trailingstop.

Viel Spaß beim Traden

Ihr tradersreport-Team

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.463 von phoenyx am 03.08.07 09:54:34

falsch liebes Tradersreport team:

IKB ist mit 1047 mio an der boerse bewertet und damit 1000 mio zu hoch . noch ist zeit zum aussteigen. das schlimmste liegt noch vor uns

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.459 von Biotechspezialx am 03.08.07 09:54:31

bist wohl bei Biotech besser aufgehoben--->

es geht nicht um eine Pleite, das war schon durch die KfW abgewendet worden----> es geht darum, welche Kreditausfälle die IKB verkraften muss und ob die nächsten Jahre überhaupt Gewinne geschrieben werden können

----> aber aktuell geht´s auch nicht darum, sondern um einen Zock

[falke65]

11.50€ - 12.00€ hoch runter hoch runter

ich glaube es wird ganzen tag so gehen...

hätte ich gestern abned doch umsteigen sollen .. auf aixtron.. oder gpc...

[phoenyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.527 von falke65 am 03.08.07 09:58:24

Dann tu es jetzt und hör mit dem Gejammere auf!

[puettlingen]

nee wie gesagt da mach ich lieber in kunert was

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.565 von phoenyx am 03.08.07 10:00:55

OK OK OK...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.527 von falke65 am 03.08.07 09:58:24

sei doch positiv wie gestern

[falke65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.688 von mfierke am 03.08.07 10:07:30

wie kann mann hier positiv werden...

wir werden doch sowieso nur... v... ar...st..

naja... habe eine paar verkauft... dafür gpc und aixtron gekauft...

[Biotechspezialx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.521 von RealJoker am 03.08.07 09:58:03

Gebe dir natürlich absolut recht! Natürlich ist dies ein Zock!
Deshalb ja auch die Sonderprüfung!

Bewege mich auf auf fremden Fremden Gebiet .......aber ich muss sagen schiebe meine Sümmchen im Minutentakt hin und her .........und ich muss sagen es macht Spaß...
und davon kann man leben....

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.078 von fliesenbatscher am 03.08.07 07:20:59

Hast du zu tief ins Glas geschaut

für heute sieht es klasse aus

11,74

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.905 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:19:39

erstens kommt es anders,zweitens als man denkt.
aber noch ist der tag nicht rum.

[kerstinja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.905 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:19:39

@clean


...schön dich auch hier zu lesen....unsere nordechse lassen wir liegen und nu erfreuen wir uns an der ikb....dir einen schönen tag...ciao kerstinja

[falke65]

gute entscheidung...

bei aixtron und GPC bin schon im plus.. währent hier klimmzüge gemacht werden...

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.951 von fliesenbatscher am 03.08.07 10:21:55

Jetzt sehe ich auch wo ihr den 10er her habt

[tomcat]

so langsam wird langweilig. gibt mit vola

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.079 von tomcat am 03.08.07 10:30:25

Nein noch nicht

meine scheiß Bank hat seit 9:00 Uhr in der früh wartungsarbeiten

und ich kann mal wieder nichts tun

werde heute mal mit einer anderen Bank in kontakt tretten habe die schnautze voll

Es gibt echt scheiß banken

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.048 von falke65 am 03.08.07 10:27:12

dann viel Spaß mit GPC---> da ist das Verlustrisiko noch mal höher als hier

[Brokertime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.126 von CleanEarthForNature am 03.08.07 10:33:16

Postbank, gelle...

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.179 von Brokertime am 03.08.07 10:36:19

Nö...WASAG

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.204 von Ballerbatsch am 03.08.07 10:37:49

sind die nicht mit der LINKEN zusammen gegangen

[Ballerbatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.252 von RealJoker am 03.08.07 10:40:45

Die nicht

[investival]

@CleanEarthForNature,

Es gibt echt scheiß banken


@rotermohn / #395.

Im übrigen meine ich, währen solche Gesetze gut, die Chefs und
Aufsichtsräte dazu verpflichten, mit ihrem Privatvermögen zu
haften
Wie @Labskaus schon sagte: Es mangelt an der Anwendung. Angewendet wird nur beim kleinen Mann, bei peanuts.

Bis jetzt lassen sie sich den Abgang noch vergolden und lachen den kleinen Mann aus
Der lässt es sich halt gefallen, und jammert bloß ...
Man darf aber schon gespannt sein, was die außenstehenden IKB-Aktionäre nun anstellen werden ...

@DOBY / #417,

dem sollte man dazu seine Versorgung streichen.
Und Steinbrück, der seine Läden KfW und Bafin nicht im Griff hat und der dt. Volkswirtschaft darüber hinaus mit seiner Aktienbesteuerung schadet, hat ebenso zu gehen, räumt er dort nun nicht endlich richtig auf.

Im übrigen bezeichnend, wie die Mainstream-(TV-)Medien das Thema angesichts dessen Bedeutung »würdigen« ...

investival

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.048 von falke65 am 03.08.07 10:27:12

wenn du short bist, liegst du bei GPC richtig, ansonsten gehts jetzt runter

[GordonGekko1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.000.137 von RealJoker am 03.08.07 10:33:38

GPC