Centrosolar - Die Zeit für den Einstieg ist REIF !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.185.090 von Schei-Buh am 07.10.11 17:31:30

Wir müssen uns jedoch nichts vormachen: Richtiger Verkaufsdruck sieht zweifelsohne anders aus!

Kaufen will aber auch keiner, nicht einer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Wir müssen uns jedoch nichts vormachen: Richtiger Verkaufsdruck sieht zweifelsohne anders aus!

Kaufen will aber auch keiner, nicht einer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Ja, kein Wunder, wo Du doch seit Wochen und Monaten kein gutes Haar an der Aktie lässt! Wenn ich böse wäre, so würde ich sagen: Du hast Deine Sache gut gemacht!

Das setzte aber natürlich voraus, dass Du an fallenden Kursen interessiert wärest. Als bekennender (?) Aktionär mit Einstieg bei 5, 80 E will ich Dir das aber ja gar nicht mal unterstellen! Auch wenn man bisweilen bei Deinen Postings durchaus den Eindruck haben könnte!!

Von daher versuch es doch mal mit ner anderen Strategie: Also, ich z.B. als (für meine Verhältnisse) stark investierter Aktionär, der natürlich auch an die Aktie und das Unternehmen glaubt, versuche hier im Forum durchaus auch mal für positive Stimmung zu sorgen! Nicht um zu pushen - wobei ich zugegebenerweise sicherlich nicht böse wäre, wenn die Aktie nun doch endlich bald mal wieder stiege - , sondern aus Überzeugung! Bislang allerdings leider ohne großen ERfolg!

Vielleicht solltest Du da mal in die Bresche springen?!? Immerhin wirst Du Dir ja wohl was dabei gedacht haben, als Du bei Kursen um die 6 Euro in die Aktie eingestiegen bist. Oder? Es dürfte doch damals wohl gute Gründe gegeben haben!

Bestehen die nun nicht mehr, nur weil der Kurs sich mehr als gedrittelt hat? Doch wohl kaum!
Von daher doch wohl jetzt der ungleich bessree Zeitpunkt, um zu kaufen! Oder? Was meinst DU?

Versuche doch mal, die positiven Aspekte eines Investa in C3O hier zur Schau zu stellen! Vielleicht hilft es dem Kurs ja mehr!? Könnte ich mir zumindest gut vorstellen!

[cicero3]

Herr Bussi, CEO der italienischen Niederlassung, sieht den italienischen Markt für kleinere und mittlere Anlagen, bei 1,5 GW pro Jahr liegen.
Er meint Centro sei finanziell sehr stark, im Vergleich zu anderen Unternehmen, in der Krise. Weiters spricht er schon von den 500 MW Produktionskapazität im Werk Wismar in 2012.

http://energia24club.it/articoli/0,1254,51_ART_144204,00.htm…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.186.237 von belliora am 07.10.11 21:02:11

Sag mal belliora, was man denn tun, damit man rot schreiben kann?

[erfg]

Du musst den Editor benutzen und den Button "rot" drücken

[Kunke15]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Beleidigung

[HeiPei]

Unglaublich, aber seit Fukushima hat ausgerechnet die Aktie des Inso-Anwärters Conergy alle anderen Solarwerte getoppt und als einzige sogar noch zugelegt:

AG Eröffn. 11.03.11 Schluss 08.10.11 Differenz
Conergy 0,31 € 0,33 € 9,18%
S.A.G. 4,02 € 3,01 € -25,02%
Solon 2,88 € 1,48 € -48,61%
Centrotherm 30,00 € 15,15 € -49,50%
Solar Fabrik 4,69 € 2,35 € -49,89%
Sunways 4,32 € 2,15 € -50,35%
Solarworld 7,83 € 3,32 € -57,55%
Phoenix Solar 21,53 € 7,82 € -63,66%
C3O 5,65 € 1,76 € -68,80%
Q-Cells 2,60 € 0,60 € -76,92%
Solar Millenium 17,02 € 2,34 € -86,25%

Übrigens habe ich vor fast zwei Wochen bei C3O wegen einer Solaranlage nachgefragt, und noch keine Antwort erhalten. Allzu
eilig haben die es mit dem Verkaufen anscheinend nicht.

[AND_1]

Zitat von belliora: Wir müssen uns jedoch nichts vormachen: Richtiger Verkaufsdruck sieht zweifelsohne anders aus!

Kaufen will aber auch keiner, nicht einer!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

Doch, ich habe z.B. nachgekauft/verbilligt ...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.826 von HeiPei am 09.10.11 13:03:47

Allzu
eilig haben die es mit dem Verkaufen anscheinend nicht.

Oh, Oh.......
Performance knapp vor den beiden Insobuden Q-Sells und Solar Minimum....sauber!

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: Allzu
eilig haben die es mit dem Verkaufen anscheinend nicht.

Oh, Oh.......
Performance knapp vor den beiden Insobuden Q-Sells und Solar Minimum....sauber!

Grund umso mehr, um zu erkennen, dass es sich bei den jetztigen Kursen um absolute Dumpingkurse handelt! Denn C3O ist ein gesundes, solides Unternehmen und nicht, wie uns viele* hier ständig und ewig glauben machen wollen, eine billige Insolvenzkiste! Vom Kurs her jedoch wird es mittlerweile so gehandelt!!

* Na, Belliora, willst Du hier passend zum Wochen- bzw. Börsenstart hier noch mal für gute Stimmung sorgen? (s. übrigens auch mein Posting mit der Nr. 4002)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.188.826 von HeiPei am 09.10.11 13:03:47

Übrigens habe ich vor fast zwei Wochen bei C3O wegen einer Solaranlage nachgefragt, und noch keine Antwort erhalten. Allzu
eilig haben die es mit dem Verkaufen anscheinend nicht.


Vielleicht haben sie ja auch einen Auftragsüberhang , vorausgesetzt natürlich, es stimmt überhaupt, was Du bezüglich Deiner Anfrage schreibst!

Müsste ja zumindest nicht zwingend so sein, wobei ich Dich hier auf der anderen Seite natürlich auch sicherlich nicht der bewußten Falschaaussage bezichtigen will!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.810 von Schei-Buh am 09.10.11 20:53:17

Denn C3O ist ein gesundes, solides Unternehmen

Unterschreibst du das zu 100% und würdest du deine Großmutter drauf verwetten???
Ich glaube gar nichts mehr, ich will es WISSEN!

[GreedyGekko]

"ein gesundes, solides Unternehmen" Mit diesem Management? LoL! Gibt es dafür auch BEWEISE oder nur Aussagen von Leuten, die dafür bezahlt werden? Und die "Dumpingkurse" sind wahrscheinlich die, die das Unternehmen schon IMMER verdient hatte, nur haben sich manche diesen Ramsch zu absurden Preisen (20 Euro) aufschwatzen lassen.

[Stoni_I]

Zitat von HeiPei: Unglaublich, aber seit Fukushima hat ausgerechnet die Aktie des Inso-Anwärters Conergy alle anderen Solarwerte getoppt und als einzige sogar noch zugelegt:
...

Capital adjusted?

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.249 von Stoni_I am 10.10.11 00:26:42

Also mal eine Anmerkung zu der von manchem vertretenen Theorie, dass momentan ausbleibende Kauflust in irgendeiner Form Richtungs weisend wäre:_

Ich sehe in jüngerer Vergangenheit fast ausschließlich Käufe meldepflichtiger Personen. Oft bei Kursen um 3 -3,5 EUR.
Keine dieser Aktien wurden bei Höchstkursen zu knapp 6 EUR verkauft...auch nicht aktuell. Zumindest nicht angezeigt...und ich gehe mal stark davon aus, dass das dann auch den Ist-Zustand wiederspiegeln sollte.

Also, vielleicht wird das Süppchen momentan einfach heißer gekocht, als es dann gegessen wird.

Es ist nicht allzu lange her, da standen wir bei ähnlichen Kursen. Wie hoch es danach ging, sollte auch jeder mitbekommen haben.
Und von einer Übertreibung nach oben konnten Kurse um 6 EUR nun auch nicht unbedingt bezeichnet werden, oder? (das sahen die oben erwähnten ja offensichjtlich ebenso...)
Sah bestenfalls Belliora so, die/der dann ja angeblich dennoch bei 5,xx zugeschlagen hat...na egal, den mal einfach ausgeblendet, weil absurd in der gesamten Syntax.

Ist keine Kauf-/ bzw. Verkaufempfehlung. Aber man sollte vielleicht die Kirche mal im Dorf belassen.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.190.841 von Lemminganalyst am 10.10.11 09:26:17

Dito!

Im übrigen wird hier nach wie vor scheinbar viel getrickst:
Erst den Kurs mit 2921 Aktien (2000 +775+146) hochgekauft, dann mit genau bzw. exakt derselben (!) Aktienzahl (2921 Stück = 219+2702) wieder runterverkauft:

Zufall? Na ja, ich weiß nicht!

09:22:08 1,751 2702
09:22:08 1,752 219
09:19:14 1,828 146
09:07:07 1,773 775
09:07:07 1,772 2000
09:02:28 1,75 36

Wofür der ganze Spuk? Kann man wohl nur spekulieren!

[Schei-Buh]

Zitat von GreedyGekko: "ein gesundes, solides Unternehmen" Mit diesem Management? LoL! Gibt es dafür auch BEWEISE oder nur Aussagen von Leuten, die dafür bezahlt werden? Und die "Dumpingkurse" sind wahrscheinlich die, die das Unternehmen schon IMMER verdient hatte, nur haben sich manche diesen Ramsch zu absurden Preisen (20 Euro) aufschwatzen lassen.

Mal was Anderes: Gibt es für das Gegenteil, sprich das der Laden hier ne sichere Insolvenzkiste ist, Beweise oder nur Aussagen von Leuten, die......?

Die Zahlen sprechen imMo noch eine ganz eindeutige Sprache: Die Prognose fürs Gesamtjahr 2011 lautet nach wie vor "im grünen Bereich"

Von daher bitte mal "Halb-Lang"!!

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.003 von Schei-Buh am 10.10.11 10:00:04

Belliora sollte sich den Begriff "Dampfplauderer" erläutern lassen !
Tatsache ist, dass am 09.11.2011 centrosolar die Ergebnisse für das 3. Quartal veröffentlichen wird. Bis dahin wissen wir nur, dass
am 22.07.2011, also drei Wochen vor den 2. Quartalszahlen, centrosolar eine Berichtigung für das Gesamtjahr 2011 mitgeteil hatte. Dabei wurde für das 2. Halbjahr aber einen positiven Ausblick gegeben. Ebenso für das Gesamtjahr 2011 ! Das der Gesamtumsatz für das Jahr 2011 gegenüber 2010 niedriger sein wird, kann sich jeder vernünftig denkende Beobachter aus der Gesamtsituation der derzeitigen Solarbranche erklären, vielleicht auch "GreedyGekko" !
Ich werde heute Herrn Georg Biekehör (Metacom coporate communications Gmbh) anmailen mit der Frage, ob diese Nachricht vom 22.07.2011 noch Bestand hat ?

[Napoleon180]

Im Xetra Orderbuch stehen auf der Käuferseite 11000 Stück zu 1,70 drin ;-) sollte den Kurs unterstützen und wenn sich noch einige Käufer finden könnte das eine gute Basis für steigende Kurse bis 2 Euro und drüber sein.

[cicero3]

Die MKap von "Solar-Fabrik" ist schon fast gleich hoch, wie von Centro, obwohl das Unternehmen um mehr als 1/3 kleiner einzuschätzen ist, was zukünftige Umsätze und Gewinne betrifft.
Da ist offensichtlich jamand Größerer dabei in die Fa. einzusteigen, und schon geht es nach oben.

Momentan gibt es bei Centro offenbar überhaupt kein Interesse eines größeren Players.

[Napoleon180]

Anscheinend schon, nur in die falsche Richtung...

[belliora]

DAX&Co knallen durch die Decke........C03 ist scheintot (oder bereits ganz tot?)

Ich gebe mal eine VK-Order zu 6,50 ein, da können meine Stücke wenigstens nicht zum Shorten verliehen werden!

[cicero3]

"Der Aktionär" wird nicht müde, seine Negativkampagne fortzusetzen. Auch diesmal muß der offenbar einzig verbliebene "Solarexperte" Wolfgang Hummel wieder herhalten um etwas Angst zu verbreiten.

...man sollte dem geneigten "Der Aktionär" Leser halt mehr Aufklärung im Hinterhalt geben. Einmal beruft man sich auf einen "Experten" der die Chinesen nur mehr mit -50% produzieren sieht und jetzt sollen sie laut Hummel wieder voll produzieren?

Wer soll sich da noch auskennen.

[Napoleon180]

Der Aktionär ist zu groß um unabhängig zu sein ;-) da werden doch auch nur Interessen vertreten....

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: DAX&Co knallen durch die Decke........C03 ist scheintot (oder bereits ganz tot?)

Ich gebe mal eine VK-Order zu 6,50 ein, da können meine Stücke wenigstens nicht zum Shorten verliehen werden!

Wieso schaust Du nicht, wie sonst doch immer, zu den anderen Solars: fast alle z.T. sogar ganz ordentlich im Minus!

C3O immerhin mit einem, wenn auch moderaten Plus von 1,6% !

Du drehst es sowieso, wie Du es gerne hättest! Habe es hier aber auch schon mal geschrieben: Du machst mir mit Deiner ständigen gänzlich übertriebenen Schlechtrederei viel Mut!

Solange hier noch einige Personen vertreten sind, die Interesse daran haben, den ohnehin schon gänzlich maroden Kurs durch unsubstantuiertes, ständig einseitig negativ geprägtes Geschreibsel noch weiter nach unten zureden, ja solange dies der Fall ist, kann es um das Unternehmne an sich gar nicht so schlimm bestellt sein!

Warte ab, Belliora, die Zeit von C3O wird wieder kömmen! Ob wir dann Deine 6,50 E noch wieder erreichen bzw. ob Du dann selber noch dabei bist, steht natürlich in den Sternen! Also, zumindest das Letztere!

[Stoni_I]

Tja - die Lage scheint klar: Wer jetzt Solaraktien - und natürlich insbesondere C3O-Aktien - in seinem Depot hat, dessen Depot bleibt unten kleben.

Im April hatte ich den DAX noch satt outperformt. Aktuell liege ich mehr als doppelt so schlecht wie der DAX. Ein totaler Absturz in nur wenigen Monaten. Hauptsächlih begründet mit dem Invest in der Gegenwarts- und Zukunftsbranche Nr. 1 - der Solarindustrie.

Zum Verzeifeln, wie sich die Börse der Zukunft verweigert.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.193.299 von Stoni_I am 10.10.11 18:03:54

Zum Verzeifeln, wie sich die Börse der Zukunft verweigert.

vielleicht denken wir nur, dass es die zukunft ist

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.193.299 von Stoni_I am 10.10.11 18:03:54

..also ich bin (noch)nicht investiert, stehe aber schon seit Monaten an der Aussenlinie. Wenn man nicht investiert ist sieht man gewisse Sachen(Kurseinbrüche von fast 70%) etwas gelassener.-Ich hoffe auf diese Aussage werde ich hier nicht ans Kreuz genagelt

Was aber im Moment(und das gilt aber auch für andere Unternehmen)an der Börse passiert ist mit nichts zu erklären.

..wie gesagt - ich glaube das dieses Unternehmen mit ner momentanen MK von ca. 30 Mio. absolut unterbewertet ist, und werde mir ggf. ein paar ins Depot holen. (was natürlich Investierten zu 5,60€ im Moment nicht viel bringt)

[cicero3]

Bei Q-Cells geht es ans Eingemachte!

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Q-Cells-warnt-vor-Zahlungsausf…

Und hier, der Artikel den ich zuvor noch schuldig geblieben war:

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-hurrikan…

[Stoni_I]

Zitat von Matthias740: ...

..wie gesagt - ich glaube das dieses Unternehmen mit ner momentanen MK von ca. 30 Mio. absolut unterbewertet ist, und werde mir ggf. ein paar ins Depot holen. (was natürlich Investierten zu 5,60€ im Moment nicht viel bringt)

Klar - jeder Kauf bringt etwas. Und nicht solange damit warten - die Jahresendrallye ist schließlich im vollen Gang. Sonst steht die Aktie wieder bei 5,60 Euro. Berichten nach ist es schwierig noch Installationstermine zu bekommen.

[Kunke15]

Zitat von otili: Zum Verzeifeln, wie sich die Börse der Zukunft verweigert.

vielleicht denken wir nur, dass es die zukunft ist

Hier machen viele einfach einen ganz gravierenden Fehler. Solare Zukunft und Photovoltaik werden einfach auf jedes Unternehmen projiziert. Wenn es so einfach wäre....

[belliora]

stoni bekommt für seinen Beitrag um 18Uhr03 einen grünen Thumb up!

schei-buh, auch du wirst hier noch deinen zweckoptimismus lassen müssen, klar dass du, der erheblich tiefer als die meisten hier angeschmierten eingestiegen bist, solche töne spucken kannst.
Der kurs spricht für mich eine klare sprache und da steht nichts gutes an!
PS: dein kleines plus ist mittlerweile obsolet.......

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: stoni bekommt für seinen Beitrag um 18Uhr03 einen grünen Thumb up!

schei-buh, auch du wirst hier noch deinen zweckoptimismus lassen müssen, klar dass du, der erheblich tiefer als die meisten hier angeschmierten eingestiegen bist, solche töne spucken kannst.
Der kurs spricht für mich eine klare sprache und da steht nichts gutes an!
PS: dein kleines plus ist mittlerweile obsolet.......

Dein Wort in Gottes Ohren! Kleiner Tip: Wieso verkaufst Du nicht einfach?

Dann hättest Du endlich Deine Ruhe! Und auch alle Anderen hier im Chat! Nee, also jetzt mal im Ernst: Wenn Du wirklich so eine miese, desaströse Meinung von dem Unternehmen hast, ist es für mich gänzlich unverständlich, dass Du hier noch investiert bist!!

Oder bist Du etwa ein verkappter Masochist? (Sei mir nicht böse: Kleiner Scherz am Rande!)

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I: Tja - die Lage scheint klar: Wer jetzt Solaraktien - und natürlich insbesondere C3O-Aktien - in seinem Depot hat, dessen Depot bleibt unten kleben.

Im April hatte ich den DAX noch satt outperformt. Aktuell liege ich mehr als doppelt so schlecht wie der DAX. Ein totaler Absturz in nur wenigen Monaten. Hauptsächlih begründet mit dem Invest in der Gegenwarts- und Zukunftsbranche Nr. 1 - der Solarindustrie.

Zum Verzeifeln, wie sich die Börse der Zukunft verweigert.

Ja, echt blöd, wenn alle anderen etwas begriffen haben, nur man selbst als Oberchecker nicht.

[Lemminganalyst]

@Schei-Buh

lass Dich doch nicht von solch einem Pseudonick provozieren.
Natürlich ist der kein "normaler Kleinanleger", der für 5,x Euro hier seine Anteile erworben hat und seither wettert, wie beschissen die Lage sein muss, also dafür hätte ich noch nicht mal zur Schule gehen müssen, um das erkennen zu können.

Und sicherlich lass ich mich nicht aus der Ruhe bringen, wenn eine Conergy mal einen Tag 20 oder mehr Prozent nach oben rauscht und meine Sunways, Centro oder Solarfabrik nicht...ups...die heute doch....da wird doch offensichtlich seit Tagen offensichtlich versucht mal ein paar der Anteile unters Volk zu bringen...hier ist das Szenario genau anders herum. Hat für mich aber auch rein gar nichts zu bedeuten. Paar Anleger verunsichern und rausdrängen. Meine Meinung.
Da kanns doch auch theoretisch viel heftiger nach oben ausschlagen...weiß doch kein (na sagen wir kaum ein) Mensch was (oder ob es.. ) morgen sein wird.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.238 von Lemminganalyst am 10.10.11 21:28:01

@ Lemminganalyst

Danke für die aufbauenden Worte!

Ja, Du hast recht: Keiner weiß genau, was morgen ist. Ist für mich auch nicht unbedingt so wichtig, da es im Prinzip bei den momentan doch recht geringen Umsätzen wenig Aussagekraft hat. Obschon bisweilen natürlich schon nervig1

Bin ohnehin eindeutig eher langfristig investiert und da nach wie vor durchaus optimistisch! Wenn`s morgen schon hoch geht, auch nicht schlimm!
Bin allerdings zunächst noch skeptisch. Mal schauen, wie`s sich entwickelt, wenn wir den Zahlen näher kommen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.194.238 von Lemminganalyst am 10.10.11 21:28:01

Immer noch kein Mittel gegen Verfolgunsgwahn gefunden???

[cicero3]

Rechtliche Probleme in Zusammenhang mit der Bwerbung der Anleihenemmission:

http://www.anwalt.de/rechtstipps/centrosolar-group-ag-anspru…

[cicero3]

Schott-Solar meldet Kurzarbeit an.

Von der Maßnahme sind laut Unternehmenssprecher Klaus Bernhard Hofmann 350 Mitarbeiter in der Waferproduktion sowie angrenzenden Bereichen in Logistik und Qualitätswesen betroffen.

http://www.otz.de/startseite/detail/-/specific/Kurzarbeit-be…

Das passt dann wieder ins Gesamtbild. Die Überkapazitäten gibt es vorwiegend in den Produktionsstufen bis zur Zelle.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.597 von cicero3 am 11.10.11 09:54:51

Um das weitere Wachstum zu finanzieren, so die Gesellschaft in einer Erklärung, sollte eine Unternehmensanleihe aufgelegt werden. Beworben wurde diese Anleihe durch die CENTROSOLAR Group AG als sichere Aktien-Anleihe ohne Kursrisiko.

Aha, da haben wir ja schon einen Grund für den Kursverfall! Wenn die dann noch haften müssen: Gute Nacht Grützbude! unglaublich!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.761 von belliora am 11.10.11 10:29:06

...solche Fehler sollten den Anwälten, die die Verträge aufsetzen nicht passieren.
Ob das jetzt tatsächlich zu Ersatzansprüchen der Gläubiger führen kann, weiß ich nicht.

Tatsache ist aber auch, dass sich viele Unternehmen ständig mit Klagen anderen rechtlichen Problemen herumschlagen müssen. In den meisten Fällen hört man davon aber nichts.
Eine Unternehmens-AdHoc wäre sicher nötig, wenn man einen Bedarf von größeren Rückstellungen sieht.
Aber soweit ich das jetzt herauslese, ist ja zur Zeit noch nicht konkret geklagt worden.

[annemariepolka]

Zitat von cicero3: Die MKap von "Solar-Fabrik" ist schon fast gleich hoch, wie von Centro, obwohl das Unternehmen um mehr als 1/3 kleiner einzuschätzen ist, was zukünftige Umsätze und Gewinne betrifft.
Da ist offensichtlich jamand Größerer dabei in die Fa. einzusteigen, und schon geht es nach oben.

Momentan gibt es bei Centro offenbar überhaupt kein Interesse eines größeren Players.

kleiner aber feiner -> da beide Unternehmen (relativ) gleichgroß (und technologisch in der Modulfertigung wohl gleichauf - zumindest kann SFX wohl sehr günstig produzieren) sind gegenüber anderen Playern waren für mich die Strategie des Unternehmens und die Marke Solar-Fabrik die ausschlagebenden Argumente pro SFX gegenüber CO3)

* dem sehr teueren und mit hohem Risiko verbundenen Markteintritt USA (in den USA ist es wichtig und wird immer wichtiger werden als einheimisch assoziert zu werden) steht bei SFX der günstige (eigenkapitalfinanzierte) Kauf eines etablierten Projektierers mit interessanten Wachstumsmöglichkeiten in für SFX bisher nicht so starken Regionen (OSTEN)gegenüber
* weniger Abhängigkeit vom Kapitalmarkt und damit verbundener Risiken (Stichwort Anleihe)
* hervorragendes Standing der Marke Solar-Fabrik im sonnenreichen Süden (Stichwort Absatzsicherheit)mit relativer Nähe zu interessanten Märkten in Frankreich/Schweiz/Italien/Österreich

Woher nimmst du denn die Wahrscheinlichkeit, dass zukünftige Gewinne bei CO3 gegenüber SFX 1/3 größer sind ?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.014 von annemariepolka am 11.10.11 11:18:42

kleiner aber feiner -> da beide Unternehmen (relativ) gleichgroß

Bitte zuerst die Zahlen genauer anschauen!

Sämtliche Zahlen (Umsatz/EBIT/Nettogewinn/Eigenkapital/Bilanzsumme) des Jahres 2010 und 1. HJ 2011 weisen Centro als ein um etwa 70-80% größeres Unternehmen aus.

Solar-Fabrik hat aber im 1. HJ geringere Verluste geschrieben. Wodurch die Verluste bei Centro zustande kamen ist ja bekannt.

Zu den zu zukünftigen Gewinnen:
Ich gehe einfach davon aus, dass Centro aufgrund seines Größenvorteiles die Fähigkeit besitzt auch in Zukunft höhere Umsätze und damit auch Gewinne zu machen. Die Margensituation war ja sehr ähnlich.

Die verstärkte US-Präsenz hat vorerst einmal Kosten verursacht. Wenn man die Marktchancen aber richtig eingeschätzt hat, sollten dort zukünftig aber Gewinne möglich sein.

Solar-Fabrik hat darüber hinaus das Risiko, dass die Zellfertigung nicht kostendeckend/gewinnbringend betrieben werden kann. Das fällt bei Centro auch weg.

Ob die Aufstellung in Europa von Solar-Fabrik besser ist, weiß ich nicht.

Bei diesen Preisen ist Centro für mich eindeutig die bessere Wahl. Im Vergleich müßte Solar-Fabrik etwa zwischen 1,3 und 1,5 Euro kosten.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.195.761 von belliora am 11.10.11 10:29:06

Der Kurs der Anlage muss nicht zwingend auch ein aussagekräftiger Indikator für die Geschäftsfähigkeit eines Unternehmens sein, sondern spiegelt imMo wohl vielmehr nur die allgemeine Stimmungslage bezüglich der Solars wieder!

Nicht umsonst wird die Anleihe des doch ach so hochgejubelten, ungleich arrivierteren Vorzeigeunternehmens der deutschen Solarindistrie, ja genau die der Solarworld, mit 60% gehandelt (Stand vor ca. 1 Woche)!!!

[klaro94]

Tachschön,
ein Grund neben der weltweit gestiegenen Deflationsschockrisiken ist die für Europa geltene Solvency II -Regelungsverschärfung für die Versicherer. Diese müssen ihren Aktienbestand ab 2013 mit 49% Barmitteln unterlegen und haben vermutlich wenig Interesse an großen Aktienbergen bzw. liquidieren gerade ihren Aktienbestand.
http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:solvency-ii-no….
Viele Grüße

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.366 von klaro94 am 11.10.11 12:20:06

Aktuelle Zahlen zu den PV-Verkaufspreisen in der Monatsübersicht:
http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

[annemariepolka]

Zitiere mein Posting bitte genauer.
SFX (90mio Umsatz) und CO3 (150 Mio Umsatz i. Hj. 2011) spielen gegenüber anderen Playern (siehe SWV, QCells und div. chin. Solarherststeller) schon in einer eigenen Liga. Genauso wie für mich auch eine sunways dazugehört.

Der Fakt, dass eine sfx tatsächlich aktuell das doppelte "deines reellen Wertes" kostet, ist wahrscheinlich eher dem geschuldet, dass der Markt dem widerspricht, "dass Centro aufgrund seines Größenvorteiles die Fähigkeit besitzt auch in Zukunft höhere Umsätze und damit auch Gewinne zu machen."

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Rechtliche Probleme in Zusammenhang mit der Bwerbung der Anleihenemmission:

http://www.anwalt.de/rechtstipps/centrosolar-group-ag-anspru…

Mir ist nicht bekannt, das die Anleihe "als sichere Aktien-Anleihe ohne Kursrisiko" beworben wurde. Der Flyer zur Anleihe spricht klar von einer Inhaber-Teilschuldverschreibung und weisst auf den Anleiheprospekt hin.

Leider muss man feststellen, das es mittlerweile viele Kanzleien gibt, die sich auf "gefrustete Aktionäre u.ä." spezialisiert haben und denen das Blaue vom Himmel versprechen. Bei den hohen Streitwerten sind die Anwaltsgebühren vergleichsweise sehr hoch und dieses Geschäft lukrativ. Ich erinnere nur an den Mege-Prozess gegen die Deutsche Telekom AG mit dem Aufhänger Immobilien.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.508 von annemariepolka am 11.10.11 12:45:55

So, riskiere jetzt mal eine vielleicht doch etwas provokante Aussage:

Der Markt ist dumm! Und zwar, weil er nicht von objektivierbaren Fakten und Zahlen bestimmt wird, sondern halt von Menschen, die in den seltensten Fällen rational agieren, sondern eher bestimmt oder getrieben werden von anderen, eher psychologischen Aspekten, wie Angst und Gier oder halt auch vom Markt!

Auch ich bin ein Mensch, zweifelsohne! Bzw. hoffe ich zumindest! Ertappe mich jedoch dabei, dass ich noch andere Bedürfnisse und Erwartungen ans Leben hege, als mich ständig nur mit Angst und Gier oder "dem Markt" auseinandersetzen (zu müssen). Wer weiß, vielleicht bietet das Leben ja noch andere, wirklich sinnvolle Nuancen?

Werde mich von daher auch erst mal wieder hier etwas aus dem Chat oder Forum zurückziehen. Die Art und Weise, wie hier von Einigen (gar nicht mal unbedingt auf Dich bezogen!) agiert wird, entspricht zumindest bisweilen nur bedingt meinem Anspruch eines adäqaten Verhaltenscodicis!

Tschau-i

P.S. Die vielen Basher werden es mir bestimmt danken!

[annemariepolka]

ich meine damit auch, dass man damit beginnen sollte, der Tendenz-> den Gesamtmarkt dafür verantwortlich zu machen, dass der Kurs fällt entgegenzutreten.
Es gibt nach wie vor Kapital das angelegt werden will, auch in Zukunftsbranchen will investiert werden
Eine gewisse Branchenrotation denke ich, hat dazu schon beigetragen, wenngleich sich der Prozess noch laaaaange hinziehen wird.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Solar-Fabrik hat darüber hinaus das Risiko, dass die Zellfertigung nicht kostendeckend/gewinnbringend betrieben werden kann. Das fällt bei Centro auch weg.
...

Allerdings muss man dazuschreiben, das 2010 bei der Solarfabrik ein Gesamtumsatz von 231 Mio. Euro mit Solarmodulen und 7 Mio. mit Solarzellen gemacht wurde. Die Solarzellensparte in Singapore hat eine Produktionskapazität von nur 10 MWp bei 210 MWp Kapazität der Modulproduktion in Deutschland. Die Mitarbeiteranzahl betrug 45 ggü. 374 Mitarbeiter in der Modulproduktion. Laut GB 2010 Seite 8 hat der Aufsichtsrat Mitte 2010 zu den Zukunftsperspektiven von SEP getagt.

Fazit: Die eigene Zellenproduktion bei SFX ist eher eine Nebentätigkeit und liefert nur einen Bruchteil der benötigten Zellen. Sollte sie angesichts der neuen Gesamtumstände eingestellt werden müssen, dürfte es verkraftbare Auswirkungen haben.

[annemariepolka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.634 von Schei-Buh am 11.10.11 13:11:30

Ich gehe davon aus, dass wir das schlimmste am Kapitalmarkt noch nicht gesehen haben. Von daher schadet eine Auszeit nicht.

Momentan ist die Erregung sehr stark, es wird panisch agiert, klar ist das irrational und diese Irrationalität wird meines Erachtens auch gefördert.

Genauso andersherum ist es jedoch auch an den Tops, dort wiegt man sich so in Sicherheit, dass es schnell tödlich sein kann..und ja auch diese Stimmung wird meines Erachtens positiv verstärkt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.014 von annemariepolka am 11.10.11 11:18:42

Hallo annemariepolka,

diese Vergleich kann man m.E. so nicht stehen lassen.

Von der Mitarbeiteranzahl ist C3O mehr als doppelt so gross wie SFX. Die Modulproduktionskapazität liegt etwa 50 % höher. Dazu Renusol und Glas.

Der Markteintritt in den USA wird von C3O kostenschonend betrieben. Z.B. hat man einen zweistelligen Mio.-Betrag an Fördergeldern für den Bau einer Fabrik akquiriert, diese aber bisher nicht gebaut. Oder man startet mit kleine Teams wie bei Renusol. Lt. GB 2010 wurde (wird) auch bei SFX der Markteintritt in die USA diskutiert.

SFX hat das klar bessere Bilanzbild. Allerdings muss man sehen, das bei C3O erst die Anleiheemmission die EK-Quote unter 50 % gedrückt hat. C3O hatte 2008/2009 eine schwere Krise durchlebt ohne das die Banken nervös wurden. Zudem steht hinter C3O die Pari-Group als Großaktionär mit rund 40 % Anteilsbesitz. SFX hat wohl "Schokoladen-Ritter" mit 19 % und "Armaturen-Grohe" mit 5 % als Privataktionäre aufzuweisen.

M.W. ist das Standing der C3O-Marke Solara bei nicht-netzgebundenen Systemen ebenfalls hervorragend. Dito das von Centrosolar Glas.

C3O ist mit Centroplan schon viele Jahre zu 50 % in einem JV an einem Projektierer beteiligt, der viele große Dachinstallationen - z.B. zahlreiche Aldi-Logistikdächer - realisiert hat. Insgesamt ist C3O regional deutlich marktbreiter als SFX aufgestellt.

Und - ganz wichtig für mich - die TSMC-Kooperation von C3O.

[annemariepolka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.763 von Stoni_I am 11.10.11 13:34:32

"verkraftbare Auswirkung" ist gut, ich sehe diese eher als Luxus an.
Kostendeckend wird die Zellenproduktion zur Zeit wohl kaum zu betreiben sein.
Ein reinrassiger Modulproduzent mit angeschlossenem Projektierer hätte schon was.
Es sei denn, man hat hier noch gaaaanz grosses vor

[annemariepolka]

Zitat von Stoni_I: Hallo annemariepolka,

diese Vergleich kann man m.E. so nicht stehen lassen.

Von der Mitarbeiteranzahl ist C3O mehr als doppelt so gross wie SFX. Die Modulproduktionskapazität liegt etwa 50 % höher. Dazu Renusol und Glas.

Der Markteintritt in den USA wird von C3O kostenschonend betrieben. Z.B. hat man einen zweistelligen Mio.-Betrag an Fördergeldern für den Bau einer Fabrik akquiriert, diese aber bisher nicht gebaut. Oder man startet mit kleine Teams wie bei Renusol. Lt. GB 2010 wurde (wird) auch bei SFX der Markteintritt in die USA diskutiert.

SFX hat das klar bessere Bilanzbild. Allerdings muss man sehen, das bei C3O erst die Anleiheemmission die EK-Quote unter 50 % gedrückt hat. C3O hatte 2008/2009 eine schwere Krise durchlebt ohne das die Banken nervös wurden. Zudem steht hinter C3O die Pari-Group als Großaktionär mit rund 40 % Anteilsbesitz. SFX hat wohl "Schokoladen-Ritter" mit 19 % und "Armaturen-Grohe" mit 5 % als Privataktionäre aufzuweisen.

M.W. ist das Standing der C3O-Marke Solara bei nicht-netzgebundenen Systemen ebenfalls hervorragend. Dito das von Centrosolar Glas.

C3O ist mit Centroplan schon viele Jahre zu 50 % in einem JV an einem Projektierer beteiligt, der viele große Dachinstallationen - z.B. zahlreiche Aldi-Logistikdächer - realisiert hat. Insgesamt ist C3O regional deutlich marktbreiter als SFX aufgestellt.

Und - ganz wichtig für mich - die TSMC-Kooperation von C3O.

Ich möchte eine CO3 weder klein noch schlecht reden.
Habe lediglich auf ciceros posting reagiert und versucht, (meine) Gründe für eine (tatsächlich vorhandene) unterschiedliche Bewertung beider Unternehmen darzulegen.

Ich hoffe nur SFX bleibt so ruhig und wohlüberlegt bei ihren Entscheidungen,
auch bezüglich USA. Davon zehrt man zur Zeit.
Der Ami-Markt muss auch erstmal auf tragfähige Beine gestellt werden, siehe amerikanische Energiepolitik/Jobprogramme!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.802 von annemariepolka am 11.10.11 13:42:19

Ich gehe davon aus, dass wir das schlimmste am Kapitalmarkt noch nicht gesehen haben. Von daher schadet eine Auszeit nicht.

Du hast mich scheinbar nicht verstanden: Mir ging es nicht um einen Auszeit generell vom Aktien-Oder Kapitalmarkt, sondern um eine Auszeit hier im Forum oder Chat!

Halt um eine Auszeit vom Kontakt mit Menschen, die aus diversen Gründen nicht mit dem Gegenüber objektiv kommunizieren wollen, sondern die mehr oder weniger stark ausgeprägte Tendenz aufweisen, einem das Wort im Munde umzudrehen bzw. nur das zu verstehen, was sie auch verstehen wollen, sprich deren eigentliche Handlungsmotivation von eher stark opportunistischen Gründen geprägt ist!!

[annemariepolka]

Zitat von Schei-Buh: Ich gehe davon aus, dass wir das schlimmste am Kapitalmarkt noch nicht gesehen haben. Von daher schadet eine Auszeit nicht.

Du hast mich scheinbar nicht verstanden: Mir ging es nicht um einen Auszeit generell vom Aktien-Oder Kapitalmarkt, sondern um eine Auszeit hier im Forum oder Chat!

Halt um eine Auszeit vom Kontakt mit Menschen, die aus diversen Gründen nicht mit dem Gegenüber objektiv kommunizieren wollen, sondern die mehr oder weniger stark ausgeprägte Tendenz aufweisen, einem das Wort im Munde umzudrehen bzw. nur das zu verstehen, was sie auch verstehen wollen, sprich deren eigentliche Handlungsmotivation von eher stark opportunistischen Gründen geprägt ist!!

Das haben wir der Anonymität und der Distanz, die zwischen uns liegt, zu verdanken. Daher weiss ich nicht, ob "nur" eine Auszeit wirklich weiterhilft.
Ich bin weniger hier um einfach so zu kommunizieren oder Freunde zu finden, sondern einfach um Informationen zu komplettieren, beziehungsweise sogar gewisse Stimmungsbilder einzufangen und um meine eigene Befangenheit abzubauen (sachliche Gegenargumente sind als Input immer willkommen)

[Stoni_I]

Zitat von annemariepolka: Ich möchte eine CO3 weder klein noch schlecht reden.
Habe lediglich auf ciceros posting reagiert und versucht, (meine) Gründe für eine (tatsächlich vorhandene) unterschiedliche Bewertung beider Unternehmen darzulegen.

Ich hoffe nur SFX bleibt so ruhig und wohlüberlegt bei ihren Entscheidungen,
auch bezüglich USA. Davon zehrt man zur Zeit.
Der Ami-Markt muss auch erstmal auf tragfähige Beine gestellt werden, siehe amerikanische Energiepolitik/Jobprogramme!

Das habe ich so auch nicht verstanden. Ich wollte nur nochmal die offensichtlichsten Unterschiede herausarbeiten.

Ich halte selbst auch SFX-Aktien. Wie alle meine Solaraktien allerdings hoffnungslos im Verlust.

[Stoni_I]

Das Modell Leasing scheint in den USA einzuschlagen. Es soll damit möglich sein, ohne Investition seine Stromkosten um einen zweistelligen Prozentbetrag zu reduzieren.

http://www.reuters.com/article/2011/10/10/us-solar-installer…

[Stoni_I]

Die Dimplex-Gruppe:

http://www.dimplex.de/

[Zechpreller]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21602038…

Die Prognoseänderung reflektiert eine schwächer als erwartete Marktbelebung im zweiten Halbjahr 2011, vor allem im bisherigen Leitmarkt Deutschland. Darüber hinaus ist die erwartete Jahresendrallye zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht absehbar.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.196.634 von Schei-Buh am 11.10.11 13:11:30

Das ist schade, dass ein guter Schreiber/Poster (Schei-Buh) hier sich zurückzieht, aber ich verstehe ihn voll und ganz.

Habe oft die Erfahrung gemacht wenn man etwas loslässt, dass dann oft vieles zum Guten sich wendet!

In diesem Sinne alles Gute für Deine Auszeit!

Freundliche Grüße
soyus1 der C3O Einkäufer

[GreedyGekko]

Zitat von Stoni_I: Hallo annemariepolka,

diese Vergleich kann man m.E. so nicht stehen lassen.

Von der Mitarbeiteranzahl ist C3O mehr als doppelt so gross wie SFX. Die Modulproduktionskapazität liegt etwa 50 % höher. Dazu Renusol und Glas.

Der Markteintritt in den USA wird von C3O kostenschonend betrieben. Z.B. hat man einen zweistelligen Mio.-Betrag an Fördergeldern für den Bau einer Fabrik akquiriert, diese aber bisher nicht gebaut. Oder man startet mit kleine Teams wie bei Renusol. Lt. GB 2010 wurde (wird) auch bei SFX der Markteintritt in die USA diskutiert.

SFX hat das klar bessere Bilanzbild. Allerdings muss man sehen, das bei C3O erst die Anleiheemmission die EK-Quote unter 50 % gedrückt hat. C3O hatte 2008/2009 eine schwere Krise durchlebt ohne das die Banken nervös wurden. Zudem steht hinter C3O die Pari-Group als Großaktionär mit rund 40 % Anteilsbesitz. SFX hat wohl "Schokoladen-Ritter" mit 19 % und "Armaturen-Grohe" mit 5 % als Privataktionäre aufzuweisen.

M.W. ist das Standing der C3O-Marke Solara bei nicht-netzgebundenen Systemen ebenfalls hervorragend. Dito das von Centrosolar Glas.

C3O ist mit Centroplan schon viele Jahre zu 50 % in einem JV an einem Projektierer beteiligt, der viele große Dachinstallationen - z.B. zahlreiche Aldi-Logistikdächer - realisiert hat. Insgesamt ist C3O regional deutlich marktbreiter als SFX aufgestellt.

Und - ganz wichtig für mich - die TSMC-Kooperation von C3O.

Oh, Mann, es ist wieder Märchenstunde aus den Reihen der Presseabteilung (oder was genau machst Du eigentlich bei Centrosolar?).

"hat man einen zweistelligen Mio.-Betrag an Fördergeldern für den Bau einer Fabrik akquiriert, diese aber bisher nicht gebaut"
Also, was ist jetzt Deine Aussage: Macht auch die Stütze den Bau immer noch nicht ökonomisch sinnvoll, oder eiert das Management planlos herum mit der "Strategie" "Naja, vielleicht zahlt´s ja der Steuerzahler, und wenn nicht, ist auch egal - wir können es jedenfalls nicht zu Marktbedingungen"?

"Zudem steht hinter C3O die Pari-Group als Großaktionär mit rund 40 % Anteilsbesitz."

Also, es braucht nur EIN Aktionär des Treibens müde zu werden und einzusehen, dass er sein Geld nie wieder sehen wird, und das war es? Na, SUPER!

"M.W. ist das Standing der C3O-Marke Solara bei nicht-netzgebundenen Systemen ebenfalls hervorragend. Dito das von Centrosolar Glas."

"Deines Wissens"? Standing WO oder BEI WEM? Und was beweist das jetzt GENAU ... ?

"Und - ganz wichtig für mich - die TSMC-Kooperation von C3O."
Je nun, das hatten wir doch schon. Die Chinesen klauen in einem Joint-Venture mit einer im Verhältnis mikroskopisch kleinen Muckelbude das bisschen Know-How und wenn sie es die Mühe wert finden, machen sie sie platt. Und wenn nicht, dann wird es die Zeit schon richten. Bald.

[belliora]

Ramsch bleibt Ramsch:

http://www.mastertraders.de/newsticker/dgap-adhoc-phoenix-so…

...und hier gehen wohl auch bald die Licher aus...

PS: wollte da nicht jemand eine Mail von Biekehör posten?
Wahrscheinlich steht da der gleiche Wortlaut drin, den ich auch vor ein paar Wochen bekommen habe: voller Konjunktive und Platitüden! Ach ja: und kein Wort zu einer drohenden Insolvenz.....

[belliora]

Solaraktien in breiter Front auf dem Weg zum Pennystock: erst Conergy, dann Q-Cells...wer ist der nächste? Die verdienen einfach kein Geld, es wird nur verbrannt. Auch hier bei Centro gab es auf dem Weg nach unten keinerlei Insiderkäufe, die werden schon wissen warum....

[Lemminganalyst]

Ich tippe auf Negativschreiber der Konkurrenz, Bank oder ähnliches.
Ein Investierter lässt sowas nicht vom Stapel, von Shizophränie mal abgesehen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.412 von Lemminganalyst am 12.10.11 09:08:57

Schizophrenie !!

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.687 von belliora am 11.10.11 23:00:12

Hallo belliora, diese Ausssage " ... und hier gehen wohl auch bald die Licher aus..."
erinnert mich an die jahrelange Diskussion der CDU/CSU/FDP als Argument für die Beibehaltung der Atom-Kraftwerke.
Die Erzeugung von Strom weltweit hat erst begonnen. Die Chinesen haben die Zeiten der Zeit, auf jedenfall schneller erkannt, als die USA.
Die cleversten von Allen sind aber die arabischen Länder, vorallem Saudi-Arabien. Die sparen ihr Öl und nutzen PV-Anlagen zur Erzeugung von Strom.
Wie im nachfolgenden Artikel ( Solarserver ) zu lesen ist, wird der in PV-Anlagen erzeugte Strom auch Verwendung finden für Salzwasserentsalzungsanlagen. Mit ein wenig Phantasie sind die Möglichkeiten ( gerade im Sonnengürtel dieser Welt, mit hohem Wüstenanteil ) für die Bewässerung von landwirtschaftlichen Flächen faszinierend.
Mitteilung aus dem Solar-Server:

Erstes Photovoltaik-Kraftwerk Saudi-Arabiens mit 500 kW Nennleistung eingeweiht
Saudi-Arabien geht neue Wege in der Nutzung verschiedener Energiequellen: Am 01.10.2011 wurde das erste Photovoltaik-Kraftwerk des Königreichs eingeweiht. Die Solarstromanlage hat eine Nennleistung von 500 Kilowatt (kW) und befindet sich auf der Insel Farasan. Sie spart jährlich 28.000 Barrel Dieselkraftstoff ein, der sonst auf die Insel transportiert werden müsste.

“Saudi-Arabien hat sich dazu verpflichtet, Lösungen zur Nutzung alternativer Energiequellen zu entwickeln und auszubauen“, sagte der saudi-arabische Botschafter in den USA, Adel bin Ahmed Al-Jubeir.

“Dieses Programm ist ein großer Schritt, der der Umwelt und der Bevölkerung zugutekommen wird.”



Saudi Electricity Company und Showa Shell Sekiyu haben die Anlage gebaut

Errichtet wurde die Anlage von der Saudi Electricity Company (SEC) und Showa Shell Sekiyu K.K., einem japanischen Energieunternehmen, das teilweise der Saudi Arabian Oil Company gehört. Das Solar-Kraftwerk ist eine von vielen Initiativen, mit denen die SEC sauberen Strom im ganzen Königreich einführen will.



7.000 Watt Sonneneinstrahlung pro Quadratmeter

Das Königreich eignet sich hervorragend zur Solarenergie-Nutzung, da die Sonne das ganze Jahr über scheint. Die Einstrahlung in durchschnittlich zwölf Stunden täglich beträgt 7.000 Watt pro Quadratmeter.

Im Februar 2010 begann die Regierung in Zusammenarbeit mit der King Abdulaziz City for Science and Technology mit dem Bau der ersten solar betriebenen Wasserentsalzungs-Anlage.

[Lemminganalyst]

ist es wirklich so, dass Leute wie du Geld für jede noch so schnöde Antwort auf ihre blödsinnigen Postings bekommen?!
Traurige Welt in der wir leben.
Irgendwer hats halt immer irgendwann verpasst, dem jeweilig anderen wahre Werte zu vermitteln.
Also mach mal weiter mit deinem heuchlerischen Spiel...wird ja bestimmt ein paar ordentliche Talerchen bringen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.200.843 von hosolarfan am 12.10.11 10:21:08

Hallo belliora, diese Ausssage " ... und hier gehen wohl auch bald die Licher aus..."

diese Aussage bezog sich auf Phönix Solar

[Nappa]

Was nützt es C30 wenn in Saudi Arabien grosse Solaranlagen gebaut werden.
Solarenergie ist nicht tot,nur ist die Frage wer macht das Rennen.
Wäre es vielleicht sinnvoll die Aktien in Solarworld zu tauschen.Bitte um Meinungen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.199.433 von belliora am 11.10.11 22:19:05

Ach ja: und kein Wort zu einer drohenden Insolvenz.....

Nein? Das gibt's doch nicht, ist ja wirklich unglaublich

Sagmal glaubst Du etwa die würden Dir das im Vorfeld auf die Nase binden?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.788 von Nappa am 12.10.11 12:39:16

Wäre es vielleicht sinnvoll die Aktien in Solarworld zu tauschen.Bitte um Meinungen.

Sehr schwierig eine Antwort darauf zu geben. Solarworld ist natürlich Solarword. Allerdings, Du siehst ja das auch diese Aktie derzeit null Chance hat. Prognosen im Solarmarkt sind derzeit extrem schwierig bis unmöglich.

Gruß

[hosolarfan]

Grundsätzlich stimme ich mit Dir überein,was den kurzfristigen Verkauf von Modulen in die Region angeht, aber es geht mir um die mittel- und langfristige weltweite positive Entwicklung der PV. Die Japaner wollen auch die Atomkraftwerke ersetzen, die Australier sind schon länger auf den Sonnenschiene usw. usw. !
Als Aktionär von C30 habe ich vor einiger Zeit an den Vorstandsvorsitzenden von Centrosolar geschrieben und gebeten, die Geschäftsbeziehungen zu den arabischen und nordafrikanischen Ländern zu sondieren und zu intensivieren.
Module aus Germany sind, aus verschiedenen Gründen ( Produkt- und Leistungs-Garantie ) denen aus China vorzuziehen. Die chinesischen Produzenten geben grundsätzlich nur eine Produktgarantie von 5 Jahre ( Deutsche Module - 10 Jahre ). Die Einspeisegarantien liegen ebenfalls langfristig 10-20% niedriger. Wer eine PV-Anlage errichtet, ist schlecht beraten, wenn er diese wichtigen Sachverhalte außer Acht lässt und nur auf einen etwas geringeren Preis schaut.
Solarworld hat ausgewiesene 1.600.000.000 € kurz- und langfristige Verbindlichkeiten und lediglich einen Jahresumsatz von 1,3 Milliarden (2010).
Wie kann Solarworld seine Verbindlichkeiten abbauen, wenn in diesem Jahr der Jahresumsatz rückläufig sein wird und damit auch ein Verlust ins Haus steht.
Die vergleichbaren Zahlen von CENTROSOLAR sind dagegen ein positiver Lichtblick am Solarhimmel !
Shine Baby Shine !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.864 von eschinger am 12.10.11 12:53:56

Ach ja: und kein Wort zu einer drohenden Insolvenz.....

Nein? Das gibt's doch nicht, ist ja wirklich unglaublich

Sagmal glaubst Du etwa die würden Dir das im Vorfeld auf die Nase binden?


Bisschen Psycholgie täte dir gut: WÄRE alles in Ordnung, hätte man das Unwort Insolvenz mit ein paar Worten abgebügelt, so kommt man ins Zweifeln....

[eschinger]

wie sollen die eine Insolvenz ausschließen?

Die Vorstände können Dir auch nicht sagen wie der Markt nächstes Jahr läuft!
Sind doch keine Hellseher!?

[Napoleon180]

Ich seh das heute positiv....Phoenix ist ja mehr oder weniger auch ein Konkurrent, solange es bei Centrosolar besser aussieht ist die Welt doch in Ordnung ;-)

[Stoni_I]

Nach der Horrormeldung von Phoenix Solar gestern muss man nüchtern feststellen, das die Wahrscheinlichkeit für weitere negative Meldungen von diversen anderen Solarunternehmen noch vor den Q3-Zahlen gestiegen ist.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.414 von Stoni_I am 12.10.11 16:37:07

...stimmt!

Andererseits wundert es mich, dass der Phoenix-Kurs nicht einmal auf einen neuen Tiefststand gesunken ist.

Offenbar ging die Erwartungshaltung bereits in diese Richtung.

Die Frage ist dann, wo die Erwartung bei Centro liegt. Könnte sein, dass bei keiner neuerlichen Prognosesenkung der Kurs deutlich anspringt.

Eschinger hat aber sicher recht. Jetzt eine Einschätzung zur kurzfristigen Kursentwicklung abzugeben, ist wie Lotte spielen.

[Kunke15]

Zitat von cicero3: ...stimmt!



Die Frage ist dann, wo die Erwartung bei Centro liegt. Könnte sein, dass bei keiner neuerlichen Prognosesenkung der Kurs deutlich anspringt.

Die Frage ist doch ob die Selbst-Prognose von Centro (die ja auf anziehendem Geschäft im 2. Halbjahr bassiert) über 0,00 Gewinn nicht doch auch in den nächsten Tagen nochmals kräftig nach unten revidiert wird.
Aber eigentlich ist das keine Frage.

Dies ist derzeit noch nicht im aktuellen Kurs eingepreist.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.203.549 von cicero3 am 12.10.11 16:58:12

Könnte sein, dass bei keiner neuerlichen Prognosesenkung der Kurs deutlich anspringt.

ja sagen wir so, die Stimmung in der Branche ist so schlecht das sie eigentlich kaum mehr schlechter werden kann.

Andererseits, der Absatz zieht bisher nicht an, auch im 2. Halbjahr ehr verhalten und die ersten Monate 2012 versprechen das auch nicht unbedingt.

Wenn Centro da also einigermassen "durch kommt", dann kann man mehr als zufrieden sein.

In der aktuellen Prognose mit "Ebit" positiv ging man davon aus, dass die Absätze im 2. HJ anziehen werden. Das ist offensichtlich nicht bzw. nicht groß der Fall. Deshalb wird es wohl schwierig werden diese Prognose aufrecht zu erhalten.

Da müssen wir schon realistisch sein...

P.s. Phönix Meldung ist ja echt derb

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.077 von Kunke15 am 12.10.11 18:17:12

Kunke,

erzähl mir doch mal bitte was Du mit Deinen Beiträgen bezwecken willst!

Wenn Du nicht investiert bist und es auch nicht vor hast was willst denn dann hier?

Deine Beiträge sind doch für die Klospülung!?

Willst hier jemand erleuchten oder?

ich denke 99% der User kennen die Situation der AG

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.104 von eschinger am 12.10.11 18:21:39

...ist schon richtig. Realistischer ist es wohl, eine Prognosekürzung, zumindest beim EBIT, zu erwarten.

Mit einer kleinen Portion Optimismus kann man dann aber doch eine Beibehaltung derselben sehen.

Es gab ja sehr widersprüchliche Meldungen in den letzten Tagen. Zum Einen war da die Meldung, wonach der Oktober und der November sehr stark sein könnten, bzw. (ich glaube Stoni hat das gebracht) die Meldung, wonach man in 2011 fast keinen freien Installateur mehr bekommt.

Positiv kann man auch sehen, dass bisher (kann sich natürlich mit jedem Tag ändern) keine Prognosekürzung oder andere Unternehmensmeldung kam, die auf Kurzarbeit, Zeitarbeiterentlassung, Einleitung von Restrukturierungsmaßnahmen etc., kam.

Nicht zuletzt könnte CS in Bezug auf die Margen, nun auch die Situation betreffend des starken Preisverfalls der Zellen in die Hände spielen. Ich weiß ja auch nicht, ob man davon schon profitiert, oder ob das erst in ein paar Monaten richtig durchschlägt.

[cicero3]

In der letzten Woche haben die Zellpreise wiederrum enorm nachgegeben, die Modulpreise fast gar nicht.

http://pvinsights.com/Ad/Advertising.php

Das muß sich doch früher oder später enorm auf das Geschäft (die Margen) auswirken. Vielleicht nicht sofort, aber doch spätestens 2012.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...stimmt!

Andererseits wundert es mich, dass der Phoenix-Kurs nicht einmal auf einen neuen Tiefststand gesunken ist.

Offenbar ging die Erwartungshaltung bereits in diese Richtung.

Die Frage ist dann, wo die Erwartung bei Centro liegt. Könnte sein, dass bei keiner neuerlichen Prognosesenkung der Kurs deutlich anspringt.

Eschinger hat aber sicher recht. Jetzt eine Einschätzung zur kurzfristigen Kursentwicklung abzugeben, ist wie Lotte spielen.

Sollte die Centrosolar GROUP ihre revidierte Prognose nicht nochmals deutlich nach unten revidieren müssen, so könnte die Aktie etwas kurzfristiges Aufwärtspotential haben - bevor wieder die Angst vor 2012 um sich greift.

In Deutschland ist der mit dem Q2-Bericht erwartete Absatzanstieg im Q3 so stark wie von der AG erwartet wohl nicht eingetreten. Q4 könnte je nach Wetterlage besser werden. Insgesamt sollen aber im Schnitt lt. Analysten 5,5 GW Zubau erreicht werden. Das ist deutlich über den 3,5 GW-Ziel der Bundesregierung und m.E. deutlich mehr als man zu Jahresanfang erwarten konnte. Demzufolge hat sich die Branche immer noch nicht an den politischen Vorgaben der aktuellen Bundesregierung angepasst. Das ist für 2012 und 2013 dringend notwendig. So sinkt die EEG-Vergütung 2012 wohl um hohe 18 % und das derzeitige Preiskampfniveau wird damit dauerhaft zementiert, da Erhöhungen im EEG-Konzept nicht möglich sind.

In Italien, wo sich der Zubau mehr auf größere Anlagen fokussierte, ist überhaupt die ganze weitere Regelung unklar. Diesem Link nach könnte bereits Ende 2011 die für 2016 angepeilte Installationsmenge von 13 GW fast erreicht worden sein. Gesetzesmäßig geht es aber eigentlich in 2012 so weiter. Passt irgendwie nicht zusammen. http://res-legal.de/suche-nach-laendern/italien/details/land…

Frankreich - das wichtigste C3O-Absatzgebiet - scheint weiter für Kleinanlagen das beste Land zu sein.

Das sind die 3 grössten Märkte. Die restlichen Märkte werden in 2011 nicht mehr sooviel rausreissen können. Ich denke, das gilt für Modul und Renusol gleichermaßen. Glas ist davon unabhängig - bringt aber nicht die großen Margen. Die Auftragsproduktion fällt im Jahr 2011 noch nicht so ins Gewicht.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.293 von Stoni_I am 12.10.11 18:50:16

Bin mal gespannt, wann du auch hier wieder mit heftigem Verlust aussteigst, bei Phönix haste ja heute mit über 50% Miesen geschmissen.
Irgendwas läuft da verkehrt bei deinen Analysen....
Centrosolar nahe TT geschlossen, das hat nicht mal Phönix heute geschafft!

[Kunke15]

Zitat von eschinger: Kunke,

erzähl mir doch mal bitte was Du mit Deinen Beiträgen bezwecken willst!

Wenn Du nicht investiert bist und es auch nicht vor hast was willst denn dann hier?

Deine Beiträge sind doch für die Klospülung!?

Willst hier jemand erleuchten oder?

ich denke 99% der User kennen die Situation der AG

99% der User kennen sicherlich nicht die Situation der AG. Wie kommst du zu der Annahme, dass 99% der Leser die Situation der AG kennen?????? Wie kannst du diese Behauptung begründen?

100% der User werden in diesem thred täglich mit einem Dutzend Beiträgen von Stoni zugeballert wie gut es der Solarindustrie doch ginge und welche tollen Zukunftsaussichten das alles doch habe. Dies spräche für Centrosolar.
Diese Meinungsmache geht mir zu weit. Das ist unsubstantiiertes Pushing.
Es werden von ihm nur positive Meldungen der weltweilten PV hier puzbliziert.

Sollen hier Anleger in ein ungewisses Investment getrieben werden?

[AND_1]

Manuel Hölzle (führt Musterdepot für GBC AG in Focus Money) hat ein ausführliches Gespräch mit dem Vorstand geführt und einen guten Eindruck gewonnen! Na dann wollen wir mal hoffen, dass ihn sein Eindruck nicht trügt...mit "uns" spricht der Herr Kirsch in letzter Zeit ja leider nicht mehr (so oft)!

aus Focus Money online vom 28.09.2011:
"Um seine Kursgewinne bei Equitystory zumindest teilweise zu sichern, „verkaufe ich die halbe Position, also 500 Aktien, mit Limit 22,50 Euro. Fundamental ist beim Unternehmen alles bestens“, erläutert Manuel Hölzle. Das kann er von seiner Centrosolar-Anleihe nicht behaupten. „Beim Bond habe ich unerwartet Kursverluste hinnehmen müssen. Jetzt hat GBC eine Telefonkonferenz mit dem Centrosolar-Vorstand anberaumt, um sich aktuell zu informieren. Danach werde ich entscheiden, ob ich die Anleihe aufstocke oder die Position wieder verkaufe“, kündigt der Analyst an."

aus Focus Money online vom 05.10.2011:
"Mit dem Vorstand von Centrosolar führte Hölzle eine ausführliche Telefonkonferenz. „Ich habe einen guten Eindruck gewonnen und stocke die Anleihe um fünf Anteile mit Limit 78 Prozent auf“, so Hölzle."

[annemariepolka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.487 von Kunke15 am 12.10.11 19:22:45

Sicher kennt der Grossteil der hier anwesenden Geneinde nicht die genaue Situation einer AG.

Ich kann deine Bedenken bzgl. dessen aber nicht verstehen, dass einer einfach von der Zukunft einer Branche überzeugt ist.
Stoni`s Infos gehören für mich schon eher zu den gehaltvolleren hier im Board.
Und dass er nicht auch kritisch schreibt kann ich nicht behaupten, im Gegenteil, ich kann mich sogar sehr gut auch an diese erinnern.

Das Problem ist, dass man als hier Investierter (egal ob pro oder kontra) gerne mal mental prädisponiert denkt, durch ein gewisses Wahrnehmungsset, vielleicht in Verbindung mit anderen Kontexten durch diverse Ereignisse vorbelastet ist. Aber da sollte sich auch mal jeder an seine eigene Nase fassen.

Ich denke nicht wirklich daran, dass man durch gewisses Geschreibe hier ernsthaft in Erwägung zieht, Kurse zu beeinflussen, oder Menschen wissentlich in schlechte Werte zu treiben.

MfG

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.873 von annemariepolka am 12.10.11 20:20:45

(...gerne mal mental prädisponiert denkt, durch ein gewisses Wahrnehmungsset, vielleicht in Verbindung mit anderen Kontexten durch diverse Ereignisse.... )

Na, das hebt doch gleich das Niveau.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: (...gerne mal mental prädisponiert denkt, durch ein gewisses Wahrnehmungsset, vielleicht in Verbindung mit anderen Kontexten durch diverse Ereignisse.... )

Na, das hebt doch gleich das Niveau.

Endlich mal jemand, der was das Niveau anbelangt, Dir, der Du ja scheinbar als Einziger hier den klaren Durchblick (behalten) hast, wenn auch natürlich nur annähernd das Wasser reichen kann! Oder?

"Mental prädisponiert" bist Du gar nicht, oder? Glaubst allerdings behaupten zu können, dass 99% der Leser hier keine eigene Meinung zu der AG haben bzw. nicht genau wissen, wie es um die AG bestellt ist!

Und weißt Du was, da würde ich Dir ggf. sogar mal ausnahmsweise etwas recht geben: Würde zwar nicht behaupten 99% , aber vielleicht ja doch 50% , die von daher hier ins Forum gehen, um sich hier vernünftig zu informieren. Der große andere Teil der Anleger, die genau um ihr Invest wissen, hat es gar nicht nötig, sich hier zu informieren, da sie ihre Informationen auf anderem, neutralerem und objektiverem Wege eingeholt haben.

So nun das Fatale bzw. ein vielleicht doch etwas gewagte Behauptung von mir:
Die sicheren Anleger, die an das Invest und die Zukunft der AG glauben, haben es ohnehin gar nicht nötig, sich hier im Chat zu informieren. Die halten ihre Teile und gut ist! Und das sind nicht einige wenige, sondern der mit weitem Abstand größte Teil der Aktionäre!!! Hier bei C3O ist es nicht, wie bei Solarworld oder Q-Cells, wo bisweilen täglich jede 50.-te und 100.-te Aktie gehandelt wird, sondern im Schnitt täglich lediglich jede 1000.-te !

Das heißt: Der weitaus größte Teil der Aktionäre steht ganz klar zu seinem Invest! Verkaufen tun täglich immer nur einige wenige. Dass der Kurs dennoch bisweilen stärker fällt, hängt mit den geringen Umsätzen zusammen! So, und nun das Entscheidende: Die paar wenigen, die hier täglich noch verkaufen, sind womöglich oder soll ich sagen (?) wahrscheinlich die UNsicheren, Zittrigen, die sich hier im Chat informieren wollen, und dabei ordentlich auf die Schnauze fallen. Das sind dann womöglich die paar Wenigen, die aufgrund der permanenten, unqualifizierten, negativen Stimmungsmache dann letztendlich gänzlich entnervt doch noch verkaufen!


Ich habe es gestern hier schon geschrieben: ich für meinen Teil habe keine Lust mehr, mir jeden Tag aufs Neue hier das Gesülze einiger User anzutun, das mMn ganz eindeutig nur einem einzigen Zweck dient, nämlich halt die Leute mürbe zu machen und aus der Aktie zu treiben!

Spielt Euer Spiel hier alleine! Möge es Euch glücklich und zufrieden machen!

[paerreap]

Immerhin mal was relativ positives : :

Gewinne in der Solarbranche schrumpfen
12.10.2011: Die Gewinne in der gesamten Solarbranche werden im vierten Quartal 2011 um 70 Prozent niedriger ausfallen als noch im Vorjahr. Zu diesem Ergebnis kommen die Marktanalysten von IMS Research, die Unternehmen entlang der kompletten Wertschöpfungskette unter die Lupe nahmen. Die Bruttomargen von Polysilizium-, Wafer-, Zell-, und Modulherstellern werden nach Meinung der Marktforscher im Schnitt um 17 Prozent auf 12,4 Prozent fallen. Ein großer Teil des Margenverfalls habe sich aber bereits Anfang diesen Jahres vollzogen. Unter allen Bereichen in der Solarbranche erzielen die Modulhersteller weiterhin die meisten Gewinne. Laut IMS sind sie für rund 50 Prozent des Gesamtgewinns verantwortlich. ... Quelle: IMS Research, Zusammenfassung und Übersetzung: PHOTON

http://www.imsresearch.com

http://imsresearch.com/press-release/PV_Component_Profits_70…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.487 von Kunke15 am 12.10.11 19:22:45

Sollen hier Anleger in ein ungewisses Investment getrieben werden?

nein Kunke, selbstverständlich nicht!

Ist ja auch in Ordnung kritisch zu schreiben! Das mach ich auch!
Bei Deinen Beiträgen heißt es halt grob übersetzt:

"alles scheiße"

Das die Branche eine schwierige Zeit hat ist selbstverständlich richtig. Aber alles mit "big Scheiße" abstempeln ist nicht in Ordnung.

Wie kommst du zu der Annahme, dass 99% der Leser die Situation der AG kennen??????

Wenn es hier User gibt, welche immernochnicht begriffen haben was in der Branche los ist, dann sollten sie den Aktienhandel einstellen und putzen gehen.

[Stoni_I]

Gerade eine Super-Mitteilung der AG!

[tnzs72]

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21623551…

DGAP-Adhoc: CENTROSOLAR meldet positives operatives Ergebnis im 3. Quartal 2011

CENTROSOLAR meldet positives operatives Ergebnis im 3. Quartal 2011

Centrosolar Group AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

13.10.2011 13:13

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

CENTROSOLAR meldet positives operatives Ergebnis im 3. Quartal 2011

- Im 3. Quartal trotz schwachem Umsatz positives EBIT erwirtschaftet

- Langjährige Fokussierung auf Qualitätsdachanlagen erweist sich als erfolgreiches Geschäftsmodell

München, den 13. Oktober 2011 - Entgegen dem Markttrend konnte die CENTROSOLAR Group AG nach vorläufigen Ergebnissen im dritten Quartal ein positives EBIT erzielen und damit die Verluste des ersten Halbjahres in Höhe von 4,9 Mio. EUR reduzieren. Zwar blieb die erwartete Belebung der Nachfrage nach Solaranlagen trotz attraktiver Renditen für Endkunden aus. Daher lag der Quartalsumsatz mit rund 72 Mio. EUR unter den Erwartungen. Doch die langjährige Fokussierung auf Qualitätsdachanlagen aus deutscher Eigenproduktion mit örtlichen Handwerkern als Vertriebspartner hat sich als stabiles Geschäftsmodell erwiesen. In Verbindung mit einem vorausschauenden Kostenmanagement konnte so ein positives operatives Ergebnis in schwieriger Marktlage erwirtschaftet werden.

Infolge der schwachen weltweiten Nachfrage im dritten Quartal sowie dem starken Preisverfall erwartet die CENTROSOLAR nun einen Umsatz von etwa 300 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Auch im vierten Quartal rechnet das Unternehmen mit einer weiteren Verbesserung des operativen Jahresergebnisses. Bei einer Belebung der Nachfrage im vierten Quartal ist ein positives operatives Jahresergebnis daher weiterhin erzielbar.

[tnzs72]

Tja, nur leider finden das die Anleger gar nicht so dolle, der Kurs geht gerade volle Möhre in die Knie.

Mann, Mann, Mann...

[yoppu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.207.838 von tnzs72 am 13.10.11 13:30:07

Die Menschheit ist verrückt!

[Stoni_I]

Zitat von tnzs72: Tja, nur leider finden das die Anleger gar nicht so dolle, der Kurs geht gerade volle Möhre in die Knie.

Mann, Mann, Mann...

Tja - es ist nicht mehr zu fassen.

Da meldet eine Phoenix Solar vorgestern bei 350 - 400 Mio. Jahresumsatz 42 -49 Mio. Euro EBIT-Verlust, somit so ziemlich eine Verdopplung des Verlustes im ersten Halbjahr und zudem eine Anpassung des Geschäftsmodells.

Da meldet heute eine Centrosolar GROUP ein positives EBIT im Q3, das die Verlustaufholung des Verlustes im ersten Halbjahr unter günstigen Umständen weiter möglich ist und das sich das über Jahre in mühsamer Arbeit aufgebaute Geschäftsmodell in der Krise bewährt.

Es scheint mittlerweile völlig egal, was vermeldet wird. Jede Meldung wird von dieser plöden Pörse negativ aufgepasst.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.207.838 von tnzs72 am 13.10.11 13:30:07

da haben wohl welche nichtmal den Bericht gelesen, sondern nur "Centrosolar" und gleich auf den Verkaufsbutton gedrückt

gut, der Umsatz ist halt schon schwach. positives EBIT in Q3 finde ich in dem Markt okay...

Gruß

[Gnny]

So,jetzt ist es Raus!!!
Bin positiv Uberrascht!!!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.207.890 von eschinger am 13.10.11 13:43:38

Auf Grund der zahlreichen Empfehlungen des Users Kunke15 habe ich mir jetzt auch wieder einige Kilos zu 1,612€ ins Depot gelegt.
Aktueller Kurs 1,67€!

[cicero3]

...alle Achtung!

Die letzten beiden Tage war die Anspannung schon sehr groß, vor allem nach dem Phoenix-Zahlen.

Nach einem EBIT-Minus von 4,9 Mio im HJ, in diesem Umfeld, noch an ein positives Gesamtjahres-EBIT zu denken, ist schon stark.

Heißt ja nichts anderes, als dass man mindestens 4,9 Mio EBIT im 2. HJ machen würde. Und das, bei einem schwachen Marktumfeld in der Mehrzahl der Monate. Vorausgesetzt der Oktober und November werden noch stark.

Bin nun auch neugierig, was die Konkurrenz so bringt. In diesem Umfeld werden wohl nicht viele im schwarzen Bereich arbeiten.

[devilnightgogo]

:-)

[erfg]

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/centr…

[Napoleon180]

Die Nachricht ist absolut positiv...das zeigt, dass wir mit unserem Investment richtig liegen.
Und das heißt weiterhin: Wenn sich Centrosolar schon bei einem so schweren Marktumfeld behaupten kann (was man von anderen Solarfirmen nicht gerade so überzeugt behaupten kann), dann werden hier die Gewinne bei besserer Marktlage erst recht wieder sprudeln!!

[angoli77]

das könnte noch einen ganz üblen short squezze geben ;-)

[Napoleon180]

Allerdings, da werden sich jetz vllt die Big Player endlich mal die Finger verbrennen!! verdient haben sies....

[hugohebel]

Centrosolar Anleihe bei 60%... Immerhin scheinen die Anleihegläubiger dem Unternehmen noch eine 20-30% ige Überlebenswahrscheinlichkeit zuzugestehen. Mehr als Q-Cells

[Gnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.208.212 von Napoleon180 am 13.10.11 15:01:34

Heiliger Strohsack,
die letzten Monate gingen ganz schön
an die Nerven.
Ich habe schon mit dem schlimmsten gerechnet.

[tnzs72]

Ist schon der Wahnsinn, was mit dem Kurs unmittelbar nach der Meldung passiert ist. In Stuttgart ging es runter bis auf 1,46, mittlerweile stehen BID & ASK zwischen 1,80 und 1,85, Tendenz steigend.

Wenn da mla nicht jemand absichtlich versucht hat den Kurs zu drücken und SLs auszulösen. Short-Squeeze könnte kommen, mich würde es freuen, wenn die Drückerkolonnen mal ordentlich auf dei Fresse fallen...

Gruß von
tnzs

[Stoni_I]

Zitat von erfg: http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/centr…

Centrosolar zurück in der Gewinnzone

Mal wieder positive Meldungen von einem Photovoltaik-Unternehmen: Trotz schleppender Nachfrage konnte Centrosolar ein positives EBIT-Ergebnis erwirtschaften.
...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.207.972 von erfg am 13.10.11 14:03:00

na dann

willkommen im Club

[Stoni_I]

Zitat von hugohebel: Centrosolar Anleihe bei 60%...

Bei 60 % ist das eine jährliche Rendite von 11,7 % ggü. 7 % bei der Zeichnung der Anleihe.

Da lohnt es sich langsam wirklich genauer hinzuschauen, da jedes weitere % abwärts jetzt richtig Rendite bedeuten würde. Zudem handelt es sich lediglich um eine kleine Mittelstandsanleihe von 50 Mio. Euro. Keine 550 Mio. Euro wie aktuell bei Solarworld mit ebenfalls Fälligkeit allerdings erst in weitentfernte 2016/2017. Oder gar 600 Mio. bei Q-Cells mit Zielen 2012/2014/2015 oder gar 120 Mio. bei Solon mit Ende 2012 bei horrender zum Jahresende auslaufender Bankverschuldung.

Und hinter der Centrosolar GROUP steht die Pari-GROUP. Beim Anblick der Silver zwei sind da 50 Mio. Euro nicht sooviel das sie es wert wären, die zukünftige Kapitalmarktfähigkeit der gesamten Gruppe auf's Spiel zu setzen.

[hosolarfan]

Hallo Stoni_I,
es würde mich nicht überraschen, wenn belliora (Beiträge 4064,4065,4070,4075) und kunke15 (u.a. 4087,4090)
demnächst Insolvenz-Träume vermissen werden !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.208.842 von hosolarfan am 13.10.11 16:37:44

Völlig falsch, ich träume nicht von Insolvenz, sondern davon, zumindest einen Teil meines Einstandspreises ev. noch in diesem Jahrzehnt wiederzusehen......

[Stoni_I]

!

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[Stoni_I]

Centrosolar ist auf dem Weg in die Jahresgewinnzone

"Die Renditen für die Endkunden waren noch nie so gut wie jetzt". Centrosolar hat nach vorläufigen Ergebnissen im 3. Quartal 2011 ein positives EBIT erzielt und damit die Verluste des ersten Halbjahres in Höhe von 4,9 Mio. EUR reduziert.

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=20639

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.209.319 von Stoni_I am 13.10.11 17:56:07

Kirsch: " die Nachfrage wird im nächsten Jahr realtiv stabil bleiben"...

mehr Konjunktiv als im Wort "realtiv" geht ja wohl nicht!
Und: stabil bleiben heißt nicht wachsen!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.209.319 von Stoni_I am 13.10.11 17:56:07

Na immerhin, dann will ich auch nicht mehr meckern...

[erfg]

Charttechnisch könnte der starke Abwärtstrend seit Anfang Juli jetzt nachhaltig gebrochen sein:



Die Frage ist, wie groß ist das kurz- bis mittelfristige Potenzial nach den verhaltenen Aussichten nach oben?
Von einer weiteren Verschlechterung der wirtschaftlichen Aussichten für Centrosolar ist wohl nicht auszugehen, aber auch ein deutlich positiver Ausblick fehlt.
Allerdings liegt fundamental gesehen eine deutliche Unterbewertung vor.

[paerreap]

Puh, ich hatte ja schon 10 Mio Miese im Q3 einkalkuliert. Jetzt dieses Hammer Ergebnis, bin wirklich begeistert. Wenn man dieses Quartal mit Gewinn abschließt, dann braucht man sich wohl keine allzugroßen Sorgen mehr machen, C3O wird die Konsolidierung überleben oder zu einem vernünftigen Preis (> 6 Euro) übernommen werden.

C3O hat ein krisenrobustes Geschäftsmodell und ein top Management. Bin froh, dass ich mich zumindest hier nicht getäuscht habe.
Sollte man jetzt hier alles auf eine Karte setzen um die anderen Solarverluste wieder zu egalisieren ...? Ich spiele tatsächlich ernsthaft mit dem Gedanken, auch wenn es gegen jedes Börseneinmaleins verstößt. Aber extreme Situationen erfordern extreme Reaktionen.

[Zechpreller]

Dennoch sei es aufgrund des „stabilen Geschäftsmodells“ in dieser schwierigen Marktlage gelungen, ein positives Ergebnis zu erzielen. Dieser Trend solle sich auch im vierten Quartal fortsetzen. Centrosolar schließt nicht aus, dass bei einer Belebung der Nachfrage auf den Photovoltaik-Märkten auch noch ein positives EBIT-Ergebnis für das laufende Geschäftsjahr möglich sei.

ich lach mich tod.
Was wurde nicht alles für ein Müll geschrieben.......

[Schei-Buh]

Zitat von paerreap: Puh, ich hatte ja schon 10 Mio Miese im Q3 einkalkuliert. Jetzt dieses Hammer Ergebnis, bin wirklich begeistert. Wenn man dieses Quartal mit Gewinn abschließt, dann braucht man sich wohl keine allzugroßen Sorgen mehr machen, C3O wird die Konsolidierung überleben oder zu einem vernünftigen Preis (> 6 Euro) übernommen werden.

C3O hat ein krisenrobustes Geschäftsmodell und ein top Management. Bin froh, dass ich mich zumindest hier nicht getäuscht habe.
Sollte man jetzt hier alles auf eine Karte setzen um die anderen Solarverluste wieder zu egalisieren ...? Ich spiele tatsächlich ernsthaft mit dem Gedanken, auch wenn es gegen jedes Börseneinmaleins verstößt. Aber extreme Situationen erfordern extreme Reaktionen.

Ich kenne jemanden, der von vornherein sein gesamtes Solarinvest auf C3O konzentriert hat. Und der es jetzt nicht bereut!
Womit ich nicht sagen will, dass ich die Weisheit mit Löffeln ....... Hatte halt wohl viel Glück gehabt! Und die letzten Tage stets damit gehadert, dass ich ben halt nicht diverzifiziert hatte! Das halt die andere Seite Der Medaille: Wenn`s nicht läuft, ist super-schitt. Wenn doch, natürlich super!

Ist natürlich ne sehr vage Kiste und muss jeder für sich selber entscheiden!

Könnte mir aber gut vorstellen, dass diese Überlegung, eben halt umzuswitchen von weniger Sicher in Sicher, viele Marktteilnehmer anstellen und von daher die Stimmung bezüglich C3O durchaus drehen könnte!

[Stoni_I]

Zitat von Schei-Buh: ...
Könnte mir aber gut vorstellen, dass diese Überlegung, eben halt umzuswitchen von weniger Sicher in Sicher, viele Marktteilnehmer anstellen und von daher die Stimmung bezüglich C3O durchaus drehen könnte!

Damit könntest Du nicht so falsch liegen.

Gänzlich neue Anleger zu finden, wird wohl schwierig. Es heisst halt überall, von allem wo Solar draufsteht, solle man tunlichst Abstand nehmen. Und noch immer wird in den Medien meist das Negative gesehen und nicht das Positive in dieser so schwierigen Branchenzeit. Das sieht man auch heute wieder am Meldungstenor.

Ob früher Investierte jetzt schon wieder einsteigen, ist auch nicht zu erwarten. S.o. und die Erfahrung zeigt, das man meist nicht wieder den Einstieg findet.

Bleibt also die Möglichkeit, das Solarinvestoren aus anderen Werten in C3O wechseln bzw. bereits zaghaft Investierte hier aufstocken. Ich rechne noch mit sehr schlechten Q3-Ergebnissen bei manchem Wettbewerber. Insofern könnte Dein Szenario die nächsten Wochen durchaus eintreten.

[Napoleon180]

Steigt ja jetzt außerbörslich nochmal ziemlich stark an....da sollten wir doch morgen glatt die 2 Euro Marke knacken?! :-)

[GreedyGekko]

Zitat von paerreap: C3O wird die Konsolidierung überleben oder zu einem vernünftigen Preis (> 6 Euro) übernommen werden.

C3O hat ein top Management. Bin froh, dass ich mich zumindest hier nicht getäuscht habe.

Na klar, man ist immer froh, wenn man wenigstens noch 30 % des eingesetzten Kapitals wiedersieht. Den Rest hat ja das "Top-Management" schon lange verbrannt, auf never come back.

Drei Wochen McKinsey-Erfahrung machen in der Solarindustrie wirklich ein "Top-Management", da gebe ich Dir recht ...

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.210.252 von GreedyGekko am 13.10.11 21:04:48

Drei Wochen McKinsey-Erfahrung machen in der Solarindustrie wirklich ein "Top-Management", da gebe ich Dir recht ...

Tse, wenn du ein bisschen mehr Bildung genossen hättest, dann wüsstest du, dass bei McKinsey größtenteils nur Schaumschläger sitzen. Aber lass dich ruhig von sowas beeindrucken, will dir da nix zerstören

[GreedyGekko]

Zitat von paerreap: Drei Wochen McKinsey-Erfahrung machen in der Solarindustrie wirklich ein "Top-Management", da gebe ich Dir recht ...

Tse, wenn du ein bisschen mehr Bildung genossen hättest, dann wüsstest du, dass bei McKinsey größtenteils nur Schaumschläger sitzen. Aber lass dich ruhig von sowas beeindrucken, will dir da nix zerstören

Hab ich doch gesagt. Der Teufel steckt im Detail ...

Mensch, bist DU gebildet! Bo, ey!

[outsmart]

Beachtliches Ergebnis, der Laden ist offensichtlich gut gemanagt, man hat den Lagerbestand gut unter Kontrolle und profitiert von guten Einkaufsmöglichkeiten.

Bis €2 ein klarer Kauf

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht müssten wir jetzt wieder Richtung 3€ gehen, falls der Markt in der Lage ist zu erkennen, dass sich Centrosolar deutlich von der Konurrenz abhebt. Dieser Wert wurde im Vergleich zu Phönix zu Unrecht nach unten geprügelt und sollte zu den Siegern gehören nach einer Marktbereinigung.

[cicero3]

...die große Änderung, die sich hier jetzt ergeben hat, ist wohl die Erkenntnis, dass man auch in der Krise - bei nicht voller Auslastung - mit Gewinn produzieren kann. Was soll, im Jahr 2012 also noch Negatives passieren können.

Im Interview zeichnet Herr Kirsch zwar kein euphorisches Bild für 2012.

Er sagt aber,

1. dass die Preise nicht in diesem Tempo weiter fallen können und werden. Man muß also nicht mit weiteren starken Umsatzrückgängen bei gleichbleibender Produktion, rechnen.

2. dass sich langsam diese Erkenntnis finden wird, dass die Preise nicht mehr weiter so stark fallen. Damit sollte die Nachfrage dann eben doch beginnen, anzusteigen.

3. dass sich die weltweiten Läger suksessive abbauen, weil auch die Produktion zurückgefahren wurde.

Der letzte Punkt ist aber für Centro wahrscheinlich gar nicht so entscheidend.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.211.007 von Straßenkoeter am 14.10.11 02:28:19

...sehe ich eindeutig auch so.

Wenn man im Solarsektor verbleiben will, so muß man sich Centro einfach auf die Watchlist setzen.
Das Insolvenrisiko liegt auf absehbare Zeit nunmehr fast bei Null. Bei welchem deutschen Wert kann man das noch so eindeutig sagen. Sogar bei Solarworld sind die Risiken zur Zeit weitaus höher.

Mit Centro vergleichbar, wäre am ehesten noch Solar-Fabrik. Nur bezahlt man für diese Aktie mindestens 50% mehr.

Andere Werte, wie Phoenix oder Sunways sind auch weitaus Riskanter, was ein Überleben betrifft.

Von den absehbaren Crash-Kanditaten ganz zu schweigen.

[cicero3]

Bei 2 Euro hätte man eine MKap von etwas über 40 Mio, bei 3 Euro läge man bei 61 Mio.

Der Buchwert lag mit Ende Q2 bei 89 Mio und wird sich im 2. HJ, sofern man auch nach Zinsen und Steuern im Plus sein sollte, sogar leicht erhöhen.

Laut Interview mit Herrn Kirsch ist eine scharze Null auf Jahresbasis in greifbarer Nähe. Das heißt immerhin, dass man im 2. HJ ein EBIT von 4,9 Mio erwirtschaften wird. Davon sollte auch netto etwas hängen bleiben.

[Lemminganalyst]

Vielleicht gibts ja immernoch Leute, die partout den Wald vor Bäumen nicht erkennen können.
Dazu kommen sicherlich die bekannten Kräfte, die versuchen durch ein Kursszenario diese auf Sicht fliegenden zu blenden.
Ich fühle mich absolut in meinem Invest bestätigt, sehe die Kurse momentan aufg Ramschniveau und werde dem (Kurs-)treiben entspannt zusehen.
Besonders gar nicht nachvollziehbar war ja wohl der Einbruch nach Meldung...also wenn das nicht der Beweis schlechthin ist, dass Stoppkurse Fresschen für die Sekundenhandelcomputer und Marktmanipulateure sind, weiss ich auch nicht weiter.

So. Bleibt festzustellen, dass es zum Alttag gehört hier mal reinzuschauen...dem einen sein Facebook...dem anderen sein w:o.
Aber raus bekommt mich aus dieser Aktie keiner.
Hätte mich auch nicht gewundert, wenn Stoni_I geschrieben hätte, er habe auch hier seine Verluste realisiert...nun gut...ich habe auch positiv aufgenommen, dass der Kurs vor der Meldung nicht durch irgendwelche Insider hochgekauft wurde. Alles im allem gefällt.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
1. dass die Preise nicht in diesem Tempo weiter fallen können und werden. Man muß also nicht mit weiteren starken Umsatzrückgängen bei gleichbleibender Produktion, rechnen.

Nehmen wir mal die bekannten Dinge zusammen:

Der weitere Preisrückgang bei den Zellen dürfte im Jahr 2012 wesentlich aus dem Preisrückgang beim Polysilizium kommen. M.W. sind aus den Bereichen Wafer und Zelle die Übermargen abgelassen worden.

Der Spotmarktpreis für Polysilizium soll aktuell bei ca. 45 $/kg liegen. GCL Poly hat Produktionskosten von 20 $/kg angegeben. Ich nehme mal an, das bezieht sich auf ohne Marge ab Werk. Da könnte man dann annehmen, das der Preis im Jahr 2012 - nicht nur am Spotmarkt - auf vllt. 30 $/kg fallen könnte.

D.h., insgesamt müsste man einen Preisrückgang vom derzeitigen Niveau - nicht Spotmarkt - um ca. 50 % einkalkulieren.

2008 gab es mal diese Photon-Analyse mit den Einzelkosten in Euro pro Watt einer damals optimalen Produktion:
Polysilizium: 0,21
Ingot: 0,14
Wafer: 0,18
Zelle: 0,28
Modul: 0,45
Gesamt: 1,26

Die angegebenen 0,21 Euro/Watt entsprachen einem Herstellungspreis von umgerechnet 41 $/kg. Die Technik hat sich also in 3 Jahren stark weiterentwickelt bzw. es wird mit sehr günstigen Stromkosten aus Wasserkraft o.ä. fabriziert. Bei 50 $/kg wären das also derzeit ca. 25 Euro-Cent, die sich um ca. 13 Cent verbilligen könnten. Das wäre an den Gesamkosten des fertigen Moduls dann ein Rückgang um ca. 10 %. Allerdings enthält die o.g. Photon-Rechnung noch einen Einkaufsanteil von 65 %. Der reale Preisrutsch beim Modul durch einen 50 % Preisrückgang beim Polysilizium könnte also noch geringer sein.

Schon rein mathematisch betrachtet scheint also die Aussage, das die Preise nicht im Tempo des ersten Halbjahres 2011 weiter fallen können, richtig. Sollten sie es trotzdem tun, dann werden selbst die bestaufgestellten Firmen im Bereich Silizium, Ingot, Wafer, Zelle heftige Verluste machen müssen.

Dazu muss man sehen, das in Deutschland die EEG-Vergütungen bereits relativ niedrig sind. Trotzdem erwirtschaftet man derzeit offenbar die höchsten jemals möglichen Renditen. 18 % deutsche EEG-Kürzung zum Jahresanfang angenommen, die absehbare Preisreduzierung beim Polysilizium, bei Wechselrichtern und Effizienzgewinne der Zelle gegengerechnet führt mich dazu, das die Installation einer Solaranlage auch 2012 selbst im relativ sonnenarmen Deutschland sehr attraktiv bleiben könnte.

Dazu die enormen Wachstumsimpulse durch die staatliche Vorgabe von EE-Erzeugungsquoten für die US-Energieversorger. Dazu die EU-Klimavorgaben 2020, die auch bisher eher zögerlich handelnde Länder zum Handeln zwingen - siehe "Sonnenland" Bulgarien. Dazu die mahnende Worte der Regierungsoberen in China, das die dortige Wirtschaft mehr in erneuerbare Energieerzeugungskapazitäten im eigenen Land investieren muss, weil mehr Kohle schlicht nicht geht. Dazu der Solaraufbruch in Indien. Und und und ... .

Fazit: Wir stehen vor einem möglicherweise sehr gutem Solarjahr 2012. Das würde im übrigen auch zum zweijährigen Rhytmus der Branche passen: 2008 gut, 2009 schlecht, 2010 gut, 2011 schlecht, 2012 ???

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.317 von Stoni_I am 14.10.11 11:39:02

Und das aller aller aller beste daran:

Man kann derzeit zu einem absoluten Spotpreis auch in die bestaufgestellten Firmen der Branche einsteigen, weil dieser "Solarabverkaufswahnsinn" blind alle Firmen erfasst hat und nicht nur die bekannten Problemfirmen.

Leerverkäufer - ich liebe Euch doch alle!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.317 von Stoni_I am 14.10.11 11:39:02

...Herr Kirsch hat bei der HV schon gesagt, dass die Preise, in den nächsten beiden Jahren um 30% sinken werden.
Der Preisrückgang wurde nun in 6 Monaten erledigt.

Was Du nicht vergessen darfst:

Deutschland ist eines der Länder in Europa mit den höchsten Strompreisen für die Endkunden. Vor etwa 2 Wochen war im Solarworld-Thread ein Link zu einer Tabelle mit den Endkundenpreisen für die europ. Länder.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.209.579 von Kunke15 am 13.10.11 18:41:56

Na immerhin, dann will ich auch nicht mehr meckern...



Kunke, dass von Dir?

ich hab's gleich in den Kalender eingetragen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.213.011 von eschinger am 14.10.11 13:26:30

Im Solarworld-Thread wären auch plötzlich Dauerbären zu Bullen.

Da scheinen die Gross-spekulanten nun vllt. doch ihre Leerverkaufspositionen von Anfang des Jahres "an die letzten Lemminge" abgestoßen zu haben. Ich bin mal gespannt, wann sich die in diesem Zuge zuletzt äußerst bärishe Berichterstattung in DER AKTIONÄR etc. ändert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.212.923 von cicero3 am 14.10.11 13:12:26

Ja - der Link ist auch mir aufgefallen. Das ist dann vllt. auch Teil der Begründung, warum sich trotz deutlich höherer Sonneneinstrahlwerte in den EU-Südländern der Massenmarkt bei Privatverbrauchern noch nicht durchgesetzt hat.

Andererseits ist Deutschland Industrieland Nr. 1. Die Industrie verbraucht sehr viel Strom. Unser Stahlwerk hier vor Ort z.B. so viel wie die gesamten ca. 450.000 Privatverbraucher in der Stadt. Da muss der Privatmann dann wohl auch von jeher einen Teil des billigen Industriestroms mitbezahlen.

Oder um es positiv auszudrücken: Trotz das Deutschland nicht unbedingt das sonnenreichste Land in Europa ist, dürfte kurioserweise die Grid-Parity beim Endverbraucher hier wohl mit als erstes eintreten, weil eben der private Strompreis relativ teuer ist. Auch ohne EEG-Umlage! - Letztlich ist dieser Umstand für die Solarbranche aber auch positiv, da Deutschland auch weltweit gesehen mit die reichsten Privatbürger hat. Von einigen Ölnationen mal abgesehen.

[eschinger]

es könnte sich auf jedenfall lohnen an den Solar AG's dran zu bleiben!
( man muß natürlich selektieren )

den starken Kaufdruck gibt es aktuell allerdings noch nicht.

na mal sehen...

p.s.

schon gelesen?

Unternehmensanleihe der CENTROSOLAR Group AG: Rechtsanwälte prüfen Ansprüche von Anlegern

http://www.photovoltaik-guide.de/unternehmensanleihe-der-cen…

[devilnightgogo]

so ein schmarn auch der letzte Anleihgläubiger wird jetzt erkennen das er mit seiner anlage gut liegt......wahnsinn das die leute immer gleich zum anwalt rennen ....nawas solls nicht jede firma bedrückt .....

das ganze was hier passiert ist auch positiv zu sehen....nach der krise sind Betrüger weggespült und die guten firmen erstarkt!!!!!!!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.213.845 von eschinger am 14.10.11 15:49:23

Ja - wurde in den Beiträgen 4038 und 4048 bereits abgehandelt.

Ich habe das in der Werbung für die Anleihe nicht so bemerkt wie geschrieben. Der Flyer zur Anleihe spricht klar von einer Inhaber-Teilschuldverschreibung und weisst deutlich auf den Anleiheprospekt als alleinige Grundlage hin. Dort sind nun wirklich alle erdenklichen Risiken beschrieben worden. Auch die erheblichen Kursrisiken im Bond bzw. als Nebenwirkung der Aktie auf den Bond bzw. der Umstand das evtl. gar kein Handel möglich ist und noch viel mehr.

Es gibt eben eine Juristenschwemme in Deutschland und Kapitalsachen sind besonders lukrativ. Wo Bonds jetzt so gefallen sind, wird halt versucht verärgerte Anleger zu finden und dann ordentlich Honorare abzuschöpfen. Immerhin sind solche Klagen in den ARB der RV-Versicherung ausgeschlossen, was schon seinen Grund hat.

[TTkladi]

Na zum Handelsschluß tut sich ja doch noch was bei C3O.
Bin mal gespannt was sich nächste Woche hier ergibt, nachdem heute Solarworld gut zugelegt hat.

[devilnightgogo]

sieht noch nach ner kleinen Rally bis handelsschluss aus:-)

[Napoleon180]

Und schon sind die 2 Euro zurückerobert! :-)
Wenn die Shorties jetzt noch nicht gecovert haben wird es höchste Zeit...das könnte den Preis weiter hoch treiben. Die Big Player haben sicher nicht damit gerechnet dass wir uns so gut behaupten im jetzigen Umfeld, da waren sicher viele überrascht.

[grooveminister]

Centrosolar Group AG Inhaber-Aktien o.N.

14.10.11 18:59 Uhr

Realtime-Kurs 2,0755 EUR

+6,71% [+0,1305]

[Stoni_I]

Zitat von grooveminister: Centrosolar Group AG Inhaber-Aktien o.N.

14.10.11 18:59 Uhr

Realtime-Kurs 2,0755 EUR

+6,71% [+0,1305]

Alles pipi. Ich bin noch immer horrend tief im Verlust.

[Alufoliengriller]

bin bald wieder im +

[devilnightgogo]

20% Plus juhu

[AND_1]

Im Orderbuch konnte ich schon meinen neuen (verbilligten) Einstandskurs von 4 Euronen sehen ... bis 4,32 € lagen zum Xetraschluss nur rund 12.000 Stücke im Ask

Sollte es tatsächlich Leerverkäufer in dieser Aktie geben, würde ich mir wünschen, dass diese sich hier so richtig die Finger verbrennen! PAAAAAAAAAAAAAANIK

[Napoleon180]

2,166 Euro
+12,81 %
Frankfurt | 14.10.11 | 19:53 Uhr

Wow, also damit hätte ich heute nicht mehr gerechnet!

Realtime Taxe L&S
Geld: 2,149 Brief: 2,221 Zeit: 20:21

[Stoni_I]

Zitat von devilnightgogo: 20% Plus juhu

Ja - das ist die Gunst der Stunde derjenigen, die erst kürzlich oder auch noch jetzt einsteigen.

Ich muss noch bis ca. 6 Euro warten, bis ich wieder einigemaßen im Plus bin. Geld zum Nachkaufen habe ich leider nicht mehr.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.215.147 von AND_1 am 14.10.11 20:27:13

 Orderbuch

14.10.11, 17:28:27

Kauf-Orders	Volumen	Anz.	Limit	orderbuch	Limit	Anz.	Volumen	Verkauf-Orders

 	195 	1 	1,963 	 	2,061 	1 	130 	 

 	1.406 	1 	1,953 	 	2,062 	1 	2.000 	 

 	1.000 	1 	1,952 	 	2,08 	1 	600 	 

 	281 	1 	1,95 	 	2,113 	1 	2.000 	 

 	2.000 	1 	1,93 	 	2,117 	1 	1.693 	 

 	4.404 	2 	1,92 	 	2,18 	1 	1.000 	 

 	150 	1 	1,902 	 	2,39 	1 	1.200 	 

 	7.377 	2 	1,90 	 	2,477 	1 	500 	 

 	1.693 	1 	1,894 	 	2,50 	1 	500 	 

 	19 	1 	1,881 	 	4,32 	1 	3.000 	 

 	18.525                          12.623 	 

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.215.161 von Napoleon180 am 14.10.11 20:29:20

Es bleibt dabei - alles Pipi-Kurse wenn man sich die Bewertungskennziffern anschaut.

Der Weg zu einer wieder nur halbwegs angemessenen Bewertung für einen Top-player im weltweiten Zukunftsmarkt Nr. 1 ist noch irre lang.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.215.147 von AND_1 am 14.10.11 20:27:13

Meinen VK-Auftrag konnteste NOCH nicht sehen? Sechsfuffzich

[devilnightgogo]

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201119912…

So ein Mist!! Hat gekostet und steht das gleiche drin wie in allen News...Wahnsinn.... keine Anspielung auf den Kursrutsch seit July:-)

Ich bleib investiert

Meine Meinung

[eschinger]

Ja - wurde in den Beiträgen 4038 und 4048 bereits abgehandelt

huch - is mir wohl irgendwie entgangen

[erfg]

Mal sehen, wie lange die Linie hält:

[

[kattti]

die anleihe von centrosolar ist zur zeit sehr attrakttiv, sie wurde offensichtlich aufgrund bestehender unsicherheiten vor den quartalszahlen durchgereicht......,
wenn man jetzt kauft zu 64 % kann man zum laufzeitende anfang 2016 einschließlich zinsen seinen einsatz in etwa verdoppeln,

Rechenbeispiel:

Kauf: 100 anleihen zu 64 % = 6400 Euro

Laufzeitende 02/2016: 100 Anleihen zu 100 % = 10000 Euro + Zinsen von etwa 3000 Euro = 13000 Euro

[DJC1971]

sehe ich auch so, und habe mir heute eine erste kleine tranche gekauft.

[cicero3]

Ein Jeffries-Analyst sieht Centrosolar zu stark abgestraft - und das Kursziel bei 4,8 Euro.

Centro gehöre zu den Überlebenden:


http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/favorit/:Favori…

[devilnightgogo]

also heute fehlen die Anschlusskäufe wahnsinnig langweilig heut hier:-(

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.273 von devilnightgogo am 17.10.11 12:29:36

Zurück ins Koma, typisch Centrosolar!

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.406 von belliora am 17.10.11 12:56:03

Das Orderbuch ist auf der Geldseite nach wie vor prall gefüllt, der Kurs liegt weit unter Buchwert, es gibt also keinen Grund um zu verzagen.

[devilnightgogo]

ich verzag nicht ist nur langweilig

[devilnightgogo]

juhu etwas bewegung

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.686 von devilnightgogo am 17.10.11 13:50:08

Was sollen die sagen, die zwischen 5,50 und 6,50€ gekauft haben.
Denen war nicht nur langweilig.

[pantarhei]

Favorit des Tages

[Napoleon180]

Mein Einstiegskurs waren 4,85, kurz vor den Q1 Zahlen, die im Vergleich zu anderen Solarwerten ganz gut aussahen, in der Hoffnung auf steigende Kurse...dann aber der unverständliche Absturz (sehr willkürlich forciert, aber großen zum Teil auch Griechenland und natürlich Schuldenkrise geschuldet)...bin aber nach den letzten Aussichten sehr optimistisch dass wir in absehbarer Zeit wieder die 4 Euro sehen werden.

[Napoleon180]

Die profis haben wieder ihre Ask-Drück-Programme am Laufen...war ja jetzt ein paar Tage Ruhe, jetzt geht das böse Spielchen von vorn los....

[Stoni_I]

http://www.reuters.com/article/2011/10/14/energyconversionde…

Die Anleihegläubiger von Energy Conversion Devices - die Muttergesellschaft von Uni-Solar oder United SOlar - haben Restrukturierungsexperten beauftragt. Die Anleihegläubiger halten 70 % der Schulden der Gesellschaft.

ECD hat seit 2009 kein Gewinnquartal mehr geschrieben. Im 4. Quartal (letztes?) wurde bei 73 Mio. $ Umsatz ein Nettoverlust von 42 Mio. $ gemacht. Cash 131 Mio. $ bei 263 Mio. $ fällige Anleihen im Jahr 2013.

Die Produktionskosten ihrer Technologie liegen wohl nach dem Fall bei der kristallinen Technik deutlich zu hoch. Die Kosten sollen um 20 % reduziert werden. Wird aber wohl nicht ausreichen - oder? Ein Analyst meint, es wäre schwierig sich vorzustellen, das die Gesellschaft nicht in Konkurs geht.

Die Centrosolar GROUP war glaube ich ein wichtiger europäischer Vertriebspartner - gerade in Frankreich für diese Dünnschichtlaminate, die bei C3O letztes Jahr noch unter "TF Multi *" vermarktet wurden. Auf der Internetseite von C3O kann ich sie aber gerade nicht mehr als aktives Produkt finden. Es gab ja wie zuvor hier geschrieben das Gerücht, das Uni-Solar kürzlich die Produktion um 80 % reduziert hat.

[Stoni_I]

Aus gegebenem Anlass - DAF-Interview - habe ich nochmal nachgeschaut.

Photovoltaikzubau im Jahr 2009
1. Halbjahr: 0,5 GW
2. Halbjahr: 3,3 GW

Photovoltaikzubau im Jahr 2010
1. Halbjahr: 3,8 GW
2. Halbjahr: 3,4 GW

Photovoltaikzubau im Jahr 2011
1. Halbjahr: 1,8 GW (wenn im Juni 800 MW)
2. Halbjahr: ? GW

Man kann jedenfalls nicht einfach davon ausgehen, das die Zubaumenge im zweiten Halbjahr 2011 analog der Zubaumenge im ersten Halbjahr sein wird.

[belliora]

Trotz Push als "tagestipp" von BO, trotz Upgrade von Jefferies bewegt sich hier nichts mehr, ist wohl nur eine Frage der Zeit, wann die Aktie wieder bei 1,xx notiert und wieder im Börsen-Nirvana verschwindet!

[MichiMischtMit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.223.279 von belliora am 17.10.11 22:10:13

...bewegt sich hier nichts mehr...

Na aber hallo, schon mal die anderen Solars gesehen
Ich bin mit CENTRO heute sehr zufrieden

PS:

Solar: Gigant GE macht First Solar, Solarworld und Co Konkurrenz

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar--gigant-…

[MichiMischtMit]

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[MichiMischtMit]

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[Napoleon180]

Ich verstehe nicht warum L&S nach Handelsschluss bzw. nach 22 Uhr Bid 1,95 zu Ask 2,01 stellt. L&S sind auch immer sehr parteiisch und drehen an den Taxen wie es Ihnen (oder ihren Auftraggebern) gefällt. Sehr dubios.

[Schei-Buh]

Zitat von Napoleon180: Ich verstehe nicht warum L&S nach Handelsschluss bzw. nach 22 Uhr Bid 1,95 zu Ask 2,01 stellt. L&S sind auch immer sehr parteiisch und drehen an den Taxen wie es Ihnen (oder ihren Auftraggebern) gefällt. Sehr dubios.

Ja, ist mir auch gerade aufgefallen: Halt ne besondere Form der "kurspflege". So kann man morgen oder die nächsten Tage noch mal günstig nachkaufen!

Sehe ich auch so, wie Du: Zufall oder Willkür ist das bestimmt nicht! Kurz oder direkt nach Börsenschluss in den USA gleich um 10 ganze Cent runtergetaxt!!

[Stoni_I]

Zitat von Napoleon180: Ich verstehe nicht warum L&S nach Handelsschluss bzw. nach 22 Uhr Bid 1,95 zu Ask 2,01 stellt. L&S sind auch immer sehr parteiisch und drehen an den Taxen wie es Ihnen (oder ihren Auftraggebern) gefällt. Sehr dubios.

Solaraktien sind heute in den USA sehr schwach. Grund ist die deutliche Rücknahme der erwarteten Bruttomarge für das Q3 bei Canadian Solar von bisher 9 - 12 % auf 2 - 5 %. Der Kursrückgang hat sich im weiteren Handelsverlauf noch gesteigert.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Napoleon180]

Erklärt trotzdem die Taxen von L&S nach 22 Uhr nicht. (US Börsenhandel geht bis 22 Uhr)

[Million99]

Die Taxen bei L&S sind doch immer so bescheiden wenn sich nach Börsenschluss noch etwas bei dem Wert oder der Branche bewegt. Wieso regt ihr euch denn darüber auf? Damit verdienen die ihr Geld.

Darauf würde ich ehrlich gesagt rein gar nichts geben.

[DJC1971]

wäre mir recht, dann könnte ich wieder günstig einsteigen.

als du hier übrigens das letzte mal rumorakelt hast, ist der kurs kurz danach von € 1,50 auf über € 2 gestiegen.

also jammer ruhig weiter......

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.223.679 von Napoleon180 am 18.10.11 00:35:17

ist doch ein alter hut-die hängen sich an die xetra-kurse dran.
sobald xetra schluß ist, gehen die spreads exorbitant nach oben.
wer nach xetra-schluß bei kurz und schmutzig kauft, der hatte bei dem gwünschten wert entweder eine göttliche eingabe für den nächsten tag oder er muß es sehr nötig haben

[cicero3]

Und noch immer getraut sich die Masse hier offenbar nicht zuzugreifen. Die Angst sitzt vielen wohl noch im Nacken. Auch Fonds steigen vorerst offenbar noch nicht ein, sonst wären die Umsätze wohl merklich angestiegen.
Die meisten Fondsmanager haben eben nicht die Klasse gegen die Masse zu handeln, auch jetzt nicht, wo man eigentlich sehen sollte, dass Centro die Krise überleben wird und auch mit den stärksten Chinesen mithalten kann. Zumindest hat man in schwierigen Zeiten die Fähigkeit, kleine Gewinne zu schreiben. Viel mehr wird man auch von guten chinesischen Unternhemen nicht erwarten können.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.227.126 von cicero3 am 18.10.11 17:22:37

Zumindest hat man in schwierigen Zeiten die Fähigkeit, kleine Gewinne zu schreiben

Von Gewinn ist bisher keine Rede! Wir reden von einem positiven EBIT - das ist schon noch ein Unterschied.

naja, jetzt müssen wir mal sehen wie sich die Konkurrenz im 3. Quartal geschalgen hat, da kann man besser einschätzen...

Gruß

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.227.430 von eschinger am 18.10.11 18:11:41

...ich rede vom schwierigen 2. HJ 2011. Wenn die Prognose von Herrn Kirsch zutrifft, dann schreibt man in diesem Zeitraum ein EBIT von etwa 4,9 Mio. Damit sollte in diesem Zeitraum und nicht im Gsamtjahr auch ein Nettogewinn möglich sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.227.126 von cicero3 am 18.10.11 17:22:37

Ich denke nicht, das die C3O-Aktie isoliert nach oben laufen kann.

Dazu wird es wohl eher notwendig sein, das weltweit der Sektor wieder nach oben läuft. Bzw. die Aktienkurse der Firmen, die erkennen lassen haben das sie über ein marktadäquates Geschäftsmodell verfügen. Die Aktienkurse der Firmen die darüber nicht verfügen, werden dann eher nur vermindert mitgezogen oder bleiben gar unten kleben.

Heute hat Goldman Sachs in ihrer bekannten Rasenmähermethode die Kursziele einer ganzen Reihe von Wind- und Solaraktien mit folgender immer gleichen pauschalen Begründung erneut teils mehr als halbiert - Solarworld z.B. von 6,30 Euro auf 2,90 Euro:

"Die nachlassende politische Unterstützung für Subventionen, Sparmaßnahmen südeuropäischer Staaten sowie die Bankenkrise könnten die Finanzierung von Erneuerbare-Energien-Projekten in Europa kurzfristig belasten. Wegen der daher erwarteten Nachfrageschwäche habe er die Gewinnprognosen für 2012 deutlich unter die Markterwartungen reduziert."

Also wieder so ein Fall, wo völlig unbesehen von schon erreichten enorm niedrigen Bewertungsniveaus weiter mit abstrusen oder gar klar gelogenen Begründungen von spekulativen Investmentbanken draufgeschlagen wird.

Schlieslich gelten die EU-Klimavorgaben weiter und führen in mehr EU-Staaten zu neuen Märkten. Dito gibt es die Möglichkeit, das Griechenland ohne eigene Kompensationsmittel EU-Fördermittel im Milliardenbereich erhält - auch für EE-Projekte. Eine Kreditklemme gibt es nach Aussagen von Branchenvertretern bisher nicht.

Alle weiteren positiven Aspekte werden überhaupt nicht erwähnt. M.E. liegen ganz viele Börsenauguren in ihrem Abgesang völlig daneben.

[hosolarfan]

Hallo eschinger, cicero3,
in der Nachricht wurde das Wort "Gewinn" nicht verwendet, aber es wurde tatsächlich von einem positiven Jahresergebnis geschrieben:

"Do, 13.10.11 13:25
CENTROSOLAR meldet positives operatives Ergebnis im dritten Quartal
München (aktiencheck.de AG) - Die CENTROSOLAR Group AG (ISIN DE0005148506/ WKN 514850) konnte im dritten Quartal trotz des insgesamt negativen Markttrends nach vorläufigen Berechnungen ein positives EBIT erzielen.

Wie aus der am Donnerstag veröffentlichten Pressemitteilung weiter hervorgeht, sei die erwartete Belebung der Nachfrage nach Solaranlagen trotz attraktiver Renditen für Endkunden ausgeblieben. Daher habe der Quartalsumsatz mit rund 72 Mio. Euro unter den Erwartungen gelegen. Doch die langjährige Fokussierung auf Qualitätsdachanlagen aus deutscher Eigenproduktion mit örtlichen Handwerkern als Vertriebspartner habe sich als stabiles Geschäftsmodell erwiesen, so der Konzern weiter. In Verbindung mit einem vorausschauenden Kostenmanagement habe man so ein positives operatives Ergebnis in schwieriger Marktlage erwirtschaften können.

Infolge der er schwachen weltweiten Nachfrage im dritten Quartal sowie dem starken Preisverfall erwartet der Konzern für das Gesamtjahr einen Umsatz von etwa 300 Mio. Euro. Auch im vierten Quartal rechnet das Unternehmen eigenen Angaben zufolge mit einer weiteren Verbesserung des operativen Jahresergebnisses. Bei einer Belebung der Nachfrage im vierten Quartal sei ein positives operatives Jahresergebnis daher weiterhin erzielbar, so der Konzern."

Die Beiträge erinnern mich manchmal an die Übermittlung einer Nachricht, die einer Person zur Weitergabe an andere Personen gesagt wird. Das Ausgangswort war es ein Elefant und am Schluss handelt es sich um einen Regenwurm.

[cicero3]

Ich denke die, die sich wirklich fürchten müssen, wenn die großen Zellenprdouzenten wie Samsung, TSMC, Foxconn usw. kommen, sind die vielzähligen vollintegrierten allseits bekannten Spieler, wie Solarworld und Co.

http://www.economist.com/node/21530976

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/fox…

Die oben genannten Weltunternehmen werden in ein paar Jahren eine hocheffiziente Zellenproduktion hochgezogen haben, wo es schwierig wird, mitzuhalten, wenn die dann anfangen, in riesigen Stückzahlen auszustoßen.

Aber trotzdem brauchen die Big-Player jemanden, der die Module herstellt und letztlich an den Mann bringt.

Und hier greift eben die Aufstellung von Centrosolar.

[devilnightgogo]

richtig und zum Beispiel auch Solarhybrid und Solarfabrik

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.227.893 von cicero3 am 18.10.11 19:43:48

Sehe ich ähnlich.

Schaue ich auf die Samsung-Seite, dann sehe ich: Fernseher, Audio, Video, Handy, diverse kleine und große Haushaltsgeräte, Kameras, Computer-, IT und Telefonhardware sowie Kompressoren. Also überwiegend Produkte, die man über "Media-Markt" oder PC/IT-Händler vertreibt. Kein vorhandenes Vertriebsnetz im Bereich Heizungen oder Bedachungen.

[Gnny]

Hallo,
set längerer Zeit mal wieder eine
Nachricht auf centrosolaramerica

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.228.280 von Gnny am 18.10.11 20:51:28

Hier der erwähnte Artikel :

Oct 17, 2011

D.R. Horton to Install Centrosolar America’s CentroPack® on Model Home Outside Tucson

Scottsdale, Arizona—October 17, 2011—Today Centrosolar America, the U.S. subsidiary of German-based Centrosolar Group AG, announces it has been selected by D.R. Horton as the preferred provider of solar technology for its new homes in the Tucson area. Centrosolar America will be installing a rooftop solar array on a model home at Stonefield, D.R. Horton’s new Oro Valley, Arizona community of homes. The 2.07kw solar system will showcase Centrosolar America’s CentroPack®, the company’s complete pre-packaged system for residential solar installations.

D.R. Horton is making a rooftop solar option available to their homebuyers in Tucson. Prospective buyers will be able to see solar demonstrated on the model home. The company expects to roll out the solar option in 14 other communities in the Tucson Market, once the model home at Oro Valley is completed.

The CentroPack® pre-packaged system includes the C- Series modules as well as it’s proprietary CentroRack™ mounting system and the CentroData™ monitoring unit, which continually monitors residential solar system performance. The monitoring unit will display system output at the Stonefield model home and at sales offices across the region, serving as a real-time solar energy system demonstration for customers.

About DR Horton

D.R. Horton, Inc., America’s Builder, is the largest homebuilder in the United States, based on its 15,989 homes closed in the twelve-month period ended June 30, 2011. Founded in 1978 in Fort Worth, Texas, D.R. Horton has operations in 71 markets in 26 states in the East, Midwest, Southeast, South Central, Southwest and West regions of the United States. The Company is engaged in the construction and sale of high quality homes with sales prices ranging from $90,000 to over $700,000. D.R. Horton also provides mortgage financing and title services for homebuyers through its mortgage and title subsidiaries.

About Centrosolar America, Inc.

CENTROSOLAR Group AG is one of the leading publicly traded solar companies in Europe, with revenues of EUR 403mn ($540mn) in 2010 and over 1000 employees in 21 locations. CENTROSOLAR has production facilities in Germany for its PV modules and components like solar glass. Centrosolar America, Inc. has a strong offering in the US market with complete CentroPack PV kits – along with branded PV modules, PV rooftop racking solutions and other balance-of system components like switchgear and inverters. Centrosolar America has full-scale distribution facilities in Arizona, California and New Jersey and serves a national value-added integrator network for the residential and commercial channel. More information at www.centrosolaramerica.com

[Gnny]

Gääähhhn.
Ich gehe jetzt 2Std
schlafen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.227.893 von cicero3 am 18.10.11 19:43:48

http://www.bizjournals.com/denver/news/2011/04/07/ge-to-buy-…

Demnach hat GE erstmal im September 2007 in den Modulproduzenten PrimeStar Solar Inc. investiert und im Juni 2008 die Mehrheit gehalten. Im April 2011 habe sie diesen kleinen Produzenten mit 90 Mitarbeitern und 30 MW Produktionskapazität vollständig übernommen. Praktisch das Basisinvestment für die weiteren Pläne.

Mal schauen, was sich Siemens als Basisinvestment aussucht. Das sie in den Bereich Photovoltaik einsteigen wollen, hatten sie bekanntgegeben. Nur sind sie sich nach der ersten Enttäuschung mit den Solarthermie unschlüssig, welche Technologie sich durchsetzen wird. Viele neue große Marktteilnehmer setzen offenbar auf die Dünnschicht-Technologie auf Kupfer+x-Basis. Dabei soll doch aber Kupfer eher knapp sein und Silizium eines der häufigsten Elemente.

[Stoni_I]

Neues von der Messe in Dallas zu Zep:

http://www.bizjournals.com/sanfrancisco/news/2011/10/18/zep-…

"... It says Sharp Solar and Hanwha SolarOne are now licensing Zep’s technology in addition to already announced partners Yingli Green Energy, Canadian Solar, Centrosolar, UpSolar and Trina Solar among others. The company also announced that Petaluma-based microinverter company Enphase Energy is also a partner. ..."

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.231.393 von Stoni_I am 19.10.11 13:17:22

Die Spotpreise bei Wafern und Zellen haben auch in der vergangenen Woche nachgegeben. Die Modulpreise auch, aber weitaus weniger. Und wieder ist damit die Spanne für jene, die die Zellen zukaufen und Module bauen ein Stück weit größer geworden.

http://pvinsights.com/Ad/Advertising.php

Bis jetzt haben die Käufer, die sich dazu entschieden haben, zuzuwarten die richtige Entscheidung getroffen.

Phoenix hat sich nun auch der 5 Euro - Grenze genähert. War wohl unausweichlich nach diesen Zahlen.

[Stoni_I]

http://www.ostsee-zeitung.de/ozdigital/archiv.phtml?SID=2bdb…

...
Ralf Hennigs, Geschäftsführer der Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH, bedauert, „dass aktuell nicht so große Nachfrage nach Photovoltaikanlagen besteht. Entsprechend ist der Bedarf an Produktion nicht so hoch, sodass wir im Moment keine Leiharbeiter beschäftigen“. Sobald sich die Situation am Markt bessere, würden auch wieder Zeitarbeitskräfte eingestellt. Bis September seien etwa 100 Randstad-Arbeitskräfte in seinem Unternehmen beschäftigt gewesen.

[Stoni_I]

ZEP Solar meint, jetzt quasi einen neuen Standard gesetzt zu haben, nachdem man 5 der Top-10-Firmen gewinnen konnte:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-10/21669461…

Das Demonstrationsvideo ist jedenfalls beeindruckend: Das System soll 4,5 schneller als herkömmliche Systeme installierbar sein. Das wirft dann natürlich doch Fragen auf.

http://vimeo.com/22092469

[Stoni_I]

Corriere Della Sera - da kann ich nur auf den Google-Übersetzer zurückgreifen.

Die italienische Gesetzgebung sieht wohl auch eine verpflichtende Beitretung an einem Recyclingverbund vor. Die erste Solaranlage wurde 1978 installiert - und funktioniert noch prima. Aber das Problem kommt. Interviewt wurde ein großes deutsches Solarunternehmen, das auch auf dem italienischen Markt sehr aktiv ist.

http://translate.google.de/translate?sl=it&tl=de&js=n&prev=_…

[HeiPei]

Seit fünf Jahren bin ich hier aus Überzeugung investiert und im Schnitt mit rd. 6,30 € pro Stück dabei. Aber wenn ich das hier lese, kocht bei mir die Galle über:

Zitat von Stoni_I: http://www.ostsee-zeitung.de/ozdigital/archiv.phtml?SID=2bdb…

...
Ralf Hennigs, Geschäftsführer der Centrosolar Sonnenstromfabrik GmbH, bedauert, „dass aktuell nicht so große Nachfrage nach Photovoltaikanlagen besteht. ... “.

Ich habe über den "Centrocheck" auf der Homepage von Centrosolar inzwischen drei Anfragen zu einem konkreten Projekt gestartet. Seit fast vier Wochen warte ich vergeblich darauf, dass sich von denen mal jemand bei mir meldet. Statt dessen dückt sich die Konkurrenz bei mir gegenseitig die Klinke in die Hand und ich habe auch schon erste Angebote.

Einerseits über die mangelnde Nachfrage jammern, andererseits sich aber einen Dreck um potentielle Kunden kümmern? Ich bin hier doppelt betroffen und entsprechend sauer!

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.472 von HeiPei am 19.10.11 19:19:43

Typisch bei börsennotierten Companys....

[cicero3]

Solarworld macht nun Ernst. Klage in den USA wegen Dumping der Chinesen:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:solarenergie-solarw…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.234.836 von cicero3 am 20.10.11 05:35:14

Wenn Solarworld damit erreicht, dass vorerst in den USA und später vielleicht auch in Europa, Zölle eingeführt werden, was würde das für Centrosolar bedeuten?

Würden damit auch die Zellen, die Centrosolar bezieht, teurer? Wahrscheinlich schon. Auch wenn man nicht unmittelbar von Chinesen bezieht, so würde wohl das ganze Preisgefüge nach oben gehen.

Andererseits würden die Chinesen aber auch beim Modulverkauf benachteiligt, womit Centro hier wieder Vorteile hätte.

Vollintegrierte Hersteller wie Solarworld hätten wohl die größten Vorteile.

Andererseits hätten die Endkunden aber auch mit höheren Preisen zu rechnen.

Bei Taschentüchern (Handelsblatt-Artikel) wird es ja noch egal sein, ob man Zölle einführt. Bei einem solch wichtigen Thema, wie Zukunftsenergie, wird es nicht gerade einfach.

Angeblich sollen ja auch die chinesischen Windkraftfirmen mit billigen Krediten ausgestattet werden. Bei einer positiven Klage im Solarbereich würden die wohl auch nicht lange mit einer Klage warten.

Vielleicht bringt man die Chinesen ja dazu, die billigen Kredite und die anderen Vorteile abzuschaffen.

[cicero3]

Interessanter Artikel über den US-Markt:

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,792739…

[erfg]

Haiti: Solarunternehmen Centrosolar spendet Solarmodule für Ausbildungszentrum

photovoltaik-guide.de / Michael Ziegler | 20.10.2011

Hamburg, 20. Oktober 2011, Eine Photovoltaikanlage versorgt das neu gegründete 2.000 Quadratmeter große Ausbildungszentrum für Mechaniker und Bauberufe in Haiti mit Sonnenstrom. Das Hamburger Unternehmen Centrosolar hat den Großteil der Module gespendet. Seit Eröffnung des Ausbildungszentrums in Léogâne am 18. Oktober 2011 deckt die Anlage den gesamten Strombedarf der Schulräume, Büros, Lehr- und Produktionswerkstätten, der Kantine und eines Internats für externe Lehrer. Damit leistet das Hamburger Unternehmen einen wichtigen Beitrag zur effizienten Energieversorgung und sichert den Strom für das Ausbildungszentrum mit 150 Schülern.

Centrosolar lieferte Dünnschicht- und kristalline Module mit einer Gesamtleistung von 28 kWp. Die Installation der Module fand in Kooperation mit der Biohaus Stiftung statt. Willi Ernst, Gründer eines der Vorgänger-Unternehmen von Centrosolar und heute Beirat der Centrosolar Group AG, hat die Biohaus-Stiftung für Umwelt und Gerechtigkeit 2009 ins Leben gerufen. Der Solar-Pionier war persönlich in Haiti und hat die PV-Anlage mit installiert.

„Die Stadt Léogâne lag im Epizentrum des Erdbebens im Januar 2010. Das Stromnetz in Haiti ist bis heute völlig unzureichend. Als wir von den Plänen zum Bau des Ausbildungszentrums gehört haben, haben wir sofort unsere Unterstützung zugesagt. Mit unserer Solaranlage leisten wir ein kleines Stück Hilfe zum Wiederaufbau“, erklärt Bernd Pawlik, Vorstand der Centrosolar AG.

Der deutsche Verein Pro Haiti e.V. hat das Ausbildungs- und Produktionszentrum in Léogâne aufgebaut. Die Schüler erhalten eine qualifizierte und praxisnahe Berufsausbildung – mit Schwerpunkt auf erdbebensicherem Bauen. Auch photovoltaisches Fachwissen wird Inhalt des Unterrichts sein. Nach Abschluss der Ausbildung können die Absolventen Solarstromanlagen professionell installieren und warten.

Quelle: Centrosolar AG

[Napoleon180]

Der Chartverlauf und das Vorgehen im Orderbuch von denen die hier den Preis drücken ähnelt stark manipulierten Werten an der unregulierten OTC Börse in Amerika....hier wird alles unternommen um den Wert zu drücken.

[Stoni_I]

Die gesamte Lage der Weltbörsen hat sich seit letzter Woche wieder deutlich eingetrübt.

Die großen Marktaktuere wollen einfach nicht verstehen, das man eine in Jahrzehnten aufgebaute Staatsverschuldung nicht in wenigen Monaten abbauen kann. Und sie sind so "pervers", das sie die in der Finanzkrise durch die Staaten aufgenommenen Schulden jetzt als gerettete Institutionen gehen ihre Retter einsetzen. Das ist so, als ob jemand einen anderen aus dem eingebrochenen Eis rettet und der Gerettete dann seinen Retter in das eiskalte Wasser stösst.

Die wesentlichen Marktakteure müssen damit leben lernen, das allein das Erreichen von ausgeglichenen Staatshaushalten eine Aufgabe vieler Jahre ist. Das ist derzeit leider absolut nicht in Sicht.

Besonders gut kann man diese Rückkopplung bei den Windaktien sehen, die kürzlich einen satten Sprint hingelegt haben und jetzt wieder deutlich zurückfallen. Vllt. drückt bei den Solaraktien auch weniger die Lage auf den Absatzmärkten, sondern vielmehr die tatsächliche oder gefühlte Bankenkrise.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.233.472 von HeiPei am 19.10.11 19:19:43

Hallo HeiPei!

Bin mir relativ sicher, dass Centrosolar diese Anfragen an einen Händler in Deiner Region weitergeleitet hat, weil Sie ja selbst keine Endkunden bedienen.

Kann mir gut vorstellen, dass der Fehler eher beim Händler liegt. Also ruhig Blut und vorher lieber dem einmal nachgehen woran es wirklich liegt...

Denke, dass die Händlerbetreuung eher gut ist, sonst müssten Sie von Ihrer Preisstrategie abkommen:

http://www.brn-ag.de/brnplayer.php?bid=20639

Freundliche Grüße,
soyus1

[cicero3]

Schon bemerkenswert. Nach der Messe in Dallas sieht die Deutsche Bank die Branche mit weiteren Preisrückgängen konfrontiert, meint aber gleichzeitig, dass Solarworld bei 10 Euro liegen sollte. Immerhin mehr als 200% höher als derzeit.
Hat man der Analystin (Alexander Karnick :confused Gelegenheit gegeben, einen umfassenden Einblick zu gewinnen, dann sollten die kommenden Zahlen wohl nicht so schlecht ausfallen.

http://www.financial-informer.de/infos/deutsche_bank_belasst…

[belliora]

Und wieder rückt die "2" in weite Ferne! Die Aktie ist sowas von tot! Bei werten wie Payom, Solon, SM ist wenigstens mal ein ordentlicher Zock drin, wenn es hier zu 20%-Sprüngen kommt, aber Centrosolar??? Komatöser geht kaum!

[belliora]

Weltweit treten Regierungen auf die Ausgabenbremse. Das betrifft auch die Förderungen für Solaranlagen. Eine besonders drastische Kürzung droht nun dem noch jungen britischen Markt für Photovoltaik.

"Das wäre verheerend für unsere Klima-Ziele", so die britische Financial Times zu den Auswirkungen neuer Regierungspläne in England. Diskutiert wird ein drastischer Einschnitt der Einspeisevergütung ("feed-in tariff"), wonach die Vergütung von 43 Pence auf bis zu neun Pence pro kWh sinken würden. Das würde das Wachstum des noch jungen englischen Marktes - für dieses Jahr wurde ein Zubau von immerhin 0,2 GW erwartet - drastisch abwürgen.
Solarexperte Wolfgang Hummel vom Zentrum für Solarmarktforschung kommentiert: "Waren bisher Freiflächenanlagen von den Einschnitten betroffen, werden nunmehr auch Anlagen für Häuser einbezogen. Gegenwärtig ist eine 50-prozentige Reduzierung geplant. Damit erfahren die Pläne deutscher Hersteller zur Markterschließung in Großbritannien einen weiteren Rückschlag. Betroffen sind Bosch Solar, Q-Cells und Conergy."

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.112 von belliora am 20.10.11 20:05:30

Solarexperte Wolfgang Hummel...[/red]

Dieser Name erzeugt bei mir genauso großen Brechreiz wie der von unserem "Mastertradermillionär" SIMON

[cicero3]

Im Solarworld-Thread gibt es ein paar Poster, die herausgefunden haben, dass die DB-Analyse über Solarworld offenbar eine äußerst schlechte Kopie von weiteren Analysen von anderen Solarunternehmen ist. Daher sind auch so viele Fehler vorhanden.

Man hat also den Grundtext für eine Manz-Analyse hergenommen und einfach eine Solarworld-Analyse daraus gemacht, wobei man aber so schlampig vorgegangen ist, dass eben solche Fehler passiert sind.

Soviel zu Analysen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.239.186 von AND_1 am 20.10.11 20:19:36

Dieser Name erzeugt bei mir genauso großen Brechreiz wie der von unserem "Mastertradermillionär" SIMON

Geht mir ganz genauso, ach es ist so langsam zum verzweifeln....

[klaro94]

Hallo Stoni_I
meine Befürchtung ist eher, dass die Staatsschulden sehr wohl in wenigen Monaten abgebaut werden. Eine solche große Lösung entsteht, wenn sich die Staaten gegenseitig stützen bzw. aneinanderketten, was schon durch die einheitlichen grünen Reservezettel der Zentralbanken einen Clubcharakter bekommt.
Zu Centrosolar.
Die frühe Meldung bezüglich des Umsatzes hat mich wirklich überrascht. Vielleicht wollte man etwas Druck aus dem Kessel lassen. Die Bekanntmachung beinhaltete aus meiner Sicht wenig Neues. Der Umsatz ist unter Plan und die Gewinne unsicher aber gemessen an der Branchengesamtlage gar nicht so schlecht.
Viele Grüße

[Lemminganalyst]

An einen stillen Mitleser...Commerzbank erstmal ad acta....die vorläufigen Zahlen von Centrosolar waren mir doch zu überraschend gut, als dass ich den Rücksetzer auf 1,93 ungenutzt lassen wollte

ach ja...und herzlich willkommen im Forum!

[belliora]

Jetzt schwenkt sogar der letzte verbliebene Solar-Analysten-Bulle ins Bärenlager!

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/solarworld--q-cel…

[Lemminganalyst]

Auch im vierten Quartal ist nicht mit einer Belebung zu rechnen. Die einzige Ausnahme könnte die Aktie von xxxx xxx xxx sein.

Komisch...war mir da nicht so, als hätte ich nicht vor kurzem zumindest von noch einem Unternehmen in dieser Branche vernommen, dass es eine mögliche Ausnahme von einer angeblichen Nichtbelebung gäbe?!

Nichts ist so beständig wie die ständige Veränderung...und das ständige Blabla von ach so hoch angesehenden Analysten


aber schön mal wieder unseren Pseudoaktionär Belliora bei seiner Arbeit zusehen zu dürfen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.241.418 von Lemminganalyst am 21.10.11 11:53:55

aber schön mal wieder unseren Pseudoaktionär Belliora bei seiner Arbeit zusehen zu dürfen.

Husch husch zurück in den Sunways-Thread....

[Lemminganalyst]

Scheint mir so eine Art Schockstarre nach gutem Ausblick...ey...erinnert mich so etwas an den starren Blick eines Opossums (nicht schielend), nachdem es einen Fotografen in absoluter Wildnis auf seinem 40 Meter hohem Baum gleich neben sich auf dem Ast bemerkt hat

Bin ja mal gespannt wann mal ein Kursfeuer gestartet wird.

Oder werden mögliche Käufer/ Investoren warten, bis die Zahlen im November nochmal die Runde machen werden?
Hmm...lass mich überraschen, bisschen absurd, aber nun gut...will nicht ungeduldig erscheinen

[Stoni_I]

Inside TSMC Solar's CIGS fab strategy

http://www.electroiq.com/articles/pvw/2011/10/inside-tsmc-so…

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Beim Ausbau der erneuerbaren Energien in Deutschland sind Bürger die mit Abstand wichtigsten Investoren. Zu diesem Ergebnis kommen das Marktforschungsinstitut trend:research und das Klaus Novy-Institut (KNi) in einer aktuellen, vom Bundesumweltministerium geförderten Studie.

Mehr als 50 Prozent der in Deutschland installierten Anlagen zur Stromerzeugung aus regenerativen Quellen befinden sich im Eigentum von Privatpersonen und Landwirten. Für die Energiewende sei das Engagement von Privatpersonen damit ein entscheidender Impuls. ...

[Stoni_I]

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

Die Fremdfinanzierung privater Photovoltaik-Anlagen hat den Kauf von Solarstromanlagen in Kalifornien als erste Wahl der Hausbesitzer übertroffen.
...
“Familien mögen das, denn auf diese Weise müssen sie nur niedrige Raten für die Erzeugung sauberer Energie aufwenden und können damit sofort Geld sparen. Es ist großartig, dass wir langsam an den Punkt gelangen, an dem immer mehr Familien diese Möglichkeit erkennen und wahrnehmen.”
...

[joy-stick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.244.229 von Stoni_I am 21.10.11 20:40:19

http://www.solarserver.de/service-tools/photovoltaik-preisin…

Prima Investment. Muss ich haben.

[herrspecht03]

Moinsen, ich hab gerade von einem Gerücht gehört, demzufolge die chinesische Regierung den Solarsektor stark auf einige wenige Unternehmen zusammenschrumpfen will. Dies soll durch Fusionierung oder „Pleite-gehen-lassen“ der kleinen geschehen. Am Ende sollen nur 6 bis 10 Unternehmen übrig bleiben. Wär natürlich ein Hammer.

http://blog.taipan-online.de/3627/2011/insider-info-aus-dem-…

[Stoni_I]

Kapitalmarkt-Präsentation vom 22.09.2011

http://www.german-investment-conference.com/uploads/presenta…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.370 von Stoni_I am 22.10.11 22:00:38

Ein kleiner Fehler auf Seite 23 hat mich ein wenig stutzig gemacht.

Ganz unten bei den "EBITA Margin Revenues in %" kann eigentlich nur jeweils das 1. HJ gemeint sein. Geschrieben wurde "H2".

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.602 von cicero3 am 23.10.11 06:25:07

Ja, ist mir auch aufgefallen, ist ein Fehler. Ich dachte auch erst wieso die schon die H2 Ergebnisse kennen

[Schei-Buh]

Zitat von Lemminganalyst: Auch im vierten Quartal ist nicht mit einer Belebung zu rechnen. Die einzige Ausnahme könnte die Aktie von xxxx xxx xxx sein.

Komisch...war mir da nicht so, als hätte ich nicht vor kurzem zumindest von noch einem Unternehmen in dieser Branche vernommen, dass es eine mögliche Ausnahme von einer angeblichen Nichtbelebung gäbe?!

Nichts ist so beständig wie die ständige Veränderung...und das ständige Blabla von ach so hoch angesehenden Analysten


aber schön mal wieder unseren Pseudoaktionär Belliora bei seiner Arbeit zusehen zu dürfen.

Ja, schon komisch: War es nicht so, dass noch nicht einmal vor einer Woche ein Analyst von gleichfalls Jefferies die Superaussichten von Centrosolar anpries!!



Favorit des Tages
Favorit des Tages Mehr als 100 Prozent drin
[10:20, 17.10.11]

Von Tobias Schorr

Ganz tief stürzte die Aktie von Centrosolar. Obwohl die Zahlen für das dritte Quartal gut ausfielen. Die Aktie ist mittlerweile günstig bewertet.


Da lehnt sich Jefferies Analyst Gerard Reid ganz schön weit aus dem Fenster. Das Kursziel von Centrosolar sieht er bei 4,80 Euro. Momentan notiert der Titel bei 2,12 Euro. Bliebe also viel Luft nach oben. Anders als andere Solarunternehmen, die ein miserables drittes Quartal hinlegten, schaffte die Firma operativ den Sprung in die schwarzen Zahlen. Auch im Gesamtjahr will Centrosolar vor Zinsen und Steuern ein Plus erwirtschaften.

Wegen der weltweit sinkenden Nachfrage muss das Unternehmen allerdings seine Umsatzprognose für das Gesamtjahr zurück nehmen. Anstatt eines Erlöses von 330 bis 380 Mio. Euro plant die Firma jetzt nur noch mit 300 Mio. Euro. Für die gesamte Branche ist 2011 ein Horrorjahr, schreibt Reid in einer Kurzanalyse.

Trotz attraktiver Renditen ist es fraglich, ob die Nachfrage nach Solarmodulen zum Jahresende noch einmal anzieht. Im Januar kommt dann die nächste Absenkung der Einspeisevergütung. Der Druck auf die Unternehmen wird deswegen immer größer. Der Auslandsanteil vieler Firmen steigt. Die Hälfte des Umsatzes erwirtschaftet Centrosolar noch in Deutschland. Den Rest hauptsächlich im europäischen Ausland, aber auch in Kanada und den USA versuchen die Münchner Fuß zu fassen.

Dennoch: Das Unternehmen ist gut aufgestellt – mit qualitativ hochwertigen Modulen und einem guten Draht zu den Endkunden sind die Bayern gut positioniert. Zudem profitiert der Modulbauer von fallenden Zellpreisen. Kommt es zur befürchteten aber erwarteten Marktbereinigung sieht Reid Centrosolar als Überlebenden. Mittlerweile liegt das Eigenkapital deutlich über dem Börsenwert von 44 Mio. Euro. Seit April hat die Aktie mehr als 60 Prozent verloren. Zuletzt aber wieder etwas aufgeholt. Das Tief bei 1,63 Euro sollte halten.

Sicherlich wird das Marktumfeld in der Zukunft sehr schwierig bleiben und Solaraktien auch weiterhin nicht zu Investors Lieblingen gehören. Doch sind manche Titel zu tief abgesackt. Centrosolar ist so einer. Spekulative Anleger schlagen jetzt zu, setzen sich aber einen engen Stoppkurs.

[Schei-Buh]

Hatte ja eigentlich vermutet bzw. gehofft, dass es jetzt aufgrund der (sehr) guten Zahlen bei C3O ggf. zu Umschichtungen kommen könnte, von den weniger Sicheren in die Sicheren.

Genau das Gegenteil scheint jedoch aktuell der Fall zu sein: Nach wie vor scheint es immer noch genügend Ungeduldige zu geben, die jetzt noch verkaufen, da der Kurs nicht in die Puschen kommt und im Gegenzug andere Solars jedoch langsam, aber sicher (?) (z.B. Solarworld) zulegen.
Kurzfristig womöglich gar nicht mal verkehrt, langfristig zumindest bedenklich. Wobei: MMn nicht unbedingt auch bei Solarworld.

Wohl dem, der über einen langen Atem und eine klare Anlagestrategie verfügt!

[Lemminganalyst]

also ich kann, darf und möchte da nur von mir sprechen...aber da bin ich ehrlich.
Ich bin ganz entspannt und weiß, dass so ein Kurs weder aussagekräftig sein noch lange auf diesem Niveau ausharren muss.
Ich lass mich nach diesen Zahlen nicht beirren, das kann ruckzuck gehen und ohne dass irgendwelche weiteren Nachrichten kommen müssen.
Mal davon ab, sollten die nun kommenden Zahlen ja dementsprechend auch ungefähr aussehen.
Und mein Bauchgefühl sagt mir, dass der Verfall der Preise auch irgendwann mal entspannter aussehen könnten...geschweige, dass Centrosolar offensichtlich auch trotzdem gut unterwegs war.
Und ich hatte das Management wirklich als recht konservativ in ihren Aussagen wahrgenommen.
Muss halt jeder für sich entscheiden, ob er lieber auf der Kohle sitzt oder drin ist.
Finde, es ist schon recht bemerkenswert wie wir hier bewertet sind...

[Napoleon180]

Zumindest wird auf 1,90 massiv gesammelt...

[belliora]

Bin dann mal spazieren, macht doch was ihr wollt..........

[Lemminganalyst]

Zumindest wird auf 1,90 massiv gesammelt...

Also "massiv" und "gesammelt" finde ich nicht wirklich passend.
Da darf natürlich jeder auch seine Meinung für die richtige halten.
Ich denke hier schmeißen nur diejenigen, die finanziell gerade keinen Spielraum haben und raus MÜSSEN, dazu ein paar Automatismen und ein paar Überzeugte, die ein paar Kröten aus der Portokasse locker machen.
Würde wirklich gesammelt werden, stünden wir woanders.
Das wird sicher auch mit der Euro-Krise zusammenhängen, kann aber auch nur die Ruhe vorm Sturm sein.
Aber vom großen Sammeln kann hier doch eher nicht die Rede sein?
Das ist doch nur ein Krümel Umsatz.

[Stoni_I]

Yingli Sees Surge in German Solar Sales, Improvement in Italy

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-24/yingli-sees-surge-i…

“There’s a big rush on in Germany now after it was slow at the start of the year,”
...
“I don’t think we’re going to see these huge price falls again next year because of the compression in margins we’ve already seen,” Thompson said.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.250.948 von Lemminganalyst am 24.10.11 17:19:38

Sehe ich auch so - alles pipi.

Solar ist weiterhin völlig out an der Börse. Trotz der auch im historischen Vergleich mit anderen Branchen noch nie dagewesenen extrem niedrigen Bewertung des gesamten Sektors und der zunehmenden Spreizung in Spreu und Weizen.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.301 von Stoni_I am 24.10.11 18:30:22

Es ist aber doch recht unwahrscheinlich, dass Solarunternehmen in den nächsten Jahren Gewinne oder gar exorbitante Gewinne schreiben.
Die jenigen die überleben werden evtl. andere aufkaufen und sich auch daran eventl. verheben.
Fakt ist doch, dass die ganze Solarbranche auf absehbare Zeit ein äusserst ristkantes Geschäft ist, und die Gewinnaussichten über die nächsten 1-2 Jahre nicht zu erkennen sind.

Zukunftstechnologie war gestern. Heute ist man in der Realität der Marktwirtschaft angekommen.

[kattti]

fakt ist einfach, das die photovoltaik-technologie immer weitere fortschritte macht, sobald eine dachanlage (ohne staatlichen hilfen) so preiswert ist, das eine installation sich rasch bezahlt macht, und der häuslbesitzer/bauer sich selbst zu 100 % mit strom versorgen kann, wirds riesenaufträge geben, hoffentlich für centrosolar....
wenn der bürger in der lage ist, unabhängig von rwe, eon etc. zu sein, und gleichzeitig noch bares einspart wird das interesse an dieser technologie sprunghaft zunehemen, nicht nur in deutschland, die zeit bis man dahinkommt muss
centrosolar halt ohne schaden überstehen......

[cicero3]

Die Gerüchteküche brodelt. Suntech soll pleite sein:

http://www.photovoltaik-guide.de/top-thema-suntech-power-ple…

Interesse gäbe es genug, ein solches Gerücht in die Wege zu leiten und auch zu verbreiten.

Andererseits gäbe es von der Regierung auch Interesse, eine Pleite zu vertuschen und das Unternehmen zu stützen.

Fakt ist, dass der Nettoverlust des letzten Quartales schon sehr groß war. Im Gegensatz dazu sollen aber riesige freie Kreditlinien zur Verfügung stehen.

[cicero3]

Der zuständige Suntech-Manager für den globalen Verkauf meint, dass sich der Markt nächstes Jahr verdoppeln könnte.


http://solar.coolerplanet.com/News/800625381-solar-power-is-…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.261 von Stoni_I am 24.10.11 18:22:14

Hier, Dein Artikel auf Deutsch:

http://www.shareribs.com/green-energy/solar/news/article/yin…

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.625 von cicero3 am 25.10.11 04:20:34

.. das Eis wird immer dünner. Jetzt steigt GE ( also wirklich ein Big - Player ) in Amerika in den Markt ein. Gleich mit 600 Millionen Dollar. Mit der Kapazität sollen 80 000 Haushalte versorgt werden können. So langsam zeigt sich, dass die wirklich Finanzstarken den Weltmarkt unter sich aufteilen. Denke nicht, dass CS da wirklich ne Chance hat. Vor allem auch weil die "Großen" auch gleich mit der neusten Technik beginnen! Hoffe ich habe Unrecht. Allen Investierten viel Glück. Gruß B. Solarserver.de oder auch Sonnenseite.com

[Lemminganalyst]

Hoffe ich habe Unrecht.

Aber natürlich tust du das

[Gnny]

Centrosolar levert eerste lichtgewicht montagesysteem in Nederland
Installateur Greensave monteert PV-systeem bij Mazdadealer



Installateur Greensave heeft het eerste lichtgewicht montagesysteem van Centrosolar in Nederland geïnstalleerd op het dak van de showroom van Mazdadealer Knoop in Maarssen. Het ultralichte Ceniq montagesysteem maakt het mogelijk PV-systemen op platte daken met een minimale draaglast te installeren, zonder de dakbedekking te beschadigen. Van 4 tot en met 6 oktober toonde Centrosolar de Ceniq voor het eerst aan het Nederlandse vakpubliek tijdens Energie 2011 in Den Bosch.

“Het grootste voordeel bij de installatie van de Ceniq is dat je hierbij geen ballast nodig hebt,” aldus Lex Schiebaan, technisch ingenieur van Greensave. “Doordat het systeem direct aan het dak bevestigd kan worden, is de dakbelasting laag en omdat het systeem licht is, verloopt de montage snel en simpel. Het resultaat is erg mooi, omdat de panelen vrij vlak liggen en er achterop een spoiler wordt gemonteerd.” Greensave is actief in duurzame energie en gespecialiseerd in het ontwerpen en installeren van PV-systemen met uitgebreide financiële en fiscale ondersteuning.

Centrosolar leverde het complete PV-systeem, inclusief panelen en inverter, aan Autobedrijf Knoop. Hans Knoop, directeur en eigenaar van de Mazdadealer: “Als ondernemer sta ik open voor duurzame oplossingen. Toen wij vanwege een brand noodgedwongen ons dak van de showroom in Maarssen moesten renoveren, wilde ik het daarom in een keer goed doen: betere isolatie en zonnepanelen op het dak.”

Erik de Leeuw, Commercial Director van Centrosolar Benelux: “Met de Ceniq wordt het vooral voor kantoor- en bedrijfspanden die vaak een plat dak met weinig draaglast hebben, gemakkelijker om voor zonnepanelen te kiezen. Dit is gunstig voor veel bedrijven, omdat consumenten en werknemers een steeds groter belang hechten aan milieubewust en duurzaam ondernemen. Zonnepanelen op het dak laten zien dat een onderneming nadenkt over en rekening houdt met het milieu. Hoewel het voor grootverbruikers nog een relatief grote investering is, is het voor middelgrote en kleine ondernemingen op dit moment al interessant over te stappen op zonnepanelen. Het is een langetermijninvestering, maar wel een die nu al rendement oplevert.”

De PV-installatie, bestaande uit 26 S-Class Professional panelen met een vermogen van 235 Wp, levert de Mazdadealer 5500 kWh per jaar op aan energie. Knoop: “Via een website met een inlogcode kunnen we bijhouden hoeveel energie de panelen opleveren. Volgens de laatste berichten heeft het

[Schei-Buh]

Zitat von Lemminganalyst: Hoffe ich habe Unrecht.

Aber natürlich tust du das

Ja, absolut sicher weiß man es natürlich nicht! Auch wenn es imMo alles andere , als schlecht aussieht! Am besten, man antwortet erst gar nicht auf so einen Kommentar: In meinen Augen eine ganz perfid-subtile, unseriöse (?) Stimmungsmache!

Denke nicht, dass CS da wirklich ne Chance hat. Vor allem auch weil die "Großen" auch gleich mit der neusten Technik beginnen! Hoffe ich habe Unrecht. Allen Investierten viel Glück.

Sagt eigentlich alles!

[Stoni_I]

Zitat von Betterway: .. das Eis wird immer dünner. Jetzt steigt GE ( also wirklich ein Big - Player ) in Amerika in den Markt ein. Gleich mit 600 Millionen Dollar. Mit der Kapazität sollen 80 000 Haushalte versorgt werden können. So langsam zeigt sich, dass die wirklich Finanzstarken den Weltmarkt unter sich aufteilen. Denke nicht, dass CS da wirklich ne Chance hat. Vor allem auch weil die "Großen" auch gleich mit der neusten Technik beginnen! Hoffe ich habe Unrecht. Allen Investierten viel Glück. Gruß B. Solarserver.de oder auch Sonnenseite.com

Die genannten 600 Mio. Dollar sind das gesamte Budget in Phase 1 von GE. Dieser Betrag enthält auch den Kauf von PrimeStar Solar Inc. - einem kleinen Modulproduzenten in den USA - im April diesen Jahres.

http://www.bizjournals.com/denver/news/2011/04/07/ge-to-buy-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.252.625 von cicero3 am 25.10.11 04:20:34

Wenn ich das richtig gelesen habe, war der hohe Q2-Verlust bei Suntech auf außerordentliche Effekte zurückzuführen:

14 Mio. Dollar Abschreibung auf die deutsche Beteiligung CSG.
93 Mio. Dollar Abschreibung o.ä. für die Auflösung von Lieferverträgen an den amerikanischen Polysiliziumhersteller MEMC.
120 Mio. Dollar Zahlung an MEMC für deren entgangenen Gewinn.

Operativ sind sie im Q2 ebenfalls in die roten Zahlen gerutscht und im ersten Halbjahr damit so bei +/- null gelandet. Im Q3 erwarten Analysten höhere operative Verluste. Alle Angaben ohne Gewähr, da mich das Lesen von amerikanischen Bilanzen dann doch überfordert.

Auf jeden Fall sind hier Effekte eingetreten, die es bei der Centrosolar GROUP AG so gar nicht geben kann. Hier gibt es keine Langfristlieferverträge, die man wie Suntech extrem teuer auflösen müsste.

[Lemminganalyst]

Am besten, man antwortet erst gar nicht auf so einen Kommentar: In meinen Augen eine ganz perfid-subtile, unseriöse (?) Stimmungsmache!

Na das ist doch mehr als offensichtlich.
So nach dem Motto..."kacke, Du kannst gar nicht schwimmen und schwindelfrei bist Du auch nicht? Ich hoffe Du überlebst den Sturz von der Klippe?!" und klopft freundschaftlich wirkend aber etwas zu fest auf den Rücken.

Aber Du siehst...musstest auch nochmal drauf eingehen.

Aber letztendlich vertreiben wir uns doch nur die Langeweile, währenddessen wir zusehen, wie diverse von manchem totgesagte Titel gerade hochgezockt werden um vielleicht die letzten Stücke vorm großen Showdown loszuwerden, während man unsere billige Perle dahindümpeln lässt...ja das ist Börse

[belliora]

Heuzutage sind die Mütter oft hübscher als die Stieftöchter...

http://www.wallstreet-online.de/aktien/centrotec-sustainable…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.254.438 von Stoni_I am 25.10.11 13:18:32

Hier nochmal ein Bericht zun Suntech. 212 Mio. Dollar haben sie demnach im Q2 verbucht, um aus einem 2006 abgeschlossenen 10-Jahresliefervertrag mit MEMC herauszukommen. Im Gegenzug werden bis 2106 aufgrund des Preisrückgangs Einsparungen von 400 Mio. Dollar im Einkauf (durch Kauf bei anderen Quellen) erwartet.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/sunte…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.256.456 von Stoni_I am 25.10.11 18:37:17

Nein, doch keine Pleite von Suntech!

"Der Aktionär" hat es heute vom "Solarexperten" Wolfgang Hummel, und damit aus erster Hand bestätigt bekommen.

Hier das Zitat von Wolfgang Hummel:

Folgerichtig sieht auch der gerade aus Asien zurückgekehrte Solarexperte Wolfgang Hummel noch "keine Hinweise" für eine Insolvenz.

...obwohl...

andere "Experten" die Sache doch wieder eher negativ sehen. Angeblich soll das Eigenkapital nunmehr negativ sein.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/solar-gau--sch…

[cicero3]

Die letzte Bilanz weist noch ein EK von 1,6 Mrd USD auf.

Seite 19:

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.255.143 von Lemminganalyst am 25.10.11 15:20:44

Ja, Du hast recht: Es ist schwer, nicht darauf einzugehen. Insofern sollte es auch ganz gewiss keine Kritik an Deiner Person sein!! Im Gegenteil!

[belliora]

First Solar minus 25% Nasdaq

[Napoleon180]

@ belliora: Falscher Thread, hier gehts um Centrosolar ;- )
Und hier gibts keine großen Minus mehr...

[Lemminganalyst]

@Schei-Buh

oh, hatte ich so auch nicht interpretiert, alles gut

Wünschte man könnte mehr über tolle Ergebnisse und noch tollere Kurse fachsimpeln, anstatt dessen fühlt man sich fast schon als wäre man düpiert und gelangweilt ja sowieso irgendwie.
Und dann muss man schon fast noch nen Psychologiekurs aufweisen um die einzelnen Kommentare in irgendein Schema reinzufriemeln.

Wir sind eben nicht ausschließlich Schönwettertypen und bleiben auch an unserer Plattform, wenn die Brandung etwas stärker geht

@Belliora

Denke wir wissen um die Stärke der Mutter, nur ist eine solche eben auch zumeist schon verheiratet und hängt voller Klunker.
Es gilt Perlen zu heben, die man teuer verkaufen kann.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.258.484 von Lemminganalyst am 26.10.11 09:02:27

und hängt voller Klunker.

Der war allerdings gut!
Hoffentlich sind die auch echt.......

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: und hängt voller Klunker.

Der war allerdings gut!
Hoffentlich sind die auch echt.......

Echte Perlen für nen absoluten Schnäppchenpreis! Im realen Leben gingen die weg, wie warme Semmeln!

An der Börse gelten da zumindest kurzfristig scheinbar andere Gesetze?!? Psychologie! Psychologie!! Psychologie!!!
Da sind dann scheinbar doch einige oder gar viele (?) überfordert!?

[Schei-Buh]

Das automatische Aktien-Drücker-Programm scheint wieder zu laufen!

Schon komisch, die stets nur sehr geringen Ordererteilungen!! (auf Xetra)


11:57:48 1,90 214
11:37:21 1,90 90
11:37:20 1,90 149
11:22:05 1,90 238
10:52:36 1,901 230
10:09:25 1,901 88
10:09:25 1,901 122
09:49:05 1,901 296

[Stoni_I]

Man muss ehrlich sein: Hier braucht man ganz ganz viel Geduld.

Wir haben es mit einem Mikro-Wert zu tun - Marktkapitalisierung gerade mal 40 Mio. Euro. In keinem Index enthalten. In der Berichterstattung ignoriert. In einem Börsensegment, in dem Analysten reihenweise baldige Insolvenzen erwarten.

In einem Geschäftsumfeld, das von fallenden Verkaufspreisen, sehr engen Margen und weniger Nachfrage als erhofft (notwendig?) geprägt ist. Zudem mit regulatorischen Unsicherheiten - siehe beginnende weitere Kürzungsdiskussion im wichtigen C3O-Markt Italien oder die sehr sehr hohen Vergütungen mit bis zu 55 Cent im noch wichtigeren C3O-Absatzmarkt Frankreich, die so eigentlich auch nicht bleiben können. Zudem eine enorme Unsicherheit im Bereich Befestigungssysteme. Nicht zu vergessen den Investitonsdruck für die Erschließung neuer Märkte.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.259.960 von Stoni_I am 26.10.11 13:56:03

Bingo !!!! So sehe ich das auch. Wobei die enorme Konkurrenz, auch der vermehrt "Großen", die gleich mit mehreren hundert Millionen in den Markt drängen, weil sie auch ein Stück vom Kuchen abbekommen möchten, noch gar nicht erwähnt wurde. Schelte, die man für solche Aussagen hier bekommt, ändert nichts an den Tatsachen. Viel Glück allen investierten. Gruß B.

[hosolarfan]

Auch Bingo, wenn es um die Planung und Errichtung von Solar-Großkraftwerken geht.
Bei C 30 stehen aber im Vordergrund Hausdachanlagen (Privatinvestoren) und Industriedachanlagen ( z.B. Aldi). Nachdem die Kosten für die Errichtung solcher Anlagen mittlerweilen durch den Ertrag für die Eigennutzung des erzeugten Stroms ziemlich ausgeglichen ist, wird es für viele auch nicht mehr auf die Subventionierung ankommen, sondern eher auf die Unabhängigkeit von den großen Stromlieferanten (war für mich ein wesentlicher Grund für die Installation einer 10kwp PV-Anlage 2011).
Außerdem stellt sich doch auch für die großen Investoren, die derzeit überall auftauchen, die Frage, werden wir zukünftig am Bedarf vorbeiproduzieren ? Diese großen Firmen sind doch offensichtlich in ihren Überlegungen zum Ergebnis gekommen, dass der PV weltweit die Zukunft gehört (Über Japan wird derzeit geschwiegen, die fürchterlichen Probleme der Atomkraftwerke wird heruntergekühlt ? Der deutsche Bundespräsident durfte nicht einmal in die 50km-Schutzzone ? Japan wird als nächstes Industrieland aus der Atomkraft aussteigen, oder ?

[Stoni_I]

Zitat von Betterway: Bingo !!!! So sehe ich das auch. Wobei die enorme Konkurrenz, auch der vermehrt "Großen", die gleich mit mehreren hundert Millionen in den Markt drängen, weil sie auch ein Stück vom Kuchen abbekommen möchten, noch gar nicht erwähnt wurde. Schelte, die man für solche Aussagen hier bekommt, ändert nichts an den Tatsachen. Viel Glück allen investierten. Gruß B.

Von "den Großen" ist zuletzt aber keiner bei null eingestiegen. Siehe zuletzt z.B. Bosch, TSMC, Hanwha, Total, GE, Siemens. Die haben sich alle einen oder gleich mehrere bestehende Marktteilnehmer einverleibt oder sich daran beteiligt und diesen dann ausgebaut. Deshalb habe ich diesen Punkt nicht erwähnt, da er massiv für C3O spricht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.260.161 von hosolarfan am 26.10.11 14:36:41

Ich denke, man muss die operative Lage und die Börsenlage strikt unterscheiden.

Operativ ist die Lage in der Solarbranche schwierig, aber für gut gemanagte Firmen nicht existenzbedroht. Da gibt es Branchen wie etwa den Medikamentenbereich oder die Seniorenpflege, der von dem Spardruck der Staaten viel mehr betroffen sind. Der Solarbereich ist hingegen der weltweite Wachstumsbereich Nr. 1.

Börsentechnisch sind aber praktisch alle Solaraktien auf ein Niveau abverkauft worden, das in keinschter Weise mehr nachvollziehbar ist. Es ist ein kommender Kapitalverzehr eingepreist worden, den es so gar nicht geben kann.

Es bleibt die Frage, wann die Börsen dies wieder korrigieren. Und da muss man vllt. mehr Zeit mitbringen als gedacht, weil das Mißtrauen der Börse sehr hartnäckig sein könnte.

Fazit: Derzeit ist mit Sicht 2013 ein idealer Kaufzeitpunkt.

[cicero3]

Wie erwartet, ist die Zellenprudktion der "Solar-Fabrik" nicht mehr kostendeckend und wird daher geschlossen. Es fallen Abschreibungen von 2,6 Mio an, die das 2011er Ergebnis ins Minus rutschen lassen.

Damit sind die erwarteten Bad-News draussen.

Der Aktie schadet es bisher jedenfalls nicht, obwohl das Ergebnis damit niederiger ausfällt, als bisher erwaret.

[Stoni_I]

Gerade lese ich: Preiskrieg in der Automobilbranche in Europa - Peugeot streicht bis zu 6.000 Stellen.

Da kann man auch eine kommende schwere Krise herbeireden.

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cicero3: ...
Solar-Fabrik hat darüber hinaus das Risiko, dass die Zellfertigung nicht kostendeckend/gewinnbringend betrieben werden kann. Das fällt bei Centro auch weg.
...

Allerdings muss man dazuschreiben, das 2010 bei der Solarfabrik ein Gesamtumsatz von 231 Mio. Euro mit Solarmodulen und 7 Mio. mit Solarzellen gemacht wurde. Die Solarzellensparte in Singapore hat eine Produktionskapazität von nur 10 MWp bei 210 MWp Kapazität der Modulproduktion in Deutschland. Die Mitarbeiteranzahl betrug 45 ggü. 374 Mitarbeiter in der Modulproduktion. Laut GB 2010 Seite 8 hat der Aufsichtsrat Mitte 2010 zu den Zukunftsperspektiven von SEP getagt.

Fazit: Die eigene Zellenproduktion bei SFX ist eher eine Nebentätigkeit und liefert nur einen Bruchteil der benötigten Zellen. Sollte sie angesichts der neuen Gesamtumstände eingestellt werden müssen, dürfte es verkraftbare Auswirkungen haben.

Wie erwartet meldet die Solar-Fabrik heute die Einstellung der Solarzellenproduktion bei SEP zum Jahresende. 2,6 Mio. Euro Sonderkosten. Bei 55 Mio. Euro EK relativer Kleinkram. Im Kerngeschäft erwirtschaftete man auch im Q3 ein positives EBIT.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.262.314 von Stoni_I am 26.10.11 20:18:49

Wie erwartet meldet die Solar-Fabrik heute die Einstellung der Solarzellenproduktion bei SEP zum Jahresende. 2,6 Mio. Euro Sonderkosten. Bei 55 Mio. Euro EK relativer Kleinkram. Im Kerngeschäft erwirtschaftete man auch im Q3 ein positives EBIT.

Stimmt, es handelt sich um Kleinkram. Das Geschäft wird abgeschrieben und die Sache ist vorbei.

Trotzdem muß ich nochmals fragen. Woher kommt es zum Bewertungsunterschied zwischen Centro und SolarFabrik?
Das Ergebnis wird ja nun sogar leicht negativ sein.

Centro ist an der Börse um etwa 27 % höher bewertet als SF.

Der Buchwert ist aber um 60 % höher.

Auch sind die Umsätze und Gewinne des letzten Jahres um etwa diesen Prozentsatz höher. Auch 2011 wird es ähnlich aussehen.

Ich stelle diese Vergleiche an, weil ja sonst kein anderes Unternehmen in Deutschland ein so ähnliches Geschäftsmodell hat.

[tnzs72]

Alles steigt nach der vermeintlichen Eurorettung, Indizes und Kurse, nur dieser Mist hier klebt am Boden und bohrt sich sogar noch weiter in den Dreck.

Das wird mein Verlusttopf zum Steuernsparen, sobald einer meiner Explorer durch die Decke geht, die gerade auf die Startrampe geschoben werden und dann adios Ökokacke und Solarmist...

*grgrgrgrgrgr*

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.264.360 von tnzs72 am 27.10.11 09:38:26

...ja, ist schon traurig, wenn man zuschauen muß, wie rundherum alles nach oben geht.

[erfg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.264.360 von tnzs72 am 27.10.11 09:38:26

Meinst Du jetzt die Uran-Explorer usw.?

[Lemminganalyst]

Trotzdem muß ich nochmals fragen. Woher kommt es zum Bewertungsunterschied zwischen Centro und SolarFabrik?


Die Frage wird doch aber nur etwas polemisch gemeint sein, oder stellst Du die wirklich?
Sofern doch, dann hätten wir uns aber auch die ehemaligen Bewertungskriterien für Solarwold und Q-Cell 2007/2008 anschauen müssen...die waren wohl auch etwas ab von der Piste, oder?

Solange finanzkräftige Investoren Centro noch bei 1,9 oder was weiß ich dahindümpeln lassen und nicht in Kauf- oder Zugzwang kommen, ist doch jeglicher Vergleich mit irgendswas rein fiktiv bzw. Makulatur.

Und die Umsätze -sofern man den Begriff hier überhaupt verwenden darf- sprechen ja nun wohl eine klare Sprache.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.264.360 von tnzs72 am 27.10.11 09:38:26

Bemerkenswert: die größeren EE-werte steigen schön mit, nur diese Kackbude grützt immer weiter ab, ich wollte eigentlich mal paar Wochen nicht hinsehen, aber der Schock, wenn der shrott dann bei Null ist, sollte dann schon dosiert einsetzen.
Hier stimmt was nicht, das kann mir keiner mehr ausreden!!!!

[tnzs72]

DAX + 3,5% und hier stehen demnächst wieder die 1,7X im BID.

Der letzte Dreckmist...

[tnzs72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.264.396 von erfg am 27.10.11 09:44:46

Richtig, ich meine Öl- und Gasexplorer und wenn das hier so weitergeht dann packe ich mir auch noch Uran, seltene Erden und Tropenhölzer ins Depot.

Alles was der Zukunft so richtig gut tut, zumindest der Zukunft meines Bankkontos.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Trotzdem muß ich nochmals fragen. Woher kommt es zum Bewertungsunterschied zwischen Centro und SolarFabrik?
...

Reiner Zufall. Das Bewertungsniveau ist bei beiden absolut grenzwertig und spiegelt in keinster Weise den aktuellen Unternehmenswert geschweige denn die Zukunftsperspektiven wieder. Bei beiden Aktien fehlen aber die Käufer. Panikstimmung bei Investoren - fast alle Fonds haben fast total abgebaut. Und für eine Spekulation ist die MK einfach zu klein.

Sollte mit einem Abflachen der "Bankenpleiteangst" die aus Börsensicht auf Bankenfinanzierung angewiesene EE-Branche an der Börse wieder anspringen, vermute ich einen Anstieg eher im Windbereich (Gamesa, Vestas, Nordex ...). Und bei den Solarwerten eher bei den großen Werten. In Deutschland also praktisch nur noch bei einer Solarworld, im Ausland angesichts des erreichten Niveau Yingli, Trina und Co..

Irgendwann werden dann auch massiv SFX und C3O folgen - Kursexplosionen von 50 % sind m.E. jederzeit drin. Wenn es Käufer gibt. Am Besten Institutionelle, die ausgestiegen sind. Wahlweise seitens Börsenbriefspekulanten o.ä.. Bei NoggerT wird aktuell Solarworld DB-Kursziel 10 Euro gespielt.

[Alufoliengriller]

das Orderbuch lässt ja auch tief blicken, genauer gesagt sogar bis 0,01€

[belliora]

2G, das ist mal eine Aktie, da stimmt alles: Zukunft, Investoren, selbst die IR ist top, nicht so luschig wie die hier....

[tnzs72]

Von mir aus könnten sie jede Nacht den Euro retten, denn heute hat jede meiner 10 Aktien im Depot ein sattes Plus, außer dieser Dreck hier.

Ich hatte gehofft, dass es wenigstens im Zuge der Rallye nach der Euro- und Griechenlandrettung hier ein Stück aufwärts geht, aber nicht mal das.

Erbärmlich...

[Napoleon180]

Merkt denn hier keiner dass die Aktie willkürlich gedrückt wird und "manipuliert"?
Deswegen stehen wir da wo wir stehen...

[Stoni_I]

Aufgrund des erneut sehr starken Solarzubaus im Jahr 2011 in Deutschland sinkt die EEG-Vergütung Anfang 2012 um 15 %:

http://www.euwid-energie.de/news/bioenergie/einzelansicht/ar…

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.075 von Napoleon180 am 27.10.11 13:28:16

Träum weiter, das sähe anders aus.....Umsätze faktisch tot!

[Stoni_I]

Zitat von Napoleon180: Merkt denn hier keiner dass die Aktie willkürlich gedrückt wird und "manipuliert"?
Deswegen stehen wir da wo wir stehen...

Also ich merke das nicht. Die Fonds haben sich aus der Aktie weitestgehend verabschiedet - von den Branchenfonds einmal abgegsehen, die investiert bleiben müssen. Der große Verkaufsdruck scheint erstmal in diesem Jahr weg zu sein.

Aber es gibt für solch kleine Werte kein Kaufinteresse von institutioneller Seite - die sind ja gerade mit der großen Branchenunsicherheit raus. Wäre das da, würde die Aktie ruckzuck in wenigen Tagen + 50 % und mehr notieren. Mein persönliches Kursziel liegt weiter um die 14 Euro.

So konzentriert sich das rein spekulative Invest aufgrund der äußerst niedrigen Branchenbewertung zunächst auf die großen Werte, in die man mal eben 100.000 Euro investieren und auch wieder mit Gewinn abziehen kann. DAS mit dem Abziehen funktioniert hier bei den Kleinwerten nämlich nicht.

Für einen Kursaufschwung bei den Kleinwerten muss man wohl abwarten, bis längerfristig orientierte Anleger wieder bei Solarwerten zugreifen. Oder alternativ auf einen "Toptipp" eines Börsenblattes hoffen, der die Leser hier reinjagt. Was aber i.d.R. nicht den nachhaltigen Effekt hat.

[belliora]

Ich frage mich, wieso die großanleger bei den doch ach so guten Aussichten und einem Kurs im tiefsten Keller die Pufferbutze nicht komplett übernehmen? Wäre ja ein super schnäppchen, wenn denn alles so stimmt??!!
Kann mir gut vorstellen, dass die meisten freien Aktionäre entnervt ein Angebot knapp unter 4 akzeptieren würden......

[Lemminganalyst]

Nachdem ich höchstpersönlich an einer glattgestellten Aktie erfahren durfte, wie der Kurs dann in Sekundenschnelle expoldierte und auf Tagessicht letztendlich knapp 50.000 (fünfzigtausend!!) Prozent plus machte (Titan Pharmazheutical), habe ich mir ein relativ dickes Fell zugelegt und weiß, dass ein Kurs nicht unbedingt wirklich aussagekräftig sein muss und viele auch plötzlich sehr schnell diesbezüglich Panik bekommen können und aufspringem, wenns denn los geht.

Die vorab gemeldeten Zahlen fand ich persönlich sehr beruhigend (das bei heruntergeprügelten Kurs in sicherlich schwierigen Zeiten der gesamten Branche) und wer meint bei 1,9 EUR Centrosolar nicht anpacken zu wollen, so ist das natürlich jedem selbst überlassen.

14 EUR Kursziel ist sicherlich sehr ambitioniert, aber genauso wie man hier auf am Boden liegende eintritt werden dann hoch bewertete Unternehmen noch höher gejubelt.
Abwarten. Wir werden sehen.

Und Umsatzstarke Tage hatten wir allemale...unbekannt ist Centrosolar sicherlich nicht.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.182 von Stoni_I am 27.10.11 13:41:09

Das Problem, das für einen Fonds - bei Interesse für Centro - auftaucht sind halt auch noch die niedrigen Umsätze. Entschließt man sich, hier einzusteigen, und dabei auch nur 100.000 Stk zu kaufen, wird man den Kurs schon ein schönes Stück in die Höhe treiben, zumindest an solch umsatzschwachen Tagen wie wir sie derzeit haben.

Ist man dann erst einmal drinnen, und es passiert etwas unvorhergsehenes in der Branche oder mit dem Unternehmen, kann man nur sehr schwer wieder aussteigen, ohne den Kurs stark zu drücken.

Fonds neigen grundsätzlich auch eher dazu, nach Sicherheit zu streben. Sie müssen gegebenenfalls ihre Entscheidungen im nachhinein rechtfertigen können. Viele warten daher auf testierte Zahlen oder einfach auch nur auf mehr Gewißheit, etwa, dass der Boden bei den Preisen bereits erreicht ist.

Ist ja heute auch schön bei den Banken zu sehen. Das, was sich in den letzten Tagen abgezeichnet hat, ist heute Gewißheit geworden. Zuerst sind die Kurse schon leicht - in Erwartung einer Einigung - angezogen. Heute, und auch in den nächsten Tagen steigen dann eben vermehrt Fonds, Versicherungen, Pensionskassen usw. ein und die ersten spekulativ getriebenen Anleger steigen auch schon wieder aus.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.361 von Lemminganalyst am 27.10.11 14:04:27

Das mit den 14 Euro reime ich mir so im optimalsten Falle zusammen wenn ich sehe, was andernorts für den Einstieg in die Solarbranche bereits bezahlt wurde. Heute völlige verrückte Utopie. Aber in einigen Jahren wenn die AG wieder deutliche Gewinn macht und der Solarsektor weltweit noch mehr boomt - wer kann es wissen?

Sicherlich wird der Großaktionär Pari GROUP C3O lieber weiter alleine entwickeln wollen. C3O hat im Gegensatz zu anderen ja auch schon eine notwendige Größe erreicht und ist bilanziell relativ sauber. Wenn aber die spezielle Dünnschichtechnik bei TSMC bei einem weiteren Preisrückgang in der Siliziumtechnik doch nicht so einschlägt wie heute erwartet, könnte sich dieser Riese vllt. doch nochmal etwas beteiligen wollen. Schließlich hat es bisher überwiegend Dünnschichttechnik- oder Konzentrator-anbieter erwischt.

Unabhängig davon bleibt festzustellen, das ganz viele internationale Technik- und Energiekonzerne noch immer nicht im Solarbereich vertreten sind.

Und allein ein weiterer Merger in Deutschland - sei es bei Q-Cells, Solon, Colexon, Phoenix Solar, Solar-Fabrik, Sunways, Solarworld, Schüco, Würth, IBC Solar ... - bringt wieder völlig unabhängig von der konkreten Situatuion hier Phantasie in den Sektor.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.266.817 von cicero3 am 27.10.11 15:06:09

Ja - das schrieb ich. Man braucht im Zweifel Investoren und keine Trader, die nicht gleich wieder die nächste Stunde aussteigen wollen. Trader findet man bei Solarworld etc.

Liesst man amerikanische Börsenseiten, so war nicht nur die Lage im Solarsektor, sondern auch die Angst um die Banken und die Staatsfinanzen ein ganz wichtiger Punkt, das die Kurse so abgeschmiert sind. Bzw. im EE-Sektor überhaupt. Weil eben Bankkredite für Investitionen genötigt werden und vielfach der Irrglaube da ist, das Staaten die Einspeisevergütung zahlen. Weicht diese Angst, das müssten analog zu den Bank- und Versicherungsaktien gerade die Wind- und Solaraktien jetzt profitieren.

Wichtig auch für hier könnte daher sein, wie sich die chinesischen Solarwerte jetzt nach etwas mehr Klarheit bei den Bankenwerten entwickeln. Die sind ja auch allesamt "verprügelt" worden.

[Stoni_I]

Wie sagte der Herr Barroso treffend: "Das ist nicht ein Sprint, sondern ein Marathon"

[Kunke15]

Zitat von Napoleon180: Merkt denn hier keiner dass die Aktie willkürlich gedrückt wird und "manipuliert"?
Deswegen stehen wir da wo wir stehen...

Das ist, mit Verlaub, völliger Blödsinn.

[Kunke15]

Zitat von tnzs72: Ich hatte gehofft, dass es wenigstens im Zuge der Rallye nach der Euro- und Griechenlandrettung hier ein Stück aufwärts geht, aber nicht mal das.

Erbärmlich...

Jeder ist seines Glückes Schmied,
aber nicht jeder Schmied hat Glück.

[cicero3]

Interessant wird es jetzt sein, wie lange der Atem der Shorty`s ist. Diejenigen die zum Schluß rein sind, haben schon heftige Verluste.

Ich denke Centro ist nicht geeignet für Short-Spekulationen, aber die Großen, wie Solarworld natürlich schon.

Man wird es ja in den nächsten Tagen an den Aussagen diverser Börsenbriefe, allen voran dem "Aktionär", ablesen können, ob man das Lager der Shorter verläßt und vielleicht sogar ins andere Lager wechselt.

[HeiPei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.267.838 von cicero3 am 27.10.11 17:28:06

Jetzt ist es amtlich - Pressemitteilung der Bundesnetzagentur:

Die Vergütung sinkt ab 01.01.2012 um 15% !!! Es gibt dann nur noch zwischen 17,94 Cent und 24,43 Cent.

Meine Meinung: das gibt ein ganz böses Jahr 2012 und wird das Aus für Conergy, Q-Cells und Co sein - C3O wird es überleben.

[Kunke15]

Zitat von cicero3: Interessant wird es jetzt sein, wie lange der Atem der Shorty`s ist. Diejenigen die zum Schluß rein sind, haben schon heftige Verluste.

Ich denke Centro ist nicht geeignet für Short-Spekulationen, aber die Großen, wie Solarworld natürlich schon.

Man wird es ja in den nächsten Tagen an den Aussagen diverser Börsenbriefe, allen voran dem "Aktionär", ablesen können, ob man das Lager der Shorter verläßt und vielleicht sogar ins andere Lager wechselt.

Wie und wo kann man Centrosolar shorten????

Ich bitte um eine fundierte Antwort. !!!

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.712 von Kunke15 am 27.10.11 19:43:33

...ich denke nicht, dass man Centro shorten kann. Ich habe mich zwar noch nicht umfassend informiert, da ich ja nie ein Interesse daran hatte.
Meines Wissens nach gibt es keine Zertifikate. Möglicherweise über CFD-Handel oder andere Platformen. Stoni hat sich ja einmal eine Short-Zulassung geben lassen. Vielleicht weiß er ja mehr.

Ich habe früher auf 2 verschiedenen CFD-Platformen einen Account gehabt, da sind die kleinen Werte aber allesamt nicht handelbar gewesen, weder long noch short. Wird wahrscheinlich auch heute noch so sein.

Vielleicht kann man ja über eine Optionenbörse eine Option (nicht zu verwechseln mit Optionsschein) begeben.

Ich denke aber nicht, dass hier irgend eine Form von Short-Möglichkeit besteht. Der Wert ist zu klein und die Umsätze zu gering.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.825 von cicero3 am 27.10.11 20:02:26

Na, dann kannst du dir solche Sprüche auch sparen.

Interessant wird es jetzt sein, wie lange der Atem der Shorty`s ist. Diejenigen die zum Schluß rein sind, haben schon heftige Verluste.

Das ist doch völlig daneben.
Centrosolar kann man nicht shorten !!

Du bist genau so ein Börsenkenner wie Stoni.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.863 von Kunke15 am 27.10.11 20:07:19

Vielen Dank für die Blumen!

Ich halte Stoni für einen guten Börsianer.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.863 von Kunke15 am 27.10.11 20:07:19

...diese Aussage hat sich nicht auf Centro bezogen, sondern auf Solarwerte allgemein.

[Stoni_I]

Der britische Energieminister sieht inakzeptabel hohe Renditen bei einigen Solarinvestoren und will die Gesetzesregelung unverzüglich anpassen:

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-27/u-k-signals-solar-s…

[Stoni_I]

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-27/germany-to-cut-subs…

...
“December is going to be so massive it’s going to blow everyone out of the water,” Martin Simonek, an analyst at Bloomberg New Energy Finance in London, said by phone today. “Germans can commission a lot of installations very quickly.”

Developers connected 2.2 gigawatts of panels in June 2010 as they sought to claim subsidies before a 12 percent reduction at the beginning of July, he said. That compared with 700 megawatts of installations from March to May.
...

[Lemminganalyst]

nein, hier wird natürlich kein Stück manipuliert...alles klar^^

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: nein, hier wird natürlich kein Stück manipuliert...alles klar^^

Bei Solarworld sind heute auf Xetra bislang 3,3 Mio. Euro umgesetztworden. Hier bei C3O gerademal einmal 1 % davon.

Wie wir gestern festgestellt haben, kann man damit bei Solarworld herrlich spekulieren. Bei Centrosolar muss man hingegen überzeugter Anleger sein.

Das ist momentan der Unterschied. Hinzu kommen natürlich bei den großen Werten Shorteindeckungen. Bei C3O gab es zuvor eher keine Shortpositionen, sondern nur gezielte Abverkäufe von Fonds. Ergo ist auch dadurch kein Umsatzpotential durch Shorteindeckungen zu erwarten.

[Solarus]

Nein hier gibt es nur Aktionäre, die sich drängeln möglichst billig ihre Stücke zu verkaufen ??????

[Lemminganalyst]

Es ist recht offensichtlich, dass Umsatz starke Tage oft zu überschaubaren Kursanstieg führen, währenddessen bei minimalen Umsatz der Kurs keinen Halt findet.
Abverkauf ist was anderes.
Da ist jemand interessiert den Kurs niedrig zu halten, in dem man selbst von rechts nach links verschiebt, ohne dass da wer groß momentan dazwischen funkt oder man spekuliert einfach auf ein paar Zwangsverkäufer und lässt laufen.
Der niedrige Kurs wiederrum läßt sicherlich den einen oder anderen an weit aus höheren Kursen zweifeln, was wiederrum einen Einkauf auf relativ niedrigem Niveau ermöglicht.
Und was wäre einfacher als nach letzten Zahlen mal einen halbwegs vernünftigen Kurs ansteuern zu lassen...nee...da will jemand genau das verhindern. <----Punkt!
Meine bekommt ihr nicht, so siehts mal aus

Anstatt dessen wird bei den Scheintoten rumgezockt....schon pervers

[Lemminganalyst]

123 Stück auf 1,83 EUR getaxt sprechen eine deutliche Sprache.

[Alufoliengriller]

ist halt ein kleiner Nebenwert, also liegenlassen und abwarten.
Das Abwärtspotential sollte zumindest überschaubar sein, mit 10.000 Stück ist man ja auch ohne News ruckzuck wieder über 2€. Bis dahin hoffe ich dass sich in meinem Restdepot was bewegt und ich nochmal preiswert nachlegen kann.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.272.823 von Lemminganalyst am 28.10.11 15:38:28

Ich halte das für Quatsch.

Warum sollte hier jemand deckeln? - Mit welchem Ziel?

Nee - das sind Verschwörungstheorien. Es traut sich in solch kleinen Börsenwerte einfach keiner mehr rein. Obwohl praktisch die AG mit 1.000 Mitarbeitern überwiegend in Deutschland gar nicht soviel kleiner ist als der deutsche Teil einer Solarworld.

Ohnehin läuft derzeit außerhalb von DAX und MDAX nicht soviel. Die Angst der Investoren ist nachwievor sehr gross. Nach Griechenland ist vor ....

[DJC1971]

zumindest die anleihe klettert weiter hoch.........

[Napoleon180]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.273.057 von Stoni_I am 28.10.11 16:20:29

@ Stoni:

Das sind keine Verschwörungstheorien. (das ist sowieso ein unsinniges Totschlagargument).
Diese praxis ist an den Börsen, gerade an unregulierten Börsen, an der Tagesordnung. Das Orderbuch spricht auch hier eine eindeutige Sprache.
Ich kann da Lemminganalyst Recht geben.

[cicero3]

Ich hatte vor einigen Monaten auch die Vermutung, dass gedeckelt wird. Zur Zeit habe ich dieses Gefühl nicht. Es sind einfach keine kapitalkräftigen Käufer da.

Deckeln, heißt ja, dass jemand bewußt versucht, den Kurs niedrig zu halten. Wie macht er das? In erster Linie wird er versuchen, keine positve Stimmung in der Aktie aufkommen zu lassen. Darüber hinaus würde er versuchen, jede aufkeimende Kurserholung im Ansatz abzuwürgen, indem er den Käufern seine Stücke zu sehr niedrigen Preisen überläßt, womit die Kurse stagnieren oder einfach nicht richtig vom Fleck kommen. Darüber hinaus gäbe es wohl noch ein paar technische Spielereien, über die Napoleon immer wieder berichtet hat. Diese sind aktuell meiner Meinung aber nicht mehr zu beobachten.

Bei den Deckelungsversuchen würde aber Umsatz aufkommen und diesen kann ich zur Zeit überhaupt nicht erkennen.

Ich bin aber nicht der Meinung, dass es keine Gründe und Ziele gäbe, die Aktie zu deckeln.

[Schei-Buh]

Sehe ich ganz genau so: Das ist so klar, klarer gehts nicht!

Man betrachte mal dıe Kaeufe und Verkaeufe von gestern Schlusskurs bıs heute mittag auf Xetra:
- mit grösseren Stückzahlen hochgekauft
- mit absoluten Mini-Orders in der Hauptsache zwıschen 50 und 200 Stück den Kurs wieder langsam und ganz gezielt zurückgefahren!
- zwischendurch dann auch mal 1 (!) grösserer Verkauf mıt 4000 Stück. Wahrscheinlich ein Entnervter, auf genau die man es mit dieser "Handelspraxis" abgesehen hat!?

Aber genau das ist das Ziel der Drücker, die Leute durch die staendigen, immer wieder kehrenden Nacken- und Rueckschlaege mürbe zu machen! Solange, bis sie schlussendlich doch noch schmeissen!

Und scheinbar gibt es immer noch wieder welche, die ihnen doch noch auf dem Leim gehen! Und solange sich dort nichts aendert, dürften sie ihr Spielchen auch so leicht nicht aufgeben wollen: İmmerhin liegt der Gewınn ja bekanntlich in einer möglichst grossen Spanne zwischen Einkaufs- und Verkaufspreıs! Von daher wird man möglıchst lange daran interessiert sein, die Aktie auf eınem Niveau zu halten, wo man weiterhin zu absoluten Dumpingspreisen auf Eınkaufstour gehen kann!

İch gehe sogar soweit, dass auch der ein oder andere Chatteilnehmer hier (sicherlich nicht Napoleon und Lemminganalyst, die als einige ganz Wenige hıer ganz klar erkannt haben oder es zumındest auch ganz klar formulıeren, wie der Hase hier laeuft!) im Prınzıp ganz genau weiss, was hier Sache ist, jedoch aus Eigennutz gerne bereit ist, als Trittbrettfahrer nicht nur an diesem unwürdigen Spiel teilzunehmen (was an sıch allein sicherlich auch niemandem zu verdenken waere!), sondern darüberhinaus auch noch von der Art "in dıe Bresche springen", dass sie die ohnehin schon vorhandene Unsicherheit noch (gezıelt ?) verstaerken!

Sicherlich kein schönes Spiel!!

28.10.2011 13:46:48 1,9000 277
28.10.2011 13:33:06 1,9000 79
28.10.2011 13:33:06 1,9010 195
28.10.2011 13:31:02 1,9010 100
28.10.2011 13:25:32 1,9400 4.000
28.10.2011 13:22:48 1,9540 62
28.10.2011 12:55:09 1,9540 104
28.10.2011 12:43:40 1,9540 84
28.10.2011 12:23:23 1,9420 109
28.10.2011 12:23:21 1,9850 1.786
28.10.2011 12:22:05 1,9850 74
28.10.2011 12:07:20 1,9850 74
28.10.2011 11:09:31 2,0700 555
28.10.2011 11:09:31 2,0690 371
28.10.2011 11:09:31 2,0680 74
28.10.2011 11:02:22 2,0000 1.000
28.10.2011 11:02:22 1,9990 74
28.10.2011 10:43:17 2,0300 500
28.10.2011 10:43:17 2,0290 74
28.10.2011 10:28:58 2,0500 648
28.10.2011 10:15:15 2,0690 74
28.10.2011 09:52:16 2,0700 108
28.10.2011 09:52:16 2,0690 892
28.10.2011 09:48:46 2,0690 133
28.10.2011 09:48:46 2,0680 2.367
28.10.2011 09:29:29 XB 2,0670 483
28.10.2011 09:07:35 2,0680 124
28.10.2011 09:07:30 2,0680 77
28.10.2011 09:02:17 2,0740 2.500
28.10.2011 09:02:17 2,0740 0
27.10.2011 17:36:27 1,9900 1.023

Leute, überlegt mal, bevor Euch die Nerven durchgehen und İhr letztendlİch womöglıch selber auch noch schmeisst:

Auf lange Sicht wird sich der Aktienkurs zwangslaeufig an den realen Wert des Unternehmens angleichen, zumındest aber die momentan eklatant grosse Schere zwischen Buchwert und Marktkapitalisierung um Einiges verringern!!

Kaufen ist jetzt angesagt! Nicht Verkaufen!

Centrosolar ist keine billige 08-15-zukünftige-İnsolvenzkıste, wie sie momentan mıttlerweıle vom Markt (Kurs) her gehandelt wird, sondern ein solides, krisenerprobtes Qualitaetsunternehmen mit voraussichtlıch grünen Zahlen ım für den gesamten (!) Solarmarkt aeussert schwıerıgen Jahr 2011 !

Die Phantasie, was passiert, sollte sıch der Markt in diesem, eher doch von starken Schwankungen gepraegten, sehr zyklıschem Segment drehen, sollte sıch ım übrıgen doch eın jeder ım wıeder vor Augen führen und tunlıchst aufrechterhalten!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.274.220 von Schei-Buh am 28.10.11 20:38:03

Mein vorheriger Beitrag bezieht sich natürlich auf den Beitrag von Napoleon 120 mıt der Nummer 4311! also nıcht auf den von Cıcero.

Grüsse übrıgens an Napoleon und Lemmınganalyst!

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.274.220 von Schei-Buh am 28.10.11 20:38:03

Die Phantasie, was passiert, sollte sıch der Markt in diesem, eher doch von starken Schwankungen gepraegten, sehr zyklıschem Segment drehen, sollte sıch ım übrıgen doch eın jeder ımmer wıeder vor Augen führen und tunlıchst aufrechterhalten!

Hatte ıch ledıglıch vergessen, wıe geplant, fett zu drucken. Halte ıch aber nıcht für ganz so unwıchtıg! Von daher hıer noch mal wıeder aufgenommen.

Also, es gaebe sıcherlıch auch von der Seite schon ordentlich Gründe, die Aktie gehörıg zu deckeln!!

[Schei-Buh]

So: Aller guten Dinge sınd drei!

Die Phantasie, was passiert, sollte sıch der Markt in diesem, eher doch von starken Schwankungen gepraegten, sehr zyklıschem Segment drehen, sollte sıch ım übrıgen doch eın jeder ımmer wıeder vor Augen führen und tunlıchst aufrechterhalten!

[outsmart]

Wenn ihr glaubt, die Kurse werden "gedrückt", warum kauft ihr dann nicht nach und profitiert davon ?

Der Laden hat doch sein überlegenes Geschäftsmodell bewiesen, trotz gigantischem Preiserfall muss man offensichtlich weder grössere Verluste hinnehmen (im Gegenteil) noch Abschreibungen vornehmen.

Ich sehe nicht warum sich die strategisch gute Lage für Centrosolar wieder ändern sollte, man wird dauerhaft Zellen billiger einkaufen können als sie z.B. Solarworld selbst produziert.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.231 von outsmart am 29.10.11 11:03:28

...sehe ich auch so. Nur bei Deinem letzten Satz bin ich mir nicht ganz sicher. Was ist, wenn nun die Nachfrage tatsächlich wieder stark anspringt?

Zur Zeit werden ja die Zellhersteller der Reihe nach insolvent oder hören mit der Produktion auf.

Bis die großen wie Samsung, TSMC usw. eine nennenswerte Produktion aufgebaut haben, könnte es noch dauern. Möglicherweise tritt eine Zwischenphase ein, wo eine Zellknappheit besteht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.385 von cicero3 am 29.10.11 12:13:46

Bisher betraf das aber nur ganz kleine Zellhersteller wie SEP oder Conergy. Q-Cells hat glaube ich die Produktion verlagert. Aufgeben mussten Dünnschichthersteller, weil die kostenmäßig nicht mehr mithalten konnten.

Und via TSMC besteht jetzt für den Fall des Falles möglicherweise ein viel besserer Kontakt z.B. zu Motech oder Taienergy. Sollten allerdings kristalline Solarzellen wirklich nur noch integriert ala Yingli hergestellt werden und nicht mehr frei kaufbar sein, dann müssten die derzeitigen weltweiten Kapazitäten wohl schon ausgelastet werden. Und das würde einen starken Boom der Solarenergie und dann auch der Aktienkurse bedeuten.

Viel unklarer ist mir da die Entwicklung über die Jahre bei den Befestigungssystemen. Die Indach-Definitionsänderung in Frankreich war - neben dem Vertriebsaufbau in den USA - mit ursächlich für den Verlust im 1. Halbjahr. Wenn sich das ZEP-System wirklich in einigen Jahren weltweit durchsetzen sollte, dann könnte das vielleicht auch Folgen für Renusol haben. Muss man die nächsten Jahre beobachten.

@outsmart:
Z.B. ich kann nicht mehr nachkaufen, da ich meine verantwortbare Gewichtung der Position längst überschritten habe und allein bei dieser Position einen hohen fünfstelligen Eurobetrag im Verlust stecke. Meine Langfristposition aus 2008 ist 50 % im Verlust - von meinen Käufen im Frühjahr 2011 gar nicht zu schreiben. Nie und nimmer hätte ich diesen gesehenen irrsinnigen Abverkauf ohne Sinn und Verstand für möglich gehalten.Ich kann leider nur noch warten, bis andere Marktteilnehmer die eklatante Unterbewertung erkennen.

So wird es vllt. vielen hier seit Jahren Investierten gehen. Neue Anleger braucht die Aktie. Kauf Du doch bitte.

[luckylost]

Habe diese Woche gekauft, die ersten bei 1,84 und 1,87, mit Nachkäufen bin ich jetzt bei einem Schnitt von 1,899. Habe eine noch nicht ganz fünfstellige Aktienanzahl nun im Depot. Meine Käufe waren dabei durchaus ausschlaggebend, das der Kurs kurzzeitig wieder über 2 EURO sprang.

Meiner Meinung nach versuchen hier schon einige Akteure den Kurs zu drücken, bzw. mit Taktik nervöse Anleger aus dem Markt zu drängen. Das gelingt relativ einfach, da momentan einfach kein Interesse an der Solarbranche besteht. Sobald keiner mehr aktiv kauft, stellt man wieder vorsichtig Positionen rein die langsam immer tiefer gehen, wobei garantiert einige male Käufer und Verkäufer die selbe Person sind.

Ich werde nächste Woche unter 1,85 weiter nachkaufen - denn früher oder später kann es hier nur nach oben gehen. Bin auch überzeugt, dass das 4. Quartal weit über den Erwartungen ausfallen wird.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.981 von luckylost am 29.10.11 18:11:29

versuchen hier schon einige Akteure den Kurs zu drücken

Bisher hat noch keiner einen plausiblen Grund für dieses Vorgehen liefern können...
Wer und wieso?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.707 von Stoni_I am 29.10.11 15:14:57

Na ja, meines Wissens hat auch Evergreen Solarzellen hergestellt. Weiters ist auch die österreichische BlueChip Energy insolvent geworden. Da wurden ja hauptsächlich Zellen hergestellt.

Schott Solar hat diese Woche angekündigt im Solarzellen - Werk Alzenau Mitarbeiter zu entlassen und das Werk vielleicht sogar zu schließen.

Solar-Fabrik hat ebenfalls ausschließlich die Zellproduktion geschlossen.

Genauso hat jüngst REC angekündigt 2 Waferproduktionsanlagen und eine Zellfabrik zu schließen:
http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[Schei-Buh]

Zitat von belliora: versuchen hier schon einige Akteure den Kurs zu drücken

Bisher hat noch keiner einen plausiblen Grund für dieses Vorgehen liefern können...
Wer und wieso?

Dass Du nach den letzten Dıskussıonen hıer im Chat noch eine solche Frage zu stellst, zeigt mir persönlich einmal umso mehr, ın welches Lager man Dich eınzuquartieren hat!!

Alternativ könnte man ansonsten womöglich eın wenig an deiner allgemeinen Denkfaehıgheit zweifeln. İch weiss nicht, was Dir lieber waere!

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: ...
Meiner Meinung nach versuchen hier schon einige Akteure den Kurs zu drücken, bzw. mit Taktik nervöse Anleger aus dem Markt zu drängen. Das gelingt relativ einfach, da momentan einfach kein Interesse an der Solarbranche besteht. Sobald keiner mehr aktiv kauft, stellt man wieder vorsichtig Positionen rein die langsam immer tiefer gehen, wobei garantiert einige male Käufer und Verkäufer die selbe Person sind.
...

Das hat aber nichts mit bewusster Kursdeckelung von dritter Seite zu tun. Der überwiegende Handel soll doch mittlerweile von Computersystemen gemacht werden. Die stellen automatisch Bid- und Askseiten. Immer mal wieder gibt es (eher) schlechte Nachrichten. Gerade wieder Kürzung Vergütung Großbritannien oder Adhoc-Meldungen von Manz Automation und centrotherm photovoltaics. Das führt dann tendenziell dazu, das heruntergetaxt wird. Wahlweise schieben sich dazu die Handelssysteme die Aktien gegenseitig zu, wenn sie 0,1 Cent Gewinn machen können.

[luckylost]

Das wird wohl so sein. Habe ca. 30 Aktien auf meinem täglichen Ticker - davon im Solarbereich zur Zeit
neben Centrosolar die SAG, Solarworld und Centrotherm, dazu noch bei den Erneuerbaren Verbio und Vestas. Bin seit Jahresanfang bei der SAG dabei, die ich als die interessanteste Solar-Aktie Deutschlands bezeichnen würde. Allerdings ist die Kursentwicklung auch dort misserabel, deshalb wollte ich jetzt mein Engagement bei den Erneuerbaren auf zumindest eine 2. Aktie streuen.

Bin jetzt froh, dass es nicht Centrotherm wurde, Solarworld, Verbio und Vestas wären vor ca. einer Woche ein lohnendes Investment gewesen. Nachdem ich aber erst Mittwoch entschied Teile von SAG zu verkaufen, war für mich nach den letzten News und dem aktuellen Kurs Centrosolar die Aktie, die meiner Meinung nach den meisten Aufholbedarf hat. Nicht zuletzt auch deshalb, da das 3. Quartal keine negativen Überraschungen mehr bringen wird. Sehe hier Chancen auf Kurse zwischen 3,50 und 4 Euro bis Ende des Jahres. Ein Marktwert von knapp 40% des Buchwertes ist hier bei einem Solar-Unternehmen, das in einem wahnsinnig schwierigen Jahrei einen zumindest operativen Gewinn einfahren wird, auf alle Fälle ein Schnäppchen. Eigentlich stehen wir hier zur Zeit auf einen drohenden Insolvenz-Niveau.

[GreedyGekko]

Oh Mann, diese Verschwörungstheorien sind ja zum Ablachen! Wer würde sich denn die Mühe machen, für so ein Papierchen einen Finger krumm zu machen? Seht es doch einfach ein: Centrosolar wird nicht von bösen Spekulanten heruntergeprügelt, die dann billig in diese Perle einsteigen und danach damit reich werden (ROFL!), sondern Centrosolar WAR völlig überbewertet und ist jetzt auf die Größe reduziert worden, die dieser Muckelbude zusteht und immer zugestanden hat. Mein Beileid an alle, die zu ehemals 20 Euro investiert sind oder die wenigstens den Ausgabekurs bezahlt haben - aber das Geld ist weg. W-E-G !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.398 von luckylost am 29.10.11 22:37:11

Ich habe auf aktuell noch 9 EE-Werte gestreut. Ca. 50 % meines Depots - eben wegen der enormen Zukunfts-chancen. Bei Sunways bin ich mit extrem hohem Verlust und bei Phoenix Solar mit hohem Verlust raus. Das müssen die verbliebenen Werte jetzt wieder reinholen.

"Beruhigend" ist immerhin, das man mit einem Invest im April in z.B. KlöCo, Leoni, SAF Holland, Süss Microtec, Commerzbank, Telekom ... jetzt auch mehr oder weniger deutlich im Verlust wäre.

Und aus US-Sicht sind Solaraktien stark mit der "Staatsdefizitkrise" in Verbindung gebracht worden. Wenn es da etwas Beruhigung und vllt. sogar Solarinvestitionen in Griechenland gibt, kann sich die Einschätzung auch schnell wieder ändern.

[Napoleon180]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.475 von GreedyGekko am 30.10.11 00:45:48

Ich weiß ja nicht ob das du mit Zweitnick schreibst (erstellte Antworten insgesamt: erst 17) Wie dem auch sei...
Aber mit Verschwörungstheorien hat das rein garnichts zutun, das ist normale Börsenpraxis. Wenn das für dich eine Verschwörungstheorie ist, bist du entweder voll mit im Geschäft oder ein Neuling an der Börse.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.385 von cicero3 am 29.10.11 12:13:46

>Was ist, wenn nun die Nachfrage tatsächlich wieder stark anspringt?

Das wird sicher nichtmehr zu grossartig höheren Preisen führen. Die Kapazitätserweiterung geht ja schnell und wird immer mehr bei den Spezialisten stattfinden, nicht bei den Vollintegrierten.

>Zur Zeit werden ja die Zellhersteller der Reihe nach insolvent oder hören mit der Produktion auf.

Ja, aber das sind nur die schwachen Spieler, die bei den Kosten nicht mithalten können.

>Möglicherweise tritt eine Zwischenphase ein, wo eine Zellknappheit besteht.

Da glaub ich nicht dran, die Gefahr für Centrosolar kommt eher von der Technologieseite.

Manche sagen, Zellen können in Zukunft nur zusammen/gleichzeitig mit dem Modul hergestellt werden, weil die Wafer sehr dünn werden.

Samsung und andere Riesen könnten dann mit eigener "Gamechanger-Technologie" gross in den Markt einsteigen.

Die Chinesen haben sich allerdings einen sehr grossen Vorsprung bei PV verschafft, auch technologisch ist von denen viel zu erwarten.

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.275.707 von Stoni_I am 29.10.11 15:14:57

Wenn man sieht wieviel Geld Würth mit Schrauben und Befestigungssystemen verdient könnte das für Centrosolar ein sehr guter Markt werden, man muss natürlich die Kosten im Griff haben und die Qualität nicht vernachlässigen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.251 von Schei-Buh am 29.10.11 20:35:49

Dass Du nach den letzten Dıskussıonen hıer im Chat noch eine solche Frage zu stellst, zeigt mir persönlich einmal umso mehr, ın welches Lager man Dich eınzuquartieren hat!!

Alternativ könnte man ansonsten womöglich eın wenig an deiner allgemeinen Denkfaehıgheit zweifeln. İch weiss nicht, was Dir lieber waere!


...und wieder ausweichend und dümmlich....

[hosolarfan]

Ein Blick zu den neuesten Nachrichten von TSMC:

"Fabrikbesichtigungen: Wir führen Sie durch die Sonnenstromfabrik!
Exzellenz in der Produktion lässt sich zeigen und eindrucksvoll beweisen – in der Sonnenstromfabrik in Wismar. Als Kunde oder Investor können Sie hier mit eigenen Augen erfahren, wie unsere polykristallinen Hochleistungsmodule der TS Premium Serie gefertigt werden. Schnuppern Sie „solare Luft“ in einer Produktionsstätte, die heute zu den modernsten und effizientesten Fabriken Europas für die industrielle Fertigung von Solarmodulen zählt. Gerne vereinbaren wir mit Ihnen einen Besichtigungstermin – auf Wunsch auch außerhalb der regelmäßigen Werksführungen."

Diese Nachricht ist ein deutlicher Hinweis, dass in Wismar (centrosolar) bereits polykristalline Hochleitungsmodule für TSMC gefertigt werden, wenn nicht, wäre eine Fabrikbesichtigung wohl nicht zielführend, oder ?

Habe nochmal Aktien von Centrosolar ins Depot gelegt !
Shine Baby Shine !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.901 von hosolarfan am 30.10.11 11:23:13

Ja - das hatten wir her schon einige hundert Beiträge vorher verlinkt. TSMC ist mit dem Modulen bereits auf Messen vertreten gewesen. Zellen kommen von Motech.

Die offene Frage bei mir ist, wo und wie TSMC die Module vertreiben will. Für große Solarparks eignen sie sich wohl eher nicht. Also müsste TSMC ggf. auch in das Aufdachgeschäft (in Europa) einsteigen.

Davon ist dann abhängig, wieviele Module im Auftrag produziert werden. Sich die Module auf Lager zu legen, macht ja keinen Sinn. Also Augen auf im Netz nach TSMC-Projekten mit kristallinen Modulen.

[Stoni_I]

Ups - eine Baumesse bei uns. Da habe ich dann doch glatt einen C3O-Anbieter hier vor Ort entdeckt.

http://www.reinhard-solartechnik.de/index.php/module.html

[erfg]

Analysis

The EV/EBITDA ratio is a relevant market valuation ratio. Centrosolar Group AG shows a EV/EBITDA ratio of 2.89 for the next 12 months.
This is significantly lower than the median of its peer group: 9.80 The company valuation of Centrosolar Group AG according to these metrics is way below the market valuation of its peer group.
This is significantly lower than the average of its sector (Renewable Energy Equipment) 4.82 The company valuation of Centrosolar Group AG according to these metrics is way below the market valuation of its sector.

http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,Centrosola…

[TTkladi]

Na dann wäre zu wünschen das Reinhard immer mit Centrosolar-Technik arbeitet und die Aufträge niemals aus gehen.

[GreedyGekko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.276.509 von Napoleon180 am 30.10.11 02:03:46

Zweimal falsch geraten!

Und was Du meine mit:

"Ich weiß ja nicht ob das du mit Zweitnick schreibst"?

[DJC1971]

na ja, so ein bisschen merkwürdig sehen die orders schon aus, oder meinst du nicht ?

Times & Sales (XETRA)Zeit Kurs Umsatz
13:47:35 1,871 78
13:33:35 1,869 77
13:33:24 1,896 384
13:33:22 1,896 384
13:33:22 1,896 302
13:17:13 1,900 457
12:47:26 1,880 74
12:32:20 1,880 106
12:18:15 1,862 94
12:18:06 1,862 37
12:05:35 1,862 81
12:05:35 1,869 119
12:02:22 1,869 77
11:48:10 1,869 77
11:32:29 1,869 77
11:18:36 1,869 77
11:03:09 1,861 77
11:02:37 1,861 500
11:02:37 1,862 1.000
10:44:28 1,898 921
10:44:28 1,897 79


man kann natürlich auch glauben, dass kleine privatanleger wie wir, ständig 77 oder 79 oder ähnliche stückzahlen kaufen.



ja, nee, is klar. hier wird also nicht mit dem kurs gespielt.......

[Million99]

Vor allem sind diese Miniorders immer auf der Verkäuferseite zu sehen. Schon komisch. Da will wohl jemand durch Teilausführungen die Käufer im ask ein wenig ärgern.

Von Manipulation würde ich allerdings nicht sprechen, was dahintersteckt werden wir aber sowieso nicht rausfinden.

Bleibe weiter an der Seitenlinie und warte was passiert. Erst bei einem stabilen Kurs über EUR 2,00 werde ich einsteigen. Dann wäre charttechnisch ein Boden gebildet.

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.280.175 von Million99 am 31.10.11 14:10:47

nein, von manipulation würde ich auch nicht sprechen. bleibt ja jedem selbst überlassen, zu welchem kurs er seine order limitiert.

aber dieses ständige taxenändern im zehntelcentbereich und diese 77er-orderausführungen möchte ich schon als krankhaft oder zumindest grenzdebil bezeichnen.

ich hoffe, hier steckt wenigstens ein automatisches programm und kein mensch dahinter, sonst würde ich mir langsam gedanken über dessen geisteszustand machen.

[Lemminganalyst]

3 x Mist im Höhenrausch, mindestens 1 x bodenständig auf der Seitenlinie...was bittschön ausser Lotterie passiert da momentan?

Haben denn alle den Verstand versoffen?

[Lemminganalyst]

na zumindest wäre das mal wieder so ein "Beweis" wie sehr aussagekräftig Kurse sein müssen.
Da wird S2M auf knapp 1 EUR runtergezockt. Kein wirkliches Kauinteresse und bei 3 EUR scheinen sie sich die Köppe einzuschlagen, wer zuerst kaufen darf...Junge, Junge.

[cicero3]

Recht gute Zusammenfassung über die derzeitige Lage bei den deutschen Solarwerten:

http://www.emfis.de/global/global/analysen/beitrag/id/Solarw…

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: na zumindest wäre das mal wieder so ein "Beweis" wie sehr aussagekräftig Kurse sein müssen.
Da wird S2M auf knapp 1 EUR runtergezockt. Kein wirkliches Kauinteresse und bei 3 EUR scheinen sie sich die Köppe einzuschlagen, wer zuerst kaufen darf...Junge, Junge.

Das ist halt eben die Wirkung von substanzlosen Kurzzeittraden:

http://www.trade24.de/showpost.php?p=154996&postcount=18024

Nur so kann man heute noch Geld an der Börse machen, nachdem die Aktienlangfristanlage sicher immer mehr als grösste Geldvernichtung überhaupt herauskristallisiert hat. Wird mal ein Mikrowert wie Centrosolar GROUP oder noch besser Solar-Fabrik "von einem Guru" als Trade empfohlen, steht so ein Teil in wenigen Tagen dreistellig im plus.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.280.816 von Stoni_I am 31.10.11 16:11:37

Wird mal ein Mikrowert wie Centrosolar GROUP oder noch besser Solar-Fabrik "von einem Guru" als Trade empfohlen, steht so ein Teil in wenigen Tagen dreistellig im plus.

...und dann sollte man ganz schnell raus, da das Ganze nach wenigen Stunden wieder implodiert!

[Lemminganalyst]

weiß nicht...viel bemerkenswerter finde ich die Tatsache, dass so ein Substanzwert hier so dermaßen nackt dasteht und über einen doch recht langen Zeitraum bei verhältnismäßig guten vorab gemeldeten Zahlen stiefmütterliches Dasein fristet.
Es gibt genug die um die Stärke von c30 Bescheid wissen sollten...da brauchts eigentlich keine bescheuerten Börsenbriefe, wer liest sowas denn noch?

[Stoni_I]

http://www.bloomberg.com/news/2011-10-31/u-k-government-prop…

Zum 1. April 2012 soll die Vergütung in Großbritannien halbiert werden. Anlagen bis zu 4 kWp sollen dann noch 21 Pence bekommen. Das dürfte in Euro so ziemlich dem deutschen 2012er-Niveau von 24,4 Cent entsprechen. Also weiter relativ lukrativ im Vergleich zu sonstigen Anlagealternativen und Hausaufwertungen.

Ergo könnte es in den ersten Monaten 2012 einen mächtigen Run in Großbritannien geben. Dagegen steht halt nur das Wetter, so man vllt. gar keine Anlagen auf Dächern installieren kann.

[Treehugger]

Grüße, an alle Investierten. Freue mich, nun aktiv an der Diskussion telnehmen zu können. Im folgenden Link http://www.treehugger.com/files/2011/10/huge-promise-local-s… gibts keine wirklich neuen infos aber u.a. mal einen Blick von dort über´n Teich auf unsere erreichten Erfolge im Solarsektor. Besonderen Dank an Stoni I für die konstant gute Recherche.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.280.297 von Lemminganalyst am 31.10.11 14:36:44

Der Kurs wird ja nur von Markmanupillatoren gedrückt. Dsa kamma doch shen. die brügeln den Kurs runter um selbnst billig einsteigen uuuh können.

.

[hosolarfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.280.918 von belliora am 31.10.11 16:29:31

Husch, husch belliora, aber schnell raus !
Vielleicht über die amerikanische Börse, da ist noch eine gute Stunde Zeit !

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.282.383 von hosolarfan am 31.10.11 20:51:12

Was bist du denn für ein Knaller, ich habe mein VK-Limit bei 6,50 gesetzt, aber solange bist du ja noch nicht hier dabei, um das zu wissen.....

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.281.094 von Stoni_I am 31.10.11 16:59:20

Wenn man sich die Preisentwicklung seit Mai 2009 anschaut (Tabelle Solarserver) sieht man, dass die Modulpreise (Kristallin) in diesem Zeitraum (in 2,5 Jahren) in Deutschland um 50 % gefallen sind. (2,62 auf 1,33)

Geht die Preisentwicklung nun so weiter wie man es prognostiziert, (man rechnet ja mit etwa 10% pro Jahr) würde man 2014 bei 0,97 Euro, 2015 bei 0,87, 2016 bei 0,78 Euro Euro und 2017 bei 0,70 Euro/Watt liegen.

Man hätte also Ende 2017 die Preise nochmals halbiert.

Wenn man jetzt die Einspeisevergütung in Deutschland anschaut, wo man ja ab nächstem Jahr nur mehr den Haushaltsstrompreis als Vergütung bekommt und dennoch eine schöne Rendite möglich sein sollte, wird eigentlich schon klar, dass man in den nächsten Jahren auf eine Situation hinsteuert, die es zunehmend attraktiv macht, eine eigene Solaranlage zu betreiben.

Im Jahr 2018 sollte man dann mit der Hälfte der Einspeisvergütung aus dem Jahr 2012 auskommen können, also mit ca. 12 Cent/kwh. Dieser Weg sollte doch politisch machbar sein, egal mit welcher Regierung.

Darüber hinaus sollte es für Haushalte mit hohem Stromverbrauch oder mit einer Speicherlösung und/oder einer intelligenten Steuerung zunehmend auch völlig ohne Einspeisevergütung möglich sein, eine PV-Anlage zu betreiben.

Eigentlich müßte die Angst vieler Investoren vor politischer Willkür oder klammen Kassen damit auch immer mehr in den Hintergrund rücken.

Es ist daher kein Wunder, dass die meisten Großkonzerne auf diesen Zug aufspringen wollen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.283.274 von cicero3 am 01.11.11 08:01:13

Siemens will grüner werden

http://www.derwesten.de/wirtschaft/siemens-will-gruener-werd…

////

Ich komme immer wieder zum Ergebnis, das eine Firma wie Centrosolar GROUP mit kleinen, (gebäudeintegrierten) Solardachanlagen incl. innovativer Speicherlösungen und starkem Vertriebsnetz genau in dieses Anforderungsprofil von Siemens passt.

Man müsste sich doch mal auf dem Viktualienmarkt begegnen.

[Lemminganalyst]

na vielleicht könnte man so den aktuellen Ramschkurs mit "Deinem in ferne Zukunft gerichteten Kursziel 14 EUR" gedanklich in Einklang bringen

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: na vielleicht könnte man so den aktuellen Ramschkurs mit "Deinem in ferne Zukunft gerichteten Kursziel 14 EUR" gedanklich in Einklang bringen

Das wäre wirklich langsam mal Zeit. Warum Siemens soviel Geld in den Kauf dieses israelischen Solarthermieanbieters versenkt hat, der dieses Jahr nach Siemens-Aussage mehr Verlust als Umsatz machen wird, ist mir schon beim Kauf unbegreiflich gewesen.

Wenn Siemens jetzt tatsächlich meint, Gebäude in Städten und deren Energieversorgung ist ein Thema, ja dann führt doch an Photovoltaik-Dachanlagen kein Weg vorbei. Und bei dem von cicero3 skiziierten Preisrückgang und dem weiteren heute bereits absehbaren Preissenkungsspielraum bei der Si-basierten Photovoltaik ist doch klar, das sich diese Si-Stromerzeugung am Ort des Verbrauchs unter Vermeidung von Netzkosten rechnet. Da muss man doch nicht noch jahrelang warten, welche Zellentechnik sich durchsetzt. Da muss man JETZT zuschlagen und ein Fuß in die Tür bekommen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.285.069 von Stoni_I am 01.11.11 12:35:40

Da muss man JETZT zuschlagen und ein Fuß in die Tür bekommen.

...hat schon was, der Gedanke, dass Siemens hier den Aufkäufer spielt.
...ich finde auch, dass der Zeitpunkt eigentlich stimmen müßte. Centro hat ja gezeigt, dass man selbst in der Krise, die Fähigkeit hat, Gewinne zu schreiben. Wir werden ja sehen, wem das in Deutschland noch alles gelingt.
In ein paar Monaten wird man wohl einen höheren Preis bezahlen müssen.
Mal schauen, ob sich beim Gemüsemarkt die richtigen Leute treffen.

Neben den Dachanlagen gefällt mir in Großstädten auch die gebäudeintegrierte PV (Fassade).

[cicero3]

LDK rüstet sich bereits für 2014:

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/ldk-s…

[Stoni_I]

Ich denke, der heutige Börsentag hat ganz klar gezeigt, das wir es an der Börse viel weniger mit einer Branchenkrise zu tun haben. Immerhin soll der Sektor dieses Jahr noch 5 Milliarden Dollar Gewinn machen.

Nein - die Staatsschuldenkrise färbt vielmehr ab als vielleicht von manchem wie auch mir gedacht.

Die gestrige für C3O doch recht positive Meldung zu einem anstehenden Solarboom in GB im weiteren Verlauf bis April 2012 von einer zugegeben Mini-Basis aus, ist heute völlig untergegangen.

[Alufoliengriller]

an so einem Tag darf das auch mal untergehn. Aber es sind nur gaaaanz kleine Umsätze, kein Abverkauf. Bis 2€ liegt nicht viel, fast nur Krimskrams. Jetzt bin ich auch schon 20% im Minus obwohl ich doch so billig gekauft hab, wasn Scheiss... :-)

[cicero3]

Laut Suntech hat sich der Markt bereits konsolidiert.
Suntech will mit Beginn des kommenden Jahres die Produktion leicht senken.

Er erwarte allerdings angesichts der Kürzung der Photovoltaik-Einspeisetarife um 15 Prozent zum 1. Januar 2012 in Deutschland noch eine steigende Nachfrage bis zum Jahresende. Aus Sicht von Shi hat sich der Photovoltaik-Markt bereits konsolidiert. So hätten die sechs führenden Hersteller im zweiten Quartal 2011 bereits einen Marktanteil von rund 55 Prozent gehabt. Vor Jahresfrist seien es noch 26 Prozent gewesen, so Shi weiter.

http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/sunte…

Komisch.

Diese Aussage, wonach die großen chinesischen Hersteller bereits seit längerem nur mehr mit einer Auslastung von 50% produzieren, hat bisher noch niemand bestätigt.
Da hat der "Aktionär" wohl doch zu sehr auf seine Einsager gehört.

[cicero3]

Die "Stiftung Warentest" hat berechnet, dass sich eine PV-Anlage auch noch 2012 rechnet.

Siehe auch Tabellen!

Fazit der Stiftung Warentest: “Bei diesem Preis wären künftig zwar nur noch Renditen von 4 bis 6 Prozent drin, wenn der Hauseigentümer den Strom komplett ins öffentliche Netz speist. Doch die Rendite fällt bereits deutlich höher aus, wenn er einen Teil des erzeugten Stroms selbst verbraucht. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit werden die Anlagenpreise auch im kommenden Jahr weiter sinken.“

http://independence.wirsol.de/news/solaranlage-lohnt-auch-20…

[Lemminganalyst]

Die "Stiftung Warentest" hat berechnet, dass sich eine PV-Anlage auch noch 2012 rechnet.

So. Und nun widmen wir uns noch mehr dem Thema Logik bzw. Kausalität:
Wenn sich eine PV-Anlage also 2012 trotz Reduzierung der Förderung Einspeisevergütung rechne und das laufende Jahr noch nicht annähernd vorbei ist, wir nicht wissen wo man dank Eurokrise sein Geld am besten bzw. sicher und Gewinn bringend parken könne...was "könnte" die logische Schlussfolgerung in Sachen Absatz im bzw. Verlauf des letzten Quartals sein?
Ich entschuldige mich vorab für die suggestive Komponente meiner Frage

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: ...
Mal schauen, ob sich beim Gemüsemarkt die richtigen Leute treffen.

Wahlweise könnte man sich auch auf dem Hamburger Fischmarkt über den Weg laufen. Dort sind immerhin beide Verkaufsniederlassungen angesiedelt.

Oder man macht einen entspannden Toern auf der Silver zwei - immerhin müssen ja die Bewertungsmaßstäbe stimmen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.288.836 von cicero3 am 02.11.11 05:38:14

Ich denke man kann bereits heute sagen, das sich eine Installation im ersten Halbjahr 2012 in Deutschland mehr lohnt als im ersten Halbjahr 2011. Zudem dürfte die Verunsicherung nicht so gross sein.

Das hilft dem Aktienkurs natürlich nichts, wenn der Herr Berlusconi lieber an "junge Dinger" denkt, als an Haushaltsüberschüsse zum Defizitabbau.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.190 von Stoni_I am 02.11.11 12:02:01

Der neue Einspeisetarif der Briten dürfte noch nicht durch sein.
Da wird noch Widerstand geleistet. Man liest auch, dass er bereits ab Dez. 2011 gelten soll.

Interessant wäre es zu wissen, wo der Strompreis der Briten liegt. Sicher ist nur, dass er unterhalb des Deutschen liegt. Hältst Du die Tabelle der europ. Strompreise noch irgendwo evident?

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuell…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.989 von cicero3 am 02.11.11 14:35:20

Nee - Link in dem unübersichtlichen Thread nicht wieder zu finden.

Lediglich die EU-Angaben zu den Strompreisen im PDF-Dokument:
http://www.eds-destatis.de/de/press/download/2010/05/075-201…

Demnach lag der Strompreis für Privatkunden incl. Steuern im Jahr 2009 in Deutschland bei 22,9 Cent (41 % Steuern enthalten) und in Grossbritannien bei 14,07 Cent (5 % Steuern enthalten).

Bei Eurostat findet man auch noch weitere Angaben.
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/energy/d…

Demnach liegt der Strompreis für industrielle Verbraucher in Deutschland mit rund 9 Cent (ohne Steuern) fast exakt auf dem EU27-Schnitt.

Dito nivelliert sich ohne Steuern auch der Preis für Privatkunden. In Deutschland sind es 2010 demnach 13,81 Cent und in Atom-Frankreich 9,4 Cent. In Deutschland wird der Strom danach halt recht hoch besteuert.

[cicero3]

Danke für die Tabellen!

Bei diesen niedrigen Strompreisen wird GB wohl noch länger auf eine recht hohe Einspeisevergütung angewiesen sein.
Italien hingegen hat eher überdurchschnittliche Strompreise. Verbunden mit den vielen Sonnenstunden könnte die Vergütung wohl auf einem sehr niedrigen Niveau liegen, um die Anlagen dennoch für den Endverbraucher wirtschaftlich zu machen.

Ganz interessant dürften auch Malta und Zypern sein. Die haben beides: Hohe Stromkosten und viele Sonnenstunden.

[Stoni_I]

Exkurs

Mal eine ganz andere Branche: Badmöbelversand über das Internet: http://www.emotion-24.de/

Bisher wurde in China produziert. Jetzt verlagert man die Produktion nach Deutschland. Gründe aus einem Artikel der regionalen Zeitung:

„Wir haben alles durchgerechnet. Dabei ist nur die Produktion einiger Serien in Deutschland tatsächlich teurer.“ Außerdem habe man bei einer Produktion vor Ort die Qualität viel besser im Blick. In der neuen Halle könne Emotion zudem auf den Punkt genau produzieren. „Wir stellen nur so viele Möbel her, wie wir innerhalb eines Monats auch verkaufen können. Das reduziert die Lagerkosten, und wir bleiben am Ende nicht auf einer Serie von Ladenhütern sitzen“.

Bei der Warenbestellung aus China habe Emotion mit etwa 70 Tagen Bezugszeit rechnen müssen. Bis dahin hätten die Kunden vielleicht gar kein Interesse mehr an den bestellten Möbeln. Am Ende sei die optimale Kundenversorgung das Ziel, nur so könne sich das Unternehmen von der Konkurrenz abheben.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.293.411 von Stoni_I am 02.11.11 21:14:05

Könnte man Analogien zur Solarbranche sehen.

Hier ist ein Artikel, in dem ein paar Hersteller eine Reduktion des Ausstoßes ankündigen.

Darüber hinaus klärt der Artikel auf, was es mit den Aussagen auf sich hat, wonach, die großen Hersteller nur mehr mit 50% Kapazitätsauslastung fahren sollten.

Utilization at some solar factories has gone down to 75 percent, but industry experts say mid-sized players in the sector have been running capacity at below half in the last quarter, and many of the much smaller producers have shut down.

...das betrifft offenbar mittlere Unternehmen.

The price has been coming down, we're losing too much. Everyone in the industry is losing," said JianHua Zhao, chief technology officer at China Sunergy (Nanjing) Co, adding that his firm has lowered capacity utilization by about 25 percent.

Analysts say more downsizing measures may ensue on a weaker-than-expected fourth quarter, setting the stage for some companies to lower full-year shipment guidance marked by layoffs and spending cuts.

"Fourth quarter demand could be worse than third quarter. Suppliers will further reduce their utilization to burn inventories," said Jesse Pichel, an analyst at Jefferies Equity Research in a report


http://www.reuters.com/article/2011/11/02/us-china-solar-sie…

[Kunke15]

Stoni und cicero versuchen sich gegenseitig die Welt zu erklären.
Oder besser gesagt: Sie versuchen sich gegenseitig Ihre Aktie schönzureden.

Das hat schon eine gewisse Komik. Beim Leser macht sich eine Heiterkeit breit.

[Napoleon180]

Von uninformierten, sinnlos daherredenden Gestalten profitiert das Forum nicht. Besser er suche sich einen anderen Ort um unsinnige Beiträge zu schreiben - aber vllt will er ja nur ein bisschen bashen...

[Napoleon180]

Gleiches Spiel wie immer...mit kleinen Stückzahlen den Askpreis zustellen und nah ans Bid drücken...
Hat Methode..

Ask / Stück
1,813 351
1,791 262
1,741 104

[TTkladi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.294.753 von Napoleon180 am 03.11.11 09:28:13

Stimmt, aber irgendwann knallt hier auch der Korken und dann geht es hier richtig ab.

[Gnny]

Hallo Leidensgenossen!
Ich hoffe das bei dem nächsten Golfspiel,c3o das Thema ist,
beim letzten spiel war offensichtlich q-cells das Thema.

[Stoni_I]

Zitat von TTkladi: Stimmt, aber irgendwann knallt hier auch der Korken und dann geht es hier richtig ab.

Ich bin praktisch pleite und muss auf andere warten, das die eine gerechte Marktbewertung herstellen.

Es fällt aber verdammt schwer, auf die Erleuchtung der anderen Börsianer zu warten. Gerade wenn man sieht, wie hühnerhaufenartig die mit dem Mini-Land Griechenland agieren.

Da erscheint eine gerechte Bewertung via eines Mergers schon fast die realistischere Alternative.

[Schei-Buh]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von TTkladi: Stimmt, aber irgendwann knallt hier auch der Korken und dann geht es hier richtig ab.

Ich bin praktisch pleite und muss auf andere warten, das die eine gerechte Marktbewertung herstellen.

Es fällt aber verdammt schwer, auf die Erleuchtung der anderen Börsianer zu warten. Gerade wenn man sieht, wie hühnerhaufenartig die mit dem Mini-Land Griechenland agieren.

Da erscheint eine gerechte Bewertung via eines Mergers schon fast die realistischere Alternative.

[Schei-Buh]

Dito! Würde auch so gerne nach- bzw den Kurs nach oben kaufen! Aber woher nehmen, wenn man schon voll investiert ist?

Insofern bleibt einem wohl nur, weiterhin schön geduldig zu sein. Naja, scheinbar muss man seine Ziele ganz einfach auch nur neu stecken und froh sein, wenn C3O an einem Tag wie heute, wo anderswo z.T. schon wieder ganz ordentlich gekauft wird, halt nicht gänzlich nach unten durchgereicht wird!?

Wird schon irgendwann!

[Schei-Buh]

Zum Thema Merger denke ich, dass aufgrund der Mehrheitsverhältnisse bei C3O eine feindliche Übernahme an sich ausgeschlossen sein sollte!

Und bei einer "einvernehmlichen" sollte dann der Übernahmepreis an sich doch dann wohl um ein gewaltiges Stück höher liegen, als der jetztige Aktienkurs! Insofern wundert es mich, dass jetzt zumindest finanzkräftige Privatpersonen nicht bei diesem Kurs ganz ordentlich zuschlagen!!

[Kunke15]

Zitat von TTkladi: Stimmt, aber irgendwann knallt hier auch der Korken und dann geht es hier richtig ab.

So ein Käse. Centrosolar ist froh wenn sie zum Jahresende ihre bisherigen Verluste nicht noch ausweiten.
Welcher Korken soll denn hier knallen???

Für das nächste Jahr versucht man sich in Hoffnungen.

[cicero3]

Also wenn man sich die Reduzierung der Guidance von Trina anschaut, dann ist es kein Wunder, dass die China-Werte so stark eingebrochen sind. Hier wurden die eigenen Schätzungen um etwa 20% zurückgenommen, aber nicht beim Umsatz sondern beim Absatz in MW. Was bedeutet das dann für den Umsatz?

[Stoni_I]

Exkurs:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarspart…

"... Im boomenden, aber hart umkämpften Photovoltaik-Markt ist Siemens bislang nicht vertreten. Inzwischen ist der Konzern hier aber laut Branchenkreisen auf der Suche nach möglichen Übernahmekandidaten. ...."

Ich bin wirklich mal gespannt, auf was die kommen. Wahrscheinlich irgendeine kleine Firma mit einer Dünnschichtsondertechnik, von der wir bisher noch nie was gehört haben. Und in ein paar Jahren stellt sich dann raus, das auch diese Technik nicht mit dem Entwicklungs- und Effizienzschub der kristallinen Technik mithalten konnte.

So kann man auch den Einstieg letztlich verpassen.

[cicero3]

In einer Entgegnung der chinesischen Solarbranche zur Solarworld-Petition steckt sicher auch einiges Wahres:

http://german.china.org.cn/environment/txt/2011-11/03/conten…

[soyus1]

Zitat von Stoni_I: Exkurs:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solarspart…

"... Im boomenden, aber hart umkämpften Photovoltaik-Markt ist Siemens bislang nicht vertreten. Inzwischen ist der Konzern hier aber laut Branchenkreisen auf der Suche nach möglichen Übernahmekandidaten. ...."

Ich bin wirklich mal gespannt, auf was die kommen. Wahrscheinlich irgendeine kleine Firma mit einer Dünnschichtsondertechnik, von der wir bisher noch nie was gehört haben. Und in ein paar Jahren stellt sich dann raus, das auch diese Technik nicht mit dem Entwicklungs- und Effizienzschub der kristallinen Technik mithalten konnte.

So kann man auch den Einstieg letztlich verpassen.

Also Centrosolar würde sehr gut passen wegen der effizienten Modulproduktion und der guten Abdeckung für den neu entdeckten Bereich bei Siemens "urbane Infrastruktur" oder so ähnlich wo ja Dachanlagen wohl perfekt passen würden...

Falls Siemens aber auch in die Wechselrichterherstellung einsteigen will, dann wäre Sunways ein echtes Schnäppchen. Übrigens finde ich wird zu unrecht das Thema Technologieführerschaft im Sunways Thread so niedergemacht. Bei transparenter PV Gebäudeintegration sind Sie wirklich top, die Wechselrichter haben Spitzentechnologie und meines Wissens auch einige wertvolle Patente. Da nennen sich ganz andere "Buden" Technologieführer. Also immer schön am Boden bleiben und erst mal so Firmen wie Centrosolar und Sunways mit solcher Technologie aufbauen

Die es betrifft lesen eh hier mit

Denke bei Centrosolar, kann man bei diesen Kursen einen Kauf wagen und braucht nur etwas Geduld; bei SWW ev. auch etwas Glück.

Beide sind spottbillig und folgen den Ausschlägen von Q-Cells und Solarworld meist erst 1-3 Tage zeitversetzt...

So long... wünsche Euch alles Gute und Gesundheit,
soyus1 (meist offline)

[Lemminganalyst]

Ist schon der Hammer. Da dümpelt ein Kurs so dahin, dass jeder den schlimmst anzunehmenden Unfall interpretiert und kommt der mal ins laufen, kennt er keinen Halt, weil eine Blindflugeuphorie entsteht, die sich selbsterfüllend auf den Kurs auswirkt, weil jedermann die großen Investoren sehen, dabei sinds wahrscheinlich nur die Euphorischen selbst, die da antreiben.
Habe mal bei Q-Cells etwas auf unser Baby hingewiesen. Die Zahlen sprechen ja für sich, da muss man nun wirklich nicht groß den Pusher spielen.
Wobei es sicherlich auch andere attraktive Unternehmen gibt...kenn halt fast nur dieses und Sunways

[Schei-Buh]

Zitat von Lemminganalyst: Ist schon der Hammer. Da dümpelt ein Kurs so dahin, dass jeder den schlimmst anzunehmenden Unfall interpretiert und kommt der mal ins laufen, kennt er keinen Halt, weil eine Blindflugeuphorie entsteht, die sich selbsterfüllend auf den Kurs auswirkt, weil jedermann die großen Investoren sehen, dabei sinds wahrscheinlich nur die Euphorischen selbst, die da antreiben.
Habe mal bei Q-Cells etwas auf unser Baby hingewiesen. Die Zahlen sprechen ja für sich, da muss man nun wirklich nicht groß den Pusher spielen.
Wobei es sicherlich auch andere attraktive Unternehmen gibt...kenn halt fast nur dieses und Sunways

Ja, aber ich hoffe bzw. erwarte eher, dass die Leute sich zuerst bei Solarworld und Q-Cells "austoben" und dann die dort zweifelsohne kurzfristig eher einzuheimsenden (reichlichen) Gewinne später aber tunlichst in sicherere Unternehmen umschichten sollten!

Arbeite schon an "Lösungen", um noch mal frisches Geld für C3O zu generieren! Für mich zumindest nur eine Frage der Zeit, bis hier letztendlich auch irgendwann die Post abgeht!!

[Lemminganalyst]

Wie schnell es dann gehen kann sehen wir gerade bei Q-Cells.
Und dass ein Kurs nicht wirklich aussagekräftig ist, ebenso.
Wie man es schafft den Kurs nach dieser Vorabmeldung der Zahlen kurzfristig auf 1,4 EUR und dann nach 2,2 EUR wieder auf 1,8 EUR zu hieven ist mir absolut ein Rätsel.
Ich werde es auch nicht lösen können. Nur werde ich auch nach einem Anstieg hier nicht leichtfertig entnervt verkaufen, weil mir die Hoffnung fehlt bzw. verloren gegangen ist.
Vor 4-5 EUR geht nicht eine Aktie aus meinem Depot!
Und selbst die paar dann nur mit schlechtem Gewissen!

Und jetzt schaue ich hier erstmal seltener rein...geht etwas an die Nerven, so einen Blödsinn mitzuerleben.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.301.439 von Lemminganalyst am 04.11.11 10:30:18

Wie war das mit dem nahenden Short-Verbot auf Q-Cells-Aktien - habe ich nicht verfolgt die Tage. Dürfte der Grund für den Kursanstieg sein.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.299.906 von soyus1 am 03.11.11 22:52:27

Um in die Wechselrichtertechnologie einzusteigen, kauft man dann aber den Bereich aus der AG heraus. Wie seinerzeit BayWa mit dem Handelsbereich MHH.

Und bindet sich nicht eine wahrscheinlich nicht mehr konkurrenzfähige kleine Solarzellenproduktion ans Bein.

Und man muss sehen, das Sunways lt. ihrem Geschäftsbericht lediglich 2 % Ihrer Zellen als Sonderzellen - z.B. als transparente Zellen oder für Autodächer - im kleineren Werk herstellt. 98 % sind für ganz normale Solarmodule vorgesehen. Das korrespondiert allerdings in keiner Weise mit der Berichterstattung der AG.

Ich bin vor Monaten mit dem mit Abstand höchsten Verlust den ich jemals realisiert habe aus der Aktie raus und denke, bei Sunways hilft nur noch ein Wunder.

[luckylost]

So hab heute auf eine 5-stellige Aktienzahl erhöht. War zwar nicht der Bestkurs der letzten Tage, aber wie einer schon richtig sagte, hier kann es nur Richtung Norden gehen. Vielleicht braucht man gar nicht mehr soviel Geduld wie manche meinen.

[belliora]

Solaraktien knallen heute reihenweise durch die Decke, aber nur die, wo noch Hoffnung besteht, die scheintoten Zombies kleben weiter am Boden fest......

[Stoni_I]

Die Anlagen des DCM Solarfonds 4 lieferten ab Übernahme bis Ende Juni 2011 per Saldo gut 5% mehr Strom an die Energieversorger als prognostiziert.

http://www.dcm-ag.de/fonds-geschlossen/umweltfonds/solarfond…

////
Klingt nach einer wirklich guten, vergleichsweise risikoarmen Geldanlage. Ob es demnächst wohl einen DCM Solarfonds 5 mit den bewährten Partnern gibt?

[Stoni_I]

Ein interessanter Blogbeitrag:

http://www.photovoltaikforum.com/angebote-f41/ostdach-29-62-…

TSMC ist offenbar in den Deutschland-Vertrieb ihrer in der C3O-Sonnenstromfabrik gefertigten Module http://www.tsmc-solar.com/produkte/kristalline-module eingestiegen.

Der Anbieter in dem Blogbeitrag ist ein Agrarhandel http://www.agravis.de/hauptnavigation_agravis_de/energie_3/n…. Hat also nichts mit der Vertriebsschiene von C3O vornähmlich über den Handwerkerhandel zu tun.

http://www.photovoltaik-shop.com/

[DJC1971]

"...knallen heute reihenweise durch die decke".

solar millenium minus 18%
solarfabrik minus 5%
aleo Solar im Minus......

oder meinst du die short-squeeze zockerei bei q-cells oder die solide conergy ?



langsam nervt dein "ständigüberdenaktuellenkursgejammere". verkauf doch endlich, und gib ruhe.

[Napoleon180]

Und hier wurde schön gekauft heute, aber der Ask wurde permanent bei 1,89 zugestellt, sobald ein kauf durchgeht wird fast im Sekundentakt automatisch wieder was in den Ask gestellt....
wann hat dieses Treiben endlich ein Ende. Mehr als offensichtlich...

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.622 von DJC1971 am 04.11.11 18:38:48

...gibt die Ignore-Funktion, leptosome Doppelnull....

[DJC1971]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.304.910 von belliora am 04.11.11 19:29:44

mann, jetzt hast du es mir aber gegeben.....

keine argumente, nur blabla und dann noch beleidigend werden.

dein geschreibsel hier lässt tief blicken.

scheinst ja echt fett gefrustet zu sein.

[AND_1]

Herr Hölzle (Musterdepot Focus Money) bleibt weiterhin optimistisch...

aus Focus Money Online vom Mittwoch, 19.10.2011:
[...]Schatten über Centrosolar - Manuel Hölzle freut sich über die geglückte Erholung seines Musterdepots, „die trotz der Centrosolar-Anleihe“ zu Stande kam. „Wie ein Stein fiel der Kurs der Mittelstandsanleihe in der vergangenen Woche und notiert heute nur noch bei 61 Prozent. Ich suche derzeit nach möglichen Gründen. Denn mein Gespräch mit Thomas Kneip, dem Verantwortlichen für Finanzen und Strategie, hinterließ einen guten Eindruck über die Unternehmensverfassung und veranlasste mich dazu, die Anleihenposition aufzustocken. Ein Grund für den Kursverfall kann neben einer schlechten Marktstimmung für Solarunternehmen generell die geringe Marktliquidität der Anleihe am Marktsegment BondM sein. Denn seit Mitte Juli 2011, als die Anleihe noch bei 100 Prozent notierte, wurde nur ein Gesamtvolumen von etwas mehr als fünf Millionen Euro gehandelt, also nur zehn Prozent des Emissionsvolumens. Seit Anfang September, als die Anleihe bei 90 Prozent notierte, wurden 1,5 Millionen Euro gehandelt. Der jüngste Absturz von 75 auf 61 Prozent kam mit einem Volumen von nur 400 000 Euro zu Stande. Es scheint schlichtweg kein Kaufinteresse von Anlegern zu geben“, erklärt Hölzle. Der Analyst wird sich nochmals mit dem Centrosolar-Vorstand in Verbindung setzen und nächste Woche weiter berichten."[...]

aus Focus Money Online vom Mittwoch, 26.10.2011:
[...]Hölzle gibt Entwarnung - Wie angekündigt, setzte sich Manuel Hölzle mit dem Centrosolar-Management in Verbindung und gibt Entwarnung: „Fundamental gibt es für den Kursabsturz der Centrosolar-Anleihe keine Gründe.“ Nach vorläufigen Ergebnissen, so der Analyst, konnte das Unternehmen im dritten Quartal vor Zinsen und Steuern ein positives Ergebnis erzielen und damit die Verluste des ersten Halbjahres in Höhe von 4,9 Millionen Euro reduzieren. „Bei einer Belebung der Nachfrage im vierten Quartal ist ein positives operatives Jahresergebnis weiterhin erzielbar“, heißt es in einer von Centrosolar verbreiteten Pressemeldung. „Mir reichen die Aussagen des Unternehmens aus“, sagt Hölzle und ordert mutig für nominal 3000 Euro weitere Anteile des Centrosolar-Bonds mit Limit 68 Prozent.[...]

[Stoni_I]

Die nächste Aufgabe in Sicht. Diesmal der wohl einzigste französische Modulhersteller mit 70 MW Produktionskapazität.

http://www.reuters.com/article/2011/11/04/us-photowatt-idUST…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.302.976 von Stoni_I am 04.11.11 14:13:44

...der Schritt war ja zu erwarten, sonst hätten sie ja auch nicht den Vertrag mit Centro abgeschlossen.

Ob die Strategie aber aufgeht, insbesondere in diesen schwierigen Zeiten, erfolgreich eine Vertriebsschiene aufbauen zu können.
Da steckt auch jede Menge finanzielles Risiko drinnen, wenn man eine geeignete Vertriebsstruktur aufbauen will. Und das alles in einem rückläufigen Markt.

[TTkladi]

@cicero3 "Und das alles in einem rückläufigen Markt"

Du denkst doch nicht etwa das die "Erneuerbaren Energien" zu einem rückläufige Markt gehören.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.306.012 von cicero3 am 05.11.11 06:40:51

Entscheidend wird halt die flexible Produktion sein.

TSMC Solar kann unter diesen Einkaufsbedingungen beim Polysilizium nicht Module bei Centrosolar produzieren lassen und die dann sagen wir 4 Monate auf Lager legen bis sie einen Kunden dafür gefunden haben. Sonst müssten sie Verlust machen. Obwohl sie am Zellenhersteller mit 20 % beteiligt sind, dürfte der die Zellen auch nicht an TSMC Solar verschenken.

Und TSMC hat nach der Gründung TSMC Solar und TSMC LED ausgegliedert, damit das Ergebnis dieser neuen Geschäftsfelder transparent und der Druck auf die Sparten zu Gewinnen vorhanden ist.

D.h., TSMC hat im Q3 die Auftragsproduktion begonnen. Für eine kontinuierliche Auftragsproduktion sind aber kontinuierliche Absätze bei TSMC erforderlich. Die Frage ist, wie die Vertriebspartner getrennt sind.

Der Preisvergleich im Artikel zwischen dem C3O-Modul und dem TSMC-Solar-Modul könnte öfters gemacht werden. Der Unterschied dürfte sich ggf. auf die eingesetzten Zellen (TSMC Motech; C3O Motech, Taienergy, JA Solar ...) reduzieren.

Letzlich müsste man im Vertrieb m.E. unterschiedliche Zielgruppen haben und wenn Kunden an beide Module kommen können, dürften sie preislich nicht weit auseinander liegen. Beim o.g. Beispiel mit dem Agrarhandel bei TSMC Solar scheint das gegeben zu sein. Wäre mal eine interessante Frage an die IR, ob es im Kooperationsvertrag einen Passus dazu gibt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.306.259 von TTkladi am 05.11.11 10:05:39

Deutscher Markt: 2010: über 7 GW; 2011: über 5 GW; 2011: ?

[cicero3]

...sollte 2012 heissen.

[TTkladi]

Zitat von cicero3: Deutscher Markt: 2010: über 7 GW; 2011: über 5 GW; 2011: ?

Aber C3O produziert ja nicht nur in und für Deutschland sondern in insgesamt 21 Standorten in Europa und Nordamerika.

[TTkladi]

Zitat von TTkladi:

Zitat von cicero3: Deutscher Markt: 2010: über 7 GW; 2011: über 5 GW; 2011: ?

Aber C3O produziert ja nicht nur in und für Deutschland sondern in insgesamt 21 Standorten in Europa und Nordamerika.

heisst natürlich nicht "produziert" sondern vertreibt in 21 Standorten in Europa und Nordamerika.
Noch macht C3O die Häfte des Umsatzes in Deutschland was sich aber n.m.M. in Zukunft zu Gunsten des internationalen höheren Bedarfs ändern wird.

[hosolarfan]

Habe versucht aus Wismar über TSMC etwas zu erfahren (Produktionsbeginn usw.)mit dem Ergebnis:
1. Hinweis auf die Veröffentlichung des Quartalsberichts 09.November 2011
2. Hinweis auf den Pressebericht vom Januar 2011 über den Vertrag mit TSCM.
Schaumer`mal !

[cicero3]

So ganz kann ich nicht nachvollziehen, dass lediglich die Obama-Aussagen zu den Dumping-Vorwürfen, für die jüngsten Kursanstiege von Q-Cells und Co verantwortlich waren.

Auch die chinesischen Solarwerte sind z.T schön im Plus. Die hätten doch besonders unter den Aussagen leiden müssen.

http://www.ftd.de/politik/international/:aeusserungen-zu-chi…

Was passiert eigentlich tatsächlich, falls die USA und im Anschluß vielleicht noch Europa, Zölle einheben?

Dass die Chinesen Nach- und die vollintegrierten Hersteller wie Solarworld Vorteile hätten, ist ja klar.

Wie sieht`s aber bei Centro aus?

Wird wohl davon abhängen, welche Produkte eigentlich von den Zöllen betroffen sind?

Wenn Zellen auch betroffen sind, würde sich das wohl auf die Einkaufspreise durchschlagen, auch wenn Centro keine chines. Zellen bezogen hat.
Im Gegenzug sollte sich der Preiswettbewerb aber entspannen und damit höhere Preise durchsetzbar werden.

Mir ist nicht klar, ob die Vor- oder die Nachteile überwiegen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.307.401 von cicero3 am 05.11.11 20:50:12

Nochmal die Frage: Wo kommt das mit dem Leerverkaufsverbot bei Q-Cells-Aktien her? - Dürfte der einzigste Grund für den Kursanstieg sein.

Kurssanstiege bei chinesischen Solaraktien kann ich nicht feststellen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.308.086 von Stoni_I am 06.11.11 10:48:41

...keine Ahnung. Wer hat das geschrieben?

Q-Cells hat meiner Meinung nach eine Sondersituation. Vor ein paar Tagen, hat es ja eine Versammlung der Anleihengläubiger gegeben. Die haben sich ja verständigt, die Fälligkeit der Anleihe zu stunden. Meiner Meinung könnte der Kursanstieg noch von da herrühren. Der Anstieg hat sich halt mit der Zeit verstärkt.
Von Leerverkaufsverbot weiß ich nichts, habe aber auch nie in die Richtung recherchiert. Möglich, dass die Leerverkäufer immer mehr zum Kaufen gezwungen wurden.
Mich würde es wundern, wenn es bei einer Solaraktie eine Leerverkaufsverbot geben würde. Welches Interesse sollte daran bestehen?

[Stoni_I]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3646655-dgap-adhoc…

Centrotec Substainable schreibt die C3O-Beteiligung ab. Das war zwingend notwendig. Die Höhe überrascht mich aber.

Und zieht sich aus dem Geschäft mit integrierten Energiedachsystemen für Photovoltaik und Solarthermie zurück. Das überrascht mich weniger, weil Neubauaktivitäten nicht so häufig sind.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.311.905 von Stoni_I am 07.11.11 12:43:30

Das überrascht mich weniger, weil Neubauaktivitäten nicht so häufig sind

Da hat man ja erst das Systaic Geschäft zugekauft - bin da schon verwundert

[Stoni_I]

Zitat von eschinger: Das überrascht mich weniger, weil Neubauaktivitäten nicht so häufig sind

Da hat man ja erst das Systaic Geschäft zugekauft - bin da schon verwundert

Systaic war m.W. mit ihrem Konzept kostenmäßig schon 2010 weit vom Marktpreis für herkömmliche Anlagen entfernt. Das war und ist zwar das schönste Dach überhaupt, aber Kostensenkungspotential hat offenbar auch CEV nicht gefunden. Ergo mehr ein absolutes Liebhaberprodukt.

Jedenfalls kann man jetzt festhalten, das es mit der weitestgehenden Einstellung des Vertriebs von Photovoltaik-Komplettsystemen jetzt eine klare Trennung in der Ausrichtung zwischen CEV und C3O gibt. Vorher konnte man immer sagen, wer in CEV investiert ist, hat auch das Dachsolarsegment mitabgedeckt. Das ist jetzt nur noch mit der C30-Beteiligung der Fall.

[Stoni_I]

Per 31.12.2010 stand der C3O-Ansatz in der CEV-Bilanz mit 26,8 Mio. Euro zu Buche. Nach der Abschreibung von 15 Mio. Euro sind es noch 11,8 Mio. Euro. Das ist bei einem Anteilsbesitz von 26,16 % am C3O-GK umgerechnet ein Aktienkurs von ca. 2,20 Euro je C3O-Aktie.

Viel wichtiger ist m.E. aber der Abschied von CEV aus dem Solarsegment. Der VV von CEV hatte schon vor längerer Zeit geäußert, das er sich einen Verkauf der C3O-Beteligung vorstellen könnte. Daran war m.E. bislang nicht zu denken. Und ist es auch heute vllt. noch nicht recht, denn ohne den Mehrheitsaktionär von CEV und C3O-Großaktionär geht bekanntlich nichts.

Andererseits gibt es nach dem was ich bisher so wahrgenommen hab, kein "Patriarchdenken" innerhalb der Pari-Group. Vielmehr war man dort bemüht, fähige Köpfe zu halten und deshalb soll der C3O-Sitz auch in München sein, wo doch die wesentlichen Aktivitäten in Wismar, Köln oder Hamburg sind.

Vielleicht kann man das heute dann doch als Zeichen interpretieren, das zumindest der Einstieg eines neuen Großaktionärs auf Sicht doch möglich ist.

[belliora]

Daneben wird das Geschäft mit integrierten Energiedachsystemen für Photovoltaik und Solarthermie nicht weiter fortgeführt und steht zum Verkauf; der Vertrieb von Photovoltaik-Komplettsystemen wird weitgehend eingestellt. Aufgrund des zunehmenden Wettbewerbs asiatischer Photovoltaik-Anbieter und dem daraus resultierenden Preisdruck sind die erforderlichen Margen, insbesondere bei hochwertigen Energiedachsystemen mit hohem ästhetischem Anspruch, in den von CENTROTEC adressierten Marktsegmenten nicht erreichbar. ...

Das verheißt wohl für die Aktie nichts Gutes.....

[luckylost]

Danke Stoni, hab selber nachgerechnet, kam auf € 2,10 und wollte gerade hier fragen ob dies einer bestätigen kann. Aber steht ja alles schon schwarz auf weiß hier. Ich finde die Aktion nicht schlimm, wenn man schon abwertet, dann massiv. Man will ja in Zukunft nicht nochmals abwerten und bei einem Verkauf freuen sich die Aktionäre auch mehr, wenn man dann stille Reserven sprich Gewinne realisiert werden können.

[TTkladi]

Hier scheinen sämtliche Veränderungen im Unternehmen wirklich schon eingepreist zusein.
Der Kurs bewegt sich jedenfalls kaum bei geringen Umsätzen.

[Stoni_I]

Zitat von TTkladi: Hier scheinen sämtliche Veränderungen im Unternehmen wirklich schon eingepreist zusein.
Der Kurs bewegt sich jedenfalls kaum bei geringen Umsätzen.

Das ist ja "lediglich" eine Herabsetzung des Beteiigungsansatzes beim Großaktionär. Ich dachte bislang, das diese Abschreibung vom Börsenwert der Beteiligung her vorgeschrieben ist. So wie bei Beteiligungsgesellschaften, die Beteiligungen an börsennotierten Unternehmen halten und den Ansatz entsprechend der Kursentwicklung hoch- oder runterschreiben.

Aber in der Adhoc steht, das "aufgrund der Unsicherheit des Photovoltaikmarktes ein Impairment in Höhe von ca. 15 Mio. EUR durchgeführt wird". Hmmm ...

Spannend wird es, ob C3O selbst evtl. den in der Bilanz vorhandenen Firmenwert zum Jahresende hin teilweise abschreibt oder nicht. Zwischen 2007 und 2009 hatte man insgesamt 15,5 Mio. (2007 8, 2008 5,5, 2009 2) Euro abgeschrieben. Der grösste Anteil des FW liegt bei der Centrosolar AG. Die genauen Parameter für den Impairment Test und ob sich da 2011 evtl. Auswirkungen ergeben, sind mir unbekannt.

Der Aktienkurs hat bereits mehr als eine Vollabschreibung vorweggenommen. Das wird mit Sicherheit nicht eintreten, weil mathematisch unmöglich.

[Kunke15]

Der CENTROTEC-Vorstand beschloss in seiner heutigen
Sitzung, dass für die Bewertung der 26%-Beteiligung an der CENTROSOLAR
Group AG aufgrund der Unsicherheit des Photovoltaikmarktes ein Impairment
in Höhe von ca. 15 Mio. EUR durchgeführt wird, was auf Ebene des
Finanzergebnisses zu einer einmaligen, nicht liquiditätswirksamen
Abschreibung in gleicher Höhe führt. Daneben wird das Geschäft mit
integrierten Energiedachsystemen für Photovoltaik und Solarthermie nicht
weiter fortgeführt und steht zum Verkauf; der Vertrieb von
Photovoltaik-Komplettsystemen wird weitgehend eingestellt. !!!!!


Wie ich schon vor/seit Monaten schrieb, ist dieses bescheuertete "Geschäftsmodel" von Centrosolar nicht tragfähig. Jetzt hat die Mutter Centrotec das auch eingestanden. Centrosolar wird wohl zerschlagen. Bei solchen Zerschlagungen schauen die Aktionäre meist in die Röhre.
In eine leere Röhre.

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.087 von Kunke15 am 07.11.11 18:05:16

Ja, vielleicht hast Du Glück und Du bewirkst durch Dein gewohnt gänzlich unsubstantuiertes Geschwafel, dass der eine oder andere jetzt doch noch so kurz vor der Bekanntgabe der endgültigen Zahlen am 09.11. , zu denen ggf. ja doch auch schon ein etwas aussagefähigerer Ausblick auf das 4. Quartal gegeben werden kann, ja dass da der ein oder andere doch noch verkauft.

Vielleicht hast Du aber auch Pech und der ein oder andere versucht, noch vorher zu kaufen? Man weiß es nicht!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.258 von Schei-Buh am 07.11.11 18:31:31

Wenn du schon mit "Fremdwörtern" um dich werfen möchtest, solltest du auch deren Rechschreibung beherrschen.
Nicht: unsubstantuiertes, sondern: unsubstantiiertes.

Der Rest ist ebenfalls schwach. Sehr schwach!
Vom vermeintlichen Inhalt ganz zu schweigen.

[Kunke15]

Der CENTROTEC-Vorstand beschloss in seiner heutigen
Sitzung, dass für die Bewertung der 26%-Beteiligung an der CENTROSOLAR
Group AG aufgrund der Unsicherheit des Photovoltaikmarktes ein Impairment
in Höhe von ca. 15 Mio. EUR durchgeführt wird, was auf Ebene des
Finanzergebnisses zu einer einmaligen, nicht liquiditätswirksamen
Abschreibung in gleicher Höhe führt. Daneben wird das Geschäft mit
integrierten Energiedachsystemen für Photovoltaik und Solarthermie nicht
weiter fortgeführt und steht zum Verkauf; der Vertrieb von
Photovoltaik-Komplettsystemen wird weitgehend eingestellt. !!!!!


Wie ich schon vor/seit Monaten schrieb, ist dieses bescheuertete "Geschäftsmodel" von Centrosolar nicht tragfähig. Jetzt hat die Mutter Centrotec das auch eingestanden. Centrosolar wird wohl zerschlagen. Bei solchen Zerschlagungen schauen die Aktionäre meist in die Röhre.
In eine leere Röhre.

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: Wenn du schon mit "Fremdwörtern" um dich werfen möchtest, solltest du auch deren Rechschreibung beherrschen.
Nicht: unsubstantuiertes, sondern: unsubstantiiertes.

Der Rest ist ebenfalls schwach. Sehr schwach!
Vom vermeintlichen Inhalt ganz zu schweigen.

Ich finde, unsubstantuiert hört sich besser an. Aber wo Du recht hast, hast Du recht! (Habe extra noch mal nachgeschaut! Du auch? )

Naja, die Fähigkeit des Erstellens geistig hochanspruchsvoller Texzbeiträge ist halt nicht einem Jedem beschieden! Sei froh, dass Du dieses Monopol hier im Thread für Dich allein beanspruchen kannst!

[Alufoliengriller]

!!! BITTE ZUKÜNFTIG BEACHTEN !!!

Fehlerhafte Schreibweisen
unssubsstantuiert, unsubstantueirt, unsubstantiuert, unzubztantuiert, unsubtsantuiert, unsubstantuieert, unsubstaantuiert, unsubstantuiiert, uunsuubstantuuiert, unsubstantuierrt, unsubsttanttuiertt, unsubbstantuiert, unnsubstanntuiert, umsubstamtuiert, nusubstantuiert, nsubstantuiert, unsubstantuier und unsubstantuiertes und auch moch unsubstantiiertes

[Schei-Buh]

Ansonsten drängt sich mir persönlich mehr denn je Der Verdacht bzw. die Vermutung auf, dass eine Übernahme hier bei C3O womöglich doch nicht mehr so gänzlich ausgeschlossen ist, wie man uns auch von Seiten der Geschäftsführung lange Zeit glauben machen wollte!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.757 von Alufoliengriller am 07.11.11 19:51:38

"umsubstamtuioniert"

finde ich sehr gut.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.314.760 von Schei-Buh am 07.11.11 19:51:54

"....dass eine Übernahme hier bei C3O womöglich doch nicht mehr so gänzlich ausgeschlossen ist, wie man uns auch von Seiten der Geschäftsführung lange Zeit glauben machen wollte!"

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: "....dass eine Übernahme hier bei C3O womöglich doch nicht mehr so gänzlich ausgeschlossen ist, wie man uns auch von Seiten der Geschäftsführung lange Zeit glauben machen wollte!"

Das meinte ich mit "umsubstamtuioniert", weil man mit Dir nicht für 5 Pfennig vernünftig diskutieren kann!

Also z.B. ganz im Sinne des klassischen Dialektizismus` durch das Gegenüberstellen von These und Antithese zu einer gelungenen Synthese zu gelangen.

Bei Dir gibt es immer nur Antithese! Und das aus Vorsatz!!

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.022 von Schei-Buh am 07.11.11 20:36:20

"Dialektismus" !!!! nicht Dialektizismus !
Ist es denn so schwer ???

[Schei-Buh]

Zitat von Kunke15: "Dialektismus" !!!! nicht Dialektizismus !
Ist es denn so schwer ???

Ja, ja, Du hast überall von Ahnung! Aber von nichts richtig!! Aber glaubst überall stets mitreden zu müssen!!!

Was meinst Du wohl, weshalb ich Dialektizismus schreibe, wenn ich Dialektismus gemeint hätte? Ich habe mir was dabei gedacht und weiß auch, wovon ich spreche bzw. worüber ich schreibe!

Du hast von nichts ne Ahnung, googelst nach Dir gänzlich unbekannten Wörtern, findest irgendwelche rein von der Phonetik ähnliche, ansonsten aber bedeutungsverschiedene Wörter und glaubst dann, andere mit Deinem Nichtwissen belehren zu müssen!

Wenn es nicht hier Deinem schon seit Wochen gezeigtem Diskussionsstil entsprechen würde, müsste man zuteifst verwundert sein! So passt es ganz einfach 1 : 1 zu dem hier bislang abgelieferten Bild!!

Umso trauriger, als ich mir die kostbare Zeit des Abends in gänzlich unsinniger Art und Weise mittels einer zutiefst fruchtbaren Diskussion mit Dir um die Ohren schlage!!

Naja, selber Schuld! Tschau-I

[Treehugger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.315.251 von Schei-Buh am 07.11.11 21:14:45

zumidest hängt die Latte für Metadiskussionen jetzt mal ´nen Stück weit höher, danke dafür, Schei-Buh! *2thumbs-up-man!*

[Zechpreller]

danke für die vielen "sinnvollen" Beiträge....

[TTkladi]

Merkwürdig,der Handel auf Xetra läuft schon über eine Stunde,aber noch kein Stück von C3O ging über den Tisch.
Auch im Direkthandel ist es ziemlich still geworden.

[belliora]

Q-Cells in 10 Handelstagen 200% up....
Ob wir das hier auch nochmal erleben dürfen?

[Stoni_I]

Zitat von TTkladi: Merkwürdig,der Handel auf Xetra läuft schon über eine Stunde,aber noch kein Stück von C3O ging über den Tisch.
Auch im Direkthandel ist es ziemlich still geworden.

Was soll daran merkwürdig sein? - Auch bei der Solar-Fabrik gibt es so gut wie keinen Börsenumsatz. Das sind halt ganz kleine Aktien aus denen die institutionellen Investoren jetzt komplett raus zu sein scheinen. Zumindest die, die raus wollten.

Solar ist die Zukunftsbranche überhaupt. Die Zukunft wird derzeit allerdings generell als besonders unsicher empfunden - völlig losgelöst vom Solarsektor.

Ergo schlafen die Börsenumsätze ein.

[Stoni_I]

Im Übrigen gibt es bei WO die schöne Funktion "User ausblenden".

Wer meine Beiträge ausblenden will, muss nur auf "Beiträge ausblenden" beim Username klicken und das bestätigen.

Dito kann jeder verfahren, wenn er die sinnfreien Beiträge von z.B. "Kunke15" oder "belliora" nicht mehr lesen will. Das kommt m.E. der Boardhygiene zu Gute.

[luckylost]

Nachdem eigentlich jeder weiß, dass morgen keine schlechten Zahlen kommen, könnte der Zug jetzt aber doch langsam in´s Rollen kommen.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.318.386 von Stoni_I am 08.11.11 13:43:28

Merkwürdig, stoni, dass deine Beiträge hier und jene im Mastertraderforum inhaltlich oft sehr weit auseinanderliegen....
Hier wird dir gehuldigt, dort beziehst du heftigst Dresche.....

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Nachdem eigentlich jeder weiß, dass morgen keine schlechten Zahlen kommen, könnte der Zug jetzt aber doch langsam in´s Rollen kommen.

Aber Griechenland. Und Italien erst. Wir wurden seit April 2011 Zeugen politischer Börsen und des dramatischten und rapidesten Kursrückgangs aller Zeiten unterhalb aller jemals für möglich gehaltenen Niveau's.

Unternehmenszahlen sind da völlig uninteressant. Wichtig ist jetzt allein, ob Berlusconi in Zukunft mehr Zeit für "Bunga Bunga" hat. Die Börse hat sich von der Wirtschaftsrealität komplett entkoppelt.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Nachdem eigentlich jeder weiß, dass morgen keine schlechten Zahlen kommen, könnte der Zug jetzt aber doch langsam in´s Rollen kommen.

Und wer weiss? - Vllt. gibt C3O morgen schon erhebliche Sonderabschreibungen außerhalb des operativen Geschäfts bekannt.

[RCZ]

Zitat von luckylost: Nachdem eigentlich jeder weiß, dass morgen keine schlechten Zahlen kommen, könnte der Zug jetzt aber doch langsam in´s Rollen kommen.

zählst Du täglich die Zeitarbeiter die bei C3O morgens reingehen, oder woher kommt Dein Wissen?

[luckylost]

Mein Wissen stammt aus einer adhoc - die kennt hier ja wohl jeder. Also mit einer adhoc ein positives EBIT ankündigen und dann drei Wochen später Sonderabschreibungen die das EBIT doch wieder in´s Minus drücken, das wäre wohl sehr hinterfragenswert.

Und Abschreibung auf Beteiligungen, die das EBIT nicht belasten, sind meines Wissens gar nicht mehr möglich, da nicht´s vorhanden.

[Stoni_I]

Zitat von luckylost: Mein Wissen stammt aus einer adhoc - die kennt hier ja wohl jeder. Also mit einer adhoc ein positives EBIT ankündigen und dann drei Wochen später Sonderabschreibungen die das EBIT doch wieder in´s Minus drücken, das wäre wohl sehr hinterfragenswert.

Und Abschreibung auf Beteiligungen, die das EBIT nicht belasten, sind meines Wissens gar nicht mehr möglich, da nicht´s vorhanden.

Stimmt. Aber die meisten Aktionäre - natürlich nicht die, die hier investiert sind - sehen halt den Wald vor lauter Bäumen nicht und sind total verunsichert.

Allerdings kann man wie geschrieben Abschreibungen auf den Firmenwert bei der Centrosolar GROUP AG zum Jahresende hin auch nicht ausschliessen. Wohl abhängig davon, welche zukünftigen Ertragskennzahlen insbesondere beim großen Firmenwert der Centrosolar AG zu Grunde gelegt wurden. Ich weiss wie geschrieben darüber zu wenig.

Fakt bleibt, das bereits mehr als eine Vollabschreibung des Firmenwertes im Kurs vorweggenommen wurde. Und davon wiederum ist in keinschter Weise auszugehen. Etliche andere Solaraktien notieren noch sehr deutlich über ihrem "harten EK".

[cicero3]

Im beginnenden Handelskrieg mit China wird zur Zeit aus allen Rohren gschossen:

http://www.solarserver.de/solar-magazin/nachrichten/aktuelle…

[cicero3]

...die Befürworter für Handelsmaßnahmen nehmen in den USA also stark zu.

Da könnten die Demokraten mit Obama nächstes Jahr wohl auch ein paar Punkte für die Wahl sammeln.

Die USA hätten ja wirklich nicht so viel zu verlieren, wenn sie Zölle einführen würden, im Gegensatz zu Deutschland oder anderen stark exportorientierten Ländern.

Der Konkurrenzkampf soll ja gerade in den USA sehr groß sein. Herr Kirsch hat das schon bei der HV bemerkt. Wenn hier tatsächlich massive Zölle eingeführt würden, sollte das auch Centro deutlich spüren.

Ein weiterer Effekt könnte auch sein, dass große US-Projekte dann noch schnell umgesetzt werden, weil man Angst hat, dass die Preise stark steigen.

Ist aber vorerst natürlich alles Zukunftsmusik.

[cicero3]

Solarthermie kontra Photovoltaik:

http://vdi-nachrichten.com/artikel/Solarthermie-geraet-in-de…

Aus dem Artikel:

Laut einer Studie des Fraunhofer-Instituts für Solare Energiesysteme (ISE) in Freiburg produzieren Solarwärmekraftwerke Strom derzeit zu durchschnittlichen Stromgestehungskosten von etwa 0,19 €/kWh, große Photovoltaikfreilandanlagen schaffen das in sonnenreichen Regionen bereits für 0,16 €/kWh.

Der Kostenvorteil der Photovoltaik könnte noch wachsen. Das ISE schätzt, dass Photovoltaiksysteme dank Skaleneffekten durch steigende Produktionsmengen und Innovationen um 15 % bis 20 % jährlich günstiger werden. Dadurch sänken die Erzeugungskosten großer Photovoltaikanlagen an Standorten mit einer hohen Einstrahlung von 2000 kWh/m2 bis 2020 auf 0,072 €/kWh. Damit wäre Photovoltaikstrom dann günstiger als konventionell erzeugter, der Schätzungen zufolge 2020 für 0,08 €/kWh erzeugt werden wird

[padme]

Positives operatives Ergebnis in schwierigem Marktumfeld

Im 3. Quartal positives EBIT in Höhe von 1,7 Mio. EUR (Vorjahr 3,2 Mio. EUR) erzielt.

Knapp drei Viertel des Umsatzes außerhalb Deutschlands erwirtschaftet
Langjährige Fokussierung auf Qualitätsdachanlagen erweist sich als erfolgreiches Geschäftsmodell
Prognose für das Gesamtjahr bestätigt

München, den 9. November 2011 – Entgegen dem Markttrend konnte die CENTROSOLAR Group AG im dritten Quartal ein positives operatives Ergebnis in Höhe von 1,7 Mio. EUR (Vorjahr 3,2 Mio. EUR) erzielen und damit die Verluste des ersten Halbjahres in Höhe von -4,9 Mio. EUR um über ein Drittel auf -3,2 Mio. EUR (Vorjahr 24,3 Mio. EUR Gewinn) reduzieren.
Dabei war das dritte Quartal von einem sehr schwierigen Marktumfeld geprägt: Die erwartete Belebung der Nachfrage nach Solaranlagen trotz attraktiver Renditen für Endkunden blieb aus, und so setzte sich der Preisverfall des ersten Halbjahres auch im dritten Quartal fort. Der Quartalsumsatz des Konzerns lag daher mit 72,9 Mio. EUR deutlich unter dem Vorjahresniveau von 101,7 Mio. EUR. Für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres ergibt sich damit ein Umsatz in Höhe von 223,4 Mio. EUR (Vorjahr 311,0 Mio. EUR). Das Ergebnis pro Aktie beträgt -0,35 gegenüber 0,73 EUR im Vorjahreszeitraum.

Dabei ist es der CENTROSOLAR gelungen, ihr Geschäft weiter international auszubauen. So wurden im dritten Quartal bereits 74% des Umsatzes außerhalb des Heimatmarktes Deutschland erwirtschaftet. Im Vorjahresquartal waren es noch 64%.

Die langjährige Fokussierung auf Qualitätsdachanlagen aus deutscher Eigenproduktion mit örtlichen Handwerkern als Vertriebspartner hat sich als stabiles Geschäftsmodell erwiesen. In Verbindung mit einem vorausschauenden Kostenmanagement konnte so ein positives operatives Ergebnis in schwieriger Marktlage erwirtschaftet werden. Dabei wurde weiter in den Ausbau der Aktivitäten in Nordamerika und die Ausweitung des Produktangebots an Befestigungssystemen investiert.
Infolge der schwachen weltweiten Nachfrage sowie dem starken Preisverfall erwartet die CENTROSOLAR nun wie bereits gemeldet einen Umsatz von etwa 300 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Ausgehend von einer Belebung der Nachfrage bei einigermaßen stabilem Preisniveau im vierten Quartal rechnet das Unternehmen auch im letzten Quartal mit einer weiteren Verbesserung des operativen Jahresergebnisses.

[luckylost]

Solide Zahlen, immer noch Prognose eines positiven EBIT´s auf Jahressicht, aber man stellt massiv Aktien zwischen 1,80 und 1,90 zum Verkauf. Daswird es auch heute nicht´s werden mit der längst überfälligen Kurserholung. Was kann der Grund sein, dass man die Aktie so gar nicht nach oben lassen will?

[devilnightgogo]

das denkst du aber ich bin mir sicher das wir heute mind. bei 2.10 schliesssen werden das Orderbuch sieht auch vielversprechend aus.

Meine Meinung

[Lemminganalyst]

Es ist schon bemerkenswert, wie bei der aktuellen Bewertung inkl. gemeldeter Zahlen so geringe Kauflaune aufkommen kann.
Ein Abverkauf sieht auch anders aus.
Ruhe vor dem Sturm?

Muss man hier wohl einen auf Kostolany machen.
Also wer da zu 1,8 oder was weiß ich verkauft, also ich lass mal lieber den Kommentar

[Stoni_I]

Erster Überblick:

Zum 30.06.2011 betrug der Free Cashflow 2011 minus 47,6 Mio. Euro. Zum 30.09.2011 betrug der Free Cashflow 2011 jetzt minus 50,5 Mio. Euro.

Die Nettofinanzposition hat sich von minus 88 Mio. Euro zum 30.06.2011 auf minus 101 Mio. Euro per 30.09.2011 deutlich verschlechtert.

Zum 30.09.2010 betrugen die Vorräte 55 Mio. Euro. Jetzt sind es 70 Mio. Euro. Die Forderungen aus L+L betrugen 2010 34 Mio. Euro, jetzt sind es 47 Mio. Euro.

Unter dem Strich bleibt im Q3 ein Nettoverlust von 0,6 Mio. Euro.

Fazit: Das Umfeld für Solarunternehmen muss sich verbessern. Sonst können die Solarmaschinenbauer schon im zweiten Halbjahr 2012 ihre Firmen mehr oder weniger komplett schließen und nur noch Service für bestehende Anlagen anbieten. Siehe Meyer Burger / Roth & Rau von gestern. Und sonst können auch vergleichsweise sehr gut agierende Firmen wie die Centrosolar GROUP AG keine Gewinne schreiben.

Erste Anzeichen dafür sind durch Fabrikenstillegungen und deutliche Produktionsrückgänge bei etablierten (chinesischen) Produzenten erkennbar. Bleibt die Frage, inwieweit das durch neu auf den Markt kommende Anbieter wieder konterkariert wird.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.492 von Stoni_I am 09.11.11 10:07:08

Die Cash-Flow Situation und einige andere Finanzkennzahlen werden ja speziell erläutert.

[luckylost]

Aber Centrosolar setzt auf Wachstum. Mehr Mitarbeiter als vor einem Jahr, mehr Produktionskapazitäten als vor einem Jahr. Wenn sich das Management für einen Wachstumskurs entscheided, müßte es eigentlich auch bereit sein, auf dem momentanen Kursniveau eigene Aktien zu kaufen. Heute wäre der ideale Tag. Was ich so sehe, hat ja bisher noch niemand der Insider Aktien unter 3 EURO gekauft. Also liebes Management, fängt einmal an eure Durchschnittskurse zu senken!

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.322.658 von padme am 09.11.11 07:53:44

"Das Ergebnis pro Aktie beträgt -0,35 gegenüber 0,73 EUR im Vorjahreszeitraum.
Dabei ist es der CENTROSOLAR gelungen, ihr Geschäft weiter international auszubauen. So wurden im dritten Quartal bereits 74% des Umsatzes außerhalb des Heimatmarktes Deutschland erwirtschaftet. Im Vorjahresquartal waren es noch 64%."

Internationaler Ausbau, ok.

Aber wie sind dort die Gewinnmargen? Auch so hoch wie bisher in Deutschland?
Und was kostet der Aufbau des internationalen Geschäfts?

Die Goldgräberzeit in der Solarindustrie ist vorbei.
Ernten werden die Besitzer von kostengünstig erstellten Solaranlagen.
Das zumindest meinen wieder einmal die Leute vom Fraunhofer ISE, der Pro-Solarförderungsforschungseinrichtung.

[Stoni_I]

CC beginnt

http://services.choruscall.eu/links/centrosolar111109.html#

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.323.652 von luckylost am 09.11.11 10:24:41

Sag sowas bloß nicht, da bekommst du sofort von stoni die Antwort, dass das Management a): keine Großverdiener sind und b): alle längst bei viel höheren Kursen als zur Zeit fett eingestiegen sind!
Habe ich jedenfalls immer an die Backe bekommen, wenn ich mich über die Zurückhaltung betreff Insiderkauf beklagt hatte!

[luckylost]

Einen Käufer bräuchte man für Centrosolar. Aleo Solar prognostiziert einen Verlust im Gesamtjahr und wird mit dem 3-fachen EK bewertet. Ist doch ein Wahnsinn. Wir wären schon froh wenn CS mit 60 bis 70% des EK bewertet würde. So ungerecht kann es an den Börsen zugehen.

[Lemminganalyst]

Eine Frage der Zeit. Geld was auf der Straße liegt, wird auch irgendwann mal gefunden und aufgenommen.

[Lemminganalyst]

Soweit mein Englisch es zuläßt, habe ich verstanden, dass man einen Preisverfall von monatlich 6 Prozent hatte, wobei genau dieser Monat von Produktion bis Auslieferung/Einbau? gerechnet werden müsse.
Die Chinesen haben genau bei diesem schnellen Preisverfall auf Grund der längeren Lieferwege Nachteile.
Stioni...Dein Englisch ist bestimmt besser...

[Gnny]

Hallo
Positiv: 1) 2 vorfinanzierte Projekte,wert 9,6 Mio-Spanien,Italien
2) C30-Glas neuer Großkunde-Großbritannien
3) seit Oktober anziehende Nachfrage

Negativ: Renusol-Frankreich

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: Soweit mein Englisch es zuläßt, habe ich verstanden, dass man einen Preisverfall von monatlich 6 Prozent hatte, wobei genau dieser Monat von Produktion bis Auslieferung/Einbau? gerechnet werden müsse.
Die Chinesen haben genau bei diesem schnellen Preisverfall auf Grund der längeren Lieferwege Nachteile.
Stioni...Dein Englisch ist bestimmt besser...

Da ist Dein Englisch schon gut.

[Stoni_I]

Den Q-Bericht muss ich noch genauer durchlesen. Meine Eindrücke aus der Telefonkonferenz, die man im Zweifel so im Q-Bericht nicht nachlesen kann.

Bei der Q2-Konferenz hat nur ein Analyst eine Frage gestellt - heute 5 Fragesteller mit einer Vielzahl an Fragen. Das Interesse an C3O ist also wieder gestiegen - bzw. die Neugier, was 2012 im Sektor kommt. Da lag der VV 2010 ja nicht so ganz verkehrt - jetzt mal z.B.im Vergleich zu Phoenix Solar, die mit hohen Lagerbeständen in 2011 gegangen sind. Den enorm raschen Preisverfall beim Polysilizium konnte so schnell wohl keiner erwarten.

Im Oktober hat es einen Absatzanstieg gegeben. Notwendig für ein ausgeglichenes Jahresergebnis ist es lt. Präsentation aber, das im Q4 nicht nur der Absatz ansteigt, sondern das auch der monatliche Preisrückgang von 6 % bis zum Q3 aufhört. Das gab es nicht.

CEV hat entsprechend der Börsenkursentwicklung den Wertansatz für C3O von 4,70 auf 1,88 Euro abgeschrieben. Ganz so tief kam ich in meiner Rechnung weiter oben nicht - nun denn.

Der Goodwill in der C3O-Bilanz wird wie jedes Jahr auch Ende 2001 einem Werthaltigkeitstest unterzogen. 2011 ist nicht das erste Krisenjahr. Anhaltspunkt für einen Abschreibungsbedarf sind heute nicht zu erkennen. Ein Risiko bleibt natürlich.

Bei einigen Wettbewerbern macht es auch Sicht des VV für niemanden einen Sinn, das sie übernommen werden.

Aktuell hat C3O keinen Kapitalbedarf aus dem operativen Geschäft. Die Liquidität wird als gut eingeschätzt.

(Renusol) USA wird 2012 nur ganz leichte Verlusten beitragen, da das dortige Geschäft angelaufen ist.

Auch nach der beabsichtigten 50%igen EEG-Kürzung in Grossbritannien - ob jetzt im Dezember 2011 oder im April 2012 - wäre die dortige Einspeisevergütung in Einrechnung der höheren Sonnenscheindauer in Südwestengland höher als in Deutschland. Also weiter eine attraktive Investition.

Zu TSMC wurde zwar eine Frage gestellt, aber sie wurde mit Rücksicht auf den Kunden ausdrücklich nicht beantwortet.

[Stoni_I]

Nochmal zum Goodwill, weil ich das hier die Tage geschrieben habe und jetzt auch in der Konferenz gefragt wurde.

Im Aktienkurs ist bereits mehr als eine Vollabschreibung der 49 Mio. Euro enthalten. Wird so niemals kommen. Wenn es Bedarf geben sollte, dann eher im kleinen Umfang wie in den Jahren 2007 - 2009.

Letztlich kann man es aber auch machen wie z.B. Meyer Burger. Die kaufen zu einem m.E. denkbar ungünstigen Zeitpunkt eine bereits größere Verluste schreibende Roth & Rau zu einem recht guten Preis. Und jetzt macht Roth & Rau 2011 50 % Verlust vom Umsatz. D.h., sie tragen zum Kaufpreis dieses Jahr und wohl auch mindestens 2012 nochmal ganz ganz kräftig anteilige Verluste. Kein Wunder, das sie die Komplettübernahme erstmal auf Eis gelegt haben.

C3O wäre das genaus Gegenteil. Will man ein etabliertes europäisches Vertriebsnetz aufbauen, so kostet das Zeit und Geld. Und mit C3O gibt es ja auch noch Vertriebs- und Produktionsstätten außerhalb Europas (3? US-Bundestaaten, Kanada; China). Das ist alles nicht zum Nulltarif zu haben, spielt beim Imparimenttest aber wohl keine Rolle.

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.196 von Stoni_I am 09.11.11 13:48:37

weiß nicht wo Du bei diesen "Kursen" -so darf man das eigentlich noch nicht mal bezeichnen- die Kraft für Deine ausführlichen Kommentare hernimmst.
Also dafür gibts jetzt mal einen Daumen.

Genau genommen müsste man hier mal ein Jahr das Reinschauen einstellen...einfach aus trotz oder gesundheitlichen Gründen.

Aber es ist halt so wie zu oft im Leben...man versucht es mit Logik zu erklären und kommt nicht wirklich weiter.
Da versuchen sich die Zocker -oder andere an den selbigen...- an Q-Cells, Solarquatsch & co anstatt mal rechts und links der hochgepushten Werte zu suchen...nö...wahrscheinlich erst, wenn sie sehen, dass die Rakete gezündet hat, vielleicht wieder ab 4-5 EUR rein, weil das ja dann aussagekräftig sein müsste...so musste mal raus

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.325.353 von Lemminganalyst am 09.11.11 14:11:32

Das Q-Cells sehr schnell stark steigt, erklärt sich wohl durch den extrem hohen Anteil an Leerverkaufspositionen in diesem Wert. Das im besten Fall die Anleihegläubiger das Sagen haben und man als Aktionär praktisch vor dem Totalverlust steht, ist bei der Höhe an ausstehenden Anleihen eigentlich klar.

Dito könnte es sein, das auch bei Solarworld als ehemals großen Wert hohe Leerverkaufspositionen vorhanden sind.

Man kann zwar auch in C3O short gehen, aber das dürften bei so einem Börsen-Miniwert wenn überhaupt nicht viele gemacht haben. Hier sind nur die Institutionellen Anleger raus und bevor die nicht wieder kommen, steigt der Kurs auch nicht. Da die Entwicklung 2012 nachwievor unsicher ist, kann man mit einem Kursaufschwung wohl frühestens im zweiten Halbjahr 2012 rechnen, wenn bis dahin der dramatische Preisverfall beim Polysilizium zum Halt gekommen ist. Immer vorbehaltlich von M&A-Aktivitäten.

[Lemminganalyst]

Hier sind nur die Institutionellen Anleger raus und bevor die nicht wieder kommen, steigt der Kurs auch nicht.

Also bei allem vorherigen Kompliment. Mir wird Deine Rolle hier noch immer nicht ganz klar.
Solch Aussagen, als auch die nachfolgend kommentierte sollen anscheinend irgendwas suggerieren, was mir irgendwie im Bauch weh tut.
Als wenn Kurse nur steigen könnten, wenn nun gerade Institionelle Anleger kaufen würden. Sicherlich wäre es schon etwas komisch, wenn nun gerade diejenigen dauerhaft ausbleiben würden, die es etwas besser beurteilen können sollten (dass die weg bzw. nicht schon längst in den Startlöchern stehen, glaube ich übrigens ebensowenig) Ein Kurs wird im Sekundenhandel "ausgehandelt", und wenn Inge Schröder meint, dass sie die von Peter Lustig haben möchte, der sie aber nun nicht wie bekloppt bei gerade 1,789 loshaben will, ja dann wird der Kurs wohl mal steigen.
Der Kurs kann(!) morgen 100 Prozent höher liegen, weil hier einfach mal ein irrsinniger Downtrend schamlos geritten wurde.
Sollte Peter Lustig sich allerdings auch freuen die für 80 Cent losgeworden zu sein, dann eher weniger. Halte ich für unwahrscheinlich momentan...weil warum sollte sich der Peter die vorher gekauft und in schlechten Zeiten gehalten haben, wenn er die gerade dann zu einem Mondpreis loswerden wollte, wenn die Aussichten gerade eigentlich gar nicht so schlecht aussehen.
Bye the way...so eine Aussage kam von Zar Putin bei Sunways, als der Zug sich von 2 EUR auf den Weg zur 6,5 machte.
Polemisch könnte man natürlich nachträglich anmerken, dass wir nach wenigen Jahren wieder bei 2 standen. Allerdings war das wohl eher dem viel später geschuldetem Preisverfall geschuldet.

kann man mit einem Kursaufschwung wohl frühestens im zweiten Halbjahr 2012 rechnen

also meinen Kommentar dazu, hatte ich gerade eben mal vorangestellt.

Na dann. Schauen wir mal schön bei den benannten fiktiven Shareholdern zu was sie in Zukunft so treiben werden

[Lemminganalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.326.291 von Lemminganalyst am 09.11.11 16:34:03

Und sofern der Kurs dann doch stiege...also CEV hat den Kurs durch Abschreibung angepasst...ist das nicht so, als dass man dann Gewinn verbuchen könnte?
Bin kein Buchhalter, versuche mich aber gerade an Logik zuweilen.

[KawediKado]

So, Leute, der alte KawediKado ist dann auch wieder an Bord.
Nachdem ich Anfang August bei 3,40 € ausgestoppt wurde,habe ich mich etwas desillusioniert anderen Dingen zugewendet, und mich dann über den dramatischen Kursverfall meines einstigen Lieblings Centrosolar gewundert.
Zum Glück hatte das Leiden bei Q-Cells vorgestern ein Ende, übrigens nicht wegen eines drohenden Short-Squeeze, sondern ein, zwei guter Unternehmensnachrichten. Trotzdem hätte ich nie gedacht, in diesen Zeiten irgendein Investment (oder wollen wir es bei Q-Cells Spekulation nennen?)
binnnen Tagen verdoppeln zu können....
Nun, jedenfalls hats mich gestern bei 1,35 € aus der Q-Cells rausgetragen und nun bin ich bei knapp 1,80 € also wieder hier.
Aber jetzt bitte im vierten Anlauf nicht wieder eine Zitterpartie.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.326.314 von Lemminganalyst am 09.11.11 16:38:27

Es ist seit Monaten Panik pur an der Börse in Bezug auf Solaraktien. Ausverkauf total. Man fragt sich bald, wer so bescheuert ist und Solaraktien kauft. Nun gut - Du. Und ich. Und ein paar andere Kleinanleger. Aber sonst?

Das die institutionellen Anleger bis auf Spezialfonds so gut wie fast alle raus sind, kann man ganz klar an der Entwicklung der Fondsmeldungen bei Onvista sehen. Ich notiere mir die dortigen Angaben in Abständen von einigen Monaten.

Und wenn jetzt ein kleiner Privatanleger mal 10.000 Aktien kauft, so hat das auf den Kurs keine nachhaltige Auswirkung. Da müssen schon kleine Fonds kommen die bereit sind, in Happen mehrmals ein paar Hunderttausend Euro zu investieren. Und die werden wahrscheinlich das erst dann wieder machen, wenn es im Solarsektor klarer aussieht.

Derzeit weiss niemand, wie es im Solarsektor margenmäßig 2012 läuft. Bislang ist nur der Polysiliziumpreis am Spotmarkt seit Jahresanfang um über 50 % auf ca. 35 $/kg gefallen. Der Spotmarkt soll lt. Medienberichten nur für 10 % des Absatzes stehen - Tendenz steigend. In den Langfristverträgen der Polysiliziumhersteller dürften deutlich höhere Preise enthalten sein. GCL Poly gibt seine Herstellkosten mit 20 $/kg an.

Wenn das alles so sein sollte, dann lässt das den Schluss zu, das auch im Jahr 2012 die Preise kräftig purzeln könnten. Gut für die Grid-Parity und die Rendite von Investoren. Die entscheidende Frage ist, ob dies wieder wie im Jahr 2011 in Salamimanier geschieht oder ob es einen größeren Rutsch gibt. Ein größerer Rutsch zum Jahresanfang 2012 wäre wirklich wünschenswert.

[soyus1]

Bezogen auf den Beitrag von Stoni_I:

Zitat von Lemminganalyst: Hier sind nur die Institutionellen Anleger raus und bevor die nicht wieder kommen, steigt der Kurs auch nicht.

Also bei allem vorherigen Kompliment. Mir wird Deine Rolle hier noch immer nicht ganz klar.

Bei der Zeit die Stoni_I hier (bzw. angeblich auch in anderen Boards) mit guten aber teilweise sehr kontrahierenden Postings verbringt, liegt für mich ein Verdacht nahe:

Stoni_I hat nicht nur seine Long-Position sondern versucht auch mit einer Trading Positition seine Long-Verluste zu minimieren.

An sich ist das nicht verwerflich und ich bin zwar wenig online, denke aber Stoni hat das meiner Erinnerung auch mal geschrieben ABER :

Sollte es Stoni_I so handhaben, dass er abhängig von seiner Trading Position (ob gerade dabei oder nicht) so gegensätzlich postet, dann kann man nur sagen Pfui Teufel!

Ob Ihr es glaubt oder nicht, bei dieser Verunsicherung wird - gerade wenn der user fundiert ist bzw. gute Beiträge bringt & noch dazu ein Board viele Leser hat - etwas bewirkt.

Was sagst Du dazu Stoni_I bzw. warum diese vielen doch sehr zeitaufwendigen Postings mit teilweise so unterschiedlichen Botschaften???

Freundliche Grüße
soyus1

[cicero3]

Siemens wirbt den CEO eines deutschen Solarproduzenten ab und setzt ihn als Chef der neuen Solar/Hydro-Sparte ein:

http://www.mz-web.de/servlet/ContentServer?pagename=ksta/pag…

[cicero3]

Das, schon gewohnte Interview am Tag der Bilanzpräsentation:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21892007…

[Schei-Buh]

@ Lemminganalyst @Soyus1

Ihr werdet mir immer sympathischer! Eure Kommentare zu @ Stoni hätten auch von mir sein können! Zumindest ist meine Einschätzung zu besagtem User bzw. zu seinen Kommentaren seit geraumer Zeit um Einiges (!) kritischer geworden:

Da die augenfällige Divergenz in seinen Aussagen bzw. "Botschaften" jedoch scheinbar nur von einigen wenigen Usern hier im Chat erkannt wird, liesse sich damit "zur Not", also wenn erwünscht, meiner Meinung nach durchaus eine kursmaipulierende Wirkung erzielen!
Man bedenke, die äußerst geringen Umsätze bei zudem hier im Chat zuletzt arg gesteigertem Interesse! Die letzten Tage stets um oder über 1000 Seitenaufrufe!! (das ist vergleichsweise eher sehr viel!)

In diesem Zusammenhang (sehr geringe Umsätze!) fast schon ein Hohn, zu behaupten, der Kurs könne vor dem 2. Halbjahr 2012 nicht mehr steigen, da dafür zwingend Käufe von Instituionellen vorhanden sein müssten!

Die massiv gestiegene Zahl der Interesssenten hier im Chat signalisiert mMn schon, wieviele hier imMo auf der Lauer liegen warten, einen etwaigen Startschuss nicht zu verpassen.

Was mich jedoch wundert, dass alle nur warten und die wenigsten jetzt schon kaufen, wo es doch aller Voraussicht nach um Einiges günstiger sein sollte, als wenn der Zug erst mal angelaufen ist! Naja, die Börse bzw. die Psychologie der Anleger ist halt bisweilen, um nicht zu sagen in der Regel (!), zutiefst irrational:
Wer kauft auch schon einen Ladenhüter, den ansonsten keiner haben will!!

[Schei-Buh]

Zitat von cicero3: Das, schon gewohnte Interview am Tag der Bilanzpräsentation:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-11/21892007…

Ja, hört sich doch sehr gut an! (Bis auf die letzten, relativ "standpunktlosen" Worte zur Aktienkursentwicklung!)

Aber was für mich viel entscheidender ist: Die fundamentale Aufstellung und Entwicklung!!

Besonderen Mut machte mir folgende bemerkung von Herrn Dr. Kirsch zur Konkurrenz aus China: (sinngemäß) Der vermeintliche Vorteil einer immer günstiger werdenden Modulproduktion wird durch den Umstand oder die Tatsache, dass die Transportkosten gleichzeitig jedoch immer gleich hoch bleiben und bleiben werden, zwangsläufig auf Dauer in einen nicht zu verkennenden Wettbewerbsnachteil für die Chinesen umgekehrt!!

Nicht umsonst wird der Kurs, wie ich schon oft vermutet habe, hier bewußt unten gehalten!!

[Kunke15]

Zitat von Schei-Buh: Nicht umsonst wird der Kurs, wie ich schon oft vermutet habe, hier bewußt unten gehalten!!

Du bist voll der OBERCHECKER

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.236 von soyus1 am 09.11.11 19:07:46

Ich verstehe nicht, warum jetzt schon 3 Mitposter hier meinen, ich schriebe negativ zur Firma. Ich schreibe doch gar nichts Negatives. Ich versuche nur, mir ein realistisches Bild von der AG zu machen. Denn ich habe natürlich die Absicht, mit dem Invest viel Geld zu verdienen. Daher ist es doch verständlich, das man versucht alles abzukopfen.

Sonst heisst es doch immer, das sich Menschen sehr viele Gedanken über den Kauf eines Autos machen. Aber wenn sie den gleichen Betrag oder noch mehr anlegen, dann vertrauen sie irgendeinem Bankberater o.ä.. Den Fehler versuche ich zumindest zu vermeiden.

Auch wenn das seit April 2011 wegen dieser bekloppten Staatsschuldendebatte überhaupt nicht mehr klappt. Ich erwarte von einem studierten Finanzmann ein Minimum an Bildung. Und dann muss muss er wissen, das Italien viel besser als Deutschland oder Frankreich durch die Finanzkrise gekommen ist. Man denke nur an Hypo Real Estate, BayernLB, HSH Nordbank oder WestLB. Das Italien ein G8-Land ist. Das die Verschuldung die letzten Jahre nicht wesentlich angestiegen ist, sondern schon lange so hoch war. Das Italien viel näher als Deutschland an einem ausgeglichenem Staatshaushalt ist. Das Berlusconi zumindest für eines gesorgt hat: Politische Stabilität, wo es zuvor ca. jedes Jahr eine neue Regierung gab. Und dann bekommt ein finanzielles Horrorland wie die USA mit politischer Totallähmung Niedrigstzinsen. Die Börsen sind verrückt geworden und haben jeden Maßstab verloren. Blanke irrationale Panik.

Wie geschrieben bin ich praktisch pleite. Pleite im Sinne von voll investiert. Ich kann allerdings nicht zu diesen absurd niedrigen Kursen verkaufen wenn ich weiss, das es nur Markttechnik ist und fundamental die AG vergleichsweise top ist. Alle meine bisherigen Tradingversuche seit ca. April 2011 sind relativ sofort in den Verlust gelaufen und gescheitert. Bis auf absolut notwendige Notbremsen bei Sunways und Phoenix Solar habe ich die letzten Monate praktisch keine Verkäufe durchgeführt und weiter 9 verschiedene 10 EE-Werte im Depot. Alle bis zu 70 % im Verlust. Allerdings sind meine anderen Aktien aus dem Bereich Auto, Stahl oder Konsum auch nicht viel besser.

Ich sitze auf horrend hohen Buchverlusten, die meine gesamten Gewinne der letzten 15 Jahre aufgezehrt haben. Nie und nimmer hätte ich mir vorstellen können, das es mitten in einem Wirtschaftshoch innerhalb nur eines halben Jahres einen derartigen Ausverkauf in in keinster Weise nachvollziehbare Kursregionen geben könnte. Ich meine, C3O macht 2011 ja nur einen relativ geringen Verlust. Das ist doch nicht zu vergleichen z.B. mit einer Roth&Rau mit 50 % Verlust vom Umsatz. Oder mit dem völligen Fehlmanagement bei Conergy, Q-Cells oder Solon.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.328.514 von Stoni_I am 09.11.11 23:06:02

Ich sitze auf horrend hohen Buchverlusten, die meine gesamten Gewinne der letzten 15 Jahre aufgezehrt haben. Nie und nimmer hätte ich mir vorstellen können, das es mitten in einem Wirtschaftshoch innerhalb nur eines halben Jahres einen derartigen Ausverkauf in in keinster Weise nachvollziehbare Kursregionen geben könnte.

...man muß sich aber auch an der eigenen Nase nehmen und gewisse Fehler eingestehen.

Es gab noch vor Beginn des plötzlichen Ausverkaufs an den Börsen einige Anzeichen über bestehende Risiken auf gesamtwirtschaftlicher Basis.

Weiters hätte man auch die Überkapazitäten und die damit beginnende Krise im Sektor voraussehen können.
Ich könnte mich heute noch Ohrfeigen, weil Herr Kirsch bereits bei der HV davon gesprochen hat, dass die Preise in den nächsten beiden Jahren um 30% fallen werden, dass ich nicht reagiert habe.

Ich bin seit etwa 1 Jahr in Centro investiert, wobei ich vorerst nur ein Anfangsinvestment hatte. Ich habe seither mehrmals nachgekauft. Meine Verluste sind natürlich auch riesengroß, insgesamt habe ich aber erst etwa 35% vom Depothöchststand eingebüßt, zumal ich 2 größere Positionen in wenig nachgebenden Aktien, sehr lange gehalten hatte.

Entscheidend ist jetzt aber, dass man seine Position hält und nicht in Panik verkauft, wie es halt zumeist der Fehler vieler unerfahrener Börsianer ist. Die Welt wird nicht untergehen und mit dem Unternehmen selbst ist ja alles in Ordnung. Der Rest kommt von selbst.

[tnzs72]

Grützebude, ist alles was mir dazu einfällt, wenn ich mir die Eröffnung heute morgen anschaue. Da kann man noch so viel labern und schön reden und hätte, wäre, wenn, Fakt ist der Kurs ist ein Witz und daran wird sich auch nichts ändern. Niemand will und niemand wird diesen Dreck in absehbarer Zeit kaufen.

[Stoni_I]

Zitat von tnzs72: Grützebude, ist alles was mir dazu einfällt, wenn ich mir die Eröffnung heute morgen anschaue. Da kann man noch so viel labern und schön reden und hätte, wäre, wenn, Fakt ist der Kurs ist ein Witz und daran wird sich auch nichts ändern. Niemand will und niemand wird diesen Dreck in absehbarer Zeit kaufen.

Das ist kein Dreck! - Das ist der Top-Solarwert!

Aber er wird eben bei der absoluten Verunsicherung und Angst vor dem nächsten Tag trotzdem nicht gekauft. Gilt aber nicht nur hier. Siehe z.B. die Börsenreaktion auf die jüngsten Super-Zahlen von Grammer und Co..

Wir haben seit Monaten nur noch politische Börsen. Das kann alles in den Untergang reissen, weil Börse die Mechanismen der Demokratie nicht akzeptiert. Selbstmord aus Angst vor dem Tod.

[Lemminganalyst]

@Stoni

Ich denke, viele wissen Deine Beiträge hier im Board schon zu schätzen. Sicherlich erkennt man schnell, dass Du ein sehr gutes Wissen insbesondere in der Branche vorweisen kannst...nun gut, dass die Chinesen auf den Markt drängen und Europa mal wieder zum Pulverfass würde, hatten wir doch alle mehr oder weniger erwartet.
Dank moderater Bewertung schon zu diesem Zeitpunkt habe ich eben auch nicht meine gesamte Postition zu Höchstständen versilbert und werde hier auch nach der Bestätigung und übertriebenen Einpreisung vorgenannter Umstände keine Reissleine anfassen.
Was meinen Eindruck in Bezug auf dieses unterschwellige "jetzt muss man noch nicht einsteigen, da kann man bis 2012 warten"-Geschriebene angeht...na ja...also das kann ich so nicht nachvollziehen, aber mir ist schon auch bewußt, dass Du mit Deinem "Kursziel 14 EUR in ferner Zukunft" und auch Deinen Beiträgen im Allgemeinen nicht gegen C30 schiesst.
So denn. Vielleicht staune ich aber auch über Deine permanente Kraft auch bei 1,7 EUR ganze Aufsätze zu verfassen...wobei ich dem wohl momentan nur knapp nachstehe.

@Soyus...
Also Du tauchst in den Foren immer wieder zu bemerkenswert "speziellen" Zeiten auf..bist dann plötzlich hyperpräsent...hast natürlich immer alles vorher gewusst und auch gehandelt...Respekt, wenn dem so sei...aber sympathisch ist mir was anderes. Musste auch mal raus.

@ Lemming
Ich verkrümel mich jetzt. Es ist mehr oder weniger alles gesagt bzw. geschrieben.
Muss mich jetzt auch mal zum stillen Mitleser degradieren.
Es wird genug Leute geben, die den wahren Wert des Unternehmens einschätzen wissen, also wird sich das hoffentlich irgendwann auch positiv im Kurs niederschlagen..bis dahin und in diesem Sinne

[Lemminganalyst]

Das Interwiev spricht in meinen Augen übrigens auch Bände und bestätigt mich absolut in meinem Invest hier.
Das Schlußwort die aktuellen Bewertung am Markt nicht bewerten zu wollen mit dem Hinweis, dass man lediglich dafür da ist den eigenen Stall attraktiv und sauber zu halten (meine Worte) empfinde ich überhaupt nicht negativ, sondern einfach seriös und verständlich.

[belliora]

Solar Fabrik steigt nach guten Zahlen ordentlich...Aktien können also auch steigen (außer einige!).

[Stoni_I]

Zitat von Lemminganalyst: Das Interview spricht in meinen Augen übrigens auch Bände und bestätigt mich absolut in meinem Invest hier.
Das Schlußwort die aktuellen Bewertung am Markt nicht bewerten zu wollen mit dem Hinweis, dass man lediglich dafür da ist den eigenen Stall attraktiv und sauber zu halten (meine Worte) empfinde ich überhaupt nicht negativ, sondern einfach seriös und verständlich.

So ist es! Der VV sagt, das die Börse eine eigene Logik hat, die mitunter nichts mit dem Unternehmen zu tun hat. Und das sahen wir doch hier: Einen pauschalen panikartigen Verkauf der Branche ohne Unterscheidung der Einzelwerte.

Getrieben von der Angst durch den Preisrückgang und nicht sehend, das gerade dieser notwendig ist, um die Branche aus der EEG-Abhängigkeit hin zum Massenmarkt zu führen. Und getrieben von der Staatsschuldenpanik, von der investive Branchen nunmal besonders betroffen zu sein scheinen.

Und das muss sich wieder normalisieren. Da nützt es nichts, wenn ich als Kleinanleger jetzt nochmal 10.000 Aktien nachkaufe. Die Profis müssen wieder mehr an Sonnenaufgang denn an Selbstmord denken.

Alle positiven Indikatoren für einen Solarboom 2012 werden derzeit noch völlig ignoriert.

[neuboerser]

was glaubt ihr schaffen wir bis ende des jahres?

2,xx € ?

Sieht doch positiv aus

[Napoleon180]

Ich würde schätzen 2,50-2,70

[Stoni_I]

Zitat von Napoleon180: Ich würde schätzen 2,50-2,70

Alles Pipi. Im April waren wir bei 6 Euro.

Und wir haben hier im Gegensatz zu Q-Cells, Solon, Roth&Rau, Solar-Millennium oder ... keine riesigen Verluste zu vermelden.

Wir haben hier keine Altlasten, die erhebliche Abschreibungen mit sich bringen könnten.

Wir haben hier keine schlechten Zukunftsperspektiven wie bei den Solarmaschinenbauern, wo der Absatz rasant wegschmilzt.

Wir haben hier keine starke Konzentration auf Großprojekte mit den entsprechenden Risiken.

Mit anderen Worten: Das was im Kurs an Horrorszenarien eingespreist wurde, ist bislang in keinster Weise eingetreten. Bei einem erwarteten Umsatz von 300 Mio. Euro und einem bilanziellen Eigenkapital von 89 Mio. Euro ist die Marktbewertung von derzeit lächerlichen 37 Mio. Euro absolut krass unterbewertet und kann nur noch mit der blinden Börsenpanik erklärt werden.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.330.917 von Napoleon180 am 10.11.11 13:04:18

Noch 36 Handelstage...wer soll denn kaufen?? Die Aktie wird leider weiterhin streng gemieden....

[neuboerser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.209 von Stoni_I am 10.11.11 13:55:43

@Stoni_I

Wo glaubst du steht der Kurs am Jahresende?

Wie belliora schreibt sind es nicht mehr viele Handelstage

[Stoni_I]

Zitat von neuboerser: @Stoni_I

Wo glaubst du steht der Kurs am Jahresende?

Wie belliora schreibt sind es nicht mehr viele Handelstage

Das ist mir relativ egal. Ich bin hier nicht auf das Jahresende fixiert. Einen Großteil meiner Position habe ich wohlüberlegt (steuerfrei) mit Blick auf den Massenmarkt 2008 um 4 Euro eingekauft und halte ihn langfristig. Bzw. solange bis es einen Squeeze-Out gibt und man mich rauswirft. Da schmerzt der erneute krasse Rückfall des Aktienkurses ohne wirklichen Grund natürlich momentan ziemlich. Die AG hatte immerhn 2009 u.a. mit Itarion und 35 Mio. Euro Verlust ihre große Krise. Jetzt 2011 steht sie vergleichsweise gut da.

Man bedenke einmal, was es im Bau-Bereich mittlerweile alles an Vorschriften gibt, z.B. das Erneuerbare-Energien-Wärmegesetz, das verpflichtet für Neubauten den Einsatz von erneuerbaren Energien vorschreibt. http://de.wikipedia.org/wiki/Erneuerbare-Energien-W%C3%A4rme…

Wenn die Herstellung von Solarstrom am Ort des Verbrauchs in Deutschland ab 2012 günstiger ist als der Bezug von Netzstrom, treten wir in eine neue Phase der Marktentwicklung ein. Die Proteste gegen Überlandleitungen für z.B. Offshore-Windkraft sind bekannt - von deren erheblichen Kosten, die nebenbei die eigene Dachsolaranlage immer attraktiver machen, einmal abgesehen.

Wenn es also 2013 eine neue Bundesregierung mit roter oder grüner Beteiligung gibt, kann man m.E. nicht ausschließen, das für Neubauten oder Dachsanierungen dann auch die Installation einer Photovoltaikanlage vorgeschrieben wird, um eben das kostenlose Energiepotential in Deutschland auch wirtschaftlich optimal zu nutzen. Vllt. mit den immer drückenderen EU-Klimavorgaben auch bei einer schwarzen Bundesregierung.

Und dann bin ich eben nicht bei Pipi-Kursen "von Kurzzeithopplern" von 2,50 Euro, sondern eher bei zweistelligen Kursen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.482 von Stoni_I am 10.11.11 14:41:13

Wenn die Herstellung von Solarstrom am Ort des Verbrauchs in Deutschland ab 2012 günstiger ist als der Bezug von Netzstrom, treten wir in eine neue Phase der Marktentwicklung ein.

Bei allem Respekt, aber das stimmt einfach nicht. Der Verbraucher kann zwar die kw/h Strom gleich günstig erzeugen wie er bei Bezug selbst dafür bezahlt, aber was heißt das schon?

Ohne Einspeisevergütung oder ausreichend Eigenverbrauch (der muß aber auch zur selben Zeit erfolgen, wie die Produktion - optimal sind daher Klimanlagen) oder eine Speichermöglichkeit, nützt das alles gar nichts und wird den Markt daher in keiner Weise verändern.

[cicero3]

Die Umsätze waren heute ganz O.K. Vielleicht haben sich einige der Teilnehmer am CC doch von Herrn Kirsch überzeugen lassen.

Nach der Zahlenvorlage sollte eigentlich jede Menge Sicherheit für jene Investoren hinzugekommen sein, die sich rechtfertigen müssen, also Fondsmanager usw.

In 2009/10 war ich in BiogasNord investiert. Auch dort kristallisierte sich zusehends heraus, dass der Biogasmarkt drehte. Es fehlten eigentlich nur noch die testierten Zahlen. Erst nach Vorlage derselben kam der Kurs, zuerst langsam und dann sehr schnell in Schwung.
Könnte hier ja ähnlich sein. Immerhin kann man Centro nunmehr in einem völlig anderen Licht wahrnehmen, als zuletzt. Das Unternehmen bietet meiner Meinung nach, recht hohe Sicherheit in unruhigen Zeiten. Wer also in Aktien investieren will/muß zockt hier nicht mehr, sondern er investiert.

[Stoni_I]

Zitat von cicero3: Wenn die Herstellung von Solarstrom am Ort des Verbrauchs in Deutschland ab 2012 günstiger ist als der Bezug von Netzstrom, treten wir in eine neue Phase der Marktentwicklung ein.

Bei allem Respekt, aber das stimmt einfach nicht. Der Verbraucher kann zwar die kw/h Strom gleich günstig erzeugen wie er bei Bezug selbst dafür bezahlt, aber was heißt das schon?

Ohne Einspeisevergütung oder ausreichend Eigenverbrauch (der muß aber auch zur selben Zeit erfolgen, wie die Produktion - optimal sind daher Klimanlagen) oder eine Speichermöglichkeit, nützt das alles gar nichts und wird den Markt daher in keiner Weise verändern.

Rein wirtschaftlich ändert sich natürlich nicht viel. Man braucht weiter ein EEG. Und im derzeitigen deutschen EEG bekommt man sogar für den Strom den man erzeugt und selbst verbraucht ja bis zu 30 % mehr Geld, als wenn man den Strom ins Netz einspeisen und im Gegenzug Strom aus dem Netz beziehen würde.

Aber psychologisch ist das m.E. schon ein wichtiger Einschnittpunkt. Man kann Strom günstiger selbst erzeugen als man ihn aus dem Netz beziehen kann.


Der Rest der Entwicklung mit Zwischenspeicherung und unterschiedlichen Stromeinspeisetarifen je nach Tageszeitpunkt ist natürlich noch ferne Zukunftsmusik für 2030 oderso.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.482 von Stoni_I am 10.11.11 14:41:13

Die Prophezeiungen für 2012 und danach, Stoni, selbst wenn sie eintreffen, ändern nichts an der Kostensituation der Industrie.
Wenn die Umsätze wieder steigen, und die bei sinkenden Verkaufspreisen je Einheit, ist zwar viel Arbeit da, aber weiterhin wenig Gewinn.

Und damit der Kurs steigt, muss die Gewinnerwartung hoch !

Die sehe ich aber weder bei Centrosolar noch bei Centrotherm.

[Kunke15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.694 von Erdman am 10.11.11 17:35:42

Genau so sehe ich das auch.
Großartige Gewinne (wenn überhaupt Gewinne) sind hier auch in den nächsten Jahren nicht zu sehen.
Daher ist die derzeitige Bewertung doch recht hoch. Kurssteigerungen sehe ich hier auf absehbare Zeit nicht.

[Kunke15]

Zitat von Stoni_I: Alles Pipi. Im April waren wir bei 6 Euro.

Und wir haben hier im Gegensatz zu Q-Cells, Solon, Roth&Rau, Solar-Millennium oder ... keine riesigen Verluste zu vermelden.

Wir haben hier keine Altlasten, die erhebliche Abschreibungen mit sich bringen könnten.

Wir haben hier keine schlechten Zukunftsperspektiven wie bei den Solarmaschinenbauern, wo der Absatz rasant wegschmilzt.

Wir haben hier keine starke Konzentration auf Großprojekte mit den entsprechenden Risiken.

Mit anderen Worten: Das was im Kurs an Horrorszenarien eingespreist wurde, ist bislang in keinster Weise eingetreten. Bei einem erwarteten Umsatz von 300 Mio. Euro und einem bilanziellen Eigenkapital von 89 Mio. Euro ist die Marktbewertung von derzeit lächerlichen 37 Mio. Euro absolut krass unterbewertet und kann nur noch mit der blinden Börsenpanik erklärt werden.

Ich sehe hier keinerlei Unterbewertung, sondern eine krasse Überbewertung !!
Umsätze: - 30%
Gewinn: - 0,00
KGV: unendlich
Nettoverschuldung: 67 Mio€

[Napoleon180]

Tja, manche User können hier garnicht sehen, und sehen vor lauter Nicht-Sehen den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Die, die klar sehen können, erkennen das Potential, welches dieses Unternehmen und der Kurs klugen Investoren bieten kann.
Manche nutzen die Chance, manche eben nicht.

Die letzten Jahre habens vorgemacht, jetzt legt das Unternehmen in so schwerem Klima durch die Krise,trotzdem überraschend gute Zahlen dar. Das zeigt, dass es sich im Gegensatz zu vielen anderen Solarfirmen gut positioniert hat

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.694 von Erdman am 10.11.11 17:35:42

Stimmt schon! Entscheidend für den zukünftigen Aktienkurs ist die Fähigkeit des Unternehmens Gewinne und damit Mehrwert zu schaffen.

Ich bin auch der Meinung, dass keine 10% EBIT-Marge in absehbarer Zeit möglich sein werden. Aber 4-6%, wie Herr Kirsch, sie anstrebt sind möglich. Vielleicht sogar mehr, in einer Phase, wie sie demnächst kommen könnte, wenn nämlich der Markt konsolidiert hat und viele Unternehmen aus dem Markt gedrängt wurden und die Nachfrage wieder stark steigt.

Zur Zeit ist die Bewertung einfach lächerlich niedrig und eine Neubewertung unumgänglich.

[Napoleon180]

Heute war wieder gut zu sehen, wie versucht wird den Kurs zu drücken, sehr willkürlich.
Genauso willkürlich wie manche User mit manchen Beiträgen hier, welche so offensichtlich und energisch sind, dass man nicht herum kommt, zu denken, dass da Interessen dahinter stecken ;-)

Trotzdem schönes Plus heute, schöne dicke Käufe! Da hatten sicherlich auch einige kluge Investoren ihre Gründe für ;-)

[Schei-Buh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.332.868 von Napoleon180 am 10.11.11 18:00:24

Den User Kunke15 habe ich schon lange auf Ignore. Ab und zu gucke ich aber dennoch noch mal rein ("für heutige Sitzung bzulassen!") Bin ja doch neugierig. Also eigentlich immer!

Aber schon echt "hahne-Bücken", was hier einige verzapfen! Bin ja auch nach wie vor der Meinung, dass hier ordentlich gedrückt wird. Auch heute ließ man den Kurs nicht laufen, sondern hat das ASK, sobald jemand kaufte, sofort wieder zugestellt.

Wer weiß, ob nicht ggf. doch demnächst ein Übernahmeangebot kommt? Orientiert sich doch, soweit ich weiß, am Durchschnittskurs der letzten 3 Monate. Auch insofern würde es schon Sinn machen, den Kurs zumindest noch für einen Monat ordentlich unten zu halten!!

[Stoni_I]

Zitat von Erdman: Die Prophezeiungen für 2012 und danach, Stoni, selbst wenn sie eintreffen, ändern nichts an der Kostensituation der Industrie.
Wenn die Umsätze wieder steigen, und die bei sinkenden Verkaufspreisen je Einheit, ist zwar viel Arbeit da, aber weiterhin wenig Gewinn.

Und damit der Kurs steigt, muss die Gewinnerwartung hoch !

Die sehe ich aber weder bei Centrosolar noch bei Centrotherm.

Wenn sich die Lage der Kunden nicht bessert, sehe ich bei Centrotherm Photovoltaics hohe Verluste. Man sieht ja jetzt im Q3-Bericht bei Centrotherm Photovoltaics, das offebar Anlagen bei Kunden installiert wurden oder noch werden sollen und die Kunden jetzt nicht bezahlen können.

Bei Centrosolar kommt es darauf an, wie lange und wie stark der Preisrückgang ist. Offenbar kann man die Zeit zwischen Einkauf und Verkauf kurz halten, so das der zwischenzeitliche Preisrückgang von 6 % nicht so dolle ausfällt. Das müsste z.B. bei Sunways mit 1 Monat Transport nach China, 1 Monat Produktion und 1 Monat Rücktransport nach Deutschland ganz anders aussehen.

Wichtig wäre also zu wissen, ob es noch weiteren Preissenkungsspielraum gibt. Z.B. ob am Spotmarkt für Polysilizium wirklich nur 10 % der Mengen abgesetzt werden und 90 % der Absatzmenge über Langfristverträge mit dann wohl sehr deutlich höheren Preisen. Aber ich denke nicht, das der Preisverfall auch komplett 2012 so weiter geht.

Oder kurz geschrieben: Erst muss eine Firma wie z.B. Centrosolar GROUP wieder ordentliche Gewinne schreiben, damit eine Firma wie Centrotherm Photovoltaics wieder beruhigt in die Zukunft schauen kann.

[belliora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.331.209 von Stoni_I am 10.11.11 13:55:43

Was hier immer alles mit "allgemeiner blinder Börsenpanik" erklärt wird...ts, ts.....
Es gibt genügend Aktien am deutschen Markt, die sich von ihren Tiefstständen bereits über 50% wegbewegt haben, wohingegen die Bude nahe ihres All-Time-Lows krebst!