Peugeot - wie geht es weiter? - 500 Beiträge pro Seite

[Makalu8000]

Interessanter Wert. Trotz des "Ärgers" hält sich die Aktie gut. Der Aufwärtstrend sieht super aus.

Hier die aktuellste Meldung:

Paris macht Druck auf Renault: Clio-Fertigung in Frankreich

PARIS (dpa-AFX) - Renault hat auf Druck der französischen Regierung die Beibehaltung der Clio-Fertigung in Frankreich zugesichert. Berichten zufolge war eine Verlegung in die Türkei geplant. Die Fertigung des Kleinwagens in Spanien und Slowenien werde beendet, sagte Renault-Geschäftsführer Patrick Pelata am Mittwoch nach einem Gespräch mit Industrieminister Christian Estrosi. Der Clio werde ´immer´ in Flins bei Paris gebaut, sagte Pelata dem Sender RTL zufolge. In Flins will Renault künftig Elektroautos bauen.


Regierungssprecher Luc Chatel erklärte, Präsident Nicolas Sarkozy habe Renault-Chef Carlos Ghosn in den Élyséepalast bestellt. RTL zufolge könnte der Staat als größter Aktionär (mit gut 15 Prozent) sechs Stellen im Verwaltungsrat von Renault fordern, um stärker auf die strategischen Entscheidungen einzuwirken. 2009 hatte der Staat Renault und Peugeot Citroen Citroen Citroen Citroen Citroen Citroen Citroen Citroen Citroen Citroën mit jeweils drei Milliarden Euro unterstützt. Auf Druck der EU-Kommission verzichtete Paris dabei auf die Gegenleistung, kein französisches Werk zu schließen.

Bisher wird der Renault-Verkaufschlager Clio in Flins, Valladolid (Spanien), Novo Mesto (Slowenien), Cordoba (Argentinien) und Bursa (Türkei) gebaut. Am Freitag hatte die Finanzzeitung ´La Tribune´ gemeldet, Renault wolle bei der vierten Clio-Generation die Fertigung von Flins nach Bursa verlagern. Das löste einen Proteststurm der Regierung, Parteien und Gewerkschaften aus. Estrosi erklärte im Parlament: ´Wir werden nicht zulassen, dass der Clio 4 in der Türkei gebaut wird. Der Renault wird in Frankreich gebaut werden, um in Frankreich verkauft zu werden.´ /hn/DP/fn

Autor: dpa-AFX


und noch eine:

Peugeot meldet Absatzrückgang für 2009


Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) meldete am Montag, dass sein weltweiter Absatz im Gesamtjahr 2009 gesunken ist, der Marktanteil jedoch gesteigert werden konnte.

Den Angaben zufolge verringerte sich der Absatz von Fahrzeugen der Marken Peugeot und Citroen (einschließlich CKD-Fahrzeuge) um 2,2 Prozent auf 3.188.000 Einheiten. Der weltweite Marktanteil des Konzerns konnte im Berichtszeitraum auf 5,1 Prozent gesteigert werden.

Für 2010 rechnet der Konzern damit, dass die Märkte weltweit Anzeichen einer Erholung zeigen werden - mit Ausnahme von Europa, wo ein weiterer Rückgang der Nachfrage verzeichnet werden könnte.

Die Aktie von Peugeot notiert aktuell in Paris mit einem Plus von 2,51 Prozent bei 27,17 Euro. (11.01.2010/ac/n/a)


Godemode-trader:

PEUGEOT - Gelingt der Ausbruch nach oben im 3. Versuch?
von Alexander Paulus
Mittwoch 06.01.2010, 15:24 Uhr

Peugeot - WKN: 852363 - ISIN: FR0000121501

Börse: Euronext in Euro / Kursstand: 23,56 Euro

Rückblick: Nachdem im November und Anfang Dezember mehrere Attacken auf das Hoch aus dem Mai 2009 bei 24,75 Euro gescheitert sind, versucht die Aktie von Peugeot in der laufenden Woche erneut den Ausbruch über diese Marke. Bei den vorangegangenen Ausbruchsversuchen stoppte die Aktie jedes Mal im Bereich um 25,65 Euro. Diesen Bereich überwindet die Aktie im heutigen Handel bereits relativ deutlich. Damit stehen die Chancen, dass dieser Ausbruch gelingt, ziemlich gut.

Kurz noch zur übergeordneten Situation: Seit Dezember 2008 befindet sich die Aktie nach einem vorangegangen massiven Abverkauf in einer deutlichen Rally. Der Ausbruch über 24,75 Euro würde weiteres Erholungspotential freisetzen.

In kleinere Hürde liegt bei 29,80 Euro. Dort kann es zu einem kleinen Rücksetzer kommen. Aber die Rally stoppen sollte diese Hürde nicht können. Oberhalb dieser Marke wäre dann Platz bis ca. 33,33 Euro, also zu exp. GDL 200.

Wichtige Unterstützungen sind zunächst bei 22,75 und dann bei rund 19,20 Euro zu finden.

Charttechnischer Ausblick: Bestätigt sich der Ausbruch über 24,75 Euro in der Peugeot - Aktie auf Wochenschlusskursbasis, dann sollte die Aktie in den nächsten Wochen weiter deutlich ansteigen können. Erstes Ziel wäre 29,80 Euro, später sind Kursgewinne bis ca. 33,33 Euro wahrscheinlich.

Ein Rückfall unter 22,75 Euro würde allerdings eine deutliche Verkaufswelle gen 19,20 Euro auslösen.


Hier noch eine Analysteneinschätzung (schon etwas älter):

Peugeot buy
Rating-Update:

Paris (aktiencheck.de AG) - Eric-Alain Michelis und Philippe Barrier, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) weiterhin mit "buy" ein. Das Kursziel senke man von 38 EUR auf 30 EUR. (10.12.2009/ac/a/u)
Analyse-Datum: 10.12.2009

Die news sind alle schon ein wenig älter, wollte sie aber dazu nutzen, um die aktuelle Lage bei Peugeot zu umreißen.
Es wäre schön, wenn man hier gesittet über die Aktie diskutieren könnte.
Ich denke, knapp 30 € sind auf jeden Fall drin.

Was meint ihr?

Grüße, Makalu

[Makalu8000]

Peugeot "buy"

Paris (aktiencheck.de AG) - Eric-Alain Michelis und Philippe Barrier, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) unverändert mit "buy" ein.

In der Presse seien erneut Spekulationen über einen möglicherweise kurz bevorstehenden Einstieg von Peugeot bei Mitsubishi Motors aufgekommen. Aus den jüngsten Gesprächen der Société Générale mit dem Peugeot-Management sei hervorgegangen, dass beide Unternehmen offenbar in intensive Verhandlungen treten würden. Nach Einschätzung der Société Générale sei es sehr wahrscheinlich, dass Peugeot beim Zustandekommen einer Transaktion einen Preis unter dem Marktwert zahlen werde.

Bei der Société Générale gehe man davon aus, dass Peugeot für das Jahr 2009 ein bereinigtes EPS von -2,65 EUR ausweisen werde. Für das Jahr 2010 kalkuliere man mit einem positiven EPS von 2,42 EUR (KGV: 10,6). Bis zur Bekanntgabe der Gesamtjahreszahlen Anfang Februar dürfte die Entwicklung der Peugeot-Aktie in erster Linie von den Neuigkeiten um die Transaktion mit Mitsubishi Motors abhängen. Das Abwärtsrisiko sei auf dem aktuellen Kursniveau nur gering. Man sehe das 12-Monats-Kursziel bei 30,00 EUR, entsprechend betrage das Aufwärtspotenzial der Aktie 17%.

Daher vergeben die Analysten der Société Générale für den Anteilschein von Peugeot weiterhin das Rating "buy". (Analyse vom 19.01.10) (19.01.2010/ac/a/a)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[Makalu8000]

peugeot scheint ja einen Haufen Leute zu interessieren....

[Makalu8000]

Eigentlich müsste jetzt ein wenig Bewegung in den Kurs kommen. Zum einen ist es zwar so, dass die Synergieeffekte aus der Allianz nicht gerade in greifbare Nähe rücken. Zum anderen aber müsste sich dadurch aus das finazielle Risiko von Peugeot (in Bezug auf die "geplante " Allianz senken. Das widerum müsste im Moment überwiegen und den Kuss wieder etwas nach oben schieben. Immerhin fällt ja ein Unsicherheitsfaktor weg. Oder nicht?

Mitsubishi: Kapitalverflechtung mit Peugeot kein zentrales Thema
Leser des Artikels: 69

PARIS/TOKIO (dpa-AFX) - Die Partnerschaft der Autohersteller PSA Peugeot Citroen und Mitsubishi wird vermutlich nicht so eng ausfallen wie von beiden Unternehmen ursprünglich gehofft. Die Gespräche über eine engere Zusammenarbeit würden fortgesetzt, eine gegenseitige Finanzbeteiligung sei immer noch möglich, jedoch kein zentrales Thema der Verhandlungen, sagte Mitsubishi-Chef Osamu Masuko am Dienstag in Tokio. Zuvor hatte die französische Zeitung ´Les Echos´ (Dienstagausgabe) berichtet, PSA-Chef Philippe Varin bereite die Investoren auf ein mögliches Scheitern der Gespräche vor, da sich beide Seiten über den Preis einer angedachten Kapitalverflechtung uneins seien.



Ein Peugeot-Sprecher wollte den Zeitungsbericht nicht kommentieren und sagte lediglich: ´Die Verhandlungen für eine strategische Partnerschaft dauern an.´ Beide Unternehmen hatten Anfang Dezember eingeräumt, über eine engere Kooperation und mögliche Beteiligung zu sprechen. Zuvor hatte die japanische Tageszeitung ´Nikkei´ berichtet, dass sich der französische Autobauer mit 30 bis 50 Prozent an Mitsubishi beteiligen und dafür umgerechnet bis zu 300 Milliarden Yen (2,35 Mrd Euro) ausgeben wolle. Peugeot und Mitsubishi arbeiten bereits bei Geländewagen und bei einem Elektroauto-Projekt zusammen.

ZWEITER ANLAUF

Für Mitsubishi Motors ist es der zweite Versuch, seine prekäre finanzielle Lage mit Hilfe eines ausländischen Automobilkonzerns zu verbessern. Im Jahr 2000 hatte der bereits damals schwer angeschlagene japanische Konzern Unterstützung von DaimlerChrysler eingeholt. Die Deutschen beteiligten sich damals mit 34 Prozent an den Japanern, stellten ihre Finanzhilfe 2004 jedoch wieder ein und beendeten die Geschäftsbeziehungen ein Jahr später.

Die Autobranche steht wegen des Absatzeinbruchs infolge der Finanzkrise und erheblichen Überkapazitäten, die bereits vor der Krise vorhanden waren, unter Druck, ihre Kosten zu senken. Aus diesem Grund halten viele Hersteller derzeit Ausschau nach Partnern, um bei der Produktion und im gemeinsamen Einkauf zu sparen. So gibt es bereits mit Renault und Nissan eine französisch-japanische Allianz. Zuletzt musste sich zudem der drittgrößte amerikanische Autobauer Chrysler in die Arme des italienischen Konzerns Fiat begeben, um weiter überleben zu können./RX/edh/dct/wiz

[Makalu8000]

Autsch! Das sieht ja nicht so rosig aus. Da ist die Peugeot aber schön in den Abwärtsstrudel geraten..

[Makalu8000]

Peugeot mit geringerem Verlust im zweiten Halbjahr



Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) gab am Mittwoch bekannt, dass er im zweiten Halbjahr 2009 einen deutlich geringeren Verlust als in der ersten Jahreshälfte erwirtschaftet hat, was mit einer steigenden Fahrzeugnachfrage als Folge der staatlichen Konjunkturprogramme zusammenhängt.


Der Nettoverlust nach Abzug von Minderheitsanteilen belief sich demnach auf 199 Mio. Euro, im Vergleich zu einem Verlust von 962 Mio. Euro im ersten Halbjahr. Analysten waren im Vorfeld von einem Verlust von 194 Mio. Euro ausgegangen. Der Umsatz lag bei 24,92 Mrd. Euro, nach 23,5 Mrd. Euro im ersten Halbjahr 2009.


Im Gesamtjahr wurde ein Nettoverlust nach Abzug von Minderheitsanteilen von 1,16 Mrd. Euro ausgewiesen, nach einem Verlust von 363 Mio. Euro in 2008. Der Umsatz fiel um 10,9 Prozent auf 48,42 Mrd. Euro. Der bereinigte operative Verlust lag bei 689 Mio. Euro, nach einem operativen Gewinn von 550 Mio. Euro im Vorjahr.


Für das erste Halbjahr 2010 rechnet der Konzern mit einem operativen Gewinn vor Einmaleffekten.


Die Aktie von Peugeot notiert derzeit in Paris mit einem Minus von 4,08 Prozent bei 21,40 Euro. (10.02.2010/ac/n/a)

[Makalu8000]

wird wohl wenn überhaupt, sehr eng werden. Naja, dann kommen wenigstens Kurse, zum Nachlegen für das Langfristdepot.


PEUGEOT - Rally abgesagt, nun Abverkauf auf ...
von Alexander Paulus
Mittwoch 10.02.2010, 12:02 Uhr

Peugeot - WKN: 852363 - ISIN: FR0000121501

Börse: Euronext in Euro / Kursstand: 21,83 Euro

Rückblick: Die Aktie von Peugeot durchbrach in der 1. Handelswoche 2010 den wichtigen Widerstand bei 24,75 Euro. Damit sollte eigentlich eine weitre Rally bis 33,33 Euro starten. Aus dieser Rally wurde aber nichts, denn bereits am 11. Januar markierte die Aktie ein Hoch bei 27,49 Euro und steht seitdem unter Verkaufsdruck.

Dabei fiel sie inzwischen sogar schon unter die Unterstützung bei 22,75 Euro zurück. Damit kann der Abverkauf der letzte Wochen keinesfalls mehr als überschießender Pullback eingeordnet werden.

Bei 19,91 Euro verläuft aktuell der Aufwärtstrend seit Januar 2009. Dieser Trend ist die nächste wichtige Unterstützung.

Charttechnischer Ausblick: Solange die Aktie von Peugeot per Wochenschlusskurs unter 22,75 Euro notiert, ist von einer weiteren Verkaufswelle bis 19,91 Euro auszugehen. Die Aktie dürfte also noch einige Zeit unter Druck stehen. Dort sollten die Käufer aber wieder vermehrt auf den Plan treten, so dass anschließend in Anstieg auf 24,75Euro möglich wäre

Sollte die Aktie aber unter 19,91 Euro fallen werden, droht ein weiterer Abverkauf auf 16,20 Euro.

[Makalu8000]

Die Unterstützung wurde ja nun zur Genüge getestet. So wie es heute aussieht, geht es aber wieder ein bisschen up. Das ist gut und lässt hoffen. Die 30 € sind zwar nun in weite Ferne gerückt, aber trotz allem bin ich zuversichtlich, dass wir wieder ein wenig Erholung in dem Kurs sehen werden. Die Abschläge waren meines Erachtens auch ein wenig übertrieben.

Oder sieht das jemand anders?

[Makalu8000]

Der Abverkauf bis 16,40 ist bis dato ausgeblieben und das papier kämpft am unteren Rand der Unterstüzung bei etwas unter 20 Euro. Das lässt Hoffnung schöpfen, dass es hier bald wieder up geht.
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen!!!! Hier heißt es jetzt abwarten. Sollte ein nachhaltiger Sprung über die Marke von 20 euro gelingen, sollte hier wieder ein den Aufwärtstrend gedreht werden.
Meiner Meinung nach!!!

Sieht das jemand anders?

[Makalu8000]

na schau mal einer an.. so langsam festigt sich Peugeot wieder..

[Makalu8000]

Es ist hier ruhig geworden. Die Aktie bewegt sich schön seitwärts. Das lässt hoffen, dass sie Schwung holt, um dann in Richtung 29 Euro zu starten.

Was meint Ihr dazu? Kommt da was?

[Makalu8000]

Der Verlauf der letzten Tage war doch wirklicvh sehenswert. Wenn es so weitergeht, rücken die 25 Euro wieder in greifbare Nähe!

[HugoHungrig]

Peugeot "buy"

Rating-Update:

Paris (aktiencheck.de AG) - Philippe Barrier und Erwann Dagorne, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) mit "buy" ein. Das Kursziel werde bei 34,00 EUR gesehen. (14.04.2010/ac/a/u)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.333.697 von HugoHungrig am 14.04.10 16:08:02

hmm, das sieht aber momentan nicht danach aus. Wir laufen ja nur seitwärts. Hier heißt es wohl geduldig sein! Und 34 Euro, das ist noch ganz schön weit weg.

[WladimirW]

Ich denke, dass Pego z.Zeit gute Situation hat

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.871 von WladimirW am 16.04.10 12:05:53

Was meinst Du mit guter Position? Fair bewertet? Gute POsition, um sich ein paar ins Depot zu legen bzw. nachzukaufen?

[Makalu8000]

r des Artikels: 266


Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) gab am Mittwoch bekannt, dass sein Umsatz im ersten Quartal um 27,5 Prozent gestiegen ist, was u.a. auf die Einführung neuer Modelle zurückzuführen ist.


Demnach belief sich der Konzernumsatz auf 13,99 Mrd. Euro, im Vergleich zu 10,97 Mrd. Euro im ersten Quartal 2009. Analysten hatten zuvor Erlöse in Höhe von 13 Mrd. Euro in Aussicht gestellt. Auf vergleichbarer Basis lag das Umsatzwachstum im Berichtszeitraum bei 22,8 Prozent.


Für das erste Halbjahr 2010 geht der Autobauer von einem signifikanten operativen Gewinn aus, mit einem positiven Beitrag der Automotive Division.

[HugoHungrig]

Société Générale Group S.A. (SG) stuft PEUGEOT auf kaufen

Rating-Update:

Paris (aktiencheck.de AG) - Philippe Barrier und Erwann Dagorne, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) weiterhin mit "buy" ein. Das Kursziel werde nach wie vor bei 34,00 EUR gesehen. (22.04.2010/ac/a/u)

[Makalu8000]

Der fehlt ja noch. Da kann man ja auf einiges gespannt sein...

Mitsubishi Motors meldet Quartalsgewinn, entwickelt mit Peugeot SUVs


Tokio (aktiencheck.de AG) - Die Mitsubishi Motors Corp. konnte im vierten Quartal ein positives Ergebnis ausweisen.


Wie der japanische Automobilhersteller am Dienstag erklärte, stiegen die Umsatzerlöse um 56 Prozent auf 493,5 Mrd. Japanische Yen (JPY), nach 315,5 Mrd. JPY im Vorjahr. Ferner betrug der Nettogewinn 30,5 Mrd. JPY, gegenüber einem Vorjahresverlust von 50,1 Mrd. JPY. Das operative Ergebnis verbesserte sich von -16 Mrd. JPY auf 33,7 Mrd. JPY.
Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der Konzern mit einem Nettoergebnis von 15 Mrd. JPY, einem operativen Ergebnis von 45 Mrd. JPY und Erlösen von 1,9 Bio. JPY.


Wie der Konzern ferner bekannt gab, will er zusammen mit dem französischen Partner Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) bei der Entwicklung von Sports Utility Vehicles (SUVs) zusammenarbeiten. Auf Basis des Kompakt-SUV ASX des japanischen Autobauers sollen für Peugeot und Citroën neue Modelle für den europäischen Markt entstehen. Diese sollen dann Anfang 2012 auf den Markt kommen. Dabei wird ein jährlicher Absatz von 50.000 Einheiten angestrebt.

[Makalu8000]

Erst die Griechen, heute wieder Gerüchte um Spanien. Super, liebe Euroländer! Beim Stabilitätspakt allen die Hucke volllügen und jetzt gehen die Märkte richtig runter! Das wird noch ein Schlachtfest!!! Man siehts ja heute schon wieder... Verflucht noch eins, Peugeot kriegts heute richtig ab!

[Makalu8000]

Ja super, mit großen Schritten nach Süden in Richtung der 20 Euro-Marke. Verfluchte Schei... Das ist doch echt nur noch zum

[HugoHungrig]

Peugeot plant Joint Venture in China

Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) gab am Donnerstag bekannt, dass er und die China Chang`an Automobile Group eine Absichtserklärung zur Gründung eines 50:50 Joint Ventures in China unterzeichnet haben.

Den Angaben zufolge wird das Gemeinschaftsunternehmen umweltfreundliche leichte Nutzfahrzeuge und Pkw produzieren. Es wird die bestehenden Joint Ventures beider Parteien in China ergänzen, ohne mit diesen direkt zu konkurrieren.

Wie weiter mitgeteilt wurde, diskutieren beide Unternehmen derzeit die Einzelheiten des Projekts.

Die Aktie von Peugeot gewinnt in Paris momentan 0,68 Prozent auf 20,59 Euro. (06.05.2010/ac/n/a)

Autor: Aktiencheck

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.935 von Makalu8000 am 05.05.10 13:17:48

Nö. Fimd ich gut.

Gestern erste Position eingelocht. Weitere Abstaubenr liegen schon.

Könnte vom Chartbild noch auf 19 € konsolidieren. Hoffentlich.


Fundamental ist die Bewertung ein Witz. MK 5 Mrd. €. KUV unter 10 %.

Eigentlich müssten die 5 Mrd. € p. a. verdienen.

Ich gehe davon aus, dass Kurse von 40-60 € realistisch sind, so in 2-3 Jahren.

Jetzt geht es nur noch um die Aktien-Einkaufsoptimierung.

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.373 von MIRU am 06.05.10 13:15:09

Nervig ist einfach die Tatsache, dass die Erholung der letzten Tage spurlos an Peugeot vorbeigegangen ist. Wir notieren wiedermal unter 20 Euro. Noch ein bisschen weiter runter und es wird wieder eine Verkaufswelle ausgelöst...
Gut für diejenigen, die sich eindecken wollen, blöd für diejenigen, die endlich mal wieder steigende Kurse sehen wollen.
Hier braucht es wohl noch viel Geduld...

[Makalu8000]

Danke Merill Lynch!!!
http://www.wallstreet-online.de/video/dpa/362/analyser-to-go…

[Makalu8000]

Heute Morgen gab es den schönen Sprung über die 20 Euro-Marke. Hoffen wir, dass sie hält und wir mit einer 2 vorn in das Wochenende gehen. Dann wäre das eine gute Basis um in der nächsten Zeit wieder ein bisschen zuzulegen und die Verluste der letzten Zeit auszugleichen..

[Makalu8000]

So langsam erholt sich die Gute ja wieder. Hier noch eine Notiz, gefunden bei finanzen.net:

Peugeot Citroen will Partnerschaft mit BMW ausweiten

PARIS (Dow Jones)--Der französische Automobilhersteller PSA Peugeot Citroen will seine Partnerschaft mit dem deutschen Wettbewerber BMW nach Aussage seines CEO ausweiten. Ein Aktientausch sei allerdings kein Thema, sagte Philippe Varin am Mittwoch in einem Radiointerview.
Seit 2006 kooperieren beide Unternehmen bereits bei Motoren. Diese Partnerschaft sei profitabel und laufe gut, fügte Varin hinzu.

Webseiten: www.bmw.com www.psa-peugeot-citroen.com

[Makalu8000]

Nachricht vom 14.06.2010
Zulieferer Faurecia strebt Umsatz von 16 Milliarden Euro an


PARIS (dpa-AFX) - Der stark in Deutschland engagierte Auto-Zulieferer Faurecia will mit neuem Fokus auf Asien und Nordamerika seinen Umsatz bis 2014 von 9,3 auf 16 Milliarden Euro steigern. Von 2009 bis 2014 wird ein jährliches Wachstum von 12 Prozent angestrebt. Der Anteil außerhalb Europas soll von 23 auf 42 Prozent steigen, teilte die Peugeot -Tochter am Montag in Paris mit. Daraufhin stieg die Faurecia- Aktie in Paris um 3,5 Prozent auf 14,6 Euro. In China will Faurecia 2014 rund 1,7 Milliarden Euro umsetzen.

2009 hatte sich die Krise in einem Umsatzrückgang um fast ein Fünftel niedergeschlagen. Zudem machte Faurecia einen Verlust von 434 Millionen Euro. Mit 62 000 Mitarbeitern, 33 Entwicklungszentren und 200 Werken in 33 Staaten ist das Unternehmen der fünftgrößte Zulieferer der Autoindustrie weltweit. Der Anbieter folgt Kunden wie Volkswagen , Daimler , Toyota und Renault-Nissan mit der Produktion in Schwellenländer wie China und fertigt dort auch für heimische Firmen. Binnen zwölf Monaten hat sich der Kurs der Aktie fast verdoppelt.

[Makalu8000]

die automobilindustie hat einen boom, kommt kaum mit der produktion nach und was passiert mit der peugeot-aktie? sie geht natürlich wieder auf tauchstation... arrgghhhh...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.314 von Makalu8000 am 01.07.10 13:37:07

Ist ein Trading-Markt.

10-20 % mitnehmen und auf einen neuen Einstieg warten.

Ich bin im Mai rein, im Juni raus und habe neue Abstauber im Markt.

Langfristig sehe ich hier einen Verdoppler. Mit traden geht noch mehr.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.763.314 von Makalu8000 am 01.07.10 13:37:07

Das ist einfach zu erklären: Es findet ein Export-Boom statt bei den Premiummarken (v.a. Oberklasse bei Daimler, BMW, Audi), v.a. nach Fernost. Peugeot ist aber weder im Premiumbereich aktiv, außerdem sind sie auf den mitteleuropäischen Markt fokussiert.
Aber dennoch: Früher oder später sollte es auch dort wieder aufwärts gehen. Autokäufe werden nur verschoben, dauerhaft wird man nicht auf die Anschaffung verzichten. Daher wäre m.E. eine Verdopplung des Aktienkurses drin, und PEugeot wäre immer noch konservativ bewertet.

[Makalu8000]

News vom 09.07.: Und die klingen doch vielversprechend!!!

PARIS (dpa-AFX) - Der zweitgrößte europäische Autobauer PSA Peugeot Citroën hat den dringend benötigten Partner für die geplante Expansion in China gefunden. Konzernchef Philippe Varin unterzeichnete am Freitag in Paris mit Vertretern des Herstellers Changan einen Vertrag über die Gründung eines Gemeinschaftsunternehmens. Es soll in der chinesischen Provinz Guangdong Personenwagen und leichte Nutzfahrzeuge bauen.

Erstes Projekt des Joint Ventures ist der Start der Citroën DS- Modellreihe in China sowie die Einführung einer neuen, landesspezifischen Marke. Die Produktion des ersten Fahrzeugs sei für das zweite Halbjahr 2012 geplant, teilte PSA mit. Jährlich sollten dann 200.000 Wagen und Motoren in dem Werk in Shenzhen gebaut werden. Später könnten auch Fahrzeuge der Marken Peugeot und Changan vertriebe werden.

Die Franzosen, die 2009 einen Verlust von 1,2 Milliarden Euro verbuchten, waren bereits seit längerem auf der Suche nach einem zweiten Partner in China. Mit einem Marktanteil von nur 3,3 Prozent spielt PSA in dem Land mit mehr als 1,3 Milliarden Einwohnern bislang kaum eine Rolle. Im laufenden Jahr will der Konzern den Absatz in China auf 350.000 Fahrzeuge nach 270.000 Stück im vergangenen Jahr steigern. Konkurrenten wie Volkswagen oder General Motors verkaufen allerdings bereits weit über eine Million Fahrzeuge pro Jahr im Land.

Bisher arbeitete PSA in China nur mit der Dongfeng Motor Corporation zusammen. Dieses Unternehmen sei allerdings nicht in allen Landesteilen ausreichend präsent, zitierte jüngst die Zeitung ´Le Fiagaro´ einen PSA-Mitarbeiter. Vor allem in der Wachstumsregion rund um Shanghai sei Changan wesentlich stärker.

Die neuen Partner werden nach Angaben vom Freitag jeweils 50 Prozent am Gesellschaftskapital in Höhe von 4 Milliarden Yuan (466 Millionen Euro) halten. Die Anfangsinvestition wird auf 8,4 Milliarden Yuan (978 Millionen Euro) beziffert. Die zuständigen Behörden müssen der Gründung des Unternehmens noch zustimmen./aha/DP/ang

[Makalu8000]

und hier noch eine bessere vom 07.07.:



PARIS (dpa-AFX) - Der französische Autobauer PSA Peugeot Citroën hat im ersten Halbjahr die Verkäufe um fast 17 Prozent gesteigert. Damit sei der beste Halbjahresabsatz in der Geschichte des Konzerns erzielt worden, teilte das Unternehmen am Mittwoch mit. Insgesamt seien 1,86 Millionen Fahrzeuge und Bausätze verkauft worden. In Europa sei der Marktanteil im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um einen Prozentpunkt auf 14,6 Prozent gestiegen. Peugeot ist in Europa vor allem auch in dem Segment der leichten Nutzfahrzeuge mit Stadtlieferwagen und Transportern stark.

Außerhalb Europas wurden 36 Prozent des Gesamtabsatzes verkauft. In China wurde mit 176.000 Wagen in den ersten sechs Monaten des Jahres ein neuer Bestwert erzielt. Zudem seien Fortschritte beim Flottenverbrauch gemacht worden. Derzeit lägen die durchschnittlichen CO2-Emissionen bei 133 Gramm pro Kilometer.

Für das Gesamtjahr rechnet Peugeot unverändert mit einem Rückgang des europäischen Markts um neun Prozent. Dabei will der Hersteller seinen Marktanteil ausbauen. Im zweiten Halbjahr soll der neue Citroën C4 auf den Markt kommen sowie mit dem Peugeot Ion und dem Citroën C-Zero die ersten europäischen Elektroautos angeboten werden. Der Nachfolger des Peugeot 407 wird auf dem Pariser Autosalon im Herbst präsentiert./dct/stb/she

[Makalu8000]

Schönes Ding heute. Momentan über 5% im Plus. Aber ich denke, es wird morgen oder die nächsten Tage einen satten Rücksetzer geben. Ich hoffe, es geht nicht nochmal unter die 22 Euro-Marke. Aber erstmal ein bisschen Boden gut gemacht. Naja, war bei dem Marktumfeld heute ja auch nicht schwer.

Makalu

[HugoHungrig]

07/12/2010

Renewal of 2.4 billion euros Revolving Credit Facility

On July 9, 2010, PEUGEOT S.A. signed a new €2.4 billion 3 year syndicated revolving credit facility (with two extensions of one year at the banks’ option) with a group of 21 banks. The new facility refinances the existing €2.4 billion facility, which was due to mature in March 2011.

This revolving facility has an opening margin of 170 basis points, including a 40% of non utilization fee, and had been arranged by six Bookrunners (BNP Paribas, Crédit Agricole Corporate and Investment Bank, HSBC France, Natixis, The Royal Bank of Scotland plc and Société Générale Corporate & Investment Banking) and six Mandated Lead Arrangers (Banco Santander SA, Paris Branch, Citi, Commerzbank AG, Crédit Mutuel - CIC, Deutsche Bank, and Unicredit).

Together with the two successful debt capital market transactions of June 2010 (the €500 million 5 years bond issue and the simultaneous €244,9 million partial buyback of the bonds due in September 2011), this facility aims to anticipate the Group’s 2011 refinancing, at favourable conditions, achieving a lengthening of its average debt maturity and strengthening further its balance sheet.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/psa_espace/tmp_cpfinan…

[Makalu8000]

Morgan Stanley startet Peugeot mit Underweight und einem Kursziel von €26.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Morgan-Stanley-starte…

[Makalu8000]

Paris (aktiencheck.de AG) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) gab am Mittwoch bekannt, dass er im ersten Halbjahr 2010 einen Gewinn nach einem Vorjahresverlust erwirtschaftet hat, was mit einer weltweit steigenden Fahrzeugnachfrage und hinzugewonnenen Marktanteilen zusammenhängt. Zudem habe man von der erfolgreichen Einführung neuer Modelle profitiert.

Der Nettogewinn nach Abzug von Minderheitsanteilen belief sich demnach auf 680 Mio. Euro, im Vergleich zu einem Verlust von 962 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2009. Analysten waren im Vorfeld von einem Gewinn von 416,7 Mio. Euro ausgegangen. Der Umsatz wuchs um 20,8 Prozent auf 28,39 Mrd. Euro.

Für das Gesamtjahr 2010 rechnet der Konzern mit einem operativen Gewinn vor Einmaleffekten in Höhe von rund 1,5 Mrd. Euro.

Die Aktie von Peugeot notiert derzeit in Paris aktuell mit einem Plus von 1,19 Prozent bei 25,17 Euro. (28.07.2010/ac/n/a)

Pah, Blödsinn... schön nach unten gings heute... Sell on good news war wohl die Devise!!
So hatte ich mir das ehrlich gesagt nicht vorgestellt... Sch...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.890.526 von Makalu8000 am 28.07.10 15:54:20

Ich kann die schwache Bewertung von PSA auch nicht nachvollziehen.

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.896.152 von MIRU am 29.07.10 13:21:00

Das ist echt ne Frechheit, was hier mit dem Kurs veranstaltet wird!

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.903.113 von Makalu8000 am 30.07.10 12:53:46

und es wird und wird nicht besser. Das ist ja so nervig.

[Makalu8000]

LONDON - Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat Peugeot um zwei Stufen von ´Underweight´ auf ´Overweight´ hochgestuft und das Kursziel von 27,00 auf 34,00 Euro angehoben. Bei dem französischen Autobauer entwickelten sich sowohl die Preise als auch die Volumina und die Fixkosten besser als gedacht, schrieb Analyst Stuart Pearson in einer Studie vom Mittwoch. Die anstehende Pariser Autoshow und die Veröffentlichung der Quartalserlöse im Oktober sollten die Anleger zuversichtlich stimmen, meinte der Experte mit Blick auf die Gewinnentwicklung im kommenden Jahr.

Paris (aktiencheck.de AG) - Stephen Reitman, Pierre Bergeron, Philippe Barrier und Erwann Dagorne, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) weiterhin mit "buy" ein. Das Kursziel werde von 34 EUR auf 38 EUR erhöht. (13.09.2010/ac/a/u)

[HugoHungrig]

Morgan Stanley nimmt Peugeot in ´Best Ideas List´ auf
17. September 2010, 14:30 Uhr

LONDON (dpa-AFX Broker) - Morgan Stanley hat Peugeot in die ´Best Ideas List´ aufgenommen und die Einstufung auf ´Overweight´ belassen. Bei dem französischen Autobauer sollten sich sowohl die Preise als auch die Volumina, die Lagerbestände und die Fixkosten besser als gedacht entwickeln, schrieb Analyst Ben Britz in einer Studie vom Freitag. Daher nehme er den Titel nach der jüngsten Doppel-Hochstufung von ´Underweight´ auf ´Overweight´ in die ´Best Ideas List´ auf. Peugeot ersetze Daimler und BMW in der Liste./msx/ck/tih

[Makalu8000]

Paris (BoerseGo.de) - Der französische Automobilkonzern PSA Peugeot Citroen hat im dritten Quartal seine Umsätze auch dank Zukäufen im Zulieferergeschäft um mehr als zehn Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum auf knapp 13 Milliarden Euro erhöht. Dabei fiel die Zuwachsrate bei den Autos mit 2,3 Prozent geringer aus. Nach neun Monaten im laufenden Jahr betrug der Konzernumsatz 41,4 Milliarden Euro, 17 Prozent mehr als im Vorjahr.

PSA bewertet die Absatzsituation in den einzelnen Regionen positiver als zuletzt. Für Europa rechnen die Franzosen im Gesamtjahr nur noch mit einem Marktrückgang von fünf Prozent. Zuletzt waren sie von sieben Prozent ausgegangen. PSA will in allen Regionen den Marktanteil steigern. In China gehen die Franzosen von einem Marktwachstum von 20 Prozent aus, in Lateinamerika soll der Zuwachs fast 10 Prozent betragen. Weltweit verkaufte der Konzern in diesem Jahr bis einschließlich September 2,66 Millionen Fahrzeuge, ein Plus von gut 12 Prozent im Vergleich zu 2009.

Was das Gesamtjahr anbelangt zeigt sich PSA-Konzernführung zuversichtlich gestimmt. Die Zielmarke von 1,5 Milliarden Euro beim operativen Ergebnis der Autosparte werde überschritten, teilte der Konzern am Mittwoch in Paris mit. Neben den Automarken Peugeot und Citroen gehören auch der Automobilzulieferer Faurecia, der Logistiker Gefco sowie Finanzdienstleistungen zum Konzern.

[Makalu8000]

Nomura erhöht Kursziel für Peugeot von €35 auf €36. Buy.

[Makalu8000]

Citigroup erhöht Kursziel für Peugeot von €25 auf €30. Hold.

[Makalu8000]

Macquarie erhöht Kursziel für Peugeot von €22 auf €30. Neutral.

[Makalu8000]

Schade, hätte eigentlich gehofft, dass wir hier zum Wochenschluss noch die 30 Euro ankratzen, aber das hat ja augenscheinlich nicht geklappt. Naja, vielleicht die nächsten Wochen..
Wie seht ihr das?

[dauerbraesig]

Peugeot ist wohl erstmal an der 30 abgeprallt.Andere Autowerte sind auch heissgelaufen.Sollte der Gesamtmarkt konsolidieren(z.B. durch enttäuschende Fed-Sitzung),werden die Autowerte wohl underperformen.Aber bei 25 Euro bis 26 Euro könnte ein Boden sein.Geht jedoch die Rallye am Gesamtmarkt weiter,wird die 30 euro wohl überschritten werden,aber dann wird die Luft wohl auch recht dünn.

[Hohenbrunn]

laut onvista

VW kgv2011 von 12,61
TOYOTA kgv2011 von 13
MAZDA kgv2011 von 14
Peugeot kgv2011 von 6,25


ich denke da gibt es noch Luft bis 60€

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.415.838 von Hohenbrunn am 29.10.10 14:36:25

Hmm, aber nicht in absehbarer Zeit. 60 Euro ist meines Erachtens ein bisschen hoch gegriffen.
Aber Du hast schon Recht, da geht im Vergleich zu anderen Autowerten noch ein bisschen was.

[Makalu8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.415.838 von Hohenbrunn am 29.10.10 14:36:25

Peugeot - WKN: 852363 - ISIN: FR0000121501

Börse: Euronext in Euro / Kursstand: 28,69 Euro

Rückblick: Vor 3 Wochen brach die Aktie von Peugeot über das bisherige Hoch in der Rally seit Dezember 2008 nach oben aus. Damit ergab sich ein weiteres, mittelfristiges Rallysignal. Dieses Signal wurde aber zuletzt noch nicht umgesetzt.

Denn die Aktie hängt an der exp. GDL 200 bei aktuell 29,70 Euro fest. Diese Widerstandslinie zwingt die Aktie zu einem kleinen Rücksetzer. Bisher ist aber von großartigem Verkaufsdruck noch nichts zu sehen. Der Wert fällt bisher noch nicht einmal auf das alte Hoch bei 27,49 Euro zurück.

Die Aufwärtsbewegung seit Dezember 2008 ist daher auch weiterhin völlig intakt.

Charttechnischer Ausblick: In Kürze dürfte die Aktie von Peugeot über 29,70 Euro ausbrechen. Danach wäre eine weitere Rally gen 36,00 - 37,00 Euro zu erwarten.

Sollte die Aktie allerdings unter 27,49 Euro abfallen, droht eine Verkaufswelle in Richtung 22,00 Euro und damit auf den Aufwärtstrend seit Dezember 2008 zu erwarten.

Kursverlauf vom 24.08.2007 bis 04.11.2010 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[Makalu8000]

YESSSS!!!!! Hoffentlich halten die 30 Euro jetzt mal..

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.177 von Makalu8000 am 17.11.10 20:00:29

Die Prognose passt doch bisher wunderbar. Bin gespannt wo der aktuelle Anstieg endet.

[Makalu8000]

bin auch gespannt. Hoffe auf 33 oder 34 Euro. Alles andere ist Luxus...
Habe nur ein bisschen Muffensausen, weil es so schnell geht!

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.532 von Makalu8000 am 07.12.10 16:46:02

KGV ist immer noch einstellig, halte das Produktportfolio für die zukünftigen Ansprüche gut ausgerichtet (Stichwort: Autos sind keine Statussymbole mehr), das Carsharing scheint sich gut anzulassen, in China bewegen sie endlich auch ein bisschen was. Ich denke, ich bleibe hier noch eine Weile drin.

[fopc]

Die Zahlen für 2010 sehen doch ganz gut aus. 1,13 Mrd. Gewinn (hatte so um 1,0 Mrd. gerechnet). Umsatzwachstum von 16% auf 56 Mrd. Die Gewinnprognose von 1 Mrd. allein für das Autogeschäft (+50%) ist auch ein deutliches Signal. Das ganze bei einer MK von 7,3 Mrd., da sehe ich noch Spielraum nach oben. Rechne in 2011 mit 1,5 Mrd. Gewinn, was ein KGV von 5 bedeutet.

Charttechnisch könnte die jüngste Seitwärtsbewegung auch bald zu Ende gehen und ein neuerlicher Ausbruch bis auf 35 folgen.

Es bleibt spannend!

fopc

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.008.039 von fopc am 09.02.11 10:58:40

Warum wird hier eigentlich nichts mehr geschrieben ?

Peugeot ist doch als Autowert nach wie vor ein interessantes Investment.

Laut Börse ONline (14/11) soll das erwartete KGV für 2012 bei nur noch 4,0 liegen.

Das KUV liegt bei 0,12 und das KBV liegt bei 0,45.
Das sind unglaublich niedrige Werte.

Die Unterbewertung der Aktie ist bei einem Kurs von ca. 27€ für mich jedenfalls offensichtlich.


Gruß
Durando

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.307 von Durando am 18.04.11 11:31:24

Ist auch meine Einschätzung. Bei diesem Wert ist Geduld gefragt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.382.396 von fopc am 18.04.11 11:48:01

Moin fopc,

Geduld ist natürlich an der Börse immer gefragt.

Peugeot ist übrigens nicht nur ein gutes Investment, weil sie relativ günstige Autos bauen.
Sie stellen auch gute Fahrräder, Pfeffer-und Salzmühlen her, die in keinem Haushalt fehlen sollten.

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.388.948 von Durando am 19.04.11 14:00:48

Und da wird die Geduld auch schon belohnt. Sehr gute Quartalszahlen für Q1/2011. Und 1,10 Dividendenvorschlag sind auch mehr als ich erwartet habe. Heute 4,4% hoch, das lässt sich sehen.

fopc

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.396.921 von fopc am 20.04.11 17:51:05

Oui, das ist doch endlich mal wieder erfreulich.


Durando

[relativity]

Da ich auf Grund der außerordendlich attraktiven Fundamentalkennzahlen mittlerweile auch ordentlich in Peugeot eingestiegen bin, will ich meinen stillen Mitlesern hier mal ein Zeichen hinterlassen

Und natürlich der obligatorische Hinweis auf die Existenz von Optionsscheinen
Wer gerade mal wieder 50.000 € übrig hat, sollte innerhalb 1-2 Jahren 500.000€ - 1000.000 € realisieren

Big Boys, haltet euch ran

Viel Erfolg

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.400.693 von relativity am 21.04.11 12:25:40

Der Kurs von Peugeot scheint sich ja gerade wieder etwas zu erholen.
Der Dividendenabschlag musste ja auch erstmal kurstechnisch verdaut werden.

[fopc]

15.07.2011 09:33:55
Goldman Sachs hebt Ziel für Peugeot auf 45 Euro - 'Neutral'
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Goldman Sachs hat das Kursziel für Peugeot von 40,00 auf 45,00 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Er habe die Prognosen für den globalen Pkw-Absatz nach oben korrigiert und rechne mit einer höheren Profitabilität der Autobauer und Autozulieferer, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Auch nach den guten Kursentwicklungen im bisherigen Jahresverlauf sei der europäische Automobilsektor günstig bewertet, da der Markt das Absatz- und Margenpotenzial unterschätze. Zudem rechne er mit einer starken Quartalsberichtssaison.

hm, 50% Kurspotential führt zu einer Einstufung 'Neutral' - wahrscheinlich sieht er andere Autos noch besser!

fopc

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.794.726 von fopc am 15.07.11 14:19:57

Jetzt hat GS das Kursziel für Peugeot gerade wieder auf 43€ reduziert.

Selbst wenn der Analyst ein Kursziel von "nur" 35 € angeben würde, wäre Peugeot, aktuell gesehen, ein klarer Kauf.

Meiner Meinung nach sind Kurse bis zu 30€ hier jedenfalls kaufenswert.

( Keine Kaufempfehlung, das ist meine Einschätzung.)

[Amphibie]

Was ist das für eine Aktie, Peugeot? In wenigen Tagen von 30,00 Euro/Stck. auf nun ca. 25,00 Euro/Stck. Wie ist das zu erklären? Peugeot-Citroen begründet den Kursverfall vor allem mit den anhaltenden Produktionsausfällen in Japan infolge des schweren Erdbebens und steigende Preise für Stahl und weitere Rohstoffe. Aber genau diese Effekte haben doch andere Autobauer auch. Nur bei den anderen Autobauer sieht es anscheinend bei weiten nicht so schlecht aus, wie bei Peugeot. Wie es aussieht wird Peugeot für den Rest des Jahres rote Zahlen schreiben. Aber rechtfertigt das diesen massiven Kursverfall in der Aktie?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.875.005 von Amphibie am 01.08.11 18:11:56

Das passt ja, gerade heute ist ja nun wirklich ziemlich alles "unter die Räder gekommen".
Der DAX ist sogar unter die 7000er Marke gerutscht.

Peugeot (PSA) wird sich schon wieder erholen und rote Zahlen wird es sicherlich keine geben.

Peugeot/Citroen scheinen deutlich mehr Teile aus Japan zu beziehen als andere Automarken.
Daher gab es halt in der Vergangenheit einige Lieferengpässe.

[Amphibie]

Die Peugeot Aktie kracht derzeit ohne Ende weg. Für einen Blue Chip aus Frankreich ist das wohl zuviel des Guten. Der Kurs der Aktie muß sich jetzt schnellstens beruhigen. Aber wo sind die Käufer geblieben?

[fopc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.880.493 von Amphibie am 02.08.11 18:27:05

Der Ausblick für das zweite Halbjahr war auch unter meinen Erwartungen. Ich hatte für das Gesamtjahr mit einem Gewinn von 1,3 - 1,5 Mrd. gerechnet. Da werden wir jetzt weit drunter liegen. Die Käufer von Auto-Aktien kaufen jetzt wahrscheinlich eher BMW, und fehlen natürlich hier.

fopc

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.882.823 von fopc am 03.08.11 08:47:22

Es ist doch fast alles in den letzten 7 Tagen runtergekracht.

Auch BMW ist von deutlich über 70€ auf ca. 60€ gesunken.

Außerdem würde ich, wenn überhaupt, Peugeot eher mit VW, als mit BMW vergleichen.

Peugeot und Citroen sind nun mal keine Premiumfahrzeuge, sondern eher die französischen "Volkswagen".
Es sind preiswerte, vernünftige und moderne Autos, die häufig von Durchschnittsverdienern gekauft werden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.899.505 von Durando am 05.08.11 11:56:05

Unglaublich, wie weit es mit Peugeot in so kurzer Zeit runter ging.

[Durando]

Peugeot investiert 650 Mio. € in eine neue Fabrik in Indien.
(Nachrichten WallstreetOnline vom 1.09.11)

Das wird eine sinnvolle Investition von Peugeot/Citroen sein, da erstens die Lohnkosten in Indien noch sehr niedrig sind und außerdem viele Inder in den kommenden Jahren, preiswerte Autos kaufen werden.

[Durando]

Bonjour,

hier hat ja schon lange keiner mehr was geschrieben.
Immerhin geht`s wieder ein Stückchen aufwärts mit Peugeot.

[Amphibie]

PEUGEOT



DS5 icone par citroen

ne voiture «quasi iconique». Le patron de Citroën, Frédéric Banzet, n’y va pas avec le dos de la cuillère pour vanter sa DS5, qui débarque en concessions à la fin du mois. Car l’enjeu est crucial pour la marque et le groupe PSA.
Après le succès de la citadine DS3 et le lancement fin mai de la DS4, cette berline vient coiffer la nouvelle griffe haut de gamme DS.
Avec la folle ambition de tailler des croupières aux rois allemands du premium. Et de redonner, au passage, du grain à moudre aux usines françaises en déclin.

«Lancer ce projet était vraiment osé», reconnaît Banzet. Car les Allemands ont éjecté les Français du marché du luxe,mais aussi des familiales, comme l’illustre la mévente des Renault Laguna ou Citroën C5. «En l’espace de vingt ans, presque tout est parti chez BMW, Mercedes et Audi», explique Gaëtan Toulemonde, analyste à la Deutsche Bank. Et les Allemands s’attaquent désormais aux derniers bastions tricolores, avec des compactes et même des citadines (AudiA1,Mini de BMW).

OFFENSIVE.

Christian Streiff, l’ancien patron de PSA, sonne la contre-attaque en 2008, en pleine crise de l’automobile. Et décide de rassembler trois projets maison au sein d’une gamme de prestige. Elle reprendra le nom DS, l’icône de 1955. Comme l’a fait Volkswagen avec Audi, il s’agit, pour réduire les coûts, de reprendre la base technique des voitures grand public, sans que cela se voie à l’intérieur ni à l’extérieur. «En commençant par les plus petites, là où les spécialistes [allemands] s’apprêtaient à nous faire le plus mal», raconte un cadre.

L’offensive commence en mars 2010 avec la DS3. C’est un carton: 85000 exemplaires écoulés les douze premiers mois au lieu des 55000 attendus. La DS3 talonne même déjà la Mini, jusqu’ici reine incontestée des citadines chic. Surtout, la voiture s’arrache quasiment sans remise,malgré un prix élevé.
«En moyenne, les clients français l’achètent 4000 euros plus cher que la C3», dont elle est dérivée, explique le responsable de la gamme DS, Thomas d’Haussy. Et comme elle ne coûte guère plus à produire, «c’est devenu une vraie vache à lait», salive un ingénieur de PSA.

Sa grande soeur DS5 peut-elle rééditer l’exploit? Avec son look de break de chasse et ses sabres incrustés sur le capot,Citroën a voulu se démarquer des classiques Audi A4 ou Mercedes Classe C. «Même s’ils visent un public au goût plus latin, ça va être dur : ce créneau est le royaume des Allemands», s’inquiète un expert. Attaquer leur «territoire» est «audacieux mais raisonnable », rétorque Frédéric Banzet.

Le patron de Citroën affiche en effet un objectif modeste pour sa DS5 : 40.000 exemplaires en 2012. Au total, les trois modèles DS devraient s’écouler à plus de 150.000 exemplaires en Europe l’an prochain.
C’est très loin des 600.000 Audi, mais plus qu’honorable pour une griffe qui n’aura que trois ans d’existence. Une vraie bouffée d’oxygène pour les usines françaises alors que PSA vient d’annoncer des milliers de suppressions de postes. Car les DS européennes sont fabriquées à Poissy, Mulhouse et Sochaux. Comme un début de réponse aux délocalisations massives qui ont laminé l’emploi.
Car nos constructeurs sont spécialisés dans les petites voitures pas chères dont la production en France n’est pas compétitive, comme le martèle le patron de PSA, Philippe Varin. Résultat : l’usine francilienne d’Aulnay, qui produit laC3, est menacée. Tandis que sa voisine de Poissy assemble sa cousine premium DS3 de manière très profitable.

RÉSEAU.

«L’idée d’une solution à l’allemande, qui a réussi à préserver ses usines grâce au haut de gamme, est difficilement transposable en France, car nos constructeurs restent des généralistes. Les 150.000 DS prévues par PSA ne suffiront pas à compenser sept ans de déclin de la production», nuance le spécialiste Bernard Jullien, coauteur du livre -Industrie automobile, la croisée des chemins-.

Mais PSA a aussi des ambitions mondiales. La DS5 sera en effet vendue dès 2012 en Chine et fabriquée sur place l’année suivante, via un partenariat avec le chinois Changan. La réglementation imposant un réseau de concessionnaires différents pour chaque partenariat, Citroën va en faire une «opportunité» pour tenter de se forger une image sur le plus gros marché mondial du haut de gamme.

«La Chine est le premier pays où il y aura d’autres DS», lance Frédéric Banzet. Le pays aura droit à trois nouveaux modèles: une compacte, un 4x4, et une grande berline qui succédera à la C6, destinée à la Chine et à l’Europe. S’il est risqué, le pari de PSA tranche en tout cas avec l’attentisme de Renault. La marque au losange a gelé ses projets haut de gamme pendant la crise. Résultat: il faudra patienter jusqu’en 2014 pour rouler dans les successeurs de l’Espace et de la Laguna.•

Source : -LIBÉRATION- SAMEDI 5 ET DIMANCHE 6 NOVEMBRE 2011 (n°1105)

[benny_m]

Zitat von Durando: Bonjour,

hier hat ja schon lange keiner mehr was geschrieben.
Immerhin geht`s wieder ein Stückchen aufwärts mit Peugeot.

nö... neues Tief

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.327.060 von benny_m am 09.11.11 18:26:32

Stimmt, hab mich geirrt, es ging dann doch wieder etwas weiter abwärts.
Im Moment sind anscheinend doch andere Autowerte, wie BMW und VW mehr gefragt.
Trotzdem hat Peugeot meiner Meinung nach, nun für die nächsten 1-2 Jahre einiges an Kursnachholpotenzial.

[Amphibie]

Turbo Bear auf die Peugeot Aktie Peugeot ISIN: DE000CB25H25 | WKN: CB25H2

Hebelzertifikat "short" für den kurzfristig orientierten Trader (Haltedauer einige Tage/Wochen)

[benny_m]

Zitat von Durando: Stimmt, hab mich geirrt, es ging dann doch wieder etwas weiter abwärts.
Im Moment sind anscheinend doch andere Autowerte, wie BMW und VW mehr gefragt.
Trotzdem hat Peugeot meiner Meinung nach, nun für die nächsten 1-2 Jahre einiges an Kursnachholpotenzial.

ich denke, dass es eher am franz. Markt liegt... Alles was nicht gerade weltweit top ist, also Danone, LVMH oder Loreal, wird runtergeprügelt. Frage ist halt zurecht oder nicht.

Habe mir auch ne kleine Position zu 13,98 gekauft, nachdem ich sie vor ein paar Wochen mal zwei tage hatte und Gewinn realisiert habe. Gestern wollte ich sie bei 14,20 schon wieder verkaufen, da sie die zwei, drei Tage gute Stimmung überhaupt nicht mitbekommen haben, wie ne Veolia usw. auch nicht. Pech gehabt, jetzt beliben sie halt drin.

In Frankreich siehts irgendwie nett aus oder halt nach PIIGSF. Aber wenn Frankreich ins Wanken kommt, dann nützen mir auch keine deutschen oder US-Aktien was. Dann triffts auch die besten Unternehmen der Welt und CASH wöllte ich dann auch nicht haben, zumindest nicht in der Währung Euro

[biglebowski]

Hi, habe mir ein paar Stücke von Peugeot ins Depot gelegt, die neuen modelle sehen klasse aus und der Buchwert beträgt 68 Euro!! pro Aktie

[Amphibie]

peugeot vaut moins de 3 milliards euros en bourse
FAURECIA + GEFCO + PSA FINANCES : ca vaut minimum 2 milliards
donc l'activité construction auto de psa pèse 1 milliard...
c'est totalement déconnecté de la réalité économique
à ce cours on peut acheter pour viser 15 euros voire beaucoup plus si le développement à l'international se passe bien . peugeot compte réaliser 2/3 de ses ventes hors europe en 2020 ...
bref peugeot est sous-valorisé et le cours ne tient pas compte de cet expansion ..

11.11.2011 (Boursier.com) -- Alors que Faurecia reste bien orienté, en hausse de 3,7% à presque 19 Euros, sa maison-mère Peugeot reste proche de ses plus bas niveaux depuis le début de l'année 2009, sous les 15 Euros. Aux cours actuels, la participation de Peugeot au capital de Faurecia (57%) représente 1,18 Milliard d'Euros, plus d'un tiers de la propre valeur de marché de Peugeot (3,44 MdsE).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.373.032 von biglebowski am 19.11.11 15:10:43

Hi,

mir gefallen die neuen Peugeot-Modelle auch gut, richtig edel sieht z.B. der neue 508 sw aus.
Nun muss nur noch der Kurs steigen.

[Amphibie]

[immerso]

Auf 20-Jahrestief.
Mit Discount kann man Peugeot über FFP erwerben, die Societe Financiere, Fonaciere et de Participations (ISIN FR0000064784), das ist die vermögensverwaltende Holding der Peugeot-Familie. Die haben noch andere Beteiligungen, die gibt es kostenlos dazu (FFP kostet nur so viel wie ihr Anteil an Peugeot), oder anders gesehen: schon diese Beteiligungen gibt es - gemessen am Börsenwert bzw. am bilanzierten Wert bei den nicht börsennotierten - mit Discount, und Peugeot gibt es umsonst obendrauf.

FFP notierte immer schon mit Abschlag zum NAV, aber so groß wie zuletzt war er schon lange nicht mehr.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.179 von immerso am 24.11.11 13:44:40

Puuh,

Peugeot ist gerade wieder unter 12€ zu haben, sollte man da nicht zugreifen ?

[atitlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.773 von Durando am 16.12.11 18:31:18

Ich habe hier ein Zock gehabt, würde aber vorläufig nicht erneut zugreifen.

* Zweiter GWW in kurzer Zeit.
* November 12,7 % Absatzminus im für PSA sehr wichtigen Europa.
* Wo die deutsche Hersteller in ihr Industriegeschäft zusammen auf 44 Milliarde euro netto Cash sitzen liegt PSA da um 1,4 Milliarde euro im negativen Bereich.
* Zudem sehr schwachen Margen.

Ich denke das es entweder auf KE oder Übernahme zugeht.

MK is natürlich ein Witz bei 56 Milliarde Umsatz im Jahr... das könnte natürlich Interessenten zu sich ziehen (BMW ?).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.826 von atitlan am 16.12.11 18:41:02

Ich denke Peugeot wird zur Zeit deutlich unterschätzt.
Auch wenn es im November einen klaren Absatzrückgang gab, den hatten übrigens auch andere Automarken.
Im nächsten Jahr könnten Peugeot und Citroen schon wieder viel gefragter sein.
Wenn es mit der Wirtschaft nicht mehr so gut laufen sollte, wie in diesem Jahr noch, dann werden halt wieder günstigere Autos stärker nachgefragt werden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.493.412 von Durando am 16.12.11 20:52:28

Wie gesagt, nicht nur Peugeot/Citroen hatten einen schlechten November.

GM hat ca. 11% weniger Autos im November verkauft.
Bei Fiat betrug das Minus 12,2%.

[atitlan]

Zitat von Durando: Wie gesagt, nicht nur Peugeot/Citroen hatten einen schlechten November.

GM hat ca. 11% weniger Autos im November verkauft.
Bei Fiat betrug das Minus 12,2%.

Fiat ust ganua so schwach gewesen, die sind alrdeing stark in Brasilien.
Für GM is Europa natürlich auch relativ unwichtiger als für PSA:

Aber ich bestreite auch gar nicht das PSA mit ein MK unter 3 milliarde sehr günstig scheint.. aber find trotzdem das die Risiken bei diese Aktie zuletzt weiter gestiegen sind.
Bei eine vermutlich längerfristig deutlich negativem freien Cashflow könnte allemal ein KE notwendig werden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.494.482 von atitlan am 17.12.11 12:11:21

Die PSA Aktie ist meiner Meinung nach schon viel zu stark eingebrochen.
Von Ende Juli bis heute ist der Kurs um ca. 60% gesunken.

Das ist natürlich schlimm, für alle die noch bei 30€ und mehr gekauft hatten.
Im nächsten Jahr kann es für Peugeot eigentlich nur besser werden, es ist jedenfalls viel Kurs-Nachholpotenzial vorhanden.

( Das ist nur meine eigene Meinung, keine Kaufempfehlung )

[Amphibie]

Der geniale Konstrukteur Ettore Bugatti und die Familie Peugeot schlossen vor genau 100 Jahren einen Kooperations-Vertrag ab. Das war der Start für die Entwicklung eines erschwinglichen Kleinwagens, der 1913 als Bébé Lion Peugeot angekündigt werden konnte. Mit über 3 000 verkauften Einheiten war dieses Volksauto in seiner Zeit ein Bestseller.





Article issu du nouveau numéro du magazine -L'Argus- (n°4313), paru ce jour.

Normes Euro 6 obligent ( prévues pour 2014 ), les futurs moteurs doivent réduire drastiquement leurs émissions polluantes.
Comme BMW, Ford et Renault, PSA lancera une nouvelle famille de blocs à trois-cylindres d'ici à 2013.
Les deux premières applications seront inaugurées dès le premier semestre 2012 par la Peugeot 208.
A l'avenir, les mécaniciens des réseaux Citroën et Peugeot devront éviter tout diagnostic hâtif. Car si dans leur jargon un moteur qui tourne sur « trois pattes » est mauvais signe, cette architecture s'impose comme la solution idéale sur les moteurs à essence.

Baptisée EB ( E pour essence et B pour segment B ), cette nouvelle génération de moteurs remplacera successivement l'éprouvé TU3 ( 1.4i 75ch ) datant de 1987, puis les blogs 1.4 VTi 95 ch ( EP3 ) et 1.6 VTi 120 ch ( EP6 ), lancés en 2006 et 2007 et issus de la collaboration avec BMW.

La première application 1.2 VTi de 82 ch sera inaugurée par la Peugeot 208 au mois de février, ainsi que par les Citroën C1 et Peugeot 107 restylées dans la foulée.
Suivra le 1.0 VTi de 68 ch qui s'invitera sous les capots de la Citroën C3 et de la Peugeot 208 en mai 2012.
Dans la 208, ces deux moteurs devraient rejeter respectivement 104 et 99 g de CO2 par kilomètre.

Pour atteindre ces chiffres, les dernières technologies en la matière sont employées : calage variable des soupapes à l'admission et à l'échappement, pompe à huile régulée pour limiter les pertes par pompage, et notamment une distribution à courroie humide, fournie par Dayco.
A l'image du nouveau 1.0 EcoBoost de Ford, celle-ci est abritée dans un carter lubrifié comme une chaîne de distribution, sauf qu'elle réduit les pertes de puissance par frottement et que sa durée de vie équivaut à celle de la voiture.
Par ailleurs, les vibrations inhérentes aux trois-cylindres sont réduites par un arbre d'équilibrage simple, unique sur le 1.2 VTi.

Un Stop&Start simplifié

Afin d'abaisser encore les rejets de CO2, ces moteurs pourront être équipés d'un système Stop&Start.
Pour des raisons de coûts, le système d'alterno-démarreur monté sur les diesels est remplacé par un simple démarreur renforcé Bosh.

Suite du programme

En 2013, PSA lancera le second volet de son programme EB, avec le 1.2 VTi qui montera en puissance en adoptant un turbo et une injection directe.
Ce 1.2 THP de 100 et 130 ch fera ses débuts sur la remplaçante de la 308. suivront tous les autres modèles du groupe équipés du 1.6VTi de 120 ch.
Dans un avenir proche, la gamme de moteurs à essence de PSA s'articulera autour des blocs 1.0 VTi (68ch), 1.2 VTi et THP (de 82 à 130 ch) et 1.6 THP ( 156 et 211 ch ).

Si la famille EB est un projet 100% maison, PSA continuera de s'appuyer sur son partenariat avec BMW pour les moteurs plus puissants. Ainsi, le français pourrait récupérer l'inédit trois cylindres 1.5T conçu par l'allemand pour 2014 et, pourquoi pas, le 2.0 Turbo.

Une culasse « tout en un »

Élément prépondérant du moteur EB, la culasse a fait l'objet de 17 brevets.
PSA, comme BMW et GM, utilise la technique peu commune dite « Procédé à modèle perdu (PMP) », qui permet de produire des pièces complexes avec une haute précision.

Une réplique exacte de la culasse est réalisée en polystyrène expansé pour constituer un modèle. Celui-ci est plongé dans un bain pour être enduit d'une couche réfractaire. Ensuite le modèle rigidifié est noyé dans du sable, qui, sous l'effet des vibrations, vient remplir tous les orifices du modèles.
Le sable forme donc le moule où la pièce sera coulée. Enfin, le métal en fusion est coulé sur le polystyrène qui se décompose et laisse place à l'alliage.
Ainsi, cette culasse intègre les collecteurs d'admission et d'échappement, le module de sortie de refroidissement et le support moteur. Le tout ne forme donc qu'un bloc, réduisant la masse et le nombre de pièces tout en améliorant la compacité.
En revanche, ce procédé ne sera pas appliqué au 1.2 turbo en raison des contraintes dues à la suralimentation.

Un moteur « Made in Trémery »

Créée en 1979, l'usine de Trémery, située à 20 kilomètres de Metz, compte 3.720 salariés et la production du moteur EB doit générer la création de 500 emplois. Il s'agit de la première usine de fabrication de moteurs diesels au monde avec une production cumulée de 35 millions d'unités.
Deux familles de moteurs y sont déjà produites, la DV (1.6 HDi) et la DW (2.0 et 2.2 HDi).

Cependant, un second module de 35.000 m² a été aménagé pour assurer une moyenne de production de 2.170 moteurs EB ( 0 et 2 ), par jour, à l'horizon 2013.
En ce qui concerne les versions 1.2 turbo (EB2DT), elles seront assemblées par la Française de Mécanique à Douvrin, dans le Nord-Pas-de-Calais, à partir de 2013.

Indiscrétions

PSA a beau défendre bec et ongle l'intérêt de sa boîte robotisée BMP6, l'agrément de conduite n'égale pas celui des transmissions à double embrayage.
Le groupe a même pris un certain retard sur Volkswagen, mais aussi sur Ford, Hyundai, Renault, … qui disposent déjà de cette technologie.

Bonne nouvelle, PSA travaille d'arrache-pied sur le sujet avec pour horizon un lancement en 2014 sur le moteur 1.2 Turbo. En parallèle, une nouvelle boîte robotisée à 5 rapports, MAP+, prendra la suite de la SensoDrive chez Citroën et de la 2-Tronic de Peugeot.

en tout cas ils bossent chez psa pour l'avenir de la boite.

[Amphibie]

Fiat-Chrysler an Fusion mit Peugeot interessiert

Fiat-Chef Sergio Marchionne will neben VW einen zweiten großen Autohersteller in Europa schaffen.

[zeitreisen]

++BLITZ++ Sarkozy: Finanztransaktionssteuer in Frankreich ab August

Die dts Nachrichtenagentur in Halle/Saale verbreitet soeben folgende Blitzmeldung aus Paris: Sarkozy: Finanztransaktionssteuer in Frankreich ab August.

dts Nachrichtenagentur, 29.01.2012 | 21:07


Dies wird morgen für extrem steigende Kurse in französischen Aktien sorgen!

[Amphibie]

[biglebowski]

hallo peugeot investierten, kann mir jemand sagen wann die zahlen für 2011 veröffentlicht werden?

Gruß V.

[Durando]

Bin gespannt, wann GM die ersten Anteile von Peugeot Citroen kauft.
Zusammen mit den wahrscheinlichen Kooperationen, sollte das der Aktie endlich wieder Auftrieb geben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.177 von Durando am 29.02.12 10:53:08

"Dazu steigt die amerikanische GM im Zuge einer Kapitalerhöhung mit sieben Prozent bei dem französischen Autobauer ein,"

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/gmpeugeot100.html


Also per KE !!!

Ich möchte mal wissen, zu welchem Kurs ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.394.179 von immerso am 24.11.11 13:44:40

Hast du die Zahlen zu FFP vorliegen oder einen link ???

Vielen Dank !!

[MIRU]

Peugeot-Aktie nach angekündigter Kapitalerhöhung unter Druck
Autor: Aktiencheck News
| 06.03.2012, 11:07 | 105 Aufrufe | 0 | druckversion

Paris (www.aktiencheck.de) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) hat am Dienstag im Zuge der angekündigten Kooperation mit dem US-Autobauer General Motors Co. (ISIN US37045V1008/ WKN A1C9CM) eine Kapitalerhöhung angekündigt.

Demnach will der französische Autobauer mit der Bezugsrechts-Kapitalerhöhung einen Bruttoerlös von rund 1,0 Mrd. Euro einsammeln. Die neuen Aktien sollen für 8,27 Euro je Aktie ausgegeben werden, wobei General Motors nach Abschluss der Kapitalmaßnahme eine Beteiligung von 7,0 Prozent an dem französischen Autobauer halten wird. Die Peugeot-Familie hat außerdem zugesagt, die Kapitalerhöhung zu 45,4 Prozent mitzuzeichnen und die übrigen Bezugsrechte an General Motors zu veräußern. Auch nach der Kapitalmaßnahme wird die Peugeot-Familie mit einem Anteil von 25,2 Prozent und 37,9 Prozent der Stimmrechte der größte Einzelaktionär des Autobauers bleiben. Aktionäre von Peugeot können im Rahmen der Kapitalerhöhung 16 neue Aktien für 31 bestehende Aktien beziehen.

Die Mittel aus der Kapitalerhöhung will Peugeot nach Aussage von CEO Philippe Varin zum Ausbau der Kooperation mit General Motors verwenden. Die Kooperation umfasst unter anderem die gemeinsame Nutzung von Fahrzeugarchitekturen, Komponenten und Modulen sowie den Aufbau eines weltweiten Einkaufs-Joint Ventures. Die Vermarktung der Autos soll von den Unternehmen weiterhin eigenständig erfolgen. Durch die Zusammenarbeit erwarten die Unternehmen innerhalb von fünf Jahren Synergien von rund 2 Mrd. Euro jährlich.

Die Aktie von Peugeot verliert derzeit 5,77 Prozent auf 13,39 Euro. (06.03.2012/ac/n/a)

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.889 von MIRU am 29.02.12 22:36:34

Hier, leider schon nicht mehr ganz aktuell (FFP = Societe Fonciere, Financiere et des Participations):
http://www.groupe-ffp.fr/?gcms_category=en-en-actif-brut-de-…

[Amphibie]

Peugeot-Aktie: Hier winkt eine knappe Verdopplung

21.03.12 14:44
Die Actien-Börse

Düsseldorf (www.aktiencheck.de) - Nach Meinung der Experten von "Die Actien-Börse" winkt bei der Peugeot-Aktie (ISIN FR0000121501 / WKN 852363) eine knappe Verdopplung und sie raten zum Kauf des Titels.

Der französische Automobilkonzern habe einen Abschlag von 42% anbieten müssen, damit sich General Motors (ISIN US37045V1008 / WKN A1C9CM) dazu bereit erklärt habe, sich mit 7% an Peugeot zu beteiligen. Dies liege nach Meinung der Experten deutlich unter dem Wert des Konzerns.

Zwar seien die Experten per Stoppkurs mit einem Verlust von 13% aus der Peugeot-Aktie herausgefallen, doch würden sie umgehend eine neue Position eingehen. Denn ihrer Ansicht nach dürfte das künftige Potenzial höher sein, als bisher angenommen werde.

Nach Meinung der Experten von "Die Actien-Börse" ist die Peugeot-Aktie ein Kauf. Das Kursziel sehe man bei 21 Euro. (Ausgabe 11 vom 17.03.2012)

[BUSCHE-1]

Wieso fällt Peugeot,was leuft da ab?
Habens sie Kurse anfang des Jahres nach oben getrieben um Investoren abzuzocken? Warum Kapitalerhöhung so günstig. Wollen sie jetzt Peugeot
bei 8 Euro sehen?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.270 von BUSCHE-1 am 02.04.12 14:14:52

Ich verstehe das hier zur Zeit auch nicht.
Die KE war mit 8,27 € pro Stück wirklich sehr günstig.
Wer sie nicht mitgemacht hat, ist meiner Meinung nach selber Schuld.

Aber warum geht der Kurs heute schon wieder um fast 6% runter ?
Wahrscheinlich sind da aktuell einige Zocker am Werke.

Anfang letzten Juni lag der Kurs von Peugeot noch bei über 30€ !

Meiner Meinung nach, sind die aktuell sehr niedrigen Kurse nicht gerechtfertigt.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.597 von Durando am 02.04.12 15:01:06

Peugeot hat tief von 2008 erreicht! Jemand hat die Interrese den Peugeot nocht tiefer zu sehen. Die Zocker sind das nicht. Deine und meines klein Geld kanns nichts bewirken. Die FAM peugeot hat was zu sagen, wochin der Kurs geht. Wenn sie schon so günstig papiere anbieten, dann ist da was nicht gutes im Busch.
Meiner meinung ist peugeot voll schrott. UMSATZ 2011 fast 60 mrd und
nichts bleib hängen.
Ich hab das kapitalerhöhung auch mitgemacht, aber das was ich für 14 euro gekauft habe minus gewinn aus kaperöhung- liege trotzdem ich weit im rot.
Und die gedanken kreisen nur um eine frage: Wenn der kurs von 17 auf
11,30 gefallen, wie weit fällt er noch.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.870 von BUSCHE-1 am 02.04.12 15:39:27

Ca. 3 € Kursabschlag gehen auf das Konto KE. (Verwässerung).

Natürlich ist die MK ein Witz bei 60 Mrd. Umsatz, leider ohne Gewinn !!! Dabei bauen die doch ganz innovative und schicke Autos !!! Und billig sind die auch nicht !!

Ich hoffe, dass die Amis da mal etwas aufräumen und die Bude auf Profit trimmen !!!

Die MK müsste als Gewinn p.a. herauskommen !!!

Ich habe meine BZs verkauft und kaufe aktuell die Aktie !

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.989.870 von BUSCHE-1 am 02.04.12 15:39:27

Der Kurs von Peugeot ist leider wirklich extrem stark gesunken seit Juli 2011.
Trotzdem sollte man hier nicht zu pessimistisch denken, wenn man vielleicht zu Kursen von 15-18€ gekauft hatte.
Peugeot/Citroen leiden ziemlich unter der Marktschwäche Südeuropas.

Man sollte die Kooperation mit GM vielleicht auch eher als eine gute Chance sehen.
Man wird hier besonders im Einkauf, Kosten reduzieren können und in den nächsten Jahren wird es wahrscheinlich auch gemeinsame Modelle geben.

Etwas Geduld werden wir natürlich haben müssen, aber ich denke schon, dass wir am Jahresende wieder Kurse um über 14€ sehen werden.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.991.402 von Durando am 02.04.12 19:27:46

"Trotzdem sollte man hier nicht zu pessimistisch denken, wenn man vielleicht zu Kursen von 15-18€ gekauft hatte"

wie sonnst? Wenn de Kurs bis auf über 17 steigt und dann korregiert ein wenig,
wie beim renault, dann ist ok. Aber sowas riecht nach aktionär abzocke.
Jeden Tag geht der kurs erst hoch, und am ende des tages schließt tiefer.
Heute sah aus nach erholung, wie gestern, aber spiel lief wieder so wie die
großaktionäre es wollen. So sind wir wieder wie im jahr 2008 mit den kursen
und ich sehe schon mit grosster warscheinlichkeit das die "Kurstreiber" der kurs unter 10 sehen wollen.
Scheiß Bude. Ich habe da mein geld investiert, weil ich auch glaubte an das zweitgroßte autokonzern in europa, das da alles gut ist, das die schöne autos bauen.
Aber das sie den aktienkurs so manipulieren, damit könnte ich bei
der bude gar nicht rechnen.
Ich hab mir noch überlegt ob ich renault kaufe- nein, ich hab der schei´ß gekauft. Und warum? Weil aktienkurs soweit gefallen war und ich mir erhoffte
schöne erholung. Ja, erst sah es nach einer erholung aus. Ich hab mir noch gedacht: Wieso geht der kurs so durch die decke?
Recht haben die, die sagen: teueres wird noch teurer. Beim peugeot ist das umgekehrt.
Nach all den gedanken, glaube ich zu verstehen wohin sie den aktienkurs treiben wollen! Kapitalerhöhung zu 8,27! Viel zu große geschenk an aktiopnäre.
Jetzt wollen sie es wieder haben. Sie treiben kurse runter und alle verkaufen immer tiefer. Und wenn kurs um die 8 euro liegt, dann haben
die kurstreiber genug aktien angesammelt und der kurs kann steigen.
Und ich hab noch reichlich cfd beim korrektur gekauft, im glaube, wie beim renault, an gesunde korrektur.
Jetzt liege ich tief rot und möchte gern
farbe vom meinem kontostand an das peugeot senden, als farbmuster für ihre nächste autosserie.
Eines weiß ich bestimmt - Peugeot als auto, würde ich aus protest niemals kaufen!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.998.030 von BUSCHE-1 am 03.04.12 22:28:12

Es ist schon übel, heute schmiert Peugeot schon wieder um ca. 4% ab.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.000.974 von Durando am 04.04.12 14:06:56

Ich bedanke mich für die Sonderangebote !!!!

Nächster Abstauber liegt schon !!!

Ich kaufe auch zu 1-stelligen Kursen, wenn mir die shortys das anbieten !!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.130 von MIRU am 04.04.12 14:31:42

Das sind echt Schnäppchen zur Zeit, wer jetzt genug Cash hat, kann gut lachen.
Aber so langsam sollte sich der Kurs von Peugeot mal wieder stabilisieren.

Darf ich fragen, wo hier Dein Kursziel bis zum Jahresende ist ?

[Amphibie]

Habe soeben paar tsd. Peugeot verkauft. Leider wurde gestern aufgrund eines Fehlers von mir eine Monsterorder ausgeführt. Die musste ich heute leider zum Teil wieder decken. Daraus bleibt ein dickes minus über, wirklich ärgerlich. Und ich dachte ich hätte diese Order storniert. Aber dem war nicht so. Beim Blick auf mein Konto gestern Abend bin ich fast in Ohnmacht gefallen. Traurige Geschichte, aber wahr.

[Amphibie]

Ich habe soeben mal nachgeblättert. Meine Peugeot Verkaufsorder um 09:05:24 Uhr war tatsächlich die größte am heutigen Tag. Unglaublich, aber wahr. Und das war nur ein Teil meiner Peugeot Stücke. Nun habe ich so einen Hals, dass könnt Ihr mir glauben.

[BUSCHE-1]

Gleich bricht aus der flage nach oben aus( 09:52)

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.173 von Amphibie am 05.04.12 09:40:47

Dann würde ich mal die Börse wechseln und direkt nach Paris gehen !!!

Insbes. wenn man mit Kilo-Paketen handelt !!!!

Und dann mal über eine Börsenstrategie nachdenken !!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.004.928 von Durando am 05.04.12 08:50:54

Jahresendkurse interessieren mich nicht.

Aber Kurse unter 20 € sind absurd, insbes. wenn man in Zusammenhang mit GM 1-2 Mrd. € Synergie-Effekte heben kann !!

Ich habe gestern zugekauft. Leider hat der Tiefabstauber bei 10,6 € nicht gezigen.

Kommt sicher noch .

[Amphibie]

Exane BNP Paribas startet Peugeot mit 'Neutral' - Ziel 12,30 Euro

Exane BNP Paribas hat Peugeot nach Abschluss der Kapitalerhöhung mit der Einstufung "Neutral" und einem Kursziel von 12,30 Euro wieder in die Bewertung aufgenommen. Solange die gesamte Automobilindustrie keine einschneidenden Kürzungen bei den Kapazitäten vornehme, sei das Aufwärtspotenzial für den Automobilkonzern begrenzt, schrieb Analyst Thierry Huon in einer Studie vom Mittwoch. Derzeit gebe es keine Anhaltspunkte für eine solche Wende.
2012-04-04

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.418 von MIRU am 05.04.12 10:17:52

Meine Peugeot Orders sind von mir alle in Frankreich, an der SBF notiert.

[BUSCHE-1]

Gleiche scheiß spiel wieder. Erst kurs hochgetrieben und wieder absturz

Abzocke

[Amphibie]

Kurs jetzt nur noch 10,70 Euro/Stck. Der Zug fährt weiter nach unten. Nicht 1 Stck. kaufe ich noch hinzu. Das was Peugeot macht, nennt man Missmanagement.

Philippe-Varin-Peugeot sollte seinen Platz räumen. Die Gelder haben sie ihn schon gekürzt und das zu Recht.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.616 von Amphibie am 05.04.12 10:42:27

Das ist reine abzocke. Klein spekulanten kaönnen so den kurs nich bewegen.
Das kann nur der, der grossere stuckzahlen besitzt.
Scheiß bude.
Wenn ich auf mein geld zurückbekomme, dann nie wieder peugeot.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.601 von BUSCHE-1 am 05.04.12 10:40:50

Jetzt kommen gerade riesen Verkaufsorders rein. Leute was ist da los? Was ist das? Absolut professionelle Kursdrücker. Wahrscheinlich noch mit Stücken von Herrn Peugeot. Ich weiss nicht. Kann sein das der Markt die 10,00 Euro Marke sehen will. Das wäre Allzeittief und bankruptcy gefährdet. So weit sind wir schon. Bei 10,00 Euro ziehe ich die Reißleine.

[BUSCHE-1]

Hauptsitz versilbert, verkauf an GM - Peugeot Familie verkauft die Bude
langsam

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.005.722 von BUSCHE-1 am 05.04.12 10:56:35

Manchmal glaube ich, Peugeot hat kein Geld mehr. Das Autogeschäft ist sehr kostspielig. Die müssen einen Kahlschlag machen. Peugeot sollte raus aus Autos, rein in andere Geschäfte wie Zulieferer Faurecia oder Gefco.

[Amphibie]

[BUSCHE-1]

Ich hab heute letzte mal peugeot gekauft. Jeden tag bricht tief des tages. Dieses spiel ist nicht für mich. Beim so ein Spiel weiß man nicht, wann kurstreiber ihre spiel umdrehen werden. Für die jenige, die jetzt mit den gedanken spielen peugeot zu kaufen, sicherlich ein super einstieg zeitpunkt. Ich hab hier wirklich eine arschkarte gezogen
Kein eizige autowert, der seit Januar gestiegen, so wieder abgestürzt. Als gesunde korrektur kann man das gar nicht bezeichnen.

[Amphibie]

Bei Peugeot stimmt einiges nicht. Habt Ihr nicht die riesigen Umsätze während der Kapitalerhöhung gesehen? Warum hat die Familie Peugeot die Kapitalerhöhung nur zur Hälfte mitgemacht? Habt Ihr schon mal auf der Straße ein DS-Citroen Fahrzeug gesehen? Man sieht ab und zu mal einen Citroen vorbeifahren aber immer seltener einen Peugeot. Renault dagegen sieht man überall. Peugeot hat die Vergangenheit verschlafen. Die Uhr steht auf fünf vor 12:00 Uhr. Bei Saab ist die Uhr schon stehengeblieben. Achtung, Saab war eine Tochter von General-Motors. Warum musste es GM sein? Es gab ja noch Interesse von Fiat und Mitsubishi an einer Zusammenarbeit. Warum hat man sich nicht mit Renault zusammengetan? Das wäre eine Antwort auf VW. Auf jeden Fall bekommt GM nun gute Dieseltechnik von Peugeot. Wie gesagt um die 10,00 Euro ziehe ich die Reißleine endgültig.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.009.568 von Amphibie am 05.04.12 21:32:39

Das kann ich so aber nicht bestätigen, ich sehe nach wie vor relativ viele Peugeots auf der Straße herumfahren.
Und zwar nicht nur ältere Modelle.
DS-Citroen Fahrzeuge habe ich auch schon einige fahren gesehen.
Peugeot würde ich niemals mit Saab vergleichen, Saab war sehr teuer und hat anscheinend irgendwann technologisch nachgelassen.

[MrShuffles]

Hallo Peugeot Gemeinde!! Hab heute Abend eure Kommentare teils mit Genuss, teils mit Verdruss gelesen...bekanntermaßen ist DE kein PSA Land, also wenn ihr nicht allzuviele FZ des Konzerns bei euch seht... Keine Sorge!!
Sorgen machen mir hingegen die Verkaufszahlen im Rest von Europa, besonders im traditionell Peugeot-Citroën freundlichem Sūden... Dazu kommt die verfehlte Modellpolitik bei den Peugeot Modellen, welche in letzter Zeit weder schõn noch qualitativ hochwertig waren!!!

Aber mit dem Sparprogramm, welches der PSA Konzern verabschiedet hat, dem Erfolg in China, dem geplanten Verkauf von GEFCO, den neuen kleinen, zeitgemãssen Modellen ( C3, 208) , und den kleinen SUVs wird der Erfolg wieder kommen!!! Schãtze mal der Tiefpunkt wird bei ca. 9 € erreicht sein!!! Wūnsche allen ein frohes Osterfest und baldige steigende Kurse..

[Amphibie]

Der Peugeot Kurs ist derzeit aufgrund der Kapitalerhöhung leider zu hoch. Das habe ich bei meinen letzten Peugeot Kauf nicht beachtet. Mein Kauf zu 11,00 Euro nach der Kapitalerhöung entspricht etwa einen Kaufkurs von 17,00 Euro vor der Kapitalerhöhung. Somit habe ich für 11,00 Euro viel zu teuer gekauft. Die Kapitalerhöhung von Peugeot, kam der Familie Peugeot entgegen. Somit konnte die Peugeot Familie Anteile abgeben und somit ihr eigenes Risiko verringern. Die Allianz mit Opel war die schlechteste Lösung für Peugeot. Zumindest konnten aber einige Großaktionäre während des Allianz Hype mit Opel gut aus der Peugeot Aktie aussteigen. Ich hätte das auch so machen sollen. Peugeot ist derzeit die schlechteste Autoaktie mit der schlechtesten Performance. Die Peugeot Modelle gefallen mir alle überhaupt nicht.

Einziges Juwel ist Citroën. Ich hatte mal gelesen, daß der damalige Citroën Gründer, André Citroën zu den Freimaurern gehörte. Somit hatte das Unternehmen Citroën damals eine gewisse Marktstellung mit guten Verbindungen zur Wirtschaft. Aber das alles zählt heute nicht mehr allzu viel. Vielmehr versucht sich Citroën derzeit neu zu erfinden, was dem PSA-Konzern immens Kosten verursacht. Die Entlassung des damaligen Vorstandschef Christian Streiff ist bis heute zu keiner Zeit gerechtfertigt gewesen. Streiffs Nachfolger Varin hat in seiner Amtszeit so gut wie gar nichts auf die Reihe bekommen. Einzig und allein Varins gute Verbindung zur Peugeot Familie hält ihn weiter an der PSA-Konzernspitze.

Sollte die Peugeot Aktie wieder über die 11,00 Euro Marke ansteigen, werde ich einen Teil meiner Peugeot Aktien verkaufen. Ich glaube auch nicht, dass die Allianz mit GM ein Leben lang halten wird. Aber Peugeot brauchte nun mal das Geld von GM, um finanziell nicht ganz so schlecht dazustehen. Für mich hat der PSA-Konzern auf der ganzen Linie versagt. Die Marktanteile fallen und fallen, während die Liquidität sinkt und die Schulden steigen. PSA hat offenbar einfach das falsche Konzept um die Krise in den Griff zu bekommen. Die Peugeot Aktie wird es sicherlich schwer haben die 10,00 Euro Marke zu halten.

[El_Matador]

Ich beobachte die PSA-Aktie auch seit einigen Monaten. Am Anfang habe ich tasaechlich ueberlegt einzusteigen, mittlerweile ist dieser Punkt ueberschritten und ich ich bin froh, es nicht getan zu haben. Das gleiche gilt auch fuer FFP.

Das einzige, was der PSA-Aktie in den naechsten Wochen einen Aufwaertsimpuls geben koennte, waere die Ankuendigung einer Werksschliessung in Frankreich nach den Praesidentenwahlen. Es wird ja seit geraumer Zeit immer wieder das Werk in Aulnay bei Paris dafuer genannt. Aber selbst ein kurzer Anstieg waere dann wohl nur ein Strohfeuer.

Wenn nicht bald etwas Dramatisches passiert, halte ich auch eine Insolvenz fuer moeglich oder gar fuer wahrscheinlich sobald die Erloese aus den Verkaeufen von Gefco und anderen Anteilen im Auto-Geschaeft verbrannt worden sind.

Ich wundere mich, dass die Peugeot-Familie hier allem so zusieht und nicht schon laengst durchgegriffen hat, auch mit einer Werksschliessung trotz des Wahlkampfes.

[Amphibie]

Ich wundere mich, dass die Peugeot-Familie hier allem so zusieht und nicht schon laengst durchgegriffen hat.

Weil die Franzosen Schlafmützen sind und erst dann handeln, wenn es schon zu spät ist. Hast Du noch gar nicht gemerkt, daß bei Peugeot schon längst der Ausverkauf begonnen hat? Citer wurde verkauft, war aber ertragreich, Immobilien wurden verkauft, Filetstück Gefco soll zum Teil verkauft werden. Peugeot sollte langsam aus dem Autogeschäft aussteigen und mehr mit Faurecia machen. Am Ende wird aller Voraussicht nach der PSA-Konzern komplett an GM gehen. Peugeot Autos sind einfach nicht attraktiv genug um in der Automobilindustrie langfristig zu bestehen. Guck Dir doch mal einen schicken Audi dagegen an. Dazwischen sind doch Welten.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.766 von Amphibie am 08.04.12 21:23:31

So schlecht ist Peugeot nun wirklich nicht.
Die aktuellen Kurse unter 11€ sind doch ein Witz.
Das Design der neuen Modelle wurde deutlich verbessert.
Guck Dir doch mal den 508 und 508 sw an.
Die sehen wirklich edel aus, hab heute wieder mal einen in Natura gesehen.
Der neue 208 gefällt mir z.B. auch gut.

[zivielkubaner]

Zitat von Durando: So schlecht ist Peugeot nun wirklich nicht.
Die aktuellen Kurse unter 11€ sind doch ein Witz.
Das Design der neuen Modelle wurde deutlich verbessert.
Guck Dir doch mal den 508 und 508 sw an.
Die sehen wirklich edel aus, hab heute wieder mal einen in Natura gesehen.
Der neue 208 gefällt mir z.B. auch gut.

Ich war bis vor ein paar Monaten Peugeot-Aktionär - vor allem, weil die Aktie nach Buchwert stark unterbewertet war/ist. Ausgestiegen bin ich, weil sich die Welt im PSA Konzern rapide verändert hat. War Anfang 2011 noch ein netter Gewinn verzeichnet worden im Automobilgeschäft, hat sich die Lage bis Jahresende komplett ins Gegenteil gedreht. Hab ich damals so schlimm nicht erwartet, da ich Peugeots Trümpfe doch gesehen hab:
- Expansion in Indien
- Expansion in China
- Expansion in Russland
- Expansion in Lateinamerika
...mit neuen Werken und Modellen. Staatskredite wurden zurückbezahlt, bei Roller, Mottorrädern und Fahrrädern ist Peugeot zusätzlich vertreten und die Töchter entwickeln sich nicht so schlecht: Finanztochter, GEFCO, Faurecia.

Aber Pustekuchen. Die Eurokriese ging länger als von mir (und da bin ich sicher nicht der Einzige) erwartet. Und genau hier ist der PSA Konzern nun mal stark vertreten. In Europa werden immer noch die Umsätze gemacht. Aber hier Gewinne zu erzielen wird schwerer. Niemand lässt sich freiwillig die Butter vom Brot nehmen, also wird mit haten Bandagen gekämpft.

Auch der Markt in China ist kein Selbstläufer mehr. Schwer zu sagen, ob PSA der kleine Marktanteil dort reichen wird um dort dauerhaft Geld zu verdienen.

Jedenfalls werden ständig neue Sparprogramme aufgelegt. Soweit nicht schlecht, aber diese sind mir arg suspekt. Warum wird ausgerechnet in der F&E so stark abgespeckt? Und bei den profitablen Töchern soll evtl. die Beteiligung reduziert werden. Alles positiv für die Gegenwart, aber es bleibt dann kein Winterspeck für die Zukunft. Und das Streben von PSA in höhere Segmente könnte sich als Flop erweisen, denn dort sind die deutschen Hersteller traditionell stark.

Die Verbindung mit Opel kann sich als sehr positiv erweisen. Wenn sie richtig gemacht wird. Dazu fehlen mir Informationen. Passt die Kultur der beiden Konzerne überhaupts zusammen? Und sind die Einsparmöglichkeiten wirklich so hoch? Immerhin sind Opel und PSA direkte Konkurrenten. Beide sind stark vom Europäischen Markt abhängig, beide laufen derzeit eher rückwerts.
Und dank dieser Partnerschaft wird es schwieriger andere Partnerschaften aufrecht zu erhalten. Gut möglich, dass PSA in ein paar Jahren auf Gedeih und Verderb von GM abhängig ist, und ich würde nicht darauf Wetten, dass sich Amerika grossartig um PSA schert...die Indizien sprechen eher dagegen, siehe Opel.

Gut es gibt immer noch die Möglichkeit, dass sich die Partnerschaft mit Opel als sehr Erfolgreich erweist. Autos in Zukunft gemeinsam Konstruiert und gebaut werden, je nachdem in welchem Werk es sich am meisten Lohnt.
F&E kann zusammengelegt werden und der Einkauf sowieso.
PSA könnte gerade in den Schwellenländern sich erfolgreich entwickeln und die Töchter, allen voran Faurecia könnte einen erklecklichen Anteil am Gewinn beisteuern. Nur halte ich dieses Szenario für wenig wahrscheinlich...in Europa müssen jedenfalls Kapazitäten weg und nicht die F&E! Dank der KE ist der Buchwert nicht mehr ganz so interessant. Es wurde stark verwässert, aber kaum neues EK gewonnen...das betrachte ich als sehr, sehr negativ. Erinnert mich ein bisschen an die Commerzbank.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.014.120 von Amphibie am 08.04.12 11:46:48

"Mein Kauf zu 11,00 Euro nach der Kapitalerhöung entspricht etwa einen Kaufkurs von 17,00 Euro vor der Kapitalerhöhung."

Wie hast denn das gerechnet ???

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.185 von zivielkubaner am 09.04.12 11:02:30

- Ich vermute, die Partnerschaft mit Opel wird für PSA langfristig kein allzu großer Erfolg werden. Es ging hier auch nur mehr oder weniger um neue Aufträge für Gefco und Faurecia von GM. Das könnte funktionieren.

- Geschäft mit Roller, Motorräder, Fahrräder macht nicht einmal 1% vom Umsatz aus.

- Warum wird in Forschung und Entwicklung gespart? Das kommt wegen der Kooperation mit Opel und neuer Software die es möglich macht.

- Ein Gefco Teilverkauf wäre für PSA negativ zu bewerten.

- GM wäre froh PSA am Automarkt für immer verbannen zu können

- Die 1 Mrd. Euro durch die Kapitalerhöhung sind schon lange verplant und dienen rein dem Schuldenabbau und nicht der Kooperation mit Opel.

[MIRU]

Bei einem Umsatz von 60 Mrd. € muss ja irgendetwas dabei sein, was sich verkaufen läßt !!!
Der Umsatz kann nicht das Problem sein und die neuen PKW-Modelle sind technisch und optisch ganz attraktiv.

Das Problem liegt wohl eher im fehlenden Gewinn!!! Der müsste mind. in Höhe der MK liegen !!! Also muss hier mal kräftig aufgeräumt werden und da sehe ich die Verbindung mit den Amis als eine gute Option !!!

Verstehe das Herumgejammere hier im Thread überhaupt nicht. Vergleiche mit Saab und Insolvenzgefasel ist völlig daneben !!!

Es wird ja keiner gezwungen hier zu investieren. Man kann ja auch shorten, wenn man an die Pleite glaubt.

NAV dürfte nach der KE bei ca. 15 Mrd. liegen.

Ich sehe hier viel Fantasie für einen schönen turnaround, auch wenn der Kurs nochmal in die Knie geht !!!

[MIRU]

"2.3.7. Earnings per Share
Basic earnings per share amounted to €2.64 compared with €5.00 in 2010.
Diluted earnings per €1 par value share was €2.56 versus €4.97 in 2010."

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications



EK-Quote mit aktuell geschätzt ca. 22 % ist auch verbesserungswürdig. Daher war die KE genau richtig.

Jetzt muss man "nur" noch die Kosten in den Griff bekommen.

[Amphibie]

Der PSA-Konzern, der Schulden von 3,4 Mrd. € angehäuft hat und dessen Kerngeschäft 2011 für rote Zahlen und Mittelabflüsse sorgte, braucht dringend Geld. Zu diesem Zweck arrangierte man sich im Februar mit GM und verkaufte im gleichen Monat das Mietwagengeschäft Citer für 440 Mio. €. Weitere Millionen sollen die Veräusserung der Logistik-Sparte Gefco sowie zusätzliche Immobilienverkäufe einbringen. Budgetiert ist die Mobilisierung von insgesamt 1,5 Mrd. €.

Wie gesagt, die Kooperation mit GM wird langfristig wohl scheitern. Ich hoffe nur, daß Peugeot diesen Plan B in der Tasche hat, denn ansonsten werden hier die Lichter ausgehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.250 von Amphibie am 09.04.12 11:39:54

The following table shows consolidated revenue by business in 2011 and 2010.
(in million euros) 2011 2010 %
Automotive Division 42,710 41,405 +3.2%
Faurecia 16,190 13,796 + 17.4%
Gefco 3,782 3,351 + 12.9%
Banque PSA Finance 1,902 1,852 + 2.7%
Other Businesses and intersegment eliminations (4,672) (4,343) -
TOTAL 59,912 56,061 +6.9%

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.354 von Amphibie am 09.04.12 12:24:45

Wo liegt dein Problem ????

Meinst du, wenn PSA super laufen würde, dann hätte der Laden eine MK von 5 % des Umsatzes und ca. 20 % des NAV ????

Die aktuelle Bewertung diskontiert die negative Situation bereits, wobei das Überraschungsmoment in einem TA liegt.

Wenn die Amis keine Chance sähen, wären sie bestimmt nicht eingestiegen.

Kannst ja wieder verkaufen !!!!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.385 von MIRU am 09.04.12 12:39:36

Wenn die Amis keine Chance sähen, wären sie bestimmt nicht eingestiegen.

Die Summe (320 Mio. Euro) des GM Einstiegs bei Peugeot war doch doch nur ein Lockmittel, also Fischfutter. Das war eine Falle. Wenn Peugeot das nicht erkennt, wird es zu Ende gehen. Ich halte die Familie Peugeot für nicht allzu schlau, sonst wären sie diese Art von Kooperation niemals eingegangen.

[zivielkubaner]

- Geschäft mit Roller, Motorräder, Fahrräder macht nicht einmal 1% vom Umsatz aus.

Dass das Geschäft mit Roller, Mottorräder und Fahrräder weniger als 1% des Umsatzes ausmachen soll wundert mich...immerhin sieht man Zweirädrige Peugeot-Fahrzeuge gar nicht so selten.

- Warum wird in Forschung und Entwicklung gespart? Das kommt wegen der Kooperation mit Opel und neuer Software die es möglich macht.

Das Sparen in F&E wurde - soweit ich mich erinnern kann - schon vor der Partnerschaft mit GM/Opel bekanntgegeben...und wahrscheinlich auch gestartet


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.405 von Amphibie am 09.04.12 12:49:31

Wer oder was sollte gelockt werden und warum ????

Der dumme kleine Kleinaktionär ????

Deine Berechnung für die 17 € fehlt noch !!!!


Ich habe den Eindruck, dass du sehr viel unfundiertes Zeugs postest und verstehe nicht, warum du bei deiner Meinung zu PSA Aktien gekauft hast.

[Amphibie]

Das Sparen in F&E wurde - soweit ich mich erinnern kann - schon vor der Partnerschaft mit GM/Opel bekanntgegeben...und wahrscheinlich auch gestartet

Ja, die Bekanntgabe kam vor der Partnerschaft. Aber keiner kann mir erzählen, dass Peugeot damals noch nicht wusste, dass eine Partnerschaft mit GM kommen würde. Die Verhandlungen zwischen GM und Peugeot gingen über Monate.

Wer oder was sollte gelockt werden und warum ????

GM wil nur die Diesel- und Hybridtechnologie von Peugeot. Auf diese Technologien hält Peugeot etliche Patente. Als Gegenzug darf Gefco auch Chevrolet Fahrzeuge nach Großbritanien transportieren. Zusätzlich werden von GM bei Faurecia mehr Teile geordert. GM hat Saab an das Ende gebracht. Fiat wäre auch fast wegen GM ans Ende gekommen. Irgendwie braucht es halt mehr, eine gemeinsame Perspektive zum Beispiel, um nicht zu sagen: eine Vision, damit so was Sinn ergibt. Genau das aber fehlt bei dieser Kooperation total.

......... und verstehe nicht, warum du bei deiner Meinung zu PSA Aktien gekauft hast.

Ich schrieb doch schon. Zum Kurs von 11,15 Euro/Stck. gebe ich gerne.
Und nicht nur 100 oder 1000 Stck.

[Amphibie]

Brussels, 16/02/2012 – In January, demand for new cars dropped by 7.1% in the EU*, compared to the same month a year earlier. In total, 968,769 new registrations were recorded in the region*, with on average one more working day than in January 2011.

Registrations varied per market: France (-20.7%) and Italy (-16.9%) recorded a double-digit downturn, while Spain posted a 2.5% growth. The German (-0.4%) and British (-0.0%) markets remained stable. The biggest contraction was noted in Portugal (-47.4%) and the largest increase in Romania (+86.4%).

Im Gesamtjahr 2011 ging die Zahl der Neulassungen um 1,7 Prozent auf 13,11 Millionen Autos zurück und sank damit das vierte Jahr in Folge.

[Durando]

Immerhin gab es in Deutschland im März wieder einen Zuwachs an Neuzulassungen:

Kräftiges Plus bei Auto-Zulassungen im März


Autor: dpa-AFX
| 03.04.2012, 14:39 | 190 Aufrufe | 0 |

FLENSBURG (dpa-AFX) - Zum Start ins Frühjahr sind Neuwagen wieder gefragt. Im März stieg die Zahl der Neuzulassungen im Vergleich zum Vorjahresmonat um 3,4 Prozent auf gut 339 000, wie das Kraftfahrt-Bundesamt am Dienstag in Flensburg mitteilte. Betrachtet man das erste Quartal, so betrug der Zuwachs 1,3 Prozent auf fast 774.000 Personenwagen. Davon seien 38,4 Prozent auf private Halter zugelassen worden. Die deutschen Hersteller deckten den Angaben zufolge 62,8 Prozent des Marktes ab. Allein VW hatte einen Anteil von 22,3 Prozent der neu zugelassenen Pkw./brd/DP/stw

[Amphibie]

Wieder Bach runter mit Peugeot. Hier geht es jeden Tag rasant nach unten. Das ist doch keine gute Aktie. In Paris wettet man schon, welches Peugeot Werk als erstes die Tore schließen wird. Frei nach dem Motto, er fuhr Peugeot und kam nie wieder. Es wäre wohl an der Zeit ein Werk zu schließen, denn Peugeot hat ohne Ende Autos auf Halde stehen. Mr. Philippe Varin hat Peugeot in die schwerste Krise, die Peugeot je hatte, gebracht. Und noch ist kein Ende abzusehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.016.062 von Amphibie am 09.04.12 17:23:46

Bei solchen Stückzahlen wäre ich auch nervös !!!!

Ich liege da wesentlich tiefer (nicht mehr als 5 % Depotanteil) und werde bei den günstigen Kursen noch etwas aufstocken.


Wenn man zuviele Kapazitäten/Werke hat, dann muss natürlich gehandelt/saniert werden.
Werke schließen (oder an Chinesen verkaufen) und Personal/Oberhead abbauen

Besser 40 Mrd. € Umsatz mit 5-8 % Rendite als 60 Mrd. mit "Mickerergebnis".

Ist eine schöne TA-Speku !!!!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.566 von MIRU am 10.04.12 12:29:34

Bei solchen Stückzahlen wäre ich auch nervös !!!!

Man kann da aber was gegen tun. Einfach so verhalten, wie wenn es nur 1k wären. Mit der Zeit legt sich dann die Nervosität ganz von alleine. Ja, davon bin ich überzeugt. 1 oder 2 kurze Spitzen nach oben wird es mit großer Wahrscheinlichkeit sowieso noch geben. Was danach kommt, ob Peugeot überlebt, weiss ich heute noch nicht.

Peugeot hat etwa 200000. Mitarbeiter. Wenn Peugeot davon 8000 entlässt, ist das viel zu wenig und bringt meiner Meinung auch nicht allzu viel ein. Um sich zu sanieren müssten mindestens 10% also 20000 entlassen werden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.018.620 von Amphibie am 10.04.12 12:39:34

10 % streichen overall ("oben" mehr) wäre sicher angemessen.

Nur in Frankreich sind die Gewerkschaften sehr stark und ohne Verluste (Streiks und Abfindungen) geht das nicht über die Bühne.

Kooperationen bieten daher eine Ausgleichsmöglichkeit, auch um zeitlich gestreckt zu sanieren, ohne großes Aufsehen zu erregen.

Das Poduktprogramm von PSA sehe ich als sehr attraktiv und technisch up-to-date an. (Diesel-Hybrid, Raumkonzepte, Kleinwagenangebot).

Wenn die Hausaufgaben/Sanierungsmaßnahmen abgearbeitet sind, dann dürften hier Kurse um 20-25 € zu erwarten sein.
2-3 Jahre Wartezeit.

Pleite ist unmöglich, bei 200.000 Mitarbeitern. Da würde der franz. Staat eingreifen.

[El_Matador]

Zitat von MIRU: Pleite ist unmöglich, bei 200.000 Mitarbeitern. Da würde der franz. Staat eingreifen.

Wenn der Staat eingreift, geht vielleicht die Peugeot Aktiengesellschaft nicht pleite, aber du als Aktionaer!

[Amphibie]

Paar Peugeot habe ich verkauft. Peugeot ist der letzte Dreck. Nie wieder so einen Müll.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.656 von Amphibie am 10.04.12 18:44:32

Bin gespannt, ob Du das in einem halben Jahr immer noch behauptest.
Am 21. April fängt der Verkaufsstart vom neuen Peugeot 208 an.

[Cooltrader1]

Zitat von Amphibie: Bei solchen Stückzahlen wäre ich auch nervös !!!!

Man kann da aber was gegen tun. Einfach so verhalten, wie wenn es nur 1k wären. Mit der Zeit legt sich dann die Nervosität ganz von alleine. Ja, davon bin ich überzeugt. 1 oder 2 kurze Spitzen nach oben wird es mit großer Wahrscheinlichkeit sowieso noch geben. Was danach kommt, ob Peugeot überlebt, weiss ich heute noch nicht.

Peugeot hat etwa 200000. Mitarbeiter. Wenn Peugeot davon 8000 entlässt, ist das viel zu wenig und bringt meiner Meinung auch nicht allzu viel ein. Um sich zu sanieren müssten mindestens 10% also 20000 entlassen werden.

Ich gebe dir einen noch besseren Tipp. Kaufe keinen Schrott, dann wirst du auch nicht nervös.

[MIRU]

Zitat von El_Matador:

Zitat von MIRU: Pleite ist unmöglich, bei 200.000 Mitarbeitern. Da würde der franz. Staat eingreifen.

Wenn der Staat eingreift, geht vielleicht die Peugeot Aktiengesellschaft nicht pleite, aber du als Aktionaer!

Mit Peugeot gehe ich nicht pleite !! Weniger als 5 % Depotanteil !!!

Aber warum sollte Peugeot pleite gehen ??? Noch werden Gewinne eingefahren, wenn auch zu wenig !!!


Das Pleite-Gefasel liest man in jedem Thread, wenn ein Unternehmen mal nicht so läuft wie gewünscht.

Das ist wohl typisch deutsch, genauso wie die Tsunami-AKW-Angst !!!!

Wenn bei Peugeot alles bestens wäre, dann müsste man 40-50 € pro Aktie bezahlen.
Wo bleibt da die Kursfantasie ???

Wer den Kursdruck nervlich nicht aushält, der sollte diese Aktie (und viele andere) meiden. Und die Nähe von AKWs.

Ich sehe P. als sehr interessante TA-Story an !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.795 von Cooltrader1 am 12.04.12 21:57:15

"Kaufe keinen Schrott"

Generell richtig. Aber Peugeot würde ich nicht als Schrott bezeichnen, sondern als schlecht gemanaged (nicht technisch).

Substanz (Bilanz, Modellpalette, etc.) ist genug vorhanden.

Wenn der TA nicht klappt, dann wird wieder verkauft, fertig !!!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.886 von MIRU am 12.04.12 22:09:18

Wir haben eigentlich keine gegenteiligen Meinungen.

Ich bin hier als Peugeot-Beobachter. Bin nicht in Peugeot investiert. Das hatte ich mal ueberlegt, wie ich dargelegt hatte, aber nicht umgesetzt.

Mein Depotanteil an Daimler betraegt 5%. Da habe ich natuerlich keine Turn Around-Chance von 100%, kann aber besser schlafen und bekomme eine hohe Dividende.

Ich verfolge Peugeot im Moment, weil ich es fuer skandaloes halte, wie eine solche tradionsreiche Marke so heruntergewirtschaftet wird. Dabei gibt es sogar noch einen Familien-Ankeraktionaer, der aber offenbar nicht weiss, was er tun soll. Die Turn Around-Chance ist definitv da, aber nicht die handelnden Personen, die sie umsetzen.

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: "Kaufe keinen Schrott"

Generell richtig. Aber Peugeot würde ich nicht als Schrott bezeichnen, sondern als schlecht gemanaged (nicht technisch).

Substanz (Bilanz, Modellpalette, etc.) ist genug vorhanden.

Wenn der TA nicht klappt, dann wird wieder verkauft, fertig !!!

Das ist doch Unsinn. Ab wann bist du dir sicher, dass der TA nicht gleingt?

Peugeot hat keine realistische Chance mehr. Die können doch nur mit Rabattaktionen vor sich hinsichen. Wenn Peugeot es beim derzeitigen Boom nicht schafft, werden sie es auch nicht schaffen wenn die Absatzmärkte wieder zusammenbrechen. Außerhalb Europas sind die so gut wie gar nicht vertreten. In Zukunft machen die deutschen Autobauer VW und BMW das Rennen und selbst Daimler, die für mich schon Schrott sind stehen 10 mal besser da. Auch die heimische Konkurrenz Renault steht wesentlich besser da. Das wird hier so ähnlich wie bei GM mit einem Totalverlust für die Aktionäre enden. Aber träumt mal ruhig weiter vom Turnaround.

[Amphibie]

So, daß war´s. Nein, daß reicht mir nun endgültig. Wünsche Euch viel Glück für die Zukunft. Irgendwann reicht es auch mal. Manchmal kommt es auch mal anders im Leben wie man es sich vorgestellt hatte. Wichtig ist aber was kommt danach.

[Amphibie]

Jetzt kracht Peugeot aber voll unter die 10,00 Euro Marke. Bei Peugeot wurde jahrelang Missmanagement und Raubbau betrieben. Die Kapitalerhöhung diente einzig und allein der Peugeot Familie zum Abbau ihrer Anteile. Peugeot ist nun ein strong sell, mit Kursziel 9,00 Euro. Ich bin komplett raus aus der Aktie.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.169 von Cooltrader1 am 12.04.12 23:21:52

Das werden die Zahlen und Maßnahmen zeigen.

Abwarten !!!
TA geht nicht adhoc !

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.304 von Amphibie am 13.04.12 16:14:54

Und tschüss !!!!

Auf das unqualifizierte Gejammere kann man bestens verzichten.

Die Fam. Peugeot hat ihre Anteil nicht abgebaut, sondern die KE nur zur Hälfte mitgemacht.

Wahrscheinlich hatten sie die knapp 300 Mio. € für eine volle Partizipation nicht gerade "herumliegen". Die Hälfte ist auch noch anspruchsvoll genug.

Ich habe die KE gar nicht mitgemacht, sondern die BZR gut verkauft. Jetzt wird günstig eingekauft.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.169 von Cooltrader1 am 12.04.12 23:21:52

"Das wird hier so ähnlich wie bei GM mit einem Totalverlust für die Aktionäre enden"

Wer sagt das ??? Deine Glaskugel ????

Geht es auch etwas qualifizierter ????



Nur mal zur Erinnerung :


"2.3.7. Earnings per Share
Basic earnings per share amounted to €2.64 compared with €5.00 in 2010.
Diluted earnings per €1 par value share was €2.56 versus €4.97 in 2010."
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications


Also von Pleite sehe ich da noch nichts. Und die negative Entwicklung sieht man, wie an der Börse üblich, in drastisch verstärkter Form.



Bist du wenigstens short, wenn du an deine Meinung glaubst ????

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: "Das wird hier so ähnlich wie bei GM mit einem Totalverlust für die Aktionäre enden"

Wer sagt das ??? Deine Glaskugel ????

Geht es auch etwas qualifizierter ????



Nur mal zur Erinnerung :


"2.3.7. Earnings per Share
Basic earnings per share amounted to €2.64 compared with €5.00 in 2010.
Diluted earnings per €1 par value share was €2.56 versus €4.97 in 2010."
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications


Also von Pleite sehe ich da noch nichts. Und die negative Entwicklung sieht man, wie an der Börse üblich, in drastisch verstärkter Form.



Bist du wenigstens short, wenn du an deine Meinung glaubst ????

Nein, eine Glaskugel habe ich nicht und ich habe mich auch nicht genug mit Peugeot beschäftigt um hier eine größere Shortposition aufzubauen. Aber der gesunde Menschenverstand sagt, dass ein Trend solange bestehen bleibt bis sich nichts grundlegendes geändert hat. Also demnächst Pennystock.

Es gibt so viele Buden angefangen von Solar- und Windaktien, europäischen Banken, Klitschen wie Praktiker, Heidelbergdruck, Nokia, Stahlaktien Luftfahtaktien usw. die demnächst pleite gehen oder dramatisch an Wert verlieren, dass ich nicht alle gleichzeitig mit vernünftiger Beobachtung shorten kann. Demnächst kommt dann auch wieder Nachschub mit amerikanischen Internetbuden wie Groupon, die kein nachhaltiges Geschäftsmodell haben. Hier stellt sich eigentlich nur die Frage mit welchen Pleitebuden man am schnellsten und mit dem geringsten Risiko Geld verdienen kann. Ich bevorzuge aktuell ganz klar die Solarklitschen. Auf meiner Watchlist steht Peugeot aber natürlich.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.036.881 von MIRU am 13.04.12 17:49:01

Übrigens wird an der Börse die Zukunft gehandelt. Was interessieren da die Zahlen von 2010? Die Gewinnschätzungen für 2012 wurden in den letzten 3 Monaten dramatisch nach unten geschraubt. Am Ende des Jahres steht da bestimmt ein Minus.

Bilanz

Aktuell vor 1 Monat vor 3 Monaten vor 1 Jahr
Gewinn je Aktie 1,4566 1,96 3,17 --
KGV 6,4029 7,4132 4,0379 --
Cashflow je Aktie 9,9408 14,2088 14,8213 --
Gewinnwachstum (unabhängige Schätzung) -34,05% -30,82% -5,62%

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.040 von Cooltrader1 am 13.04.12 18:18:28

Du hast dich wohl noch garnicht mit den Zahlen beschäftigt!!!!

Es handelt sich natürlich um die 2011er Zahlen ggü. den 2010er.


2.3.7. Earnings per Share
Basic earnings per share amounted to €2.64 compared with €5.00 in 2010.
Diluted earnings per €1 par value share was €2.56 versus €4.97 in 2010.
For more information, refer to the notes to the consolidated financial statements at 31 December 2011 (Note 12 – Earnings per
Share).

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications


Die Zahlen für 2012 (Q1) stehen noch aus.


Wer hat denn die Schätzungen abgegeben ???? Immerhin noch keine Verluste (die kommen im Rahmen der Sanierungsmaßnahmen).

Bevor hier ein Vergleich mit GM gezogen wird, dann sieh dir mal deren verheerende Zahlen in den Jahren vor der Pleite an !!! Und ein Vergleich mit völlig anderen Branchen (Solar etc.) erübrigt sich wohl !!!

Natürlich geht der Trend der Aktie noch abwärts. Daher gehe ich auch nur vorsichtig rein. Und nicht mit Kilo-Paketen wie andere hier im Thread.

Wenn man aber gar nicht investiert ist, dann kauft man (erfahrungsgemäß) auch nicht, wenn der Kurs wieder steigt. Alte Kostolany-Weisheit, die voll zutrifft.

Da aber bei Peugeot im Gegensatz zu anderen Buden (Solarklitschen etc.) richtig Substanz vorhanden ist, halte ich den Griff ins Messer für vertretbar.

Depotanteil bis 5 % (kurzfristig max. 6 %).

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.240 von MIRU am 13.04.12 18:59:40

Sorry, meinte natürlich 2011. Auf die 2011er Zahlen gibt die Börse aber genauso wie auf die 2010er keinen Pfifferling mehr. Das oben sind die Konsensschätzungen für 2012, die in solchen Fällen zu 90% zu optimistisch sind.

Den Vergleich mit GM finde ich schon passend, da hat es auch erst langsam angefangen. Einen Turnaround kann ich mir auch schlecht vorstellen.

Aber wird werden ja in einem Jahr sehen, wer recht hat.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.037.399 von Cooltrader1 am 13.04.12 19:30:55

Das ist richtig. In 1 Jahr sind wir schlauer.

Ich weiß zwar nicht, warum du dir einen TA nicht vorstellen kannst, aber eigentlich ist der Ausdruck etwas übertrieben.

Immerhin konnte man den Umsatz in 2011 um 7 % steigern. Also müssen ja trotz der Schlaumeyer hier im Board die Renault für viel besser halten (weil sie so eine Gurke in der Garage haben), irgendwelche Leute die PSA-Autos gekauft haben. Und zwar mehr als in 2010.


NOTE 4 - SALES AND REVENUE ___________________________________________________________________
(in million euros) 2011... 2010
Sales of vehicles and other goods 55 211 ..... 51 641
Service revenues 3 118 .... 2 861
Financial services revenue 1 583 .... 1 559
Total 59 912 ... 56 061


Das der Gewinn sich halbiert hat, liegt i.w. an den gestiegenen Personalkosten (+568 Mio € = 2,56 €/Aktie) und einer Vielzahl kleinerer Veränderungen.



Personnel costs
Group personnel costs are as follows:

(in million euros) 2011... 2010
Automotive Division (5 921)... (5 750)
Automotive Equipment Division (2 633) ...(2 303)
Transportation and Logistics Division (454) ...(393)
Finance companies (142)... (135)
Other businesses (102)... (103)
Total (9 252) ....(8 684)


Also heißt TA für mich die Bude mal mit dem Stahlbesen kräftig durchkehren.

Kann mir keiner erzählen, dass sich da nicht ein paar Prozente rausholen lassen, was sich schnell zu 1 Mrd. € (=> 1,7 %) und mehr summiert. In gleicher Größenordnung sind die Synergieeffekte mit GM veranschlagt.

Und nicht zu vergessen der NAV oder das Ek von 45 €/Aktie.



Die Analen mit ihren Schätzungen schreiben nur den Trend linear fort. Maßnahmen zur Kosteneinsparung und die Synergieeffekte haben die nicht im Plan.

Was deren "Konsensschätzungen" wert sind, konnte man bei Alsoa sehen. Haben alle einen Verlust prognostiziert !!!!


Erstaunlich ist natürlich die fundamentale Unterbewertung. Die gab es auch schon vor 3 Jahren. Da bin ich zu 18 € rein, habe aber zu früh verkauft.

Wenn man sich ansieht, dass in den letzten beiden Jahren 7,64 € pro Aktie verdient wurden (die 2009er Zahl kenne ich nicht) und der Kurs nur 2 € höher steht, dann sollten doch für 2012 respektable Verluste ins Haus stehen oder ????

Wo ist da der Haken ???? Ich kann keinen finden, der nicht mehr als genug im niedrigen Kurs enthalten ist.



P.S. Ich bin für kritische und fundierte Beiträge immer dankbar, wenn es sich nicht um allgemeines Krisengeschwafel handelt!!!

[MIRU]

So, die historischen Ergebnise aus 2008 + 2009 :


2009 : - 1.161 Mio. € (=> 5,12 € pro Aktie)

2008 : - 363 Mio. € (=> 1,6 € pro Aktie).



2009 ist klar. Die hatten keine Abwrackprämie und keine Kurzarbeiterregelung !!!

2008 lag der Kurs trotz schlechter Zahlen, doppelt so hoch.

Also per Saldo die letzten 4 Jahre so gut wie nix verdient !!!


Ich bleibe bei meinem Stahlbesen. 3 % Rendite (oder 5-6 € pro Aktie auf Basis der erhöhten Aktienzahl) sind machbar.

Das Kurspotential liegt bei über 100 % !!!! Meine Zielsetzung !!!

[zivielkubaner]

Also ich hab mir PSA mal genauer angesehen. Auffallend war, dass es eine neue Website gab. Find ich positiv, die alte war nämlich heillos veraltet und arg arg unübersichtlich.

Das Problem ist einfach der Europäische Markt. Dort wird es PSA die nächsten Monate nicht leicht haben. Die Kapazitäten sind dort einfach zu hoch und der Absatzmarkt zu hart umkämpft. Wachstum findet in anderen Teilen der Welt statt. Positiv ist anzumerken, dass sie das begriffen haben. Nun fehlt noch die Umsetzung. Zwar wird in anderen Teilen der Welt mehr verkauft...aber die Produktion findet meiner Meinung noch zu stark in Frankreich statt. Das ist Grundsätzlich kein Problem...halt wenn man teure Autos produziert. Macht PSA aber in der Regel nicht. Deren Segment ist bislang nun mal der Kleinwagen. Sie versuchen auch hier in höhere Segmente zu stoßen - mit sehr guten Ideen...aber kurzfristig werden sich hier sicher keine große Erfolge erzielen lassen, dazu braucht man einen langen Atem. Die Konkurrenz vor allem aus Deutschland grast das Premiumsegment fast vollständig ab. Die Menge Geld, die allein Daimler in F&E steckt übersteigt ja schon den Börsenwert von PSA!

Immerhin, neue Werke in den Wachstumsmärkten sind im Aufbau. In China haben sie einen weiteren JointVenture Partner gefunden. Mal schauen, ob das Früchte trägt.

Die Töchter Entwickeln sich so schlecht nicht, wirklich Sorgen macht mir eigentlich nur das Automobilgeschäft. Die ersten Monate dieses Jahres sind soweit ich weiß aber nicht so glücklich verlaufen. Wieder ist es Europa, das Probleme macht.

Aber gesetzt den Fall, Europa kriegt seine eigene Krise in den Griff. Spanien und Italien kommen aus der Schuldenspirale UND wachsen wieder, dann kann ich mir gut Vorstellen, dass PSA davon immens profitieren kann.
Wahrscheinlicher halte ich aber, dass Europa noch einige Monate weiterstrauchelt. Es kommt zwar zu keinem Großen Crash, doch Wachstum erwarte ich dennoch nicht viel. Damit hat PSA in Europa einfach zuviel Kapazität...damit Gewinne zu erzielen wird sehr, sehr schwer. Und die Konkurrenz schläft nicht. Die Koreaner sind wild auf neue Marktanteile, genauso wie die Deutschen. Gut für den Verbraucher, schlecht für PSA.

Und ob die Verbindung mit Opel so ein kluger Schachzug war, muss erst noch bewiesen werden. Auf mich wirkt es ein wenig wie der letzte Strohhalm an den man sich klammert.

Substanz ist zumindest da, wofür die Börse derzeit nicht zahlen möchte. Sollte PSA im Autogeschäft wenigstens nur leichte Verluste schreiben und die Töchter sich weiter gut Entwickeln, dann sehe ich keinen Grund, warum die Aktie nicht trotzdem steigen können sollte.
Nur solange die Gefahr da ist, dass das Automobilgeschäft zu einem Milliardengrab wird, gibts von der Börse wohl kaum eine angemessene Bewertung für die Substanz.

Es ist tatsächlich eine Aktie von der man behaupten kann: Hopp oder Top. Ich werde jedenfalls die Quartalszahlen abwarten, sollten diese Zahlen nicht ganz hoffnungslos ausfallen und die Aktie ein Stück niedriger notieren, werd ich mir einen Einstieg überlegen. Denn Potential ist zweifelsohne gegeben. Die Partnerschaft mit Opel kann sich auch positiv Entwickeln, der Absatzmarkt in Europa kann sich erholen, und PSA kann in China, Russland, Lateinamerika und Indien mächtig erfolgreich werden...

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[El_Matador]

Gelegentlich sehe ich mir an, wie Fondsmanager kleiner erfolgreicher Boutiquen investieren. Eine deutsche Firma, die mir vor einiger Zeit durch einschlaegige Fachmagazine aufgefallen ist, ist die Value-Holdings Capital Partners AG. Die haben zwei Fonds. In dem Europa-Fonds, der unter anderem auch Euromicron, Schaltbau Holding, SKW und Daimler in den Top 10 Positionen hat, ist nun auch Peugeot mit 3% Gewicht unter den Top 10.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.041.636 von El_Matador am 15.04.12 21:27:16

"...Peugeot mit 3% Gewicht unter den Top 10."


Vielen Dank für die Info !!!
Ist ja sehr interessant !!!

Eigentlich wäre Peugeot ein klassischer Fall für eine Heuschrecke.

Stramm sanieren , zerlegen, in Teilen verkaufen !!!!

Da müsste aber die Familie ihren Anteil einsetzen.

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: "...Peugeot mit 3% Gewicht unter den Top 10."


Vielen Dank für die Info !!!
Ist ja sehr interessant !!!

Eigentlich wäre Peugeot ein klassischer Fall für eine Heuschrecke.

Stramm sanieren , zerlegen, in Teilen verkaufen !!!!

Da müsste aber die Familie ihren Anteil einsetzen.

Das ist völlig absurd:
>eine Private Equity Gesellschaft müsste auch die 50 Mrd. Schulden übernehmen.
>die Eigenkapitalquote liegt bei 20%, das Geschäftsmodell Kredite für eine Übernahme aufnehmen und auf das zu übernehmende Unternehmen zu übertragen funktioniert hier nicht
>die französische Öffentlichkeit würde nicht zulassen dass der größte französische Autobauer zerschlagen oder saniert wird
>usw.

[zivielkubaner]

Zitat von El_Matador: Gelegentlich sehe ich mir an, wie Fondsmanager kleiner erfolgreicher Boutiquen investieren. Eine deutsche Firma, die mir vor einiger Zeit durch einschlaegige Fachmagazine aufgefallen ist, ist die Value-Holdings Capital Partners AG. Die haben zwei Fonds. In dem Europa-Fonds, der unter anderem auch Euromicron, Schaltbau Holding, SKW und Daimler in den Top 10 Positionen hat, ist nun auch Peugeot mit 3% Gewicht unter den Top 10.

Die Value Holdings AG kenn ich ein bisserl. Hatte davon auch Aktien, der Investitionsansatz bei der Mutter und bei den Töchtern gefällt mir sehr gut: Value-Investing (wie der Name ja schon sagt).

Auf der HV hab ich mich auch ein bisschen mit dem Chef einer Tochter unterhalten: Der Value-Holdings International AG. Unter anderem gings auch um die französischen Autobauer. Zu dem Zeitpunkt war ich sowohl an Peugeot und an Renault beteiligt. Beide notierten weit unter Buchwert. Renault war (und ist) vor allem Interessant, wegen der Beteiligung an Nissan. Bei Peugeot war ich damals ein klein wenig skeptischer, die Bewertung war extrem günstig, aber das Unternehmen war auf Frankreich/Europa konzentriert und die Verschuldung war (und ist) bedenktlich hoch. Soweit ich mich erinnern kann war bei der VH-International schon damals Peugeot im Portfeulle und auch bei den beiden Fonds. Interessanter wäre zu wissen, ob die KE mitgemacht wurde oder nicht.

Bei Peugeot bin ich übrigens im letzten Jahr komplett ausgestiegen - leider mit Verlust, Renault hab ich unter 30 Euro sogar aufgestockt. Im Moment denke ich, dass sich Renault besser entwickeln wird als Peugeot.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von MIRU: "...Peugeot mit 3% Gewicht unter den Top 10."


Vielen Dank für die Info !!!
Ist ja sehr interessant !!!

Eigentlich wäre Peugeot ein klassischer Fall für eine Heuschrecke.

Stramm sanieren , zerlegen, in Teilen verkaufen !!!!

Da müsste aber die Familie ihren Anteil einsetzen.

Das sehe ich genauso wie Cooltrader1. Heuschrecken konzentrieren sich auf Niedrig bewertete Unternehmen, die wenig Verschuldung aufweisen. Peugeot kann man kaum neue Schulden aufbürden. Es ist ausserdem unwahrscheinlich, dass die Familie Peugeot das mitmachen würde. Politik sowie Bevölkerung würde sich massiver Wiederstand regen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.349 von Cooltrader1 am 16.04.12 12:15:16

Dass das auf Grund der Rahmenbedingungen nicht klappen wird, ist schon klar !!!

Hat aber nichts mit den Verbindlichkeiten zu tun. Wo hast du die 50 Mrd. € her ???

Ich sehe nur

"Total current liabilities 18 849 23 738 (643) 41 944"

Knapp 42 Mrd. €, davon ca. die Hälfte um das laufende Geschäft zu finanzieren.

Was soll da die hypothetische Heuschrecke übernehmen ???? Die Verbindlichkeiten bleiben in den Bilanzen der einzelnen Gesellschaften und der Kaufpreis lässt sich locker über zusätzliche Kredite plus Verkäufe von einigen assets und/oder factoring etc. finanzieren.
Durch das vergleichsweise niedrige EK ergibt sich ein attraktiver Hebel.

Natürlich waren das eher theoretische Überlegungen, da Politik und Familie nicht mitspielen würden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.627 von MIRU am 16.04.12 13:12:08

Peugeot unter 10€, echt bitter für alle Investierten.
Aber irgendwann muss es ja wieder aufwärts gehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.054.137 von Durando am 18.04.12 11:56:52

Kann ruhig noch etwas tiefer gehen.

Meine Abstauber liegen im Markt.

Kein Mensch weiß wo der Tiefpunkt sein wird. Evtl. geht es mit schwachen Q1-Zahlen noch eine Etage abwärts.

[BUSCHE-1]

reine markmanipulation. Erst kurs hochjagen, dann kapitalerhohung und absturz und so jeden tag bis der kurs 8,27 erreicht. Bei 8.27 haben investoren umsonst das geld dem peugeot geschenkt. Es folgen verkeufe und die familie mit den befreundeten bankiers kaufen alles ab. Ich jedenfals bin tief im franzosischem ar... Na so eine anlage desaster habe ich hier nicht erwartet. Mir bleibt jetzt nicht mehr uebrig, als vielleicht jahre warten, bis der kurs mein kauflevel erreicht. Un der liegt bei 12,45. Wenn so weiter geht, dann werde ich auch zu personnen gehoeren, die 500% brauchen werden um ihren kauflevel zu erreichen. Wo sind die jenigen hier, die noch 2007 gekauft haben? Sie werden sollche kurse nicht wieder sehen. Ob wir bei peugeot noch irgendwann die 30 euro sehen ist jetzt auch geschichte. Ich wuensche, ich koente auch so super "abstauber spekulant" sein, wie manche kollegen hier, aber ich staube so wie aussieht zu fruh ab hier. Hat dann jemand ein gral gefunden? Wenn der kurs noch mal haelfte faellt, dann lege ich auch ein super abstauber im markt, aber dann gehe ich all in, volle 100 stuck! Ach ja volle kanne mit 100 cfd! Traurige humor nicht war. Aber hofnung stirbt zuletzt! Wir lachen in einem jahr hier drueber kollegen

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.064.553 von BUSCHE-1 am 20.04.12 10:18:24

vielleicht hängt der schleichende kursverfall ja auch mit den anstehenden präsidentschaftswahlen in frankreich zusammen?! sozialisten könnten die wahl gewinnen, sozialisten stehen in der vergangenheit (zumindest in frankreich) für viel verschuldung und verstaatlichung.

lg pieselwitz

[Amphibie]

Peugeot sieht einfach kein Land gegen KIA und Hyundai. Peugeot hat die Konkurrenz unterschätzt und ist dadurch so gut wie Pleite. Wenn die Kapitalerhöhung nicht gemacht worden wäre, dann könnte Peugeot noch in diesen Jahr Bankrott anmelden. Bei den Schulden gab es im letzten Jahr immerhin ein "Triple". Und wenn das so in Q1 fortgesetzt wurde, dann werden die Quartalszahlen mehr als schlecht. Und das alles in einer Auto Boomzeit. Den alten Glanz wird Peugeot meiner Ansicht nach nie wieder erreichen. Varin ist für Peugeot mit Sicherheit nicht der allerbeste Sanierer. Mir bleibt es ein Rätsel, wieso die Familie Peugeot an ihm festhält. Einen Verkauf von Peugeot zu einen angemessenen Preis, könnte Varin jedoch wieder zum Gewinner machen. Aber bis dahin dauert es noch.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.065.958 von Amphibie am 20.04.12 14:18:17

"Peugeot hat die Konkurrenz unterschätzt und ist dadurch so gut wie Pleite. "


Lies dir mal den GB durch und erzähl nicht so einen Blödsinn!!!!

Außerdem bist da ja raus und brauchst dir keine Soregn mehr zu machen !!!!

[Amphibie]

Ich glaube, ich kenne mich mit Peugeot besser aus als Du. Du bist mehr der Zockertyp und ich der Analyst. Laut meiner Analyse sieht das ganz, ganz schlecht aus mit Peugeot. Das wird so schnell auch nichts mehr mit Peugeot. Richtig, ich bin raus aus Peugeot und gehe da dieses Jahr auch nicht mehr rein.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.009 von MIRU am 20.04.12 14:25:06

Bonjour MIRU,

die Aktie kostet heute keine 9€ mehr.
Das ist auf jeden Fall ein heftiges 10-Jahres-Tief.
Was meinst Du, geht`s noch auf 8,27 (KE) runter oder bildet sich nun zwischen 8,50 und 9€ ein Boden ?

[zivielkubaner]

Zitat von Amphibie: Peugeot sieht einfach kein Land gegen KIA und Hyundai. Peugeot hat die Konkurrenz unterschätzt und ist dadurch so gut wie Pleite. Wenn die Kapitalerhöhung nicht gemacht worden wäre, dann könnte Peugeot noch in diesen Jahr Bankrott anmelden. Bei den Schulden gab es im letzten Jahr immerhin ein "Triple". Und wenn das so in Q1 fortgesetzt wurde, dann werden die Quartalszahlen mehr als schlecht. Und das alles in einer Auto Boomzeit. Den alten Glanz wird Peugeot meiner Ansicht nach nie wieder erreichen. Varin ist für Peugeot mit Sicherheit nicht der allerbeste Sanierer. Mir bleibt es ein Rätsel, wieso die Familie Peugeot an ihm festhält. Einen Verkauf von Peugeot zu einen angemessenen Preis, könnte Varin jedoch wieder zum Gewinner machen. Aber bis dahin dauert es noch.

Die Töchter von Peugeot arbeiten recht profitabel, es ist das Kernsegment das lahmt. Letztes Jahr wurde aber unterm Strich noch ein Gewinn erwirtschaftet im Gesamtkonzern. Wäre mir ein Rätsel wieso sie dieses Bankrott anmelden müssten ohne die KE.

Dieses Jahr wird wahrscheinlich kein gutes. Vermutlich wird auch unterm Strich dann eine rote Zahl stehen. Aber ich behaupte, dass deswegen noch nicht alles entschieden ist. Peugeot kann ein Comeback hinlegen, es kann aber genausogut weiter in die Kriese schlittern. Erstmal wird es wohl weiter nach letzterem aussehen. Warten wir die Zahlen ab.

Ich denke, dass der Kurs noch ein wenig nachgibt. Solange kein Land in sicht ist, ist es schwer an den Aktien festzuhalten. Niemand geht gerne mit seinem Boot unter. Die Präsidentschaftswahl dürfte auch nicht unbedingt zur Erheiterung beitragen. Ich jedenfalls bleibe vorsichtig bei Peugeot.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.098 von Amphibie am 20.04.12 14:46:24

Du bist ein Analyst ????

Ich habe davon noch nichts gemerkt, sondern nur unfundierte "Sprüche" gelesen.

Wenn du dich als Analyst hier im Forum präsentierst, dann dürfte es dir ja auch nicht schwerfallen, deine Behauptungen mit konkreten Zahlen/Infos zu untermauern.

Da bin ich mal gespannt, was deine Analyse aussagt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.241 von Durando am 23.04.12 11:20:37

Keine Ahnung wo der Kurs noch hingeht.

Auf jeden Fall sind aktuell schlechtere Zahlen zu erwarten, als in den letzten Quartalen.
Sonst wären diese Kurse nicht gerechtfertigt.

Das bietet dann die Basis für Aufräummaßnahmen/Sanierung etc.

Das Börsenumfeld in France ist auch nicht gerade positiv. Im Gegensatz zu D.

Ich sehe hier eine schöne TA-Story mit Substanz. Es sei denn, ein Analyst kann mich vom Gegenteil überzeugen.

[MIRU]

Peugeot Citroen kommt nicht in Fahrt - Schuldenkrise belastet
Autor: dpa-AFX
| 25.04.2012, 09:40 | 46 Aufrufe | 0 | druckversion

PARIS (dpa-AFX) - Der zuletzt unter Absatzproblemen leidende französische Autobauer PSA Peugeot Citroen ist schwach ins Jahr gestartet. Der Umsatz ging im ersten Quartal um sieben Prozent auf 14,3 Milliarden Euro zurück, wie der VW-Konkurrent am Mittwoch in Paris mitteilte. Im Kerngeschäft mit Automobilen fiel der Erlös sogar um 14 Prozent auf 9,7 Milliarden Euro zurück. Dieser Rückgang konnte durch die anderen Sparten nicht aufgefangen werden. Experten hatten allerdings mit einem etwas stärkeren Rückgang gerechnet. Die Peugeot-Aktie legte zum Handelsstart knapp zwei Prozent zu.

Peugeot Citroen verlor auf dem europäischen Automarkt weiter an Boden. Als Gründe sieht der Konzern den Wegfall der Abwrackprämie und den nach wie vor hohen Preisdruck auf den Märkten. Die vor allem auf Kleinwagen spezialisierten Franzosen kämpfen vor allem mit der Schuldenkrise in den südeuropäischen Ländern, die nach wie vor der wichtigste Absatzmarkt für die Franzosen sind.

Zuletzt hatte der Autobauer angekündigt, eine engere Partnerschaft mit dem Opel-Mutterkonzern General Motors (GM) einzugehen. Dabei haben sich die Amerikaner mit sieben Prozent an den Franzosen beteiligt. PSA Peugeot Citroen hatte Ende März insgesamt eine Milliarde Euro durch den Verkauf von neuen Aktien eingenommen - 330 Millionen Euro davon stammten von GM. Der französische Autobauer senkt derzeit zudem die Kosten und sucht Käufer für einige Sparten und Immobilien. So fand Peugeot einen Käufer für das Pariser Hauptquartier für 245 Millionen Euro./hosmh/zb/stk

[MIRU]

J.P. Morgan Cazenove stuft Peugeot SA auf neutral
Autor: Aktiencheck Analysen
| 24.04.2012, 17:58 | 102 Aufrufe | 0 | druckversion

London (www.aktiencheck.de) - Die Analysten von J.P. Morgan Cazenove stufen die Peugeot-Aktie (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) unverändert mit "neutral" ein. Das Kursziel werde von 15,00 auf 14,00 Euro gesenkt. (Analyse vom 24.04.2012) (24.04.2012/ac/a/a)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[Pieselwitz]

heute ist eine kleine berichterstattung in der ab daily von bernecker über peugeot zu lesen.

so günstig wie noch nie......

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.301 von Pieselwitz am 25.04.12 14:12:01

AB daily habe ich leider nicht.

Gibt es irgendwo eine Kopie ??

Gerne auch per BM.

[BUSCHE-1]

Morgen kaufe ich zu 9,25 Euro

[Amphibie]

Die Peugeot Aktie ist kein Kauf. Bei Peugeot könnte ich mir für die Zukunft gut einen Kapitalschnitt vorstellen.

[Amphibie]

Die Nummer zwei unter den europäischen Autobauern fuhr zu Jahresanfang deutlich weniger Umsatz ein und rechnet angesichts der Absatzkrise in Südeuropa auch in den nächsten Monaten nicht mit einer Entspannung. Damit werden Erfolge der vor kurzem mit der Opel-Mutter General Motors geschlossene Allianz immer wichtiger für das Überleben des angeschlagenen französischen Zwei-Marken-Konzerns.

Wenn es bei Faurecia und Gefco nicht mehr so gut läuft, dann ist bei Peugeot Land unter angesagt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.495 von BUSCHE-1 am 29.04.12 22:34:25

Zitat von Busche-1:
Morgen kaufe ich zu 9,25 Euro


Ich werde in den nächsten Tagen wahrscheinlich auch noch mal nachkaufen.

War gestern mal bei Peugeot und hab mir die neuen Modelle angeschaut.
Der neue 208 sieht wirklich sehr modern und gut aus.
Der attraktive und ökonomische Kleinwagen wird sich gut verkaufen.

Der Peugeot 508 sieht sowieso edel aus und wirkt sehr dynamisch.
Hab einen Eigentümer gefragt, ob er mit dem Auto zufrieden ist.
Er meinte:" Ja, sehr sogar, vorher hatte ich einen Mercedes, mit dem kann der Peugeot locker mithalten."

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.097 von Amphibie am 30.04.12 13:11:09

Kurz bevor die Insolvenz kommt, meinst du bestimmt !!!!

Zum Glück hast du ja rechtzeitig verkauft !!!!

[BUSCHE-1]

update,



heute hat peugeot keine 9,25 erreicht, dafür stand, wie ich auch vermutet, stabil und in den letzten minuten kammen kauforder, so das ich mir schon jetzt 500 cfd gehollt habe.
Heute hat sich ein innen stab gebildet, was wenig volatilität bedeutet und weg für einen ausbruch frei macht. Den kauforder kann man noch tiefer setzen- bei 9,20 euro. Stoporder lege ich bei 8,94. Erste ziel sehe ich am 20 GD, was zur zeit bei 9,99 liegt und noch etwas tiefer zum kurs sich nähern wird.
Es wird wohl noch einige wochen dauern, bis wir ein boden im cac40 sehen, obwohl
-20% in einem jahr kann auch bedeuten, das cac 40 zum ende des jahres eine rally hinlegen wird.


wünsche allen einen schönen feiertag!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.277 von BUSCHE-1 am 30.04.12 23:41:24

Hast du den Kurs hochgepusht ????

9,28
+2,34 %
+0,212
Frankfurt (EUR), 02.05.12 | 09:22

[BUSCHE-1]

Ich hofe heute gibts es endlich einen ausbruch. Spannung steigt!

[Durando]

Zitat von BUSCHE-1: Ich hofe heute gibts es endlich einen ausbruch. Spannung steigt!

Das war gestern ja leider noch nichts, der Kurs ist sogar nochmal um ca. 5% gesunken.
Ich habe heute aber auch nochmal nachgekauft, unter 9€ wird man mittelfristig nichts falsch machen.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.582 von Durando am 04.05.12 10:18:10

........unter 9€ wird man mittelfristig nichts falsch machen.

Warum sollte man da etwas falsch machen? Kursziel bleibt ja bei 20,00 Euro.

Heute bekommen die Shorties was auf die Mütze........'

[Amphibie]

Peugeot
8,385 €
-0,325 €
-3,73 %

Eine Insolvenz dürfte nun langsam schon eingepreist sein.
Wie tief geht es noch?

[El_Matador]

Zitat von Amphibie: Peugeot
8,385 €
-0,325 €
-3,73 %

Eine Insolvenz dürfte nun langsam schon eingepreist sein.
Wie tief geht es noch?

Ich bin zwar nicht in Peugeot investiert, beobachte die Aktie aber trotzdem. Man muss befuerchten, dass Montag und vielleicht noch spaeter bei vielen Werten ein Hollande-Abschlag erfolgen wird. Im Prinzip kann man zwar hoffen, dass das allseits erwartete Wahlergebnis mittlerweile eingepreist ist, aber sicher sein kann man sich da nicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.719 von El_Matador am 04.05.12 16:44:06

Ich gehe davon aus, dass die Sozis gewinnen und dass sich die Börse in die "Hose macht".
Zumindest für 1 oder 2 Tage. Danach geht es weiter mit business as usual. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Hollande sich per Saldo positiv auswirkt, wenn er wie angekündigt, Wachstumsmaßnahmen umsetzt.
Finanziert über Steuern bei den "Oberen".

Bei uns waren die Sozis unter Schröder die beste Unternehmerpartei seit Jahrzehnten. Nur die SPD-Wähler waren die Leidtragenden.


Hier gibt es eine schöne Präsentation von PSA.

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/financial-publications

Q1 2012 Sales & revenue


Wenn ich nur die 3 Zahlen zusammenaddiere:

asset disposals: 1,5 Mrd. €
cost reduction: 1,0 Mrd. €
capital increase: 1,0 Mrd €

und dann die aktuelle MK von 3 Mrd. € ansehe, dann kann ich nur den Kopf schütteln.

Die neuen Modelle habe ich mir gestern auf einer Ausstellung mal angesehen.
Auch wenn ich made in germany bevorzuge (außer Opel und Ford), dann muss ich sagen: Respekt !!!!
Das sind richtig gute und vor allem chice Fahrzeuge. Klar aus dem Land von Karl Lagerfeld und der Weltmode.

Was wohl noch fehlt, ist deutsche Gründlichkeit in Sachen Kostendisziplin, damit auch unter'm Strich etwas übrig bleibt.

3-5 % Rendite als Zielgröße. Dann klappt das auch mit dem Kurs. Richtung NAV.

[El_Matador]

Zitat von MIRU: Ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Hollande sich per Saldo positiv auswirkt, wenn er wie angekündigt, Wachstumsmaßnahmen umsetzt. Finanziert über Steuern bei den "Oberen".

Bei uns waren die Sozis unter Schröder die beste Unternehmerpartei seit Jahrzehnten. Nur die SPD-Wähler waren die Leidtragenden.

Solche Gedanken hatte ich auch schon. Finanziert ueber hoehere Steuern oder ueber die EZB. Merkel wird zwar dagegen sein, aber Frankreich wird Verbuendete in anderen europaeischen Staaten finden.

Schroeder und Eichel waren wirklich gut fuer Aktionaere. Ich erinnere mich noch gerne an meine Kursgewinne bei der Deutschen Bank im Dezember 1999, als Eichel ankuendete, dass Beteiligungsverkaeufe steuerfrei gestellt werden. Das leitete damals die Entflechtung der "Deutschland AG" ein. Mir sagen allerdings franzoesische Freunde, dass Hollande kein Schroeder ist, und ich mich nicht taeuschen sollte.

Der Abverkauf am Freitag bietet allerdings die Moeglichkeit fuer eine leichte Erholung oder zumindest wenig Verluste am Montag. Zumindest hoffen kann man das.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.160 von El_Matador am 06.05.12 18:36:15

"Der Abverkauf am Freitag bietet allerdings die Moeglichkeit fuer eine leichte Erholung oder zumindest wenig Verluste am Montag. Zumindest hoffen kann man das."

Die kurzfristigen Kurse interessieren mich nur in Bezug auf meine Zukäufe.

Erholungen von 10 % oder 20 % sind nicht so wichtig (außer mal für einen kurzen trade).

Das langfristige Ziel liegt weit höher und wird nicht in 1 Jahr erreicht werden.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.769 von MIRU am 06.05.12 22:10:43

So ein Mist, hatte doch noch etwas zu früh nachgekauft.
Heute sind wir schon fast bei der 8€ Marke angelangt.
Aber dieser starke Abverkauf wird bald beendet sein.

[Amphibie]

Aber dieser starke Abverkauf wird bald beendet sein.

Panik???????



Frag doch mal MIRU.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.646 von Amphibie am 14.05.12 19:50:17

Naja, Panik sieht schon noch anders aus.
Habe sowieso vor hier länger als 1 Jahr investiert zu sein.

Ich denke, bei dem Aktienkurs von Peugeot bildet sich seit einigen Wochen bei 8,xx ein Boden.
Die neuen Modelle sehen attraktiv aus und die TV-Werbungen vom neuen 508 sw Hybrid Diesel und Peugeot 208 gefallen mir sehr gut.

[gnurpel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.219.882 von Durando am 29.05.12 10:18:22

Zitat von Durando: Ich denke, bei dem Aktienkurs von Peugeot bildet sich seit einigen Wochen bei 8,xx ein Boden.

...und heute ein Kellerboden. Aber in den letzten Minuten ging es heute ja wieder ganz voluminös aufwärts, ich denke, bis zur nächsten Griechenlandwahl war's das jetzt wirklich - und bei der erwarte ich eigentlich ein fait accompli, das wir heute vorweggenommen haben.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.235.036 von gnurpel am 31.05.12 22:05:55

Immerhin sind wir heute morgen wieder über der 8€ Marke.

[Amphibie]

Au weia, wo wird das noch für Peugeot enden? Dramatischer Kursverfall der Peugeot Aktie.

[Moehre12]

hahahahahahahahahahahahaha

Es wird immer günstiger. Peugeot ist schon Spot billig. Bei derzeitigem Kursniveau sind jederzeit 200 bis 300% möglich.

LOLOLOLOLOLOLOL

Bald geht es ab.

Aber was geht hier ab.

Alle immer etwas depri.

Einfach mal einen stopp setzten und irgendwann läuft das Teil dann auch mal in die gewollte Richtung.

Also alles cool oder nicht?

[KingofCurrywurst]

Schon eigenartig der Verfall. Sicher ist PSA von Problemen in Suedeuropa haerter getroffen als andere. Der Boom in Nordamerika findet ohne PSA statt.
Trotzdem, man ist technologisch vorne dabei und in den BRICs hat man auch einen Fuss in der Tuer. Vielleicht hat China oder Indien mal Bock auf einen halbwegs gesunden Laden mit eigener Technologie und nicht ausgelutschten Schrott wie Rover, Volvo oder Saab. Oder Toyota dreht den Nissan-Spiess mal um und greift sich einen europaeischen Volumenhersteller?

[Moehre12]

2,6 Mrd marktkapitalisierung ist ein witz.

Umsatz rund 60 Mrd.

sobald mal leicht gute Nachrichten rauskommen geht das teil durch die decke.

LOLOLOLOLOLOLOLOLOLOLOL

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.909 von Moehre12 am 13.06.12 16:14:16

Und das bei einem NAV von 15 Mrd. € (über 14 € pro Aktie ).

Die Bewertung mit einem KUV von 0,05 !!!!! zeigt die mangelnde Rentabilität auf und das fehlende Vertrauen.

Nachdem in den letzten beiden Tagen über 10 Mio. Aktien umgesetzt wurden (ca. 10 % des free floats), beruhigt sich der Abverkauf wieder.

Wer raus will/wollte dürfte raus sein. Ausnahme Leerverkäufe.

Mal sehen was da noch kommt.

Im Vergleich zu deutschen Autofirmen, ist die Bewertung natürlich ein Witz.

Wenn ich chinesischer Autobauer wäre, wüsste ich was zu tun wäre.
Man muss ja nicht gleich die Mehrheit anstreben, aber um die 25 % für lachhafte 700 Mio. € würde ich mir schon genehmigen.

Auch um GM zu ärgern !!!

[Amphibie]

Wenn ich chinesischer Autobauer wäre, wüsste ich was zu tun wäre.
Man muss ja nicht gleich die Mehrheit anstreben, aber um die 25 % für lachhafte 700 Mio. € würde ich mir schon genehmigen.

Vergiss es, wer will denn so eine Lusche, wie Peugeot kaufen. Volkswagen hat schon lange abgewunken. Die wissen schon warum.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.460 von Amphibie am 14.06.12 13:41:40

Volkswagen wuerde das nie genehmigt bekommen, die Frage ob sie wollen oder nicht ist damit obsolet. Auf dem einen oder anderen Sektor duerfte PSA durchaus einen Vorsprung vor VW haben. Diesel, Diesel-Hybrid. Um da auf ein Level zu kommen duerfte VW mehr als 2,5Mrd in R&D investieren muessen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.460 von Amphibie am 14.06.12 13:41:40

Für VW macht das auch strategisch keinen Sinn und gäbe evtl. Kartellprobleme.
Von den politischen Auswirkungen mal ganz abgesehen.

Für Heuschrecken wäre PSA dagegen ideal, da man genug "zerlegen" und en Detail verkaufen kann. Nur die Familie müsste mit ins Boot.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.530 von MIRU am 14.06.12 14:00:23

Fuer besonders zerlegbar halte ich PSA nicht. Was kann man da sinnvoll abspalten? Faurecia koennte man einzeln verkaufen. Fraglich ob da viel Interesse besteht.
Zudem duerfte Hollande kein grosser Heuschreckenfreund sein, die Gewerkschaften schon gar nicht. Nach nem halben Jahr Streik kann die Heuschrecke dann den toten Patienten zerlegen... Glaub ich nicht. Eher strategisches Interesse aus Asien. Mit Toyota wird ohnehin schon kooperiert. GM fliegt dann wieder raus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.768 von KingofCurrywurst am 14.06.12 14:58:27

Richtig.

Toyota würde auch gut passen. Gerade in Sachen Hybrid/Elektro.
Auch hinsichtlich der Märkte. EM.

10 % für schlappe 300 Mio. € !!!! Würde ich mir im "Vorbeigehen" mal reinziehen.

Ist vermutlich zu billig. Vorstände kaufen erst, wenn es richtig teuer ist.

[Moehre12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.283.196 von MIRU am 14.06.12 12:40:12

Klar ein KUV von 0,05 zeugt nicht von Profitabilität. Aber eine Nettumsatzmarge von 2%.

Macht dann schon einmal 200% Kursgewinn. Cashflow sollte natürlich immer positiv bleiben.

Aber so ein niedriges kuv ist wie ein Hebel.Doof ist nur die hohe Verschuldung.

[El_Matador]

Also man sollte sich hier nicht vormachen, dass es sich bei Peugeot um ein Value-Investment handelt. Die drei grossen deutschen Autohersteller haben jeweils zweistellige Milliarden Euro Betraege an Nettoliquiditaet und sind hochprofitabel. Woher soll Peugeot in seiner Situation mit Nettoverschuldung und operativen Verlusten im Kerngeschaft die Mittel fuer die in den naechsten Jahren notwendigen Investitionen in alternative Antriebe und Karosserieleichtbau nehmen? Die Schere zwischen den Automobilherstellern auf der Welt ist so gross geworden wie nie. Da kann ich mir fuer Peugeot und einige andere keine guten Perspektiven vorstellen.

[immerso]

Was heißt denn hohe Schulden? Gerade mal die Hälfte des Eigenkapitals. Der Rest kommt von der Bank. Das ist nicht auszurotten.

[Moehre12]

Nein es handelt es sich nicht ein klassisches Value Investment. Sehr richtig! Sondern vielmehr um ein Turnaround Investment.

[MIRU]

"Citroën bringt neue Modelle für Wachstumsmärkte

2012-06-19 Citroën forciert seine internationale Entwicklung und will seine Stellung als globale Marke stärken. So kommt nach Europa, Russland und Lateinamerika nicht nur die DS-Linie Ende des Monats auch nach China, sondern bringt die Marke auch noch zwei speziell für Wachstumsmärkte entwickelte Modelle. Mit dem C-Elysée und dem C4 L will Citroën das Produktangebot vor allem im C-Segment verstärken und zum Beispiel gezielt die Mittelmeer-Region, China und Russland bedienen. "


http://motorzeitung.de/news.php?newsid=133023" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://motorzeitung.de/news.php?newsid=133023


Der Kurs gibt wieder Lebenszeichen von sich !!!

[MIRU]

Handelsplatz: Euronex Paris

8,21 €

+0,501 €

+6,50 %




Mühsam ....

[El_Matador]

Der Stuhl von Varin wackelt, schreibt heute die FAZ unter Bezugnahme auf La Tribune. Mitglieder der Familie Peugeot seien mit der Fuehrung sehr unzufrieden. Eigentlich nicht verwunderlich, aber zum ersten Mal, dass ich es in der Zeitung lese und von dem Unternehmen nicht dementiert wird. Ausserdem wackelt offenbar die Hybrid-Allianz von BMW und Peugeot wegen GM. Also mal sehen, ob und wann die Eigentuemer in der Chefetage den Stecker ziehen. Ist doch schon laengst ueberfaellig.

[Durando]

Joint Venture mit Mitsubishi startet Full-Scale Produktion in Russland


Autor: Aktiencheck News
| 04.07.2012, 10:11

Paris (www.aktiencheck.de) - Der französische Automobilkonzern Peugeot S.A. (PSA Peugeot Citroën) (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) und die japanischen Mitsubishi Motors Corp. (ISIN JP3899800001/ WKN 876551) teilten am Mittwoch mit, dass ihr Joint Venture "PCMA Rus" in Russland nun unter Volllast produziert.

Wie aus einer Pressemitteilung hervorgeht, feierte das Gemeinschaftsunternehmen "PCMA Rus", das in Kaluga eine Produktionsfabrik betreibt, die zu 70 Prozent PSA Peugeot Citroën und zu 30 Prozent Mitsubishi Motors gehört, den Start der Full-Scale Produktion am 4. Juli.

Den Angaben zufolge wird die Fertigung des ersten Modells - des Peugeot 408 - im Juli 2012 beginnen. Danach folgt das neue Mitsubishi-SUV Outlander, das ab November 2012 produziert werden soll. Im weiteren Verlauf ist dann auch die Produktion von Citroën-Modellen geplant.

Insgesamt ist das Werk nun in der Lage, jährlich 125.000 Fahrzeuge zu produzieren. Davon entfallen 85.000 Einheiten auf Peugeot/Citroën- und 40.000 auf Mitsubishi-Modelle.

[Pieselwitz]

Bin mal investiert mit vorerst 100 Stück.

Könnte eine Comeback-Story werden.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.815 von Pieselwitz am 04.07.12 14:06:02

Koennte, ja. Kann aber auch ein Drama ohne Pause und ohne Ende werden, wie Opel seit Jahrzehnten, nur das Peugeot eben schon die Konzerngesellschaft ist. D.h. Peugeot waere eher mit GM vergleichbar und wir wissen, was denen passiert ist. Sie existieren zwar weiter, aber Alt-Aktionaere verlieren alles.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.815 von Pieselwitz am 04.07.12 14:06:02

Aber vielleicht bist du ja auch vorausschauender als andere und quasi wie ein neuer Quandt, der Peugeot rettet und reich wird.

[Durando]

Zitat von Pieselwitz: Bin mal investiert mit vorerst 100 Stück.

Könnte eine Comeback-Story werden.

Bonjour,

das sehe ich auch so, der Aktienkurs von Peugeot hat in diesem Jahr seinen Tiefpunkt erreicht.

Wahrscheinlich wird es schon im 2. Halbjahr wieder etwas aufwärts gehen.
Spätestens im nächsten Jahr werden wir mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder höhere Kurse sehen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.354.572 von Durando am 05.07.12 09:45:36

würde ich lieber auf vw,bmw und audi setzen,ja,ja ich weiss,sind schon super gelaufen,aber trotzdem die bessere wahl

[MIRU]

Zitat von Pieselwitz: Bin mal investiert mit vorerst 100 Stück.

Könnte eine Comeback-Story werden.

All in oder wie ?????

Wenn das mal gut geht !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.349 von El_Matador am 04.07.12 21:23:00

Schon mal einen GB von Opel gesehen ???? Zahlen verglichen ???? Beteiligungsverhältnisse, Märkte etc ???? (Darf Opel nach Asien verkaufen ?????).

Kannst du deine Ausage irgendwie begründen ?????

Oder einfach mal eine Behauptung aufgestellt, nur weil GM als Mini-Aktionär mit 7 % drin ist und du auch mal einen Spruch ablassen willst ????

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.355.756 von MIRU am 05.07.12 13:45:17

Da fehlte eine NULL. Also 1000 Stück.

Peugeot möchte/muß wohl mehr als 10000 Stellen abbauen.Politisch kaum machbar/durchsetzbar. Eine -auch politische- Lösung muß/wird es aber geben. Insofern stehen uns hier meiner Meinung nach interessante Wochen bevor.

[El_Matador]

!

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[Durando]

Zitat von conny220: würde ich lieber auf vw,bmw und audi setzen,ja,ja ich weiss,sind schon super gelaufen,aber trotzdem die bessere wahl

In BMW bin ich schon lange investiert.

Peugeot (PSA) ist halt der Volkswagen von Frankreich.
VW steht schon recht hoch im Kurs und der Aktienkurs von Peugeot ist nun mal sehr billig zur Zeit.
Und wie ich schon gepostet habe, die neuen Peugeot und Citroen Modelle können sich wirklich sehen lassen.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.101 von Durando am 06.07.12 14:13:53

tut mir leid,war auch lange drin,viel zu lange,die aktie kommt von 60 zu einem Zeitpunkt als VW bei 40 stand.Und schau Dir beide Werte im Vergleich heute an.Und auch das Design isa fürn "....." wenn Du mich fragst,gagegen einen Passat,Golf,Polo oder A4,a3,A1 oder BMW 3er Fünfer usw.,da kann Peugeot nicht mithalten,dazu die hohen Löhne,die störrischen Gewerkschaften usw.usw. na und erst der Chart,ich meine 2009 lohnte sich bei VW der Nachkauf bei 45,aber bei Peugeot bei 25 zum selben Zeitpunkt überhaubt nicht,deshalb bin ich auch im April 2010 endgültig raus,
heute wieder neues all time low...

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.815 von Pieselwitz am 04.07.12 14:06:02

Bin mal investiert mit vorerst 100 Stück. ????????????

Das ist doch wohl nicht Dein ernst?

Seitdem ich bei Peugeot keinen Umsatz mehr mache, geht es nur noch runter mit der Aktie.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.567 von conny220 am 06.07.12 19:29:04

Das muss jeder selber beurteilen, ich finde Peugeot ist ein sehr interessanter turn around Kandidat unter den Automobilwerten.
Das Design ist natürlich immer auch Geschmackssache.
Aber anscheinend kennen sie noch nicht die neuen Peugeot Modelle.
Ich finde z.B. der Peugeot 508 sieht sehr modern und elegant aus.
Dagegen wirkt ein Passat doch immer noch etwas bieder.
Außerdem ist die Preisgestaltung der Franzosen doch etwas günstiger.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.855 von Durando am 08.07.12 12:21:03

Die (auch national bedingten) Unterschiede zwischen franz. und deutschen Autos haben sich in den letzten Jahren kaum verändert.
Und natürlich werden in D mehr deutsche und in F mehr franz. Autos verkauft.

Entscheidend sind aber auch die Exportmärkte. Und da ist PSA auch gut unterwegs.

Immerhin macht man insges. über 50-60 Mrd. € Umssatz und wenn man die Kosten und Synergien im Griff hat, auch wieder 1-2 Mrd. € Gewinn.

Bei einer MK von 2,5 Mrd. € !!!! Und einem NAV von 14-15 Mrd. €.

Hier preist der Markt die totale Pleite ein. Dafür ist PSA aber zu gut aufgestellt, auch wenn man mal 1 oder 2 Jahre Minus ausweisen sollte.

VW hat lag vor ein paar Jahren ergebnismäßig auch auf dem Boden.

Die Frage bei PSA ist, ob das Management die Aufgabe stemmen kann. Ich vermute, dass GM hier ein Wörtchen mitreden wird. Immerhin wird man sich sein Europa-Konzept in Verbindung mit Opel (Der 508 soll in Rüsselshei gebaut werden, gemeinsame Entwicklung in der E-Motorisierung), nicht durch unfähige Manager kaputt machen lassen.

Aber das dauert erfahrungsgemäß alles viel länger, als es die nervösen Börsianer
wahr haben wollen. Und daher wird jetzt verkauft und später (teuerer) zurückgekauft.

Immerhin wurden am Freitag gut 6 % des free floats umgesetzt. Der dürfte sich in den letzten Wochen mehr als einmal umgeschlagen haben. Da müssen einige ganz tiefe Taschen zugeschlagen haben.

Ich war es nicht !!!

[MIRU]

Mal ein kleines Schmankerl !!!!






"DS9 soll Oberklasse rocken

Citroens Luxusliner für China

Vor zwei Jahren zeigte Citroen das Concept Car Metropolis. Jetzt legen die Franzosen mit dem DS9 eine weitere spektakuläre Studie vor. Und die wird so oder so ähnlich schon 2013 auf den internationalen Markt kommen. Angegriffen wird vor allem in China."

http://www.n-tv.de/auto/Citroens-Luxusliner-fuer-China-artic…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.n-tv.de/auto/Citroens-Luxusliner-fuer-China-artic…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.370.142 von MIRU am 10.07.12 15:56:32

Cooles Foto !

Die DS9 Studie sieht echt stark aus.
Wenn der im nächsten Jahr wirklich so ähnlich auf den Markt kommt, wird das ein echter Verkaufsschlager von Citroen.
Die DS Modelle scheinen sich in Deutschland auch in diesem Jahr schon ganz gut zu verkaufen.

[MIRU]

So langsam bewegt sich was:

"Peugeot Citroen tiefrot - Noch 8000 Jobs werden gestrichen"


http://www.wirtschaftsblatt.at/aktuell/525454/index.do?from=…

[takeProfit]

die Börse hört so etwas ja gerne... Aber wenn es nötig ist, würde es jeder machen.
Besser als der Untergang... In besseren Zeiten werden wieder Arbeiter eingestellt.

Hoffe PEUGEOT bekommt die "WENDE" schnell hin!

[Lektorex]

Ich hab eine Pfeffermühle von Peugeot , und die hält sich seit Jahren stabil wie eh und jeh
http://www.kaiserstuhlshop.de/images/peugeot_paris-uselect-1…

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.363.855 von Durando am 08.07.12 12:21:03

Tut mir leid ,sehe ich ganz anders.An ihrer Stelle würde ich verkaufen und mir neue, attraktivere Investments suchen.Sie begehen den typischen Anlegerfehler.Anstatt die Verluste zu realisieren,reden Sie sich die Werte schön.
Am besten noch nachkaufen in der Hoffnung zu verbilligen.


http://www.welt.de/welt_print/article1971847/Eigene-Psyche-s… vieleicht hilft das Ihnen weiter.

[takeProfit]

sind bald 6 euro zu sehen??? Schon heftig vor so einer großen Firma...

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.631 von takeProfit am 13.07.12 09:35:34

Ich will keine "Bad News" verbreiten,aber PSA verbrennt laut ihrem CEO jeden Monat 200 Millionen.Ich kenne jetzt den Cashbestand nicht,aber angesichts der desolaten Lage von PSA im speziellen und des franz.und europ.Bankensektors allgemein,kann ich mir kaum vorstellen,dass PSA kreditwürdig ist.Was also wenn das Geld aufgebraucht ist? Was dann? Hollande ist an der Macht,also Megakapitalerhöhung ala Coba oder Verstaatlichung zu Lasten der Altaktionäre und Abwicklung ala GM 2008.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.846 von conny220 am 13.07.12 10:16:45

Das erhöht den Druck, endlich stramme Sanierungsmassnahmen umzusetzen. Bzgl. "Geldverbrennen" und cash solllte man schon etwas differenzieren.

Verluste sind nicht komplett cash-wirksam und der Umsatzrückgang führt zur Freisetzung von cash (working capital).

Die Sanierungsmassnahmen werden sich aber bis 2013 hinziehen. 2012 ist ergebnismäßig gelaufen. Von der Substanz her kann man sich einige Verluste erlauben.

Und die Banken werden sich im Zweifel eine Staatsbürgschaft geben lassen. Immerhin geht es hier um ein franz. "Heiligtum". Eine Enteignung der Fam. Peugeot und damit von GM und der Kleinaktionäre halte ich für eher unwahrscheinlich.

PSA hat auch in früheren Jahren (um 2008/09) dicke Verluste eingefahren.

Nur wurden nicht die richtigen Massnahmen ergriffen, als die Nachfrage wieder anzog (2010).

Der Kurs liegt aktuell wesentlich niedriger als in der letzten Verlustphase.

Das kann jeder interpretieren, wie er will. Risiko oder Chance.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.228 von MIRU am 13.07.12 11:24:15

aus ihrem gesundbeten schließe ich sie müssen investiert sein,darf ich fragen mit wie viel stück und verbilligen sie bei kurssturz weiter?
nun zu mir und psa:
tut mir leid,dass ich ihren optimismus nicht teilen kann,ich short zu psa,wie ich in einem andern tread zur dbk schrieb,kurszeil aktuell 2 euro oder weniger innerhalb der nächsten 6-12 monate, das sollte das zu packen sein,aktuell mit CT6WV4 ,aber bitte jeder wie er mag und kann,

nun zu begründung:200 Millionen beträgt der monatliche verlust,tendenz steigend,8000 leute weg,eine abfindung nicht mitgerechnet,macht schlappe 24 millios an ersparnis,das reicht nie und nimmer,erinnert mich total an den sommer 08 und gm...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.588 von conny220 am 13.07.12 12:33:38

Zitat von conny220:
nun zu begründung:200 Millionen beträgt der monatliche verlust,tendenz steigend,8000 leute weg,eine abfindung nicht mitgerechnet,macht schlappe 24 millios an ersparnis,das reicht nie und nimmer,erinnert mich total an den sommer 08 und gm...

Diese Aussage ist nicht korrekt.
Seit Mitte des letzten Jahres soll Peugeot ca. 200 Millionen € pro Monat Verlust machen.
Dieser Betrag ist also offenbar ein Durchschnittswert ab Juli 2011.
Im ersten Halbjahr 2012 hat Peugeot automotive allerdings "nur" noch ca. 700 Millionen € Verlust gemacht.
D. h. es wurden ab Jan. 2012 nur noch ca. 117 Mill. € Verlust pro Monat im Automobilbereich gemacht.
Das bedeutet doch, dass die Verluste von PSA immerhin im 1. Hj. 2012 schon deutlich abgenommen haben.
Ich will hier nichts schön reden, es ist natürlich schon schlimm genug.
Aber ich will ihre negative Aussage etwas korrigieren.
Peugeot/Citroen scheint jedenfalls auf gutem Wege zu sein, um aus der Krise bald wieder herauszukommen.

[KingofCurrywurst]

Zitat von conny220: ...
nun zu begründung:200 Millionen beträgt der monatliche verlust,tendenz steigend,8000 leute weg,eine abfindung nicht mitgerechnet,macht schlappe 24 millios an ersparnis,das reicht nie und nimmer,erinnert mich total an den sommer 08 und gm...

Also sorry, wer so rechnet schaut nicht hin. a) 3000E Monat halte ich fuer nicht stichhaltig, gerade in der Verwaltung duerfte es mehr sein. b) die Entlassungsmassnahme zieht sich bis 2014 hin.
Die Ersparnis ist erstmal eine geringere. Wie schon von anderen gesagt, Verlust und cash burn haben nicht viel miteinander zu tun.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.588 von conny220 am 13.07.12 12:33:38

"aus ihrem gesundbeten schließe ich sie müssen investiert sein,darf ich fragen mit wie viel stück und verbilligen sie bei kurssturz weiter?"

Gehts's noch ????

Es geht hier um PSA und nicht um die Depots einzelner User !!!!


Und mit "gesundbeten" von PSA hat mein Posting überhaupt nichts zu tun.

Das ist meine Stellungnahme zur Lage. Kann jeder seine eigene meinung bilden. Und auch hinkende Vergleiche mit GM bilden.

Mit Opel wurd ja unpassenderweise auch schon verglichen.

Wenn PSA mal 1 Mrd. € Miese machen sollte, was im Rahmen der Umstrukturierung leicht erreicht werden kann, dann sind das gerade mal 2 % des Umsatzes.

Und nur die Personalkosten zu betrachten, zeugt von wenig Verständnis der Gesamtmaterie.

Wenn man natürlich short ist, dann muss man das natürlich so sehen und PSA "krankbeten".

[MIRU]

"Peugeot streicht 8000 Jobs und schließt Werk"


"Der Autobranche versprach die Regierung neue Hilfen. Sie sollen am 25. Juli vorgestellt werden. Die Gewerkschaft CGT warf der Regierung Untätigkeit vor."

Könnte auf Abwrackprämie hinauslaufen. Bringt zwar nur einen kurzfristigen Erfolg, aber um die shprtys abzufackeln könnte es reichen.


http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE86B03420120712

[MIRU]

Philippe Varin Auch der Peugeot-Chef kämpft um seine Stelle

12.07.2012 · Peugeot-Citroën-Chef Philippe Varin entlässt mehrere Tausend Mitarbeiter. Doch in der Eigentümer-Familie bröckelt die Unterstützung auch für ihn.


Da dürfte schon ein Nachfolger gesucht werden. Von GM ???


http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/philippe-v…

[phranque]

La valeur du jour à Paris - PEUGEOT s'effondre :

(AOF) - La situation se détériore à vitesse grand V pour Peugeot à la Bourse de Paris. En chute de 7,88% à 6,467 euros, le titre du premier constructeur automobile français a atteint ce matin un nouveau plus bas historique de 6,372 euros. Les investisseurs ne sont pas convaincus par l'efficacité du plan de restructuration censé lui permettre de restaurer sa rentabilité. Ce matin, Barclays a abaissé son objectif de cours de 8,5 à 5 euros, indiquant ne pas prévoir d'amélioration pour Peugeot ni au second semestre ni l'an prochain compte tenu de l'ampleur de la dégradation du marché automobile européen.

Le broker s'inquiète de l'absence de perspectives d'amélioration de la situation d'ici 2014. Le constructeur table sur un recul du marché européen de 8% cette année, contre -5% auparavant, et de -10% en ce qui le concerne. Peugeot, qui a vu son bénéfice net divisé par deux en 2011, a dit avoir enregistré une perte nette au premier semestre 2012, dont l'ampleur n'est pas précisée.Dans ces conditions, le marché se demande notamment comment le groupe pourra survivre alors qu'il perd 200 millions d'euros de "cash" chaque mois depuis un an. Certains analystes à l'instar d'AlphaValue, évoquent l'hypothèse d'une montée significative de l'Etat au capital.De surcroît, le marché s'inquiète des pressions exercées par les pouvoirs publics pour adoucir ce plan marqué notamment par la suppression de 8 000 emplois en France. Le ministre du Redressement productif, Arnaud Montebourg a déclaré qu'il n'acceptait pas en l'état ce plan avant d'en appeler auprès de PSA Peugeot Citroën à son "devoir" envers la "nation France".Sous le feu croisé des critiques, le président du directoire de PSA a plaidé ce matin pour une baisse massive du coût du travail en France où il réalise 44% de sa production alors que gouvernement présentera le 25 juillet un plan de soutien à l'ensemble de la filière.
Quelle bourorama

Sinngemäß:
Die Talfahrt beschleunigt sich.
heute Morgen erreichte der Kurs ein neues Rekordtief von 6,372 €.
Anleger sind vom Erfolg des Restrukturierungsprogramms nicht überzeugt.
An diesem Morgen, senkte Barclays das Kursziel von 8,5 auf 5 Euro,
Barclays glaubt nicht an eine Verbesserung bis 2014 angesichts der Situation auf dem europäischen Kfz-Markt. Peugeot sprach von einem nicht präzisierbaren Nettoverlust im 1.HJ 2012. Der Markt frage sich, wie die Gruppe überleben will, wenn monatlich 200 Mio. cash verloren gehen. Einige Analysten bringen die These eines staatlichen Einstiegs auf. Am Ende gehe es um die 8000 Arbeitsplätze die die Politik nicht akzeptieren wolle. PSA plädiert für eine Reduzierung der Arbeitskosten.

Ich bin leider viel zu früh eingestiegen. Das Verhältnis von MK zu Umsatz war schon bei 9 EUR aufreizend niedrig. Mal sehen, wie es 2014 aussieht: 14 EUR oder verstaatlicht!

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.066.098 von Amphibie am 20.04.12 14:46:24

Ich glaube, ich kenne mich mit Peugeot besser aus als Du. Du bist mehr der Zockertyp und ich der Analyst. Laut meiner Analyse sieht das ganz, ganz schlecht aus mit Peugeot. Das wird so schnell auch nichts mehr mit Peugeot. Richtig, ich bin raus aus Peugeot und gehe da dieses Jahr auch nicht mehr rein.

SOS, SOS, SOS
MIRU wo bist Du? So ist es, wenn man auf solche Leute hört.

Man ist verkauft und verloren.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.382.911 von Durando am 13.07.12 13:29:03

die 200 millios hat der chef gestern erst vor der presse genannt,also bitte,wenn man marktchancen erkennt muss man sie nutzen,das ist alles...an meinem kursziel von 2 euro halte ich fest,ob es dabei zur verstaatlichung kommt ist weniger von bedeutung bei derivaten,man geht vorher raus,ganz einfach

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.383.200 von MIRU am 13.07.12 14:32:39

dann lesen sie doch mal alte threads aus 08 und gm,die haben bis zuletzt in gleicher weise argumentiert,bis zuletzt...wollten sie ihre anlagefehler nicht eingestehen und hofften und hofften,vergeblich und sagen sie mir nicht sie halten keine psa,wer´s glaubt...mein tipp verkaufen und put wählen,es ist ihr geld und nicht das von psa das auf dem spiel steht

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.621 von conny220 am 13.07.12 19:27:01

Interessierst du dich für meine Anlagestrategie oder für PSA ???

Ich bin hier, um über PSA zu diskutieren.


"Kahlschlag bei Peugeot


............Der Autobauer, an dem die Familie Peugeot mit rund 26 Prozent des Kapitals der wichtigste Aktionär ist, beschäftigte Ende letzten Jahres fast 210.000 Mitarbeiter, davon die Hälfte in Frankreich. ..............."


http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article10827848…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/print/die_welt/wirtschaft/article10827848…


Personalabbau von gerade mal 4% !!!
Wenn ein 100-Mannbetrieb 4 Leute raussetzt, interessiert sich kein Mensch dafür !!

Die Massnahmen werden nicht ausreichen. Ich schätze das Rationalisierungs- und Anpassungspotential an die gesunkenen Verkäufe auf mindestens 10 %.
Lohnverzicht plus Kurzarbeit en plus. Abwrackprämie ??? Mal sehen was der Holländer anbieten wird.

Die Einkaufskosten müssen auch um 5-10 % gesenkt werden. Immerhin ist PSA Großabnehmer bei vielen Zulieferern.

Auf der Marketingseite kann auch einiges gewegt werden. Interessanterweise hat die Abwrackprämie in D viele Autokäufer mobilisiert, deren Altauto mehr als 2.500 € wert war.
Die Ukraine wartet auf die Modelle.
Ich kenne da etliche Fälle und frage mich, warum die Autoverkäufer nicht im Vorfeld hinter ihrer Zeitung hervorgekommen sind.
Mit der PSA-eigenen Bank lässt sich einiges bewegen.

Nur wird das der alte CEO nicht mehr hinbekommen. Dessen Tage dürften gezählt sein. Verstehe auch die Fam. Peugeot nicht, dass die sich ihr Vermögen um mehrere Mrd. € mindern lassen, nur weil der Vorstand es nicht hinbekommt.

Ich denke mal, dass man in der Gehaltsklasse ganz andere Manager bekommen kann.


Aber keine Krise ohne Chance. Für die shortys und für die longies.

[El_Matador]

@ conny220:
Ich habe leider auch die Erfahrung gemacht, das kritische Beitraege zu PSA und, wie ich auch meine, berechtigte Vergleiche mit GM, von MIRU unsachlich attackiert werden. Sinnlos dagegen zu schreiben.

@ MIRU:
Du versuchst dir dein PSA-Investment wirklich schoen zu reden. Die Gradwanderung, ob Turnaround oder Insolvenz, ist hier so schmal und unberechenbar, dass ich mir kein PSA-Investment erlauben werde. Jeder macht zum Glueck mit seinem Geld was er will. Ich hoffe allerdings fuer PSA und vor allem fuer seine Mitarbeiter, dass du Recht bekommst.

Ein interessanter Testfall fuer Hollande und seine Regierung!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.384.621 von conny220 am 13.07.12 19:27:01

Für diejenigen, die sich für PSA interessieren:

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ID_…


Gewinn 2013e 2012e 2011 2010 2009
Gewinn pro Aktie in EUR 2,16 0,60 3,94 4,34 -4,47
KGV 3,30 11,89 2,68 5,72 neg.
Gewinnwachstum in % +362,50 -88,83 -48,14 n.a. +238,41
PEG 0,06 0,05 neg. neg. n.a.



? Dividende 2013e 2012e 2011 2010 2009
Dividende (netto) in EUR 0,39 0,10 0,00 1,10 0,00
Dividendenrendite in % 5,47 1,37 0,00 4,44 0,00



? Cash-Flow 2013e 2012e 2011 2010 2009
Cashflow pro Aktie in EUR 10,25 7,80 6,86 15,47 13,73
Kurs-Cashflow Verhältnis 0,70 0,92 1,54 1,60 1,50



? Umsatz 2011 2010 2009
Umsatz in Tsd. EUR 59.912.000 56.061.000 48.417.000
Umsatzwachstum in % +6,87 +15,79 -10,93
Umsatz/Mitarbeiter 286.634 282.822 259.999



? Buchwert 2011 2010 2009
Buchwert pro Aktie EUR 61,94 61,11 53,18
Kurs-Buchwert-Verhältnis 0,20 0,46 0,44




Die Zahlen für 2012/13 dürften hinfällig sein. Die alten Zahlen sollten aber stimmen. Hatte in einem früheren Posting die Ergebniszahlen mal gebracht. Per Saldo wurde in den letzten Jahren nix. verdient. Man sieht aber den enormen swing beim EPS.

Von minus 4,47 € EPS (1,15 Mrd. €) in 2009 auf plus 4,34 € in 2010. Die Umsatzrendite lag dabei noch unter 2 % und muss als armselig bezeichnet werden !!!!


Das sind facts !!! Was das für die Zukunft bedeuten kann, wenn man an den richtigen Stellschrauben dreht, kann sich jeder selbst ausrechnen.

Vorher geht es, wie bereits im April vermutet, wohl nochmal bergab. Börsentypisch eben, begleitet von viel tamtam mit Inso-Geblubbere und GM-Vergleichen.

Wenn die Analen 5 € als Ziel ausgeben, dann will man die auch sehen. Man will ja auch auf der short-Seite kräftig verdienen.

Die aktuelle MK von 2,3 Mrd. € für ein 50-60 Mrd.Umsatz-Unternehmen wird dabei einfach ignoriert.

Schöne TA-story für Leute mit Geduld und etwas Nerven. Porsche ging es in den 90iger Jahren wesentlich schlechter. Wer hat damals gekauft ??? Wäre ein tenbagger geworden.
Apropos: Kann der Wiedeking eigentlich französisch ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.385.130 von El_Matador am 13.07.12 21:59:59

Ich habe mich für GM nie ernsthaft interessiert.

Kannst du mal belegen, warum ein Vergleich statthaft sein soll ??? Ich habe einige Zweifel, bei hinkenden Vergleichen.

Warum kein Vergleich mit VW ??? Hinkt vermutlich viel weniger.


Ich versuche nix schön zu reden. Wenn bei PSA alles schön wäre, müsste man 30 € pro Aktie bezahlen und nicht 6,50 € !!!!

Und die Frage ist, hat PSA eine Zukunft oder nicht ??? Und daraufhin kann man seine Entscheidung ob long oder short treffen.

Oder nur zuschauen.

[gewgaw]

Die aktuelle MK von 2,3 Mrd. € für ein 50-60 Mrd.Umsatz-Unternehmen wird dabei einfach ignoriert.

Warum kommt da kein Chinese oder Russe vorbei und schluckt das Unternehmen? Allein der Diesel-Hybrid sollte doch halbwegs die Patente wert sein?!

[zivielkubaner]

Zitat von gewgaw: Die aktuelle MK von 2,3 Mrd. € für ein 50-60 Mrd.Umsatz-Unternehmen wird dabei einfach ignoriert.

Warum kommt da kein Chinese oder Russe vorbei und schluckt das Unternehmen?

Nun Peugeot verdient im Moment aber kein Geld und die Krise ist noch nicht ausgestanden. Gespart wird leider auch nicht unbedingt an den richtigen Stellen. So werden gerade in Forschund & Entwicklung Arbeitsplätze und Butgets zusammengestrichen...das hilft nicht gerade dabei ein Unternehmen Zukunftsfähig zu machen.

Die Diskrepanz Umsatz - Unternehmenswert ist zwar gigantisch, aber blick mal über den Rhein: BMW, Daimler, VW werden von der Börse derzeit auch nicht allzu hoch bewertet. Mir scheint das lastet derzeit allgemein auf Automobilaktien. Aber wenn mich fragst: Zukunftsfähiger sind unsere Autohersteller und da wird in Sachen Zukunft nix zusammengestrichen: BWM investiert sehr stark in Leichtbau und Elektroantriebe, bei Daimler kenn ich mich nicht so aus, aber die wollen traditionell BWM in nichts nachstehen und VW spielt da schon fast in einer eigenen Liga. Klar, Elektroautos sucht man bei den Wolfsburgern vergeblich. Noch. Nächstes Jahr geht das Feuerwerk los. Da bin ich mal gespannt, ob die was gescheites auf die Strasse bringen. Wenn wir nämlich ehrlich sind, waren die franzosen hier bisher zwar vorreiter...aber es kam nix alltagstaugliches zu einem vernünftigen Preis. Nicht anders kann man die Absatzzahlen der e-Fahrzeuge interpretieren.


Allein der Diesel-Hybrid sollte doch halbwegs die Patente wert sein?!

Ist glaub ein wenig ansichtssache. Wie gut verkauft sich denn dieser Diesel-Hybrid? Und gibts schon belastbare Daten, wie gut der sich langfristig im Alltag behauptet? Ist er wirklich sein Geld wert? Ich bin da skeptisch. Diesel-Motoren sind für Langstrecken ausgelegt. Kombiniert mit einem E-Motor wird der Diesel nun eben oft Kurzzeitig ausgelastet...und ich glaube nicht, dass dem das auf Dauer gut tut. Benziner dagegen werden schneller warm und sind besser für Kurzstrecken geeignet... dazu kommt, dass Diesel schon jetzt sehr sparsam sind, trotz ihres hohen Gewichts und der aufwendigen Abgasnachbehandlung...zudem ist die Dieseltechnik noch nicht ausgereitzt. Also rein von der Logik her würde ich sagen, dass wenn schon Hybrid, dann mit Benzin.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Skyfinanzierer]

Hab gelesen das Hollande am 25.07.12 Pläne für die Französísche Automobilindustrie vorlegen wird, was mögen das wohl für Pläne sein??? Schonmal keine Abwrackprämie das ist sicher. Das hört sich gut für Peugeot an. Die lassen Peugeot nicht untergehen. Ich wette auf eine 10 bis 20 Prozentige erholung.

[zivielkubaner]

Zitat von gewgaw: Die aktuelle MK von 2,3 Mrd. € für ein 50-60 Mrd.Umsatz-Unternehmen wird dabei einfach ignoriert.

Warum kommt da kein Chinese oder Russe vorbei und schluckt das Unternehmen? Allein der Diesel-Hybrid sollte doch halbwegs die Patente wert sein?!

Übrigens hat die Hybridtechnik in Europa kaum eine Bedeutung. Selbst bei Porsche werden beim Cayenne nur ein Bruchteil der Fahrzeuge mit Hybridmotor ausgeliefert. Gerade hier sollten die Klientel doch ein wenig Geld über haben für diese Spritspartechnik. Aber dem ist nicht so.

In den USA siehts meines Wissens anders aus. Hier verkauft sich Hybrid angeblich wie geschnitten Brot...obgleich dort der Spritpreis vergleichsweise niedrig ist. Vermutlich, weil sich dort jeder einen Panzer in die Garage stellt...aber das geht in Ordnung, weils ja ein Hybrid ist. Aber bekanntlich verkauft Peugeot in den USA: nix.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[delphor]

Ich finde den Kurs jetzt nicht so überraschend, hier geht es ums nackte Überleben. Nicht für Peugeot, die werden notfalls vom Staat am Leben gehalten oder wandern in den Besitz der Gläubiger, sondern offensichtlich für die Aktionäre. Und da helfen die hohen Umsätze nichts, GM hatte vor seiner Insolvenz dreistellige Milliardenumsätze. Wenn kein Geld mehr übrig ist, kommt der Scharfrichter ...

[Katjuschov]

Selbst bei Porsche werden beim Cayenne nur ein Bruchteil der Fahrzeuge mit Hybridmotor ausgeliefert. Gerade hier sollten die Klientel doch ein wenig Geld über haben für diese Spritspartechnik. Aber dem ist nicht so.

War mir schon immer ein Rätsel warum um den Hybrid so ein TamTam gemacht wurde/wird.

Sämtliche Tests bei div. Autozeitschriften zwischen Hybridmodellen und Dieselmodellen des gleichen Modells haben doch gezeigt daß Hybridfahrzeuge nur was für Papierfetischisten sind.

Im Mixverbrauch waren die Diesel im Verbrauch unterm Strich immer besser gewesen. Dazu meist auch günstiger in der Anschaffung.

Von der erhöhten Reparaturfreundlichkeit (was nicht im Auto ist kann nicht kaputtgehen), sowie dem Lebensdauerrisiko der Batterie (kostet ja ein bißchen was) mal ganz abgesehen. Wobei man zugestehen muß daß der Prius anscheinend relativ zuverlässig ist (über die anderen Autos kann man sich schlecht eine Meinung bilden da sie noch nicht so lange auf dem Markt sind).
Mit Einführung der Start-Stoptechnik ist der große Vorteil des Hybridmotors (kein Spritverbrauch an der Ampel) in der Stadt auch ziemlich eingedampft worden.

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Interview mit Ferdinand Piech gesehen (war bei irgendeiner Automobilausstellung). Befragt über die Zukunft des Hybrid äußerte er sich extrem zurückhaltend. Wollte da anscheinend nicht über etwas herziehen was auch in seinem Betrieb forciert wird. Aber daß er das ganze für viel zu aufwendig ansieht im Vergleich zu dem was unterm Strich rauskommt, das war schon klar zu hören. Und der hat ja doch eine Ahnung vom Geschäft (ist ja ein Vollbluttechniker) wie wohl kein zweiter.

[KingofCurrywurst]

Die 8000 Entlassungen ueber die naechsten 1 1/2 Jahre sehen nicht wirklich ernstgemeint aus. Eher eine Ansage an Hollande. Gib uns x und y oder wir schmeissen 8000 Leute raus und machen ein Werk dicht. Firmenanteile wird weder PSA selbst noch und insbesondere die Familie Peugeot an den Staat uebergeben wollen.
Post und Telekom in Frankreich koennen mal eine Ladung Diesel-Hybrids bestellen Berlingo/Bipper/Partner statt Kangoo. Spuelt Geld in die Kasse, wenn da nicht mit zu spitzer Feder gerechnet wird (Diesel Hybird gibts sonst niergendwo, da laesst sich sicher was drehen) und ist gute Werbung wenn sich die Kisten bewaehren.

[El_Matador]

Interessant ist, dass bei dem weiteren starken Kursrueckgang von Peugeot heute FFP leicht steigt. Wie muss man denn das verstehen?

[zivielkubaner]

Ich habe vor einiger Zeit mal ein Interview mit Ferdinand Piech gesehen (war bei irgendeiner Automobilausstellung). Befragt über die Zukunft des Hybrid äußerte er sich extrem zurückhaltend. Wollte da anscheinend nicht über etwas herziehen was auch in seinem Betrieb forciert wird. Aber daß er das ganze für viel zu aufwendig ansieht im Vergleich zu dem was unterm Strich rauskommt, das war schon klar zu hören. Und der hat ja doch eine Ahnung vom Geschäft (ist ja ein Vollbluttechniker) wie wohl kein zweiter.

Das ist bekannt, das die deutschen Hersteller lange Zeit kein Interesse an Hybridtechnik hatten, weil einfach Handfeste Argumente dagegen sprechen. Man muss sich schließlich zig Kilo extra ins Auto Packen für E-Motor und Akkus. Die Sicherheit darf natürlich auch nicht zu kurz kommen, schließlich gehts hier nicht um 12 Volt Stromleitungen. Und das Zusätzliche Gewicht führt zu noch mehr Gewicht: Bremsen müssen stärker ausgelegt werden, im Grunde auch die Reifen, die Karosserie muss mehr Gewicht tragen können usw.
Dazu kommt der immense Entwicklungsaufwand. Geld, das man besser in die Dieseltechnik investieren sollte...zumindest dürfte in diese Richtung der Gedanke der Deutschen Hersteller gegangen sein.

Toyota ist dann vorgeprescht und hatte immensen Imagegewinn durch seine Hybridfahrzeuge. Besonders in den USA, weil einige Filmstars sich mit ihrem Prius ablichten lassen haben...nun waren die deutschen die Buhmänner, die immer noch auf die Dieselstinker setzten usw. da wurde viel böses von den Medien verbreitet. Klar mussten dann unsere Hersteller nachlegen.

Aber wie gesagt, der Kunde ist kaum bereit für diese Technik zu bezahlen, wenn ihm eine vernünftigere Alternative in Form eines Diesels angeboten wird.

Eigentlich dämlich, wie sich das mit dem Hybrid entwickelt hat...ich bin der Meinung, dass das Geld definitiv besser angelegt wäre, wenn man den Diesel-Antrieb effizienter gemacht hätte. Potential ist da immer noch vorhanden. Aber es setzt sich eben nicht immer die beste Technik durch...

Nun, gänzlich verteufeln will ich den Hybridantrieb auch wieder nicht. Immerhin bietet er sich geradezu als Sprungbrett in die Elektromobilität an. Aber letztere ist erst dann wirklich nützlich für Mensch und Umwelt, wenn die Energie dafür regenerativ gewonnen wird.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von KingofCurrywurst: Die 8000 Entlassungen ueber die naechsten 1 1/2 Jahre sehen nicht wirklich ernstgemeint aus. Eher eine Ansage an Hollande. Gib uns x und y oder wir schmeissen 8000 Leute raus und machen ein Werk dicht. Firmenanteile wird weder PSA selbst noch und insbesondere die Familie Peugeot an den Staat uebergeben wollen.
Post und Telekom in Frankreich koennen mal eine Ladung Diesel-Hybrids bestellen Berlingo/Bipper/Partner statt Kangoo. Spuelt Geld in die Kasse, wenn da nicht mit zu spitzer Feder gerechnet wird (Diesel Hybird gibts sonst niergendwo, da laesst sich sicher was drehen) und ist gute Werbung wenn sich die Kisten bewaehren.

Die Entlassungen sind ernstgemeint...es wurden schon in den vergangenen Monaten massiv Stellen abgebaut, soweit mir bekannt ist. Und da Peugeot die Werke nicht voll auslasten kann, nicht mal annähernd, muss nun mal Kapazität weg, sonst kommt das Unternehmen auf keinen grünen Zweig. Übrigens ist das lange in Diskussion (zumindest in den Medien) und wenn ich ehrlich sein soll, denke ich, dass dieser Schritt fast schon zu spät kommt.

Der Diesel Hybrid wird kein Heilsbringer...und auch die Post und Telekom in Frankreich kann nicht unbegrenzt viele Fahrzeuge bestellen um genügend Auslastung für die Fabriken zu brigen. So schmerzlich es klingt, aber wenn Peugeot jetzt nicht handelt, dann gibts das Unternehmen irgendwann nicht mehr.

Schade finde ich allerdings, dass Peugeot auch in Sachen Zukunft den Rotstift ansetzt. So sollen auch Leute in der F&E gehen. Bestimmt wird auch hier das Butget zusammengestrichen. Das mag Kurzfristig Gewinne bescheren, aber langfristig sägt man den Ast ab, auf dem man sitzt. Irgendwann bringen die alten Modelle keine Umsätze mehr, dann müssten neue her...aber wenn da nix in der Pipeline ist, dann ist halt Feierabend und zwar endgültig!

Nun, die deutsche Konkurrenz wird sich freuen.

Übrigens finde ich die Reaktion der französischen Regierung nicht besonders gut...hat nicht sogar England mal versucht die heimische Autoindustrie zu schützen bis zum gehtnichtmehr? Was gibts in GB noch an Autoindustrie? RollsRoyce...gehört BMW, Rover - pleite, Bentley - gehört VW, Mini - gehört BMW, Jaguar und RangeRover - gehört Tata Immerhin sind die Ableger der Deutschen recht erfolgreich am Markt...und soweit mir bekannt ist siehts mit den Tata-Ablegern auch nicht schlecht aus.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[conny220]

das läuft wie erwartet,kursziel 2 euro bis jahresende,alle puts dick im plus,bis bald und eine erfolgreiche woche weiterhin

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.391.199 von zivielkubaner am 16.07.12 17:53:16

Eigentlich dämlich, wie sich das mit dem Hybrid entwickelt hat...ich bin der Meinung, dass das Geld definitiv besser angelegt wäre, wenn man den Diesel-Antrieb effizienter gemacht hätte. Potential ist da immer noch vorhanden. Aber es setzt sich eben nicht immer die beste Technik durch...

Soviel Potential ist gerade beim Diesel nicht mehr vorhanden. Verbrennungskraftmaschinen deutlich ueber 50% Effizienz zu schieben ist kaum machbar. Hier kommt der Dieselhybrid ins Spiel der nochmal ein paar Prozentpunkte gut machen kann. Ob das wirtschaftlich besonders sinnvoll ist, bzw. sich bei heutigen Spritpreisen amortisiert ist eine andere Frage.

Und da Peugeot die Werke nicht voll auslasten kann, nicht mal annähernd, muss nun mal Kapazität weg, sonst kommt das Unternehmen auf keinen grünen Zweig. Übrigens ist das lange in Diskussion (zumindest in den Medien) und wenn ich ehrlich sein soll, denke ich, dass dieser Schritt fast schon zu spät kommt.

Unbestreitbar hat PSA derzeit immense Ueberkapazitaeten. Allerdings ist gerade fuer PSA massiv Nachfrage weggebrochen. Einerseits durch die Krise in Suedeuropa, wo gerade franzoesische Kleinwagen einen soliden Marktanteil haben. Andererseits durch hausgemachte Probleme mit einer Modellpalette die nicht mehr besonders attraktiv ist/war. Es gab weder einen wirklich konkurrenzfaehigen Kleinwagen von Peugeot, noch ein Luxusmodell mit dem sich Geld verdienen liesse. An der Krise kann PSA nichts aendern, neue Modelle kommen gerade auf den Markt, naechstes Jahr wird man sehen wie die Ueberkapazitaeten dann aussehen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.234 von KingofCurrywurst am 16.07.12 22:45:05

Hybrid-Fahrzeuge sind auf jeden Fall im Stadtverkehr um einiges effizienter und umweltfreundlicher (weniger Abgase und leiser) als konventionelle Dieselfahrzeuge.
Natürlich werden diese Hightech Fahrzeuge deutlich aufwendiger hergestellt und sind daher auch deutlich teurer.
Aber man sieht ja wie erfolgreich Toyota, Lexus und Honda schon seit Jahren mit den Hybridmodellen ist.
Ich kann mir schon vorstellen, dass sich der neue Peugeot 508 RXH auch recht gut verkaufen wird.
Umweltbewusste Autofahrer, die etwas mehr Geld haben, werden sich jedenfalls für das neue, attraktive Hybridmodell von Peugeot interessieren.

[conny220]

psa schon unter 6,an stelle der familie peugeot würde ich mir langsam gedanken machen,nur meine meinung,nur meine ansicht,

[zivielkubaner]

Zitat von Durando: Hybrid-Fahrzeuge sind auf jeden Fall im Stadtverkehr um einiges effizienter und umweltfreundlicher (weniger Abgase und leiser) als konventionelle Dieselfahrzeuge.

Okay, aber was ist mit dem Problem, dass Diesel-Motoren normalerweise für Langstrecken ausgelegt sind? Gerade in der Stadt sinds doch eher Kurzstrecken, die gefahren werden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Soviel Potential ist gerade beim Diesel nicht mehr vorhanden. Verbrennungskraftmaschinen deutlich ueber 50% Effizienz zu schieben ist kaum machbar. Hier kommt der Dieselhybrid ins Spiel der nochmal ein paar Prozentpunkte gut machen kann. Ob das wirtschaftlich besonders sinnvoll ist, bzw. sich bei heutigen Spritpreisen amortisiert ist eine andere Frage.

Okay, in dem Punkt muss ich dir definitiv recht geben. An der Effiziens des Dieselmotors selber kann man eigentlich nicht mehr viel machen, weil das schon aus physikalischen Gründen kaum möglich ist. Versteh mich nicht falsch, aber eigentlich muss man ja das Gesamtpaket betrachten. Nicht nur den Motor, sondern das ganze Auto inklusive Motor. Selber hab ich nämlich noch niemanden gesehen, der nur mit seinem Dieselmotor spazieren geht.
Und da gibts dann viele weitere Möglichkeiten, die noch nicht ausgereizt sind. Als Laie nenne ich mal folgendes:
- Luftwiederstand: Wir kennen alle den Windkanal in denen Autos getestet werden. Was meines Wissens aber noch in den Kinderschuhen steckt ist der Luftwiederstand im Auto selbst. Denn zur Motorkühlung muss auch Luft durch den Motorraum. Wenn man Motor und Leitungen usw. entsprechend anpasst kann der Luftwiederstand zugunsten eines niedrigeren Verbrauchs verbessert werden.
- Zylinderabschaltung: ich weiß, dass das besonders bei VW gerade bei Benzinern ein großes Thema ist...nur weiß ich nicht, ob das auch bei Dieselmodellen geht.
- Motorgröße/Gewicht: Zumindest bei Benzinern wird schon sehr viel mit Aluminium gemacht um Gewicht zu sparen. Ob das bei Diesel auch geht weiß ich nicht, aber definitiv kann noch Gewicht gespart werden. Z.B. Zylindergröße zusammenstauchen
- Zylinderzahl reduzieren
- Die Abgasreinigung verursacht immer noch immensen Verlust an Effizienz. Hier kann sicher noch nachgebessert werden. Nicht nur beim Gewicht der Reinigungssysteme sondern auch in deren Effizienz. Außerdem kann schon im Vorraus durch verbesserte Verbrennung im Zylinder erreicht werden, dass die Abgasnachbehandlung minimiert werden kann.

Alles nur Ideen, die sicher zum Teil immensen Forschungsaufwand benötigen.


Unbestreitbar hat PSA derzeit immense Ueberkapazitaeten. Allerdings ist gerade fuer PSA massiv Nachfrage weggebrochen. Einerseits durch die Krise in Suedeuropa, wo gerade franzoesische Kleinwagen einen soliden Marktanteil haben. Andererseits durch hausgemachte Probleme mit einer Modellpalette die nicht mehr besonders attraktiv ist/war. Es gab weder einen wirklich konkurrenzfaehigen Kleinwagen von Peugeot, noch ein Luxusmodell mit dem sich Geld verdienen liesse. An der Krise kann PSA nichts aendern, neue Modelle kommen gerade auf den Markt, naechstes Jahr wird man sehen wie die Ueberkapazitaeten dann aussehen.

Gerade in der Automobilindustrie ist der Wettbewerb immens. Die Hersteller müssen, um nicht der Konkurrenz hinterher zu hinken, die Kosten ständig senken. Überkapazitäten verschwinden bei PSA wohl eher nicht dadurch, dass man auf eine bessere Nachfrage hofft. Klar, einen Teil der Überkapazitäten kann man damit wett machen, aber die Konkurrenz schläft nicht.
Mag sein, dass neue Modelle auf den Markt kommen...nur wenn ich mich richtig erinnere predigt das Auto, Motor, Sport bei Opel schon seit Jahren, und der Absatz bei Opel kennt derzeit nur eine Richtung...trotz neuer Modelle.

Vor ungefähr einem Jahr hab ich auch gelesen, dass PSA eine Billigmarke a la Dacia einführen will, aber bislang ist nichts passiert. So richtig verstehen tu ich nicht, warum dieses Risiko nicht eingegangen wurde.
Ich würde die Sache mit der Werksschließung anders sehen, wenn PSA im Premiumsegment ein bedeutender Spieler wäre...sind sie aber nicht und mit der derzeitigen Modellpalette kann in Frankreich bei der 35 Stunden Woche kaum lukrativ produziert werden, schon gar nicht, wenn die Fabriken nicht mal ausgelastet werden. Es ist schade um die Arbeitsplätze.

Klar es gibt bei PSA auch enorm Potential. Sollte die Nachfrage wirklich spürbar anziehen und die neuen Modelle ein Erfolg werden, dann dürfte die Cashmaschine anspringen. Die Töchter entwickeln sich meines Wissens prima.
Nur müssen sie unbedingt wieder das Kerngeschäft in den Griff bekommen, sonst kommen sie auf keinen grünen Zweig.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.016 von zivielkubaner am 17.07.12 20:17:21

Zitat von zivielkubaner:
Okay, aber was ist mit dem Problem, dass Diesel-Motoren normalerweise für Langstrecken ausgelegt sind? Gerade in der Stadt sinds doch eher Kurzstrecken, die gefahren werden.


Man hat in den 80er Jahren auch noch oft gehört, dass ein Dieselmotor eigentlich nur in LKW, Transporter oder große PKW rein gehört.
Die Dieselmotorentechnologie hat sich dann sehr stark weiter entwickelt.
Übrigens hat gerade Peugeot in den 90er Jahren sehr leistungsstarke und im Verbrauch sparsame Turbo-Dieselmotoren entwickelt.
Ich bin zwar kein Experte auf dem Gebiet, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die aktuellen Dieselmotoren auch im Stadtverkehr effizienter sind, als die aktuellen Benzinmotoren.
Bei Hybridfahrzeugen müsste der Vorteil im Stadtverkehr, wie schon gesagt noch deutlich größer sein.

[Saccard2]

Peugeot scheint doch etwas unterbewertet zu sein. Folgende Fakten sind wichtig für die Bewertung.

1. Faurecia
2. Aktienzahl
3. Faurecia

Vergleichen wir mal mit Renault. Automobile sind nicht so eine tolle Branche. Wenig Kapitalrendite, zyklisch. Viele

Schulden. Berechnen wir mal EV als market cap - current assets + total liabilities und setzen dann den Umsatz dazu ins

Verhältnis.

Renault:
Umsatz 2011: 42.6 Mrd Euro
1. Market Cap: 9.7 Mrd Euro
2. Current Assets: 39.7 Mrd Euro
3. Non-Current Liabilities: 10.2 Mrd Euro
4. Current Liabilities: 37.2 Mrd. Euro
EV = 1.-2.+3.+4. = 17.4 Mrd Euro = 41% vom Umsatz

Peugeot:
Aktien 234,049,344 - 17,187,450 (treasury)
dazu kommen 121 mio Aktien aus der Kapitalerhöhung
=338 mio Aktien
Umsatz 2011: 59,9 Mrd Euro
1. Market Cap = 338 mio * 6 = 2 Mrd Euro
2. Current Assets = 43.4 Mrd Euro, + 1 Mrd aus Kapitalerhöhung = 44.4 Mrd Euro
3. Non-current liabilities = 12.6 Mrd Euro
4. Current Liabilities = 42 Mrd Euro
EV = 1.-2.+3.+4. = 12.2 Mrd Euro = 20% vom Umsatz

Wir sehen also 2 Dinge.

1. Peugeot hat eine sehr solide Bilanz verglichen mit Renault. Verglichen mit Volkswagen (90 Mrd. long-term debt) ist sie

nochmal wesentlich besser
2. Sollte Peugeot so bewertet sein wie Renault (was aufgrund niedrigerer Rentabilität wohl illusorisch ist - erstmal),

sind 21% vom Umsatz (21% von 60 Mrd = 12.6 Mrd Euro) Bewertungsspielraum drin. Das wären - da alles in den equity Anteil

einfließen würde - 37 Euro mehr pro Aktie, also ein Kurs von 43.

Halt, es kommt noch besser.

Peugeot besitzt Gefco (100%) und Faurecia (57%). Gefco ist für Fahrzeugtransporte zuständig und hat bei ca. 3 Mrd. Umsatz

200 mio Gewinn. Dürfte man als pure Tochter sehen und spielt daher keine gesonderte Rolle. Faurecia ist aber ein

börsennotierter Zulieferer. Z.B. stammen die Sitze im VW auch von Faurecia. 57% heißt, daß Peugeot die voll konsolidiert

in der Bilanz hat.

Rechnen wir mal Faurecia heraus (ich gehe davon aus, daß die Faurecia Zahlen zu 57% in den Peugeot Bilanzen konsolidiert

wurden):
Umsatz: 16.2 Mrd * 57% = 9.2 Mrd
Gewinn: 371 mio
Current Assets: 3.6 Mrd * 57% = 2.1 Mrd
Non-current Liabilities: 1.5 Mrd * 57% = 0.9 Mrd
Current Liabilities: 4.5 Mrd * 57% = 2.6 Mrd

Jetzt können wir die Rechnung für Peugeot noch einmal machen, ohne Faurecia (die wir dann separat bewerten und zum Wert

von Peugeot addieren können):
Aktien 234,049,344 - 17,187,450 (treasury)
dazu kommen 121 mio Aktien aus der Kapitalerhöhung
=338 mio Aktien
Umsatz 2011: 59,9 Mrd Euro - 9.2 Mrd Euro = 50.7 Mrd Euro
1. Market Cap = 338 mio * 6 = 2 Mrd Euro
2. Current Assets = 43.4 Mrd Euro, + 1 Mrd aus Kapitalerhöhung = 44.4 Mrd Euro - 2.1 Mrd Euro = 42.3 Mrd Euro
3. Non-current liabilities = 12.6 Mrd Euro - 0.9 Mrd Euro = 11.7 Mrd Euro
4. Current Liabilities = 42 Mrd Euro - 2.6 Mrd. Euro = 39.4 Mrd Euro
EV = 1.-2.+3.+4. = 10.8 Mrd Euro = 21% vom Umsatz
Bei Bewertung wie Renault ergibt sich nun:
50.7 Mrd. Euro * 41% = 20.8 Mrd, davon 8.8 Mrd in Fremdkapital, verbleiben 12 Mrd. für die Aktionäre also 35 Euro je

Aktie.

D.h. 35 Euro pro Peugeot Aktie + Faurecia.
Faurecia hat 110.4 mio Aktien ausstehend, Peugeot besitzt 57%, also ca. 63 mio Aktien. Bei 338 Peugeot Aktien insgesamt

macht das 0.1863 Faurecia Aktien je Peugeot Aktie

Kurs der Faurecia Aktie: 12.33 Euro
Gewinn je Faurecia Aktie: 3.36 Euro

Interessant ist nun, daß allein der Börsenwert von Faurecia 2.30 Euro je Peugeot Aktie ausmacht. Und das bei einem KGV von

ca. 4. Wenn wir Faurecia ein KGV von 10 zugestehen, so wären es bereits 6.25 Euro oder mehr als der aktuelle Peugeot Kurs.

Anders ausgedrückt: ich kaufe eine Peugeot Aktie für 6 Euro und bezahle in Wirklichkeit
a) 2.30 Euro für Faurecia mit einem KGV von 4, die eigentlich bei einem KGV von 10 6.25 Euro wert sind
b) 3.70 Euro für Kern-Peugeot, die verglichen mit Renault 35 Euro wert wären, also mit einem Abschlag von 89.5% gehandelt

werden

Als Autoaktien-Feind muß selbst ich bei diesen Zahlen zuschlagen. Die 40 werden wohl nicht erzielt, allerdings sind 20 gut

und gerne drin. Wichtig ist, daß ein Faurecia spinoff, der jederzeit möglich ist, bedeutet, daß der Kurs nach unten hin

ziemlich abgesichert sein sollte, selbst wenn man für Peugeot selbst 0 ansetzt. Faurecia ist ja eher mit Continental zu

vergleichen und damit mehr wert als ein simpler Autohersteller.

Dazu stimmt auch die Qualität: Die Peugeot Familie hält 25% und die Kapitalerhöhung wurde unter Bevorzugung der

Altaktionäre durchgeführt.

Die Zahlen habe ich aus den Geschäftsberichten, News (Kapitalerhöhung) und freien Quellen (Onvista) zusammengetragen, kann

also sein daß die eine oder andere Zahl nicht stimmt, dann muß man die Berechnung eben anpassen. Ob nun irgendwo im Detail

10, 20% Differenz drin ist ist mir wurscht.

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.572 von Saccard2 am 17.07.12 22:40:07

Donnerwetter !!!!

Da hast du ja richtig Arbeit reingesteckt !! Alle Achtung !!

Ich habe mir mal grob die Zahlen von FIAT über Onvista angesehen und festgestellt dass auch dieser Vergleich zeigt, wie günstig PSA bewertet wird.

Aber am Börsenkurs sieht man, dass aktuell andere Faktoren eine Rolle spielen. Und wenn man mal in einem Jahr Verluste einfährt, nach 2 guten Gewinnjahren , dann herrscht Panik an der Börse.

Definitiv kann man sagen, das PSA eine miese Führung hat und in Gewinnjahren eine viel zu niedrige Umsatzrendite eingefahren hat. Auf Grund der geringen Aktienzahl (bis zur KE) war aber das EPS relativ hoch.

Für 2012 rechne ich mit einem Verlust von über 1 Mrd. € (mehr als 3 € per share).
Das erschreckt natürlich bei einem Kurs von 6 €, da man gedanklich beides in Relation setzt und nicht den NAV von verbleibend ca. 14 Mrd. € sieht (ohne die Berücksichtigung der von dir aufgezeigten Reserven) .

Dann kommt das cash-Argument ohne dass man in die Bilanz gesehen hat wo zum Jahresende noch über 4 Mrd. € "herumlagen".

Meine Theorie ist, dass bis zum 25. Juli, wenn der Holländer sein Auto-Industrieprogramm verkündet, der Kurs noch runter muss.
Evtl. auf 5 €.

Danach kann es dann stramm in die andere Richtung gehen, da hier einige short sein dürften.

Für eine nachhaltige Erholung bis weit in den 2-stelligen Bereich bedarf es aber mal wieder guter Zahlen aus dem Unternehmen und einer neuen Führung.

Beides erwarte ich erst in 2013/14. Dann (wenn man die Hausaufgaben gemacht hat), könnte auch die Nachfrage wieder anziehen (auch die Südländer müssen mal wieder neue Autos kaufen) und das EPS sollte wieder über 3 € liegen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.396.101 von zivielkubaner am 17.07.12 20:42:44

Schöne Technik-Diskussion.

Unabhängig von der Sinnhaftigkeit der Hybrid-Diesel-Geschichte kann man aber gut erkennen, dass PSA technsich "state of the art" ist.
Und auch die einzelnen PKW-Modelle müssen sich optisch und funktional nicht hinter dem Wettbewerb verstecken.

Die Probleme liegen eher in der unzureichenden Exportstrategie (zu starke Abhängigkeit von Südeuropa) und natürlich auf der Kostenseite.

Das ist nicht nur ein Frage der 35-Stundenwoche (VW hat mal die 28-Stunden-Woche eingeführt und zahlt nicht gerade Hungerlöhne.)
Bei PSA muss man wohl mehr outsourcen an kostengünstige Zulieferer und Billigländer. Und interne Rationalisierungen dürften auch sinnvoll/überfällig sein.

Damit sind wir aber schon wieder beim Führungsproblem.

[zivielkubaner]

Die Probleme liegen eher in der unzureichenden Exportstrategie (zu starke Abhängigkeit von Südeuropa) und natürlich auf der Kostenseite.

d'accord

Das ist nicht nur ein Frage der 35-Stundenwoche (VW hat mal die 28-Stunden-Woche eingeführt und zahlt nicht gerade Hungerlöhne.)

Ja, es ist nicht nur die 35-Stunden-Woche, aber sie ist mindestens Symbolisch eines der Hauptprobleme. Es ist richtig, VW hatte die 28-Stunden-Woche...und waren damit auch nicht gerade erfolgreich. Gerwerkschaften werdens ungern höhren. VW musste sich damals auch hart aus dem Schlamassel herausarbeiten. So gut stand es um das Unternehmen nämlich nicht. Und im Vergleich zu Peugeot produziert VW zumindest in der Wahrnehmung Autos, die viel höher Positioniert sind. Und wenn ich mir die Verkaufszahlen ansehe scheine ich nicht der einzige zu sein, der so denkt. Es wird zwar auch gespottet, dass mit den Preisen keine Echten "Volkswagen" mehr verkauft werden, aber andererseits kann VW damit teure deutsche Arbeitsplätze zahlen. Der Up! zum Beispiel wird aber zum Beispiel gar nicht in D gefertigt, da sich das nicht rentieren würde.

Und man darf nicht vergessen: VW implementiert gerade ein gewaltiges Projekt: den Modularen-Baukasten. Aufgrund der Absatzmenge (dieses Jahr dürftens rund 9 Mio Fahrzeuge werden!) kann man ohne Scheu von Milliardeneinsparungen reden. Man darf ebenso nicht vergessen: VW ist jetzt schon irre profitabel, wenn auch vor allem aufgrund der Marken Audi und Porsche. Wirklich schwächeln tut nur Seat und auch hier ist fraglich ob das nicht doch in nächster Zeit in den Griff zu bekommen ist. Wie gesagt, der Baukasten bring enorme Einsparungen.



Bei PSA muss man wohl mehr outsourcen an kostengünstige Zulieferer und Billigländer. Und interne Rationalisierungen dürften auch sinnvoll/überfällig sein.

Witzigerweise wird soweit ich mich erinnern kann bei VW genau das Gegenteil gemacht. Weniger Outsourcing, mehr Eigenproduktion. Und die Belegschaft wird massiv aufgestockt.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[delphor]

Es ist ja offensichtlich so, dass PSA im Moment Geld verbrennt. Die Absatzzahlen sind Monat für Monat ein Desaster. Gleichzeitig ist ein umfassender Stellenabbau politisch nicht erwünscht. Die Familie Peugeot besitzt ein umfangreiches Aktienpaket.

Wer bitte soll in diese Aktie investieren? Wenn nicht bald etwas passiert, kommt es hier zum Crash, sprich umfangreiche Kapitalerhöhung, Staatseinstieg, Insolvenz.

Deshalb sind die ganzen Beispielrechnungen für die Katz, die Zukunft ist hier zappenduster.

Dazu kommt, dass es sehr profitable Autobauer mit Milliardengewinnen gibt, die mit KGV von weit unter 10 gehandelt werden wie beispielsweise VW. Dieser Konzern wächst und investiert, während Peugeot schrumpft und keine geeignete Gegenstrategie parat hat.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.748 von zivielkubaner am 18.07.12 17:25:42

Und im Vergleich zu Peugeot produziert VW zumindest in der Wahrnehmung Autos, die viel höher Positioniert sind. Und wenn ich mir die Verkaufszahlen ansehe scheine ich nicht der einzige zu sein, der so denkt.

Dem widerspreche ich. Auf Deutschland bezogen mag das teilweise so sein, in vielen anderen europaeischen Laendern (nicht nur Suedeuropa!) ist dem nicht so. VW als Marke hat dem Citroen C6 sicher nichts entgegenzusetzen, die gesamte Citroen DS Palette ist ebenfalls als hochpreisig und imagetraechtig zu sehen. In D wird manch konservativer Verbraucher einen Passat dem 508 vorziehen, in F wird es umgekehrt sein.
Imho muessen sich PSA Autos nicht vor VAG Fahrzeugen verstecken. Auch klar ist natuerlich, dass die beiden Massenhersteller Citroen und Peugeot nicht in Preis- und Imageregionen von Porsche oder noch zu einem gewissen Grad Audi unterwegs sind.

[zivielkubaner]

1. Peugeot hat eine sehr solide Bilanz verglichen mit Renault. Verglichen mit Volkswagen (90 Mrd. long-term debt) ist sie

nochmal wesentlich besser


Also wenn ich die Q1 Zahlen von VW nehme dann liegen sie bei den Langfristigen Schulden sogar schon bei 98 Mrd Euro...keine Ahnung was das aussagen soll, mir sagt die nackte Zahl nämlich überhaupt nix.
In Wirklichkeit dürfte sich die Zahl noch weiter verschlechtern. MAN wird glaub erst in Q2 vollkonsolidiert und Porsche wohl erst in Q3. Beide treiben die Schulden mit Sicherheit noch weiter hoch...also müssen wir bei VW nun bald mit einer Insolvenz rechnen?

Da stehen bei VW noch über 20 Mrd (!) flüssige Mittel in der Konzernkasse...und immense Forderungsbestände (rund 100 Mrd!).

Richtig ist aber, wenn PSA tatsächlich ein Turnaround gelingt, dann kann sich der Kurs aufgrund der Kennzahlen vermehrfachen...wenn nicht, dann weiß jeder was dann blüht.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Das würde ich gerne unterschreiben, aber ganz so sehe ich das dann doch nicht:


Es ist ja offensichtlich so, dass PSA im Moment Geld verbrennt. Die Absatzzahlen sind Monat für Monat ein Desaster. Gleichzeitig ist ein umfassender Stellenabbau politisch nicht erwünscht. Die Familie Peugeot besitzt ein umfangreiches Aktienpaket.

Wer bitte soll in diese Aktie investieren? Wenn nicht bald etwas passiert, kommt es hier zum Crash, sprich umfangreiche Kapitalerhöhung, Staatseinstieg, Insolvenz.

Eben gibt es ja diese Hoffnung, dass etwas passiert. Z.B. wenn die Nachfrage in den Südländern wieder anspringt, wenn die Neuen Modelle erfolgreich werden oder die Partnerschaft mit Opel wirklich erfolgreich wird...auch denkbar wäre ein Verkauf von Töchtern zu richtig guten Preisen. Z.B. hat Faurecia gar nicht PSA als größten Kunden, sondern VW! Volkswagen hätte Geld, warum nicht nach D verkaufen?




Deshalb sind die ganzen Beispielrechnungen für die Katz, die Zukunft ist hier zappenduster.

Seh ich ähnlich. Reine Bilanzzahlen sagen nicht viel aus, wenn man das Gesamtbild nicht betrachtet.

Dazu kommt, dass es sehr profitable Autobauer mit Milliardengewinnen gibt, die mit KGV von weit unter 10 gehandelt werden wie beispielsweise VW. Dieser Konzern wächst und investiert, während Peugeot schrumpft und keine geeignete Gegenstrategie parat hat.

Si. Aber andererseits wird PSA extrem unter Buchwert gehandelt, während VW nur knapp darunter liegt. Was an PSA reizt ist die Möglichkeit, dass ein Turnaround gelingt.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.399.835 von delphor am 18.07.12 17:41:44

"Wer bitte soll in diese Aktie investieren? Wenn nicht bald etwas passiert, kommt es hier zum Crash, sprich umfangreiche Kapitalerhöhung, Staatseinstieg, Insolvenz."


Warum denn gleich die großen Kanonen ??? Sieh dir mal die Auf- und Abwärtsentwicklung der Ergebnisse in den letzten Jahren an.

Da gab es schon schlimmere Zahlen als aktuell. Leider wurde nicht nachhaltig gehandelt, da die Konjunktur wieder anzog.

Substanz und cash reichen für mehr als 1 Verlustjahr. Nur die Nerven der Anleger nicht.

2 Mrd. € Marktkapitalisierung für den 2.größten Autobauer Europas sind schon extrem wenig.

Da wurde bis vor kurzem für die deutschen Solarklitschen mehr bezahlt.

[Icanfly]

852363 PEUGEOT S.A. 6.457 6.479 0.328 5.34 % 11:58

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.402.628 von Icanfly am 19.07.12 11:59:09

So, Konsequenz gezogen. Ich habe heute alle meine Peugeot Aktien verkauft.

Natürlich stimmt die Analyse. Natürlich steht Peugeot besser da als VW. Kunststück >90 Mrd in long term debt aufzunehmen und dann im kurzfristigen Vermögen viel besser dazustehen. Politisch ist es aber nicht ganz unriskant.

Und ich halte alle Autowerte für zu teuer. Daher eine absolute Analyse, über den Daumen gepeilt:

Peugeot KGV10 bei 6 Euro je Aktie liegt bei 3. Nehmen wir an, daß 9 erzielbar sind -> Euro 18 je Aktie.
Wert von Gefco: Euro 2 je Aktie
Wert von Faurecia: Euro 2 je Aktie. Tatsächlicher Wert (auch hier ein KGV von 4) so eher bei 4 Euro je Aktie.

18+2+4 = 24, also ca. das 4-fache. Risiko einer totalen Pleite (falls die aktuelle Krise andauert) 10%.
Langfristig sehr gut: Keine riskanten emerging market Geschichten, Absatz in Europa, Absatz vorwiegend in Kleinwagen (irgendwann sind die deutschen Rentner auch mal weggestorben, wo wollen VW, Daimler & Co. dann ihre Verkäufe erzielen?).

Trotzdem kein Kauf. Denn es existiert ja FFP, die Holdings Gesellschaft der Peugeot Familie. Sie halten 19% von Peugeot, 2.55 Peugeot Aktien je FFP. Dazu hat FFP aber noch weitere 38 Euro je Aktie, z.B. in so Anlagen wie SEB (Tefal, Moulinex etc.)
Traditionell hat FFP so einen Discount von 30% auf den NAV.

Rechnen wir mal durch:
Peugeot +300%, Kurs 24.
FFP: 2.55*24 + 38 = 99.20, 30% Discount = 70 Euro
also +170%, zudem dürften die sonstigen Anlagen ja in einem Szenario, wo Peugeot 300% zulegt, auch zulegen.

Jetzt aber der Pleitefall: Peugeot = 0, -100%
FFP: 2.55*0 + 38 = 38, 30% Discount = 26,60 Euro, also ca. gleichbleibend.

Man verzichtet mit FFP also auf 1/3 bis 1/2 des Aufwärtspotentials, eliminiert aber 100% des Totalverlust Risikos. Dazu 5% Dividende.

FFP ist NOCH BESSER als Peugeot.

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Natürlich stimmt die Analyse. Natürlich steht Peugeot besser da als VW.

Ansichtssache

Kunststück >90 Mrd in long term debt aufzunehmen und dann im kurzfristigen Vermögen viel besser dazustehen.

Nun, so ein Kunststück ist das auch wieder nicht. Man muss sich bei so einem Betrag schon darum kümmern, genug Kreditgeber zu finden. Bei VW muss man aber auch sagen, dass ein Großteil dieses Betrags der Finanzsparte geschuldet ist, die nicht gerade unerfolgreich arbeitet.


Politisch ist es aber nicht ganz unriskant.

???

Und ich halte alle Autowerte für zu teuer.

Ich nicht. Nicht alle leiden wegen der Überkapazitäten. Gerade die deutschen Premiumhersteller kommen sehr gut durch dieses Dilemma. Daimler, BMW, Audi, Porsche.

Daher eine absolute Analyse, über den Daumen gepeilt:

Peugeot KGV10 bei 6 Euro je Aktie liegt bei 3. Nehmen wir an, daß 9 erzielbar sind -> Euro 18 je Aktie.
Wert von Gefco: Euro 2 je Aktie
Wert von Faurecia: Euro 2 je Aktie. Tatsächlicher Wert (auch hier ein KGV von 4) so eher bei 4 Euro je Aktie.

18+2+4 = 24, also ca. das 4-fache. Risiko einer totalen Pleite (falls die aktuelle Krise andauert) 10%.
Langfristig sehr gut: Keine riskanten emerging market Geschichten, Absatz in Europa,

d'accord


Absatz vorwiegend in Kleinwagen (irgendwann sind die deutschen Rentner auch mal weggestorben, wo wollen VW, Daimler & Co. dann ihre Verkäufe erzielen?).

Die Anzahl der deutschen Rentner wir weiter ansteigen. Und es geht im Premiumsegment nicht ausschließlich um reine Stückzahlen. Das mag jetzt noch von Belang sein, aber irgendwann wenn eine Marktsättigung einsetzt geht es vorwiegend um Margen. Und da kann man annehmen, dass im Premiumsegment höhere Margen zu erzielen sind als im Massenmarkt.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Es ist der Zerschlagungswert, bei dem VW gegenüber PSA deutlich verlieren würde. Aber da ich davon ausgehe, dass beide Unternehmen weitergeführt werden ist ein Investment in PSA einem in VW nur überlegen, wenn der Turnaround gelingt. Sonst wohl eher nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[KingofCurrywurst]

PSA hat jetzt Staatshilfen beantragt - das ist ja soweit erwartet worden. Abzuwarten was PSA ausser Jobgarantien dafuer abdruecken muss.

Eher ueberraschend kommt imho die erneute Kooperation mit Toyota. Versteh ich nicht ganz. BMW, GM, Toyota. Auf die Dauer wird das nichts, denn die fuehlen sich alle gegeneinander ausgespielt. So schon gesehen mit BMW nach der GM Kooperation. PSA will Toyota Logos an seine Lieferwagen/Klein-LKW kleben. Eine klare Strategie, das waer mal was.

[conny220]

"Natürlich steht Peugeot besser da als VW" tut mir leid,bis 2005 mag das zutreffen,später nicht mehr.Die Börse hat dies nachvollzogen.Legen Sie hierzu einfach den Chart beider Aktien seit Mitte 2005 übereinander.

Heute steht VW beser da,wie mam sieht,sie haben einfach die bessere Strategie,die besseren Konzepte und sind(zur Zeit) aus meiner Sicht vorzuziehen im Branchenvergleich,den man immer machen sollte,Bsp.:

VW ja,PSA nein,
Apple ja,Nokia nein,
Google ja,yahoo nein,
IBM ja,Microsoft nein,
McDonald ja,Burgerking nein,
Fresenius ja, MARSEILLE-KLINIKEN nein usw...

natütlich handelt es sich nur um einen "Ansatz bis jetzt",natürlich bedarf so ein Ansatz beständiger Prüfung und Überprüfung,

Nur meine Meinung,nur meine Ansicht.

[Saccard2]

Da gibt es nichts rumzudeuteln, hier sprechen Fakten, die Bilanz von Peugeot ist viel viel solider.

VW hat inzwischen 84,6 Mrd Euro Schulden (current assets - total liabilities). Umsatz 160 Mrd. Verschuldung in % vom Umsatz 53%.

Peugeot hat 11,13 Mrd. Euro Schulden (current assets - total liabilities).
18.5% Verschuldung des Umsatzes von 60 Mrd.

Man sieht sehr leicht, die Peugeot Bilanz ist um ein mehrfaches solider als die von Volkswagen.

Nur erstmal zählt das gar nichts. Peugeot hat ein Glaubwürdigkeitsproblem, wer leiht ihnen noch Geld? Operativ läuft es nicht gut, weil eben Westeuropa schlechter läuft als Deutschland und Oberklasse besser als Kleinwagen. In 10 Jahren wird beides genau umgekehrt sein.

Peugeot sollte erstmal etwas gegen den (tw. verdient) schlechten Ruf wegen Rost unternehmen. Da kann man VW nun wirklich nichts vorwerfen was die Zeit von 2000-2005 angeht (jüngere Jahre kann man noch nicht beurteilen).

Ich denke viele Kunden sind gar nicht so dumm und kaufen den teuren Prestige VW, sondern denken rational und kaufen das was lange hält.

Gruß
S.

[MIRU]

Peugeot tief in Verlustzone - Sparziel bei 1,5 Milliarden Euro
Autor: dpa-AFX
| 25.07.2012, 09:48 | 57 Aufrufe | 0 | druckversion

PARIS (dpa-AFX) - Die Wirtschaftskrise in Südeuropa setzt dem vor umfangreichen Stellenstreichungen stehenden französischen Autobauer PSA Peugeot Citroen schwer zu. Der Konzern rutschte im ersten Halbjahr tief in die roten Zahlen. Unter dem Strich stand ein Verlust von 819 Millionen Euro, wie das Unternehmen am Mittwoch in Paris mitteilte. Im Vorjahreszeitraum hatte der Konzern noch 806 Millionen Euro Gewinn gemacht. Der Umsatz rutschte im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 5,1 Prozent auf 29,6 Milliarden Euro ab. Die Aktie des im Cac 40 notierten Konzerns legte im frühen Handel um 2,39 Prozent auf 6,39 Euro zu. Im bisherigen Jahresverlauf hatte sie bereits mehr als 40 Prozent verloren.

Peugeot fährt dem größten europäischen Rivalen Volkswagen (VW) bei Absatz und Geschäftszahlen derzeit hinterher. Die Franzosen sind nicht so breit aufgestellt wie die Wolfsburger und leiden stark unter den wirtschaftlichen Auswirkungen der Eurokrise. Spanien und Italien sind traditionell wichtige Märkte von Peugeot. Insgesamt verkauften die Marken des Konzerns gut 15 Prozent weniger Autos als vor einem Jahr.

'Der Konzern befindet sich in schwierigen Zeiten', sagte Vorstandschef Philippe Varin. Peugeot hatte bereits angekündigt, zusätzliche 8.000 Stellen streichen und das Werk in Aulnay bei Paris in zwei Jahren schließen zu wollen. 'Die Dauer und Schärfe der Krise und deren Einfluss auf unser europäisches Geschäft verlangen die Umstrukturierung unserer französischen Produktion sowie strukturelle Kostensenkungen', sagte Varin weiter. An diesem Mittwoch gab das Unternehmen bekannt, bis 2015 jährlich 1,5 Milliarden Euro einsparen zu wollen. Dazu sollen auch Investitionen gekürzt und Synergien in der kürzlich vorgestellten Allianz mit General Motors (GM) genutzt werden.

Auch operativ fiel der Gewinn beim Konzern in sich zusammen: Nach 1,16 Milliarden Euro standen nun noch magere 4 Millionen Euro aus dem fortlaufenden Geschäft. In der Autosparte legt Peugeot weiter drauf: Hier betrug das Minus aus dem Kerngeschäft 662 Millionen Euro nach 405 Millionen Euro Gewinn vor einem Jahr. Peugeot hatte bereits bei der Bekanntgabe der Sparrunde vor zwei Wochen mitgeteilt, dass sich das Ergebnis deutlich verschlechtern werde. Deutsche Bank-Analyst Gaetan Toulemonde hatte damals bereits errechnet, dass der Autobauer bei jedem gebauten Fahrzeug über 500 Euro zuschießen muss.

Die europäische Autoindustrie leidet in der Konjunkturschwäche unter Überkapazitäten, viele Autobauer müssen ihre Autos mit Abschlägen auf den Markt bringen, um die Anlagen auszulasten. Bei Peugeot liefen im ersten Halbjahr trotzdem nur drei Viertel aller Bänder, die Auslastung betrug 76 Prozent. Das in Europa verkaufte Volumen an Autos dürfte 2012 jedoch zum fünften Mal in Folge zurückgehen. Die Branchenexperten der Credit Suisse gehen in ihren Berechnungen davon aus, dass die europäische Autoindustrie mindestens 10 Prozent ihrer Kapazitäten aufgeben muss, um wieder profitabel zu werden./men/enl/wiz

[investorx1]

Zitat von zivielkubaner: Es ist der Zerschlagungswert, bei dem VW gegenüber PSA deutlich verlieren würde. Aber da ich davon ausgehe, dass beide Unternehmen weitergeführt werden ist ein Investment in PSA einem in VW nur überlegen, wenn der Turnaround gelingt. Sonst wohl eher nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Der Zerschlagungswert von PSA dürfte nahe NULL oder negativ sein.

7 Mrd. Goodwill + intangible Assets (dafür wird man kaum was bekommen)
15 Mrd. harte Assets (wer soll die schrottreifen Fabriken kaufen)

Nach Bedienung der Gläubiger bleibt nichts übrig. Ich glaube auch dass PSA weiter geführt wird, aber nur durch einen Staatseinstieg. Die Aktien sind doch so gut wie wertlos. Wer zum Teufel kauft die eigentlich noch?

Die Autos will keiner, also muss PSA über den Preis verkaufen und schafft das nur mit draufzahlen. Wenn der Staat einsteigt klappt das natürlich mit Verlust zu verkaufen, aber vorher werden mit Sicherheit die Aktionäre bluten.

[investorx1]

Ist übrigens ein sehr schöner Abwärtstrend. 99% der Charts die so aussehen, enden mit der Insolvenz. Fundamental stimmt auch alles. Ist hier jemand short investiert?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.812 von investorx1 am 25.07.12 20:07:29

Über investorx1
Registriert seit: 17.07.2012

Hallo Amphibie !!!! Hast dich neu angemeldet ????


Lies dir mal die dpa-Meldung genau durch, bevor du irgendwelchen Unfug postest.

Zerschlagung und Inso ist völlig irreal. Im letzten Jahr wurde soviel verdient, wie jetzt als Verlust angefallen ist.

Dazu noch eine KE (über 1 Mrd. €).

Das geht bei PSA seit Jahren rauf und runter. Daher muss aktuell mal richtig aufgeräumt werden.
8.000 Leute geplanter Personalabbau sind weniger als die normale Fluktuation mit (Früh-)Verrentung.

Da müssen mal 10-15 % abgebaut werden. Und/oder 10 % Lohnverzicht.

Die Produktionskapazitäten der Automobilindustrie sind in ganz Europa um 10 % zu hoch.

Da müssen auch noch andere schrumpfen.

[investorx1]

Zitat von MIRU: Über investorx1
Registriert seit: 17.07.2012

Hallo Amphibie !!!! Hast dich neu angemeldet ????

Nein der bin ich nicht.


Lies dir mal die dpa-Meldung genau durch, bevor du irgendwelchen Unfug
postest.

Bin gerade dabei mich einzuarbeiten, um hier short investieren zu können. Irgendwelche Quellen, die mich davon abhalten könnten?

Zerschlagung und Inso ist völlig irreal. Im letzten Jahr wurde soviel verdient, wie jetzt als Verlust angefallen ist.

Natürlich wird der Staat den Laden übernehmen. Das mit der Zerschlagung ist nur hypothetisch, weil einige Value Traper hier denken dass sie was werthaltiges einkaufen und komische Rechnungen anstellen. 2013 müssen eine Menge Anleihen neu aufgelegt werden. Ich finde das ziemlich irreal wenn die Aktien Ende 2013 noch was wert sein sollten.


Dazu noch eine KE (über 1 Mrd. €).

Das geht bei PSA seit Jahren rauf und runter. Daher muss aktuell mal richtig aufgeräumt werden.
8.000 Leute geplanter Personalabbau sind weniger als die normale Fluktuation mit (Früh-)Verrentung.

Da müssen mal 10-15 % abgebaut werden. Und/oder 10 % Lohnverzicht.

Bevor das Personal so blutet wie es wirklich notwendig ist, müssen vorher die Aktionäre bluten.


Die Produktionskapazitäten der Automobilindustrie sind in ganz Europa um 10 % zu hoch.

Da müssen auch noch andere schrumpfen.


Richtig. Deswegen werden die Kapitalkosten ja auch nicht verdient, weil über den Preis konkurriert wird.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.495 von investorx1 am 26.07.12 00:03:52

Die Nettoschulden betragen 2,5 Mrd €, free Cashflow 1. HJ. -0,45 Mrd. und 2013 müssen 1,5 Mrd € zurückgezahlt werden. Noch stehen die Anleihen alle über 90%, aber es wird schon deutlich schwerer für Peugeot sich Geld zu leihen. Noch ein paar Quartale ein paar 100 Mio. Verlust und die Finanzierung sollte für Peugeot nicht mehr möglich sein. Ende 2013 sollten die spätestens pleite sein. Das Peugeot innerhalb der nächsten 2 Jahre wieder Gewinne macht, halte ich nicht für möglich. Bin gespannt was die Analysten morgen empfehlen.

[investorx1]

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-26/peugeot-rating-cut-…

Jetzt dürften die ersten Investoren ihre Anleihen verkaufen müssen.

[investorx1]

SocGen senkt Kursziel für Peugeot von €8 auf €7. Hold
Peugeot S.A.
vor < 1 Min (09:45) - Echtzeitrating

Jetzt geht es los. Bin inzwischen auch auf der kurzen Seite investiert. Bis Ende des Jahres sollten wir hier noch mal 60% verlieren.

[investorx1]

Volkswagen übertrifft im ersten Halbjahr mit einem operativen Ergebnis von €6,5 Mrd (VJ: €6,1 Mrd) die Analystenschätzungen von €6,4 Mrd. Umsatz mit €95,4 Mrd (VJ: €77,8 Mrd) über den Erwartungen von €94,9 Mrd.
vor < 1 Min (09:47) - Echtzeitnachricht

Bei der Konkurrenz läuft es ja wirklich prächtig. Wenn Peugeot es jetzt nicht schafft, werden sie es in Zukunft auch nicht schaffen.

[investorx1]

http://www.bloomberg.com/news/2012-07-25/peugeot-first-half-…

[investorx1]

Wichtig ist dass wir heute mit einem neuen Allzeittief schließen. Das zieht meist weitere Verkäufe nach sich.

[investorx1]

http://www.reuters.com/article/2012/07/26/us-fiat-idUSBRE86P…

Wieso will PSA diese Krücke jetzt allein tragen?

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.518 von investorx1 am 26.07.12 10:21:30

Vermutlich wegen des Deals mit Toyota. Um short zu gehen braucht man nur die halben Infos...

[investorx1]

Zitat von KingofCurrywurst: Vermutlich wegen des Deals mit Toyota. Um short zu gehen braucht man nur die halben Infos...

Danke. Was sind denn deiner Meinung nach die entscheidenden Punkte, die für bzw. dagegen sprechen dass der TA gelingt?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.424.548 von investorx1 am 26.07.12 00:56:47

"Noch ein paar Quartale ein paar 100 Mio. Verlust und die Finanzierung sollte für Peugeot nicht mehr möglich sein. Ende 2013 sollten die spätestens pleite sein. Das Peugeot innerhalb der nächsten 2 Jahre wieder Gewinne macht, halte ich nicht für möglich."

Tolle Glaskugel, die du da hast !!!!

Du musst ja mega-short sein !!!! Viel spaß damit !!

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.251 von MIRU am 26.07.12 12:31:16

Warum sollten die wieder Gewinne machen? Wenn die jetzt operativ Verluste machen, werden die auch in Zukunft operativ Verluste solange sich nicht grundlegend etwas ändert?

Das Kostensenkungsprogramm wird nach eigenen Angaben erst 2015 voll greifen und reicht meiner Meinung auch nicht aus. Bei den Klein- und Mittelklassewagen gibt es eine Überkapazität von 25%, die Nachfrage in Europa wird durch die Eurokrise weiter einbrechen und PSA kann seine Autos nur über den Preis verkaufen.

Ich bin mir sicher dass auf die schlechten Nachrichten weiter schlechte Nachrichten folgen werden.

Aber natürlich interessiert mich warum du denkst dass PSA den Turnaround schafft. Was wird deiner Meinung dafür der Auslöser sein, damit die Aktie dreht? Wie glaubst du denken andere Investoren über die Aktie? Was übersehen die Investoren die ihre Aktien zum Allzeittief verkaufen?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.882 von investorx1 am 26.07.12 14:35:35

"Wenn die jetzt operativ Verluste machen..."

Ich habe dir geraten, die dpa-Meldung genau zu lesen.



Woher weißt du, dass es sich bei den aktuellen Aktienverkäufern um "Investoren" handelt ??



PSA kann es sich locker leisten, 2-3 Jahre Verluste einzufahren. Die Bilanz ist fett genug.

Und die Finanzierung eines reduzierten working capitals dürfte auch nicht das Problem sein.

Wichtig ist die Kostenbasis/Produktionskapazitäten an die Nachfrage anzupassen und gleich mal mit dem Stahlbesen durch alle Gemeinkostenbereiche zu fegen.

Auch bei F&E lässt sich kostenmäßig einiges herausholen, ohne die Effizienz zu beeinträchtigen.


Natürlich braucht es da eines knallharten Sanierers, der sich mögliche Zugeständnisse an die Politik mit dem Faktor 2-3 abkaufen lässt.

Die Sozialisten sind da eher bereit, tief in die Tasche zu greifen.

Sozialverträglicher Personalabbau über Abfindungen/Fluktuation und Verrentung ist damit nicht ausgeschlossen.


PSA abzuschreiben, nachdem man in 2012 wieder in die Verlustzone geraten ist,(nach 2 Gewinnjahren) halte ich für mehr als gewagt.

Dass die Börse die Extreme ausspielt, dürfte bekannt sein.

Und die Analen "prognostizieren" nur den aktuellen Kurs plus/minus 10 %.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.533 von MIRU am 26.07.12 16:50:38

"Wenn die jetzt operativ Verluste machen..."

Ich habe dir geraten, die dpa-Meldung genau zu lesen.

es gibt viele dpa-Meldungen. Schick mal einen Link damit ich weiß was du meinst.

Operativ macht PEU mit seiner Autosparte Verluste, der ausgewiesene operative Gewinn den du meinst kommen durch die Banksparte zustande und den Anteilen an Faurecia und Gefco. Bei Gefco sind die Gewinne auch deutlich eingebrochen, Faurecia ist ein Automobilzulieferer auch für andere Autohersteller. Die Autos kann Peugeot nur mit Verlust verkaufen. Die wirtschaftlichen Aussichten für die Autoindustrie werden sich meiner Meinung in Europa nicht verbessern. Ich glaube eher dass sich der Wettbewerb weiter verschärfen wird. Dieses oder nächstes Jahr mit den Autos operativ Gewinne machen ist völlig absurd.

Woher weißt du, dass es sich bei den aktuellen Aktienverkäufern um "Investoren" handelt ?

Willst du jetzt hier mit Verschwörungstheorien kommen, dass der Kurs von Hedgefonds oder Leerverkäufern gedrückt wird? Es gibt hier Investoren, die ihre Anteile loswerden wollen und deswegen mit dem Preis runtergehen. Noch mal meine Fragen.


1. Warum verkaufen deiner Meinung nach diese Investoren?

2. Was schätzen diese Leute falsch ein? Warum glaubst du selber "schlauer" zu sein?

3. Was muss passieren damit andere Investoren deine Ansichten auch teilen und die Aktie kaufen wollen?

Was du sonst noch geschrieben hast, wissen die Verkäufer der Aktien auch oder hört sich Schönreden des eigenen Investments an.

Übrigens wundert mich dass die Analysten Peugeot heute nicht noch mehr abstrafen.

[investorx1]

http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Peugeot-S-A-Moody…

Ba bedeutet dass es bei Verschlechterung der wirtschaftlichen Lage zu Ausfällen kommt. Renault oder Fiat sind allerdings auch nur eine Stufe bewertet. Ich halte es schon für nicht unwahrscheinlich dass sich die wirtschaftliche Lage in Europa gerade im Automobilbereich weiter zuspitzt.

[Saccard2]

Die Gefahr einer Pleite (=Verstaatlichung) ist in der Tat da.

Trotzdem, wenn Peugeot Gefco und Faurecia verkauft sind die Shortseller geliefert.

Kleiner Tip: Warum nicht Peugeot short und FFP long?

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.427.810 von investorx1 am 26.07.12 17:43:21

Warum verkauft einer Aktien und warum kauft ein anderer diese Aktien ????

Wer ist der Schlauere ???

Wenn du meinst, das PSA (gesamt !!!) nicht mehr als 2 Mrd. € wert ist, dann gehst du eben short.

Ich sehe das anders, auch wenn kurzfristig der Kurs weiter absacken sollte.

Shortselling ist keine Verschwörungstheorie, sondern tägliche Praxis.

Für ein normales Desinvestment hatten die "Investoren" in den letzten Wochen genug Möglichkeiten. Der free float hat sich in diesem Zeitraum mehr als einmal umgeschlagen.

Das ist aber für die eigene Entscheidung nicht relevant.

Oder kannst du mir erklären, warum die Porsche SE für knapp 12 Mrd. € gehandelt wird, obwohl der einfach auszurechnende Substanzwert (VW-Aktien plus cash) mind. 75% (9 Mrd. €) höher liegt, das Unternehmen schuldenfrei und profitabel (über VW) ist ????

Sogar die unglaubwürdigen Klagen der Investoren-Zecken belaufen sich nur auf 4 Mrd. €.

Ich denke, du versuchst dir die (Aktien-)Welt zu einfach und zu eindimensional zu erklären.

[investorx1]

Zitat von Saccard2: Die Gefahr einer Pleite (=Verstaatlichung) ist in der Tat da.

Trotzdem, wenn Peugeot Gefco und Faurecia verkauft sind die Shortseller geliefert.

Kleiner Tip: Warum nicht Peugeot short und FFP long?

Gruß
S.

Danke für den Hinweis. An den strukturellen Problemen würde ein Verkauf von Gefco und Faurecia allerdings auch nichts lösen. Denke das würde nur ein Strohfeuer geben. Das Risiko von Kursausschlägen muss man natürlich bei einem Shortinvestment hier eingehen.

Wie hoch schätzt du die Wahrscheinlichkeit dass Gefco und Faurecia verkauft werden? Welche Auswirkungen wird das deiner Meinung auf den Kurs haben?

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.203 von MIRU am 27.07.12 00:10:01

Dann sehen wir die Sache wohl anders. Aktien bei denen der Chart so aussieht gehen fast immer in die Hände von Anfängern und Value-Trapern, die denken ein Schnäppchen zu machen. Leute die sich Gedanken über die Zukunft machen versuchen solche Aktien loszuwerden. Aber das ist nur meine Meinung.

Der gesamte PSA-Konzern kostet übrigens 2 Mrd. MK + 30 Mrd. Schulden. Für einen Konzern der es nicht schafft seine Kapitalkosten zu verdienen viel zu hoch.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.203 von MIRU am 27.07.12 00:10:01

Echt bitter, wie der Aktienkurs von Peugeot eingebrochen ist.
Nun liegt er wieder unter der 6€ Marke.
Bin leider viel zu früh eingestiegen, aus kurzfristiger Sicht betrachtet, hab ich einen Fehler gemacht.
Aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, dass das 2. Hj. besser wird.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.090 von Durando am 27.07.12 10:07:31

Warum sollte das 2. HJ besser werden? Wenn die Aktie von Leuten gekauft wird, die einfach hoffen dass es besser wird ist die Bewertung wohl immer noch zu hoch.

90% Aktie wird wertlos
10% Turnaround gelingt, Kurse von 18,00 möglich

Erwartungswert liegt bei 1,80. Die Aktie ist also immer noch viel zu teuer.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.144 von investorx1 am 27.07.12 10:15:02

Wir werden ja sehen, wo der Kurs am Jahresende steht.
Das Kostensenkungsprogramm wird sich bestimmt bald bemerkbar machen.
Außerdem bekommt PSA ja nun auch vom franz. Staat Unterstützung.
Wer sich in Frankreich für ein Hybrid-Modell von Peugeot oder Citroen entscheidet bekommt nun z.B. einen deutlich höheren Zuschuss.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.661 von Durando am 27.07.12 12:01:40

Wir werden ja sehen, wo der Kurs am Jahresende steht.

Unter 3,00€

Das Kostensenkungsprogramm wird sich bestimmt bald bemerkbar machen.

Genau das selbe sagen die Facebookaktionäre. In Zukunft werden durch super tolle Erfindungen, die sich kein Mensch vorstellen kann unvorstellbare Gewinne gemacht. Bei Peugeot heißt es in Zukunft werden keine Verluste gemacht, weil bla bla bla. Pustekuchen. Solche Hoffnungen lösen sich fast immer in Luft auf. Solange es keine harten Fakten gibt, sollte man besser verkaufen.

Außerdem bekommt PSA ja nun auch vom franz. Staat Unterstützung.
Wer sich in Frankreich für ein Hybrid-Modell von Peugeot oder Citroen entscheidet bekommt nun z.B. einen deutlich höheren Zuschuss.

Bitte bei solchen Aussagen immer Quellen angeben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.144 von investorx1 am 27.07.12 10:15:02

Ich würde mir mal den Halbjahresbericht ansehen.
Schöne, fette Position genannt : cash/cash equivalents.

Oder besser nicht, wenn man short ist. Sonst funktioniert das mit dem "Schlechtreden" nicht mehr.

Auch wenn man unqualifiziert MK plus irgendeine "Schuldensumme" (diesen Begriff gibt es in der Bilanz nicht) zusammenrechnet.

Zur Porsche-Bewertung ist dir auch noch keine Erklärung eingefallen.

Viel Spaß mit deinen shorts.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.845 von MIRU am 27.07.12 12:44:24

Zur Porsche-Bewertung ist dir auch noch keine Erklärung eingefallen.

Weil ich mich damit auch nicht beschäftigt habe und ich es hasse wenn sich Leute unqualifiziert äußern. Sobald ich mir das mal genauer angesehen habe, kann ich dir gerne meine Meinung dazu geben.

[investorx1]

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/2886023

[Saccard2]

Wie kommt man auf 30 Mrd wenn man in die Bilanz gesehen hat? Habe ich doch alles hier vorgerechnet???

Die Idee mit Porsche ist ganz gut, ich habe mir die Situation nicht im Detail angesehen, aber die Denkweise ist gut. Wer so herangeht wird langfristig erfolg haben.

Der Gefco Verkauf ist übrigens im Gespräch, es kursieren Gerüchte wonach sehr kurzfristig Gefco für 1 Mrd. verkauft werden könnte. Also die Hälfte der market cap. Ich gebe nicht viel drauf, solche Gerüchte kommen ja immer wenn es schlecht um eine Firma steht. Wir werden sehen, Peugeot hat noch einige Asse im Ärmel.

Übrigens schätze ich das Risika der Verstaatlichung weit geringer ein, genau umgekehrt, 10%. Das ist schon Grund genug nur über FFP zu investieren.

Ist doch klar was passiert: Wenn Peugeot Pleite geht, wird FFP auch nochmal 30-50% verlieren, sagen wir mal 15 Euro, dann kauft man richtig viele FFP nach. NAV liegt zwischen 35-40 Euro ohne Peugeot. Und vielleicht wird dann sogar FFP zerschlagen, weil die Firma ohne Peugeot nicht mehr soviel Sinn macht. Jedenfalls denke ich daß Peugeot für die FFP Bewertung eher negativ ist, FFP könnte Peugeot ja auch per spinoff loswerden.

Gruß
S.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.090 von Durando am 27.07.12 10:07:31

Denke auch, dass das Geschaeft eigentlich anlaufen muesste. Ein Haufen interessanter Modelle, nix langweiliges. Kommt im Ausland gut an. Ist auch guenstig. Technisches Image sicher nicht so wie das zuverlaessige japanische oder deutsche, dafuer gibts aber Nachlass.
Fazit: Umsatz stimmt bald wieder, muss noch Gewinn gemacht werden. Strategisch sollte die Firma sich halten. Ist nicht ueberfluessig wie Opel, oder so was ?!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.426.882 von investorx1 am 26.07.12 14:35:35

Jemand hat dann halt kalte Hosen, wenn er unten verkauft und nix mehr hinten dran, um sich zu waermen.
BMW war auch schon mal pleite und es hat jemand gekauft...

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.377 von investorx1 am 26.07.12 10:01:05

Es gibt den Laden zum halben Preis. Das ist doch ein Angebot.

[investorx1]

Zitat von goetz12: Es gibt den Laden zum halben Preis. Das ist doch ein Angebot.

Es gibt hier nur einen Lottoschein, dass der Laden nicht pleite geht. Wenn der Laden heute Verluste macht, wird er zu 90% auch morgen Verluste machen. In Europa wird nur 75% der Kapazität genutzt. Manche Autobauer wie Daimler bauen sogar noch neue Werke in Europa(Ungarn). Im Gegenzug muss dafür jemand verdrängt werden. Zu den Verlierern werden Peugeot, Opel, Renault, Ford und Fiat gehören. Gewinner sind Volkswagen, Audi, BMW und Mercedes und asiatische Angreifer.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.730 von goetz12 am 27.07.12 15:59:47

Denke auch, dass das Geschaeft eigentlich anlaufen muesste. Ein Haufen interessanter Modelle, nix langweiliges. Kommt im Ausland gut an. Ist auch guenstig. Technisches Image sicher nicht so wie das zuverlaessige japanische oder deutsche, dafuer gibts aber Nachlass.

Merkst doch selber dass die nur mit Verlust(Nachlass) verkaufen können. Kann sich das in absehbarer Zeit ändern?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.001 von investorx1 am 27.07.12 17:04:27

Klar. Die Franzosen und die Südländer steigen um auf die:

"Gewinner sind Volkswagen, Audi, BMW und Mercedes und asiatische Angreifer."

Klöckner, Metro und deine anderen bashing-Baustellen sind ja auch schon so gut wie pleite.

Schreib mal an die Vorstände. Die haben das noch garnicht gemerkt.


Immerhin hast du ja zugegeben, nur in shorts zu investieren.
Das ist aber kein Grund, für nerviges und unqualifiziertes gebashe.
Dafür würde ich mir Nebenwerte aussuchen. Oder spanische und griechische Aktien/Anleihen.

[Saccard2]

Man sieht einmal mehr, daß Investmententscheidungen aufgrund von Markenpräferenz gegtroffen werden, ein schwerer Fehler den es zu vermiden gilt.

Sonst kaufe ich mir Fiat weil ich Ferrari für die beste Marke halte.

Gruß
S.

[MIRU]

investorx1

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Da hat es ihn schon zerissen. Nach weniger als 2 Wochen.

Evtl. kommt jetzt etwas mehr sachliche Kritik in diesen Thread. Egal ob positiv oder negativ.
Würde mich sehr freuen.

[Saccard2]

Dann fasse ich nochmal zusammen:
- Peugeot mit 2.1 Mrd market cap und KGV10=3
- Tochterfirma Gefco mit private equity Wert von geschätzten 1 Mrd.
- Tochter Faurecia 800 mio (nur der 57% Anteil) bei einem KGV unter 4

Das ganze wahlweise direkt oder über FFP mit nochmaligem 53% Abschlag auf aktuellen NAV.

Gruß
S.

[Saccard2]

Und ein kleiner Nachtrag. Ich habe vor der GM Pleite Anleihen angesehen und mich damsl für Ford und gegen GM Anleihen entschieden.

Der Unterschied zu Peugeot ist, daß GM immer relativ teuer gehandelt wurde und die Anleihen schon eine Pleite erahnen ließen. Hier ist es genau umgekehrt. Der Kurs als ob Peugeot pleite ginge, die Anleihen auf normalen Niveau für Unternehmensanleihen.

Die Anleiheprofis gehen also nicht davon aus, daß Peugeot ernsthafte Schwierigkeiten bekommt. Wenn Aktionäre und Anleihegläubiger geteilter Meinung sind, liegt meistens die viel rationaler handelnde Anleiheseite richtig.

Gruß
S.

[Tikeltakel]

Problem bei ffp ist das dort 11 Direktoren drinsitzen, wovon 8 zur Peugeot-Familie gehören und die sich dafür bestimmt auch fette Gehälter auszahlen lassen (sprich darüber ein Teil ihrer Verzinsung reingeholt wird, auf Kosten der anderen Aktionäre).



Außerdem sind sie wohl auch etwas befangen/voreingenommen (wegen z. B. sowas wie Familien-Verpflichtungsgefühl...) und im Zweifelsfalle können sie dadurch auch noch viel wirtschaftlichen Unsinn veranstalten, indem sie z. B. evtl. ihre anderen guten Aktien (sowas wie Orpera) verkaufen (oder Tochter-Unternehmen) um damit evtl. Verzweiflungskämpfe um ihr Hauptfamilien-Erbe Peugeot zu machen. Wobei darum Kämfen ok ist, es geht mir nur darum nicht aus Tradition/Familen-Name-Ehre schützen wollen, evtl. wirtschaftlicher Unsinn gemacht wird und z. B. harte notwendige Sanierungen aufgeschoben werden (ähnlich wie es bei Schlecker der Fall war).

Anderer Punkt der mich erschreckt hat, war die Einmischung vom französischen Staat (mit sozialistischem Politkern... das kann m. A. n. einfach zu nix gutem führem...).

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.535 von Saccard2 am 30.07.12 19:08:26

Pleite ist eigentlich als Restrisiko zu bewerten. Die Frage ist klar: woher kommt der Gewinn in Zukunft und wer kauft das Ding vielleicht auf, wenn es nicht richtig läuft.

[Saccard2]

Es drängt sich eigentlich ein Vergleich mit Ford 2008/2009 auf. Peugeot liegt heute leicht unter dem market cap / Umsatz Verhältnis das Ford 2009 hatte. Bei den Schulden / Umsatz sogar deutlich darunter. Ford hat sich nach 2009 mehr als verzehnfacht.

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Zitat von Saccard2: Es drängt sich eigentlich ein Vergleich mit Ford 2008/2009 auf. Peugeot liegt heute leicht unter dem market cap / Umsatz Verhältnis das Ford 2009 hatte. Bei den Schulden / Umsatz sogar deutlich darunter. Ford hat sich nach 2009 mehr als verzehnfacht.

Gruß
S.

Ja, parallelen gibts, aber es gibt auch gewaltige Unterschiede. So hat Ford beispielsweise einen gigantischen Heimatmarkt. Der von PSA ist nicht ganz so groß. Desweiteren hat sich der Heimatmarkt auch schnell wieder erholt. Ist bei den Amis glaub eher üblich. Wohingegen vom franz. Markt wohl vorerst keine besonderen Impulse zu erwarten sind.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.432.001 von investorx1 am 27.07.12 17:04:27

Alle Aktien sind in gewisser Weise Lottoscheine, nur mit unterschiedlicher Gewinn- und Verlustchance.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.535 von Saccard2 am 30.07.12 19:08:26

Das kann diesmal auch die grosse Blase in den Unternehmensanleihen sein!! Wenn schon Sarazin kundtut, dass er einen Grosstei seiner liquiden Mittel in (wenn auch) deutsche Unt-anleihen geschoben hat, sagt das etwas.
Das sieht bei vielen franz. Firmen uebrigens so oder aehnlich aus: Lafarge z.B. kurs auch so ziemlich auf Tiefstand, Anleihe bricht aus auf 110??

Also schauen wir doch mal wo die Peugeotanleihe steht...
Da haben wirs schon

99,00 +1,30 +1,33 %
Kurszeit 09:09:07 Kursdatum 09.08.2012
Eröffnung 99,00 Vortag 97,70
Tagestief 99,00 Tageshoch 99,00
52 W. Tief 94,06 52 W. Hoch 105,72
Umsatz nominal n/a Börse
Kupon in % 5,625 Rendite in % 6,008
Modified Duration 2,576 Duration in Jahren 2,731
Stückzinsen 0,632 Fälligkeit 29.06.2015

Im Vergleich dazu Lafarge

108,30 +0,05 +0,05 %
Kurszeit 09:49:59 Kursdatum 09.08.2012
Eröffnung 108,30 Vortag 108,25
Tagestief 108,30 Tageshoch 108,30
52 W. Tief 93,50 52 W. Hoch 108,30
Umsatz nominal n/a Börse
Kupon in % 6,125 Rendite in % 2,989
Modified Duration 2,564 Duration in Jahren 2,640
Stückzinsen 1,225 Fälligkeit 28.05.2015


Stimmt, es ist noch keiner aus Peugeot geflohen. Aber Lafarge steht 10% besser da!! Und der Unterschied im Zins ist nicht hoch.

Also: es kann ein allgemeine BLASE sein. Und, Peugeot spuert den Druck.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.535 von Saccard2 am 30.07.12 19:08:26

Und das ganze noch auf Zahlen runterzubrechen, die man wirklich vergleichen kann: Rendite bei 3,2 Jahren Laufzeit: 6,6% . Das ist Spanien oder Italien Niveau. Also die Pleite ist sehr unwahrscheinlich.

Und hier noch der Wert fuer 100,72 +0,22 +0,22 %
Kurszeit 09:08:49 Kursdatum 09.08.2012
Eröffnung 100,72 Vortag 100,50
Tagestief 100,72 Tageshoch 100,72
52 W. Tief 95,45 52 W. Hoch 107,98
Umsatz nominal n/a Börse



Wichtige Kennzahlen

Kupon in % 6,875 Rendite in % 6,631
Modified Duration 3,070 Duration in Jahren 3,274
Stückzinsen 2,486 Fälligkeit 30.03.2016

[BUSCHE-1]

Und für Ford Liebhaber:

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.476.207 von goetz12 am 09.08.12 17:10:39

Evtl. ist deine Aktienauswahl ein Lotterie-Spiel.

Für mich sind Aktien Beteiligungen am Produktivvermögen, wobei das manchmal auch "unproduktiv" sein kann. Sprich, Verluste erwirtschaften kann.

Bzgl. der Finanzierung mache ich mir keine Sorgen. Eine RWE in D zahlt auch über 6 % Zinsen und die machen (wieder) dicke Gewinne.

PSA muss betriebswirtschaftlich "durchsaniert" werden.
Da liegt einiges im Argen, sonst würde man vom Markt nicht mit weniger als 20 % vom NAV bewertet werden.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.889 von MIRU am 10.08.12 10:28:08

Vollkommen richtig. Der Zinssatz soll hier ja nur als Beispiel für das Pleiterisiko herhalten.
Ansonsten, klar, die grosse Frage, wo kommt der Gewinn her!

[Saccard2]

Wichtig ist jetzt doch was kurzfristig an Verkäufen kommt. Sollte Gefco nun doch verkauft werden, dürfte wohl mindestens eine Mrd. herausspringen. Gefco hat im letzten Jahr 280 mio EBIT eingefahren und 3.8 Mrd. Umsatz gemacht.

Allein das wären über 3 Euro je Aktie. Die restlichen 56 Mrd. Umsatz inkl. Faurecia bleiben dann immer noch.

Gruß
S.

[BUSCHE-1]

Das war eine schöne Woche mit dem Trendbruch beim Peugeot.
Ab jetzt sollte es nur nach oben laufen. Und die guten Nachrichten mit den
positiven Analysen folgen!
Heute habe etwas zu früh verkauft, aber das Geld liegt übers Wochenende sicher auf dem Konto. Nächste Woche warte ich auf eine Korrektur und steige wieder ein.
Ford soeben auch verkauft.
Da warte ich auch auf die Korrektur

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.284 von BUSCHE-1 am 17.08.12 16:49:11

Stimmt, die letzte Woche lief es endlich mal wieder besser für die Peugeot Aktie.
Es wäre wirklich schön, wenn dieser Erholungstrend nun mal ein paar Wochen anhalten würde.

[BUSCHE-1]

Ich habe heute einen "Ausbruch" im Internet bestellt!

Doppelnsidebar!

Morgen wird gelifert! Ganz bestimmt!




Stop bei 6,805

Viel Glück!

[Amphibie]

Peugeot schon bald wieder bei 6,00 Euro/Stck.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.350 von Amphibie am 21.08.12 18:20:44

Dieses Jahr sind bestimmt noch 3,00 Euro pro Stück drin. Jedes halbe Jahr halbiert sich hier auch der Kurs.

[delphor]

Dieses Unternehmen wird bald Herrn Hollande gehören. Während andere Automobilhersteller Milliardengewinne einfahren, in die Zukunft investieren und Absatzzuwächse verzeichnen, dümpelt Peugeot langsam aber sicher in die Verstaatlichung. Bei dieser übermächtigen Konkurrenz sehe ich die Chance auf einen Wiederaufstieg nahe Null.

[Durando]

Immerhin hat Sebastian Loeb am Wochenende in Trier die ADAC Rallye auf einem Citroen DS3 gewonnen !
(speed-magazin.de)

Die Automobile von Peugeot und Citroen sind offensichtlich gut genug, um gegen die Konkurrenz zu gewinnen.

[entombed1966]

Toll. Und was willst Du uns damit sagen? Dass der Kurs sich erholen wird?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.535.944 von entombed1966 am 27.08.12 09:04:46

Etwas Geduld wird man schon noch brauchen, aber die Autos von Peugeot und Ctiroen sind absolut konkurrenzfähig.
Wenn es PSA gelingt, neue Märkte zu erschließen, wird der Kurs richtig abheben.

[marvessa]

wie hoch ist die Verschuldung ? Fair Value scheint mir doch einiges höher

[Cooltrader1]

Zitat von Durando: Etwas Geduld wird man schon noch brauchen, aber die Autos von Peugeot und Ctiroen sind absolut konkurrenzfähig.
Wenn es PSA gelingt, neue Märkte zu erschließen, wird der Kurs richtig abheben.

Peugeot und Citroen werden nur noch über den Preis angeboten. Gegen Angreifer wie Hyundai hat PSA nie eine Chance um über den Preis zu konkurrieren.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.161 von BUSCHE-1 am 21.08.12 17:39:20

Morgen wird gelifert! Ganz bestimmt!

Peugeot

Tagestief

5,999

Wann ist die Lieferung? Peugeot - wie geht es weiter?

[Saccard2]

RZD Angebot für 75% von Gefco: 1 mrd., Bewertung für 100% Gefco damit 1330 mio
Börsenwert von 57% Faurecia: 950 mio

(1330 + 950) / 342 mio Aktien = Euro 6,67 pro Aktie

Peugeot wird derzeit also mit 10% Abschlag zu dem Gefco und Faurecia Wert gehandelt, ist also mit unter 0 bewertet.

Übrigens sind 14.3% leerverkauft.

354 mio Aktien insgesamt
-12 mio Peugeot selbst
-67 bei FFP
-21 Frères Peugeot
-25 GM
-50 mio geshortet
===
179 mio verbleibend

Peugeot ist operativ marode ohne Ende, aber mit diesen Bewertungen und dieser Bilanz... Viel Spaß.

Gruß
S.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.225 von Saccard2 am 30.08.12 13:41:09

Sobald Peugeot die Insolvenz beantragt hat ist der Aktienwert NULL. Gefco und Faurecia werden verkauft um die Gläubiger zu bedienen. Peugeot wird also immer noch 6 Euro über dem fairen Wert gehandelt. Als Value-Investor sollte man hier verkaufen.

[Cooltrader1]

www.uni-due.de/~hk0378/publikationen/2012/20120817_FAZ.pdf

Ergebnis je Fahrzeug in Euro (1. HJ 2012)

Hyundai 1.386
Volkswagen 916
Renault 65
Peugeot -789
Opel -938

Glaubt hier wirklich jemand dass Peugeot in den nächsten 3 Jahren wieder Gewinne schreiben wird?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.551.225 von Saccard2 am 30.08.12 13:41:09

Mal wieder ein erfreulich substantieller Beitrag. Auch die Schlussfolgerung ist völlig richtig.

Operativ muss kräftig gearbeitet werden. Substanz mehr als reichlich vorhanden.


Ansonsten wird hier im Thread nur primitiv Stimmung gemacht.

Von den üblichen bashern, die sich in jedem Thread herumtreiben und überall mal dranpinkeln müssen.

[Saccard2]

Wenn ich was zu sagen hätte... dann würde ich Faurecia und Gefco per spinoff an die Aktionäre ausgeben. Und anschließend eine Kapitalerhöhung für Altaktionäre durchführen (genau wie im Frühjahr).

Dann könnte FFP nämlich von Peugeot auf Gefco/Faurecia diversifizieren und nicht in vollem Umfang an der Kapitalerhöhung teilnehmen.

Ansonsten muß ich hier einen Fehler eingestehen: Der Vergleich mit Renault ist falsch. Renault ist deutchlich weniger Wert als Peugeot, aber hat dafür sehr gute Beteiligungen.

Mal sehen was der September bringt. Wir haben die Chance, daß eine Abwärtsbewegung dazu führt, daß Renault long / Peugeot short Positionen aufgelöst werden. Dann könnte Griechenland aus dem Euro austreten mit entsprechend positiven Auswirkungen auf Euro / Aktien. Gefco Verkauf ist auch im September dran, es gibt mehrere Bieter. Und 7. Entscheidung, 19. Verkündung des evtl. Rausschmiss aus dem CAC40.

Extrem niedrige Bewertung mit festem Zeitfenster, wir werden sehen.

Gruß
S.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.552.483 von MIRU am 30.08.12 17:41:00

P.S.:

Es ist doch wohl auch klar, daß Peugeot langfristig viel besser aufgestellt ist als VW, BMW oder Daimler.

Sparsame 3 Zylinder Benziner Kleinwagen für den kleinen Geldbeutel. Spritfressende Luxuslimousinen und SUVs für angehende Rentner, das ist so oder so bald vorbei allein schon wegen der sinkenden Renten und schrumpfender Demografie der 45-55 jährigen.

Die Frage ist nur ob wir es bis zum langfristigen Szenario überhaupt schaffen.

Gruß
S.

[delphor]

Eine Schrottfirma wie Peugeot sollte man wirklich nicht mit Daimler, VW und BMW vergleichen.

Wo war denn der Börsenwert von Peugeot / Renault und VW vor zehn Jahren? Etwa vergleichbar, Renault am meisten, dann VW, dann Peugeot.

Und heute?
Peugeot 2 Milliarden market cap, VW 60 Milliarden market cap.

Peugeot heruntergewirtschaftet, ohne Zukunft, VW bald Weltmarktführer.

Selbst auf diesem Kursniveau ist VW ein Kauf und Peugeot ein Verkauf.

[Saccard2]

Wie gesagt, viel Spaß wenn man meint Autoaktien langfristig halten zu können.

Operativ ist Peugeot eine Schrottfirma, derzeit jedenfalls. Die Bilanz ist wesentlich besser als bei VW.

Die Produkte sind jedenfalls konkurrenzfähig. Habe ca. 20 VW, Audi und Peugeot "Instanzen" im familiären Umfeld erleben dürfen. Peugeot Motoren sind anscheinend für hohe Laufleistungen gut, VW nicht. Motorschaden zwischen 220 und 300000, Risse in Laufbuchsen, Kolben. Verbogene Pleuel, kippelnde Kolben, teils sogar Löcher. Das gab es alles nur bei VW/Audi. Nichts ist eben für die Ewigkeit. Immerhin hat VW heute Peugeot in der Rostresistenz überholt.

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.552.847 von Saccard2 am 30.08.12 18:43:26

Das Modellprogramm von PSA ist sehr attraktiv. Technisch auch top.
Rost ist längst kein Thema mehr und die Motoren laufen ewig.
Design ist auch Top. Nich t so hausbacken-preussisch wie VW.

Was ist falsch gelaufen ??

Keine Marktdiversifizierung !!!! VW war schon vor über 20 Jahren mit dem häßlichen Santana in China präsent. Mit Vor-Ort-Produktion. Die Chinesen liebten das Modell.

Vom kaputten EU-Markt allein könnte VW auch nicht exitieren. Noch nicht mal Porsche. Oder AUDI.

PSA muss mit Vollgas auf die Weltmärkte und zu Hause kräftig durchfegen, mit dem Stahlbesen.

8.000 Leute ist ein Witz. 20-30.000 wären mal ein Anfang. Für den Rest Kurzarbeit, von den Sozis bezahlt, plus generelle Arbeitszeitverkürzung (wie VW in den 80igern) und überproportionale Gehaltskürzung.

Streiks ???? Super !!!! Das wäre Kurzarbeit zu Lasten der Gewerkschaften !!! Reduziert die Kapazitäten und die Kosten.

Damit das alles politisch umsetzbar ist, müssen richtig schlechte Zahlen her.
Warum sagt ein Vorstand, dass man pro Monat 200 Mio Miese macht ??? Damit er einen Orden bekommt ???

MK von 2 Mrd. ist jedenfalls ein Witz.

[Cooltrader1]

Zitat von Saccard2: Wie gesagt, viel Spaß wenn man meint Autoaktien langfristig halten zu können.

BMW oder VW über 20 Jahre gehalten, hat sich doch ausgezahlt.

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: MK von 2 Mrd. ist jedenfalls ein Witz.

In der Tat. Wie kann man einem demnächst insolventen Unternehmen diese MK zumuten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.987 von Cooltrader1 am 31.08.12 00:10:45

Geh deine Nokia bashen !!!!

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: Geh deine Nokia bashen !!!!

Warum?

Kursperformance 6 Monate
Peugeot -53%
Nokia -42%

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.553.575 von MIRU am 30.08.12 21:47:02

Zitat von MIRU:
Das Modellprogramm von PSA ist sehr attraktiv. Technisch auch top.
Rost ist längst kein Thema mehr und die Motoren laufen ewig.

Das ist vollkommen richtig, die neuen Peugeot 208, 508 und die komplette Citroen DS Reihe verkaufen sich auch in Deutschland schon ziemlich gut.
Gestern hab ich den mittelgroßen SUV Peugeot 4008 gesehen, gefällt mir auch.

Die basher hier scheinen noch nicht zu merken, dass die Franzosen schon lange gute Autos bauen, die aber günstiger sind als VW.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.559.362 von Durando am 01.09.12 13:48:02

Der neue 208 ist schon ein echtes Sahnestück.
Nicht nur otisch 1 A (die Franzmänner haben's drauf) auch technisch (Verbrauch, Platzangebot und Preis):

http://ww2.autoscout24.de/info/mz_home.aspx?article=283519&g…

http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/peugeot-208-allure-e…

Ich habe mir vor kurzem das Teil mal live angesehen. Da haben die Designer sich in einen wahren Kreativitätsrausch reingesteigert. Mit einem Superergebnis, im Gegensatz zu den missratenen Design-Auswüchsen von Ford in den letzten Jahren.

Die Bilder von autoscout zeigen schon einiges.

Da können auch die hausbackenen VW-ler noch etwas lernen.

Das Ding wird wie die Vorgängermodelle spez. bei den Damen mächtig punkten.
Wer mal einen gebrauchten 206er oder 207er zum Verkauf angeboten hat, weiß was ich meine.

Jetzt muss "nur" noch die Kostenseite stimmig gemacht werden.

[delphor]

Bei dieser Preisgestaltung kann Peugeout mit diesen Modellen bestimmt keinen Turnaround vollziehen. Sehe absolut keinen Fortschritt. Ich würde mir so ein Auto niemals kaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.345 von delphor am 02.09.12 09:51:30

Ist ja auch ein reines Frauenauto.

Grundpreis sagt nix aus, da in der Regel kräftig bei Zubehör geordert und verdient wird.

VW verdient auch nix an den Einstiegspreisen bei Polo und Golf.

Da die Fertigungstiefe bei den Autobauern sehr gering ist, muss natürlich bei den Zulieferern kräftig gedrückt werden.

Hier geht es aber nicht um "Welten" sondern um wenige Prozente (bezogen auf den Umsatz), um von Minus auf Plus zu kommen.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.560.581 von MIRU am 02.09.12 12:32:15

www.uni-due.de/~hk0378/publikationen/2012/20120817_FAZ.pdf

Doch da liegen inzwischen Welten zwischen den Autobauern. Die Nachteile auf der Kostenseite wird man nur durch Werksschließungen und durch radikale Schließung aller nicht ausgelasteten Werke erreichen. Vorher werden aber die Aktionäre bluten müssen.

[gewgaw]

Der Chart von Peugeot erinnert an diverse deutsche Solarunternehmen.
VW kann aufgrund seines Größenvorteils (Skaleneffekte) jeden europäischen Konkurrenten an die Wand drücken.
Hat die Konkurrenz gegen VWs modularen Querbaukasten überhaupt den Ansatz einer Antwort?
Kursziel: null durch Verstaatlichung und spätere Abwicklung.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.411 von gewgaw am 03.09.12 11:43:30

Aua, aua, aua !!!!

Manche Postings sind ja schlimmer als Zahnschmerzen !!!!

Als VW-Aktionär solltest du wissen, wie deren Bilanz aussieht mit über 105 Mrd. € Finanzschulden.

Vergleich das mal mit PSA !!!


Klar, die Franzosen und die Südländer wollen unbedingt VW fahren, da sie die Deutschen ja so sehr verehren.


Der Querbaukasten ist bestimmt kaufentscheidend !! Da passen sicher 2 zusätzliche Koffer rein !!!!

Warum werden überhaupt noch europäische Autos verkauft, wo doch die Koreaner viel billiger sind ??? Und demnächst die Inder und die Chinesen !!!!


Abwicklung von PSA ???? Um damit 200. 000 PSA-Mitarbeiter und sicher nochmal mehr als 500.000 Leute der Zulieferbetriebe in Arbeitslosigkeit zu schicken ????

Hast wohl deine VW-Aktien zu teuer eingekauft !!!!

Ich habe die Dinger vor 3 Jahren knapp über 30 € geschossen. War eine lukrative Sache.

Aktuell werden die nur noch von den Anal-Jünglingen hochgepuscht um den big boys einen optimalen Ausstieg zu ermöglichen.

Die TA-Musik wird hier bei PSA gespielt.


Abwicklung !!!!

[zivielkubaner]

Als VW-Aktionär solltest du wissen, wie deren Bilanz aussieht mit über 105 Mrd. € Finanzschulden.

Vergleich das mal mit PSA !!!

Also ich finde die Bilanz von VW solide. Klar sind da jede menge Finanzschulden, deren VW Bank ist nun mal nicht so klein und die verdient Geld. Schau mal in die Bilanz einer jeden beliebigen Bank. Finanzschulden ohne Ende bei einem hauchdünnen EK. So funktioniert nun mal das Bank-Geschäft. Man leiht sich Geld und verleiht es teurer. Und wer gut Wirtschaftet lässt sich Werthaltige Sicherheiten geben. In diesem Fall in der Regel Autos. Und damit wird sich VW ja wohl ein klein wenig auskennen.



Klar, die Franzosen und die Südländer wollen unbedingt VW fahren, da sie die Deutschen ja so sehr verehren.


In der Regel werden die heimischen Marken bevorzugt. Allerdings bieten die Fanzosen in Sachen Premium wenig. Da kann VW mit Audi und Porsche definitiv punkten. Das gleiche Problem bloss anders hat PSA aber auch im Ausland. In Deutschland schreien die wenigsten nach fanzösischen Autos, da wir schließlich einige einheimische Marken haben, aber im Kleinwagensegment sind unsere Hersteller traditionell schwach aufgestellt.



Der Querbaukasten ist bestimmt kaufentscheidend !! Da passen sicher 2 zusätzliche Koffer rein !!!!

Nein, der Baukasten ist nicht Kaufentscheidend. Aber er bietet VW immense Vorteile. Wenn er tatsächlich erfolgreich wird (und davon gehe ich aus), dann wird das verdammt schmerzhaft für die Konkurrenz. Das Zauberwort heißt Skaleneffekte. VW kann aus seinen Fahrzeugen mehr Marge rausholen und/oder den Kaufpreis senken. Der Kaufpreis wird aber wohl nicht allzu weit runter gehen, weil VW kein Billigimage will...ich denke, die Fahrzeuge werden wohl einfach mehr Ausstattung bekommen. Außerdem sinken Entwicklungszeiten und Kosten. Es sind mehr Modellvarianten möglich (da günstiger Produziert werden kann lohnen sich auch geringe Absatzzahlen), beim Golf werden wir das wohl ziemlich bald sehen: Benzin, Diesel, Hybrid, Erdgas, Elektro...nur Wasserstoff fehlt noch.



Warum werden überhaupt noch europäische Autos verkauft, wo doch die Koreaner viel billiger sind ??? Und demnächst die Inder und die Chinesen !!!!

Nicht einzig der Kaufpreis zählt. Auch Image hat ihren Wert. Es macht nun mal einen Unterschied ob ich mit einem Dacia vorfahre oder mit einem Ferrari. Auch für Sicherheit, Technik, Design usw. sind viele bereit zu zahlen. Manche mehr manche weniger.
Die Inder werden demnächst gar nichts liefern. So viele Indische Autohersteller gibt es nämlich gar nicht. Dieser Markt wird von den schon bekannten Herstellern bearbeitet. Allein Tata fällt mir ein. Die haben auch einen kleinen Vorteil mit dem Kauf von Jaguar und LandRover. Aber rein Indische Fahrzeuge werden wir in nächster Zeit wohl keine in Europa sehen. Der Nano ist meines Wissens sogar in Indien ein Flop.

Chinesische Autos werden wir wohl auch kaum sehen. Denen lastet immer noch die mangelde Sicherheit nach (Landwind). Die Marken sind hier unbekannt und auf ihrem eigenen Markt müssen sie sich ebenfalls mit den etablierten Rumprügeln. Also vorerst glaub ich auch hier nicht, dass die den europäischen Markt aufrollen werden.


Abwicklung von PSA ???? Um damit 200. 000 PSA-Mitarbeiter und sicher nochmal mehr als 500.000 Leute der Zulieferbetriebe in Arbeitslosigkeit zu schicken ????

PSA lebt sicher noch ne ganze Weile weiter. Ich denke, dass sie diese Kriese auch durchstehen. Assets sind genug da. Faurecia, die Fianzsparte und Gesco sind meines Wissens alle profitabel und können notfalls zu Geld gemacht werden.

Der Ewige Vergleich mit VW ist aber meiner Meinung nach nonsense...VW spielt in einer anderen Liga! Und ich würde mal sagen VW ist nicht der Hauptkonkurrent. Das wäre erstmal Renault und eben die Koreaner, ach ja: Fiat.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.562.695 von zivielkubaner am 03.09.12 12:55:50

Vielen Dank für die ausführliche und sehr sachliche Antwort.

Ich hatte schon die Befürchtung, dass das Threadniveau noch tiefer sinkt als der Aktienkurs.

Zum Thema: "Querbaukasten".
Ich bin zwar technisch kein Fachmann, aber wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich um eine Art neues Plattformkonzept.
Also nichts, was nicht auch die Konkurrenz einsetzen kann und wird, soweit nicht teiweise schon praktiziert.

Hier dürfte auch etwas "Marketing" mitspielen und eine anspruchsvolle Bezeichnung macht sich da ganz gut.

Interessant, dass man keinen englischen Begriff verwendet.


Letztlich ist der Autokauf auch eine sehr emotionale Entscheidung (die häufig sachlich begründet wird) und es wird die in einer Familie gewählte Automarke häufig an die nächste Generation vererbt.

[Amphibie]

Ich bin nun short in Peugeot.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.563.057 von MIRU am 03.09.12 14:24:09

Zum Thema: "Querbaukasten".
Ich bin zwar technisch kein Fachmann, aber wenn ich das richtig verstanden habe, handelt es sich um eine Art neues Plattformkonzept.
Also nichts, was nicht auch die Konkurrenz einsetzen kann und wird, soweit nicht teiweise schon praktiziert.

Wie das Wort schon sagt ist es ein Baukasten...quasi nach dem Lego Prinzip. Du nimmst eine Grundstruktur und Baust jeweils was anderes drüber. Bwz. was anderes rein (Antriebssystem).
Natürlich ist das nichts, was nicht die Konkurrenz auch machen kann...aber man schaue auf die enorme Vorlaufzeit für den Baukasten. Genau weiß ich es nicht, aber ich glaube die Idee entstand bereits als Winterkorn noch bei Audi gearbeitet hatte. Also mit einigen Jahren Planung muss man schon rechnen. Auch die Entwicklung muss extra auf die Plattform angepasst werden. Im Moment stellt VW die Produktion auf die Plattform um. Man kann es nur abschätzen, aber eins ist Sicher, der Aufwand ist gigantisch. Erst vor Kurzem hab ich gelesen, dass dafür allein im Jahr 2012 rund 2 Mrd. Euro Kosten anfallen! Ab nächstes Jahr solls dann aber mehr Gewinn als Kosten verursachen. Eine ganze Milliarde Kostenvorteile für 2013 wird angeblich erwartet!!! Und da ist ja nur ein Teil der VW Produktion auf den Baukasten ausgerichtet. Weitere Fahrzeugmodelle werden dann nach und nach auch auf den Baukasten umgestellt.

Übrigens ist auch ein Baukasten für Sportwagen geplant (unter Porsche) und einer fürs LKW Geschäft. Und zuletzt auch einer für VW Fabriken.

Wie gesagt, die Konkurrenz kann das auch so oder ähnlich umsetzten. Hat aber den Nachteil, dass VW hier schon einige Jahre weiter ist. Der nächste Nachteil ist, dass damit erstmal immense Kosten verbunden sind und gewaltige Umstrukturierungen gemacht werden müssen und zuletzt: VW hat einen immensen Größenvorteil. Rund 9 Millionen Fahrzeuge dürften in diesem Jahr die Werke verlassen.



Hier dürfte auch etwas "Marketing" mitspielen und eine anspruchsvolle Bezeichnung macht sich da ganz gut.

Interessant, dass man keinen englischen Begriff verwendet.


Der Baukasten wird zwar kommuniziert...aber mir wäre es neu, dass VW den speziell als Kaufargument platziert. Kaufargument sind dann die Autos, die auf der Plattform gebaut werden. Morgen soll ja endlich der Golf VII vorgestellt werden...dann kann sich jeder selber ein Bild machen, wo VW mit dem Baukasten steht. Die ersten Zahlen zum Golf waren ja nicht schlecht. Ein Tick länger als der Vorgänger, mehr Radstand, mehr Kofferraum, mehr Innenraum, viel weniger Gewicht, viel weniger Kraftstoffverbrauch, im Innenraum neuerdings ein Touchscreen und viele Assistenzsysteme sowie Sicherheitssysteme. Ich bin gespannt.

Zur deutschen Wortwahl: VW macht soweit ich weiß international Werbung mit "VW Das Auto". Da wird nix übersetzt. Weil deutsche Ingenieurskunst weltweit einen guten Ruf hat. Ich würde sagen, nicht unberechtigt.



Letztlich ist der Autokauf auch eine sehr emotionale Entscheidung (die häufig sachlich begründet wird) und es wird die in einer Familie gewählte Automarke häufig an die nächste Generation vererbt.

Jeder der ein Auto kauft vergleicht in der Regel nicht besonders viele Marken. Und wenn man mit einer Marke zufrieden ist, dann bleibt man gewöhnlich dabei...es sei denn, diese Marke bietet in einem dann gewünschten Fahrzeugfeld keine Auswahl. Zumindest hier ist VW extrem gut aufgestellt. Ich kann als Studet einen Polo fahren, dann in den ersten Arbeitsjahren einen Golf, den kann ich im Jungen Alter zu einem Golf GTI aufstocken, und wenns dann Familie gibt, dann einen Passat oder Turan, Tuareg usw. Die Fahrzeugpalette lässt kaum Wünsche offen. Und wer es zu Geld gebracht hat, kann die Kathegorie welchseln und Audi oder Porsche fahren. Bei PSA bin ich mir ja nicht mal Sicher, welche von beiden Marken eigentlich die höherwertigere sein soll. Gefühlt würde ich sagen Peugeot. Aber letztlich hab ich keine Ahnung, wie die überhaupt platziert sind...von daher dürfte es sicher hier einen Kannibalisierungseffekt geben. Bei VW ist die Markentrennung definitiv schärfer geschnitten.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Zitat von MIRU: Abwicklung von PSA ???? Um damit 200. 000 PSA-Mitarbeiter und sicher nochmal mehr als 500.000 Leute der Zulieferbetriebe in Arbeitslosigkeit zu schicken ????

Hat doch keiner behauptet. Nur die Aktien werden wertlos.

[Cooltrader1]

Zitat von Amphibie: Ich bin nun short in Peugeot.

Das dürfte das beste Investment im ganzen Autosektor sein.

[delphor]

Zivielkubaner hat es sehr gut auf den Punkt gebracht.

Der Querbaukasten wird die Profitibalität von VW weiter verbessern. Wenn der europäische Markt kippt, können notfalls die Preise gesenkt werden, ohne ins Minus zu rutschen und so weitere Marktanteile hinzugewonnen werden.

Außerdem ist VW in so vielen Märkten aktiv, so dass die Schwäche eines Marktes wie Europa kein Beinbruch ist.

Peugeot mit VW zu vergleichen ist wie ein Vergleich zwischen HP und Apple oder zwischen Metro und Wal Mart.

Die Fokussierung auf den Massenmarkt war nicht erfolgsversprechend und wird auch nicht mehr erfolgsversprechend sein. Es müssen jetzt Nischenmärkte erschlossen werden, um wenigstens einem Teil der Belegschaft eine Zukunft zu ermöglichen.

Ansonsten wird der Staat hier bald massiv stützen müssen und die Aktionäre entsprechend bluten.

[Amphibie]

Zu 5,75 Euro/Stck. decke ich wieder.

[zivielkubaner]

Zitat von Cooltrader1: Hat doch keiner behauptet. Nur die Aktien werden wertlos.

In nächster Zeit wohl eher nicht. Dafür hat Peugeot zuviel Cash und Vermögenswerte, die zu Cash gemacht werden können. Sobald sich auch der Europäische Markt erholt, düfte es auch Peugeot wieder in die schwarzen Zahlen schaffen. Die Hauptfrage ist für mich: wie lange bleibt der europäische Automarkt am Boden?

Mittelfristig ist vielleicht auch noch von Bedeutung, ob die Kooperation mit GM/Opel gelingt. Ein Produktionsverbund mit Opel könnte (muss aber nicht) Synergieeffekte bringen. Allerdings wird aus zwei Kranken nicht unbedingt ein Gesunder.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.064 von zivielkubaner am 03.09.12 18:26:49

Die Lage am Automobilmarkt wird sich aber nicht so schnell erholen:

- 30% strukturelle Überkapazität
- immer mehr asiatische Anbieter

Wenn Peugeot heute es nicht schafft seine Autos gewinnbringend zu verkaufen, warum soll das dann morgen der Fall sein?

Ein paar Quartale mag Peugeot noch überleben, aber früher später kommt hier die Insolvenz wenn es Peugeot nicht gelingt wieder Gewinne zu schreiben.

[zivielkubaner]

30 % struktuelle Überkapazitäten? Ich glaub das wird ein wenig überschätzt.

Allerdings hab ich auch gelesen, dass Peugeot im Moment die Kapazitäten nur zu 70% auslasten kann und wenn ich mich richtig erinnere, kommt Opel nicht einmal mehr auf 70%. Da ist es natürlich schwer Gewinne zu erwirtschaften. Doch auch das dürfte nicht das eigentliche Problem sein. Sondern, aufgrund der schlechten Auslastung gibt es immer die Bestrebung durch niedrigere Preise Marktanteile dazu zu gewinnen. Aber die Konkurrenz macht das genauso. Gut für den Konsumenten. Obwohl es dann viele Hersteller gleich gar nicht mehr schaffen Profitabel zu wirtschaften schaffen es anderen trotz dieser wiedrigen Umsände. Hier genannt: VW.
Trotzdem bleib ich dabei: wenn der europäische Markt anzieht, schafft es Peugeot auch wieder in die schwarzen Zahlen. Zumal derzeit ja die Kapazität reduziert wird und viele Leute entlassen werden. Die Eurokriese ist eher eine Südeuropakriese...und genau hier ist PSA ja stark vertreten.

Immer mehr asiatische Anbieter? Wohl eher nicht mehr, sondern die bekannten dafür aggressiver. Genannt hier: Hyundai/Kia und mit Sicherheit auch Toyota. Ich denke sogar, dass es in Zukunft eher weniger asiatische Wettbewerber werden. Mitshubishi dürfte es schwer haben, Mazda schafft es meines Wissens auch nicht in die schwarzen Zahlen (obwohl attraktive Modelle), wie Subaru steht weiß ich nicht, aber oft sieht man diese Autos auch nicht (mehr?).

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Saccard2]

Leider wird hier persönliche Markenpräferenz mit Investmententscheidungen vermischt was selten gut ausgeht. Man liest ja auch immer nur von Peugeot, selten von Citroën. Beide haben gute, teilweise die beste am Markt erhältliche Technik (Motoren, elektronisches Fahrwerk). Aber auch ihre Schwächen. Ich denke die immer noch vorhandene Rostproblematik sorgt für das schlechte Image. Tatsache ist, daß sich die Fahrzeuge nicht zum gleichen Preis verkaufen lassen.

Auch macht Peugeot nicht xxx Euro Verlust mit jedem Fahrzeug. Natürlich machen sie Gewinn mit jedem Fahrzeug. Nur leider sind die Fixkosten höher, so daß die Gewinne je Fahrzeug nicht ausreichend sind und unter dem Strich 2 Mrd. Euro Verlust stehen.

Trotzdem: Gelingt der Gefco Verkauf und verkauft man Faurecia, kommen 2-2.5 Mrd. Euro herein. Zudem werden mehrere Milliarden konsolidierte Schulden mitverkauft. Peugeot ist dann netto schuldenfrei im Gegensatz zu VW.

Man muß dann so rechnen:
VW = 60 Mrd Börsenwert + 90 Mrd Schulden = 150 Mrd. = 100% vom Umsatz
Peugeot = 2 Mrd. Börsenwert + 0 Schulden = 2 Mrd. = 4% vom Umsatz

Eine Bewertungsdifferenz vom 25x kann über viele Probleme hinweg helfen. Peugeot kann sehr schnell den Verlust auf 1 Mrd. drücken, so daß natürlich neue Schulden auflaufen. Das Verschuldungspotential ist aber gewaltig, Peugeot kann mehrere Dutzend Milliarden Schulden aufnehmen wenn jemand bereit sein sollte Geld zu geben, was am freien Markt jetzt nicht mehr geht. Hollande könnte ja Staatskredite geben.

Man sollte auch nicht vergessen, daß der durchschnittliche Autokäufer inzwischen 51 ist und diese Altersgruppe in 15 Jahren in Frankreich um 10% wachsen und in Deutschland um ca. 1/3 zurückgehen wird.

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.009 von Cooltrader1 am 03.09.12 18:11:25

Du musst schon die postings deiner basher-Kollegen richtig lesen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.191 von Cooltrader1 am 03.09.12 19:04:37

"Wenn Peugeot heute es nicht schafft seine Autos gewinnbringend zu verkaufen, warum soll das dann morgen der Fall sein?"

Was ist das denn für eine Logik ????

Primitives bashing unter Ausblendung aller Infos/news !!!!

Warum hat denn PSA in den letzten Jahren Gewinne eingefahren ???
Und davor Verluste !!!


Bleib bei deinem Nokia-bashing. Da ist mehr zu holen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.270 von zivielkubaner am 03.09.12 19:32:33

Die Asiaten werden massiv überschätzt.

Spätestens bei den Reparaturkosten/Ersatzteilen und dann beim Wiederverkauf weiss man, mit welchen Zitronen man gehandelt hat.

Das gilt spez. für Koreaner. Die Japaner haben sich zwar etwas etabliert, sind mit dem teueren Yen aber nicht im Vorteil.
Außerdem ist es eine "Geschmacksfrage", einen Asiaten zu kaufen.
Richtige Vorteile gab es mal vor 20 Jahren. Die Europäer haben aufgeholt und vorgelegt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.724 von Saccard2 am 03.09.12 21:42:51

Immer wieder erfrischend, ein sachliches und inhaltsreiches Posting zu lesen.

Zur Info: Ich kaufe nur deutsche Autos, (kenne auch rostige Daimlers aus jüngster Vergangenheit, aber nicht meine Marke) und habe auch (positive) Erfahrung mit einem 206er in der Familie.

Das Rost noch ein Problem sein soll, ist mir nicht bekannt.

Persönlich sehe ich Peugeot als höherwertig ggü. Citroen an. Renault dazwischen. Rein subjektiv.

Die Verschuldensmöglichkeit von PSA schätze ich positiv ein, da man als bekannte Auto-Marke Anleihen gut bei Privat-Investoren unterbringen kann.
Schlimmstensfalls noch mit Staatsbürgschaft. Dann braucht man weniger Zinsen zu zahlen.
Auch die Franzosen haben ein Anlageproblem, da der Staat kaum noch Zinsen zahlt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.889 von MIRU am 03.09.12 23:02:07

Zitat von MIRU:
Das Rost noch ein Problem sein soll, ist mir nicht bekannt.

Wir hatten in der Familie seit den 80er Jahren mehrere Peugeots.
Rostprobleme gab es eigentlich keine.
Erst nach ca. 8-10 Jahren fingen die ersten 2 Modelle an Schwachstellen an zu rosten.
Es waren übrigens keine Garagenwagen !
Danach hatten wir einen Peugeot 306, der selbst nach 10 Jahren keine Roststellen hatte.( auch kein Garagenwagen)

Mein Vater hatte in den Ende 70er Jahren mal einen Alfa Sud gehabt, der war wirklich nach ca. 3-4 Jahren so stark verrostet, dass er zum Schrott musste.
Das war wirklich ein extremes Beispiel für Rostprobleme.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.565.644 von Durando am 04.09.12 10:07:52

Alfa Sud hat damals schon im Prospekt gerostet.

Ganz üble Qualität für ein fortschrittliches Auto-Modell.

Ich denke, dass sogar die Italiener das Problem mittlerweile beherrschen.

Was PSA betrifft, geht es mehr um betriebswirtschaftliche und vertriebs-strategische Aufgaben, als modellpolitische und technische.

Da ist man gut aufgestellt.

An den Baustellen, Kapazitäten und Kosten wird gearbeitet. Auslandsmärkte werden auch forciert.
2013/14 sollte man bei halbwegs guter Konjunktur wieder im Plus landen.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.846 von MIRU am 03.09.12 22:36:54

Bleib bei deinem Nokia-bashing. Da ist mehr zu holen.

Stimmt doch gar nicht.

6 Monate
Nokia -43%
Peugeot -53%

1 Jahr
Nokia -51%
Peugeot -67%

5 Jahre
Nokia -91%
Peugeot -89%

Peugeot wird das Rennen bis in die Insolvenz gewinnen.

[zivielkubaner]

Trotzdem: Gelingt der Gefco Verkauf und verkauft man Faurecia, kommen 2-2.5 Mrd. Euro herein. Zudem werden mehrere Milliarden konsolidierte Schulden mitverkauft. Peugeot ist dann netto schuldenfrei im Gegensatz zu VW.

Ich glaube nicht, dass Gefco 2 bis 2,5 Mrd einbringt UND gleichzeitig mehrere Milliarden Schulden damit loszuschlagen sind...aber mal schaun.



Man muß dann so rechnen:
VW = 60 Mrd Börsenwert + 90 Mrd Schulden = 150 Mrd. = 100% vom Umsatz
Peugeot = 2 Mrd. Börsenwert + 0 Schulden = 2 Mrd. = 4% vom Umsatz

Wenn du schon Nettoverschuldung von Peugeot hernimmst, dann bitte auch bei VW, sonst ist der Vergleich irgendwie seltsam.
Zudem ist der Vergleich mit dem Umsatz auch nicht das gelbe vom Ei. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber bei VW dürfte die Wertschöfungskette ein wenig länger sein. Zudem wird VW dieses Jahr wohl annähernd 200 Mrd. Euro Umsatz erzielen. Während der von Peugeot fällt.



Eine Bewertungsdifferenz vom 25x kann über viele Probleme hinweg helfen. Peugeot kann sehr schnell den Verlust auf 1 Mrd. drücken, so daß natürlich neue Schulden auflaufen. Das Verschuldungspotential ist aber gewaltig, Peugeot kann mehrere Dutzend Milliarden Schulden aufnehmen wenn jemand bereit sein sollte Geld zu geben, was am freien Markt jetzt nicht mehr geht. Hollande könnte ja Staatskredite geben.

Ich denke da überschätzt du das Potential von Peugeot. Mehrere duzend Milliarden finde ich ein wenig viel. Es kommt auch darauf an, was diesen Schulden gegenübersteht an Vermögenswerten. Werden diese Schulden nur gemacht um Verluste auzugleichen, dann ist Peugeot recht schnell am Ende. Vor allem da es dann immer schwieriger wird den Schuldendienst aufrecht zu erhalten, wenn die Zinsbelastung immer weiter steigt. Warum hat Japan mit über 200% Staatsverschuldung (gemessen am BIP) eine höhere Bonität als Italien, die bei rund 110% sind??? Kann ich jetzt einfach sagen, dass Italien nochmal 1500 Milliarden Schulden machen kann, weil sie ja dann erst gleichauf wären mit Japan???


Man sollte auch nicht vergessen, daß der durchschnittliche Autokäufer inzwischen 51 ist und diese Altersgruppe in 15 Jahren in Frankreich um 10% wachsen und in Deutschland um ca. 1/3 zurückgehen wird.

Frankreich als Heimatmarkt bringt PSA wenig. Der Markt ist international gesehen nicht besonders groß. China, USA, Russland, Brasilien, Indien. Dort spielt die Musik. Wer PSA Aktien kauft, weil in 15 Jahren der französische Markt theoretisch um 10% wachsen wird...ja dann würd ich mal nachrechnen, wieviele Autos das denn sind...und ob die Deutsche Oberklasse zumindest das Premiumsegment nicht für sich beanspruchen könnte...auch in Fankreich!

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[gewgaw]

04.09.2012

Rückschlag für Rüsselsheim
GM behindert Bündnis von Opel und Peugeot

Es ist ein schwerer Rückschlag für Opel: Die geplante Zusammenarbeit mit Peugeot beim nächsten Mittelklassemodell ist nach SPIEGEL-Informationen gescheitert - denn die amerikanische Konzernmutter General Motors stellt sich quer. Damit ist auch die Zukunft des Werks Rüsselsheim gefährdet.

(...)


http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/opel-kooperatio…

Ist wohl auch für Peugeot keine gute Nachricht.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.083 von gewgaw am 04.09.12 19:10:05

Glaube auch, dass das für PSA eher nicht so ne gute Nachricht ist. Ohne Skaleneffekte wirds wirklich schwierig gegen Hyundai/Kia, VW, Toyota.

So langsam hab ich auch den Verdacht, dass es für Peugeot eher nicht so gut war sichs mit BMW zu verscherzen. Eine Überkreuzbeteiligung, Hilfestellung von BMW für mehr Premium und sowieso war geplant zusammen in Hybrid/Elektrotechnik zu investieren. Aus die Maus.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Saccard2]

Die 90 Mrd. sind die Nettoverschuldung von VW, bitter nicht wahr?

Ich habe 150 Mrd. Umsatz für VW und 50 Mrd. für PSA angesetzt (Absatzrückgang + Gefco + Faurecia).

2-2.5 Mrd für Gefco UND Faurecia. Faurecia kann für 1 Mrd. an der Börse verschleudert werden, Gefco 75% wird wohl jemand auch so um eine Mrc. herum kaufen. OHNE Schulden. Gefco bringt dem Käufer nochmal ca. 1 Mrd. Schulden mit, genaues weiß man nicht, Gefcos Bücher können wir ja nicht einsehen. 280 mio Ebitda bei einem Sektorbewertungdurchschnitt von 10x Ebitda, Gefco ist also vergleichsweise günstig.

Zudem möchte ich noch anmerken, daß Japan keine 200% Schulden hat. Knapp 140%, nicht viel mehr als Italien. Die 200% sind Bruttoverschuldung, Japan hat im Gegensatz zu Deutschland >1 Billion Währungsreserven und >1 Billion Ersparnisse in der Rentenversicherung (teils kapitalgedecktes Modell). Zudem noch massig Forderungen and private Unternehmen. Da dürfte im Zweifelsfall aber wohl wenig einzutreiben sein.

Das Problem das Japan hat ist die absurde Mentalität. Gesicht wahren, der Rest ist egal.

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.351 von Saccard2 am 04.09.12 20:24:48

Die 90 Mrd. sind die Nettoverschuldung von VW, bitter nicht wahr?

Ja, ziemlich bitter.
Ende 2011 hat VW eine Nettoliquidität im Konzern von -65 Mrd ausgewiesen. Eine Nettoliquidität von +17 Mrd. entfallen auf den Bereich Automobile und eine Nettoliquidität von -82 Mrd. auf den Bereich Finanzdienstleistungen.


2-2.5 Mrd für Gefco UND Faurecia.

Sorry, das war meine Fehler, hab Faurecia überlesen.


Zudem möchte ich noch anmerken, daß Japan keine 200% Schulden hat. Knapp 140%, nicht viel mehr als Italien. Die 200% sind Bruttoverschuldung, Japan hat im Gegensatz zu Deutschland >1 Billion Währungsreserven und >1 Billion Ersparnisse in der Rentenversicherung (teils kapitalgedecktes Modell). Zudem noch massig Forderungen and private Unternehmen. Da dürfte im Zweifelsfall aber wohl wenig einzutreiben sein.

Nun, ich kenn Japan nicht im Detail, danke für die Info. Bei Staatsverschuldungen wird ohnehin überall anders gerechnet, da fehlts an Vergleichbarkeit. Kann man die Währungsreserven aber tatsächlich reinrechnen? Das machen anderen Länder doch auch nicht oder? Deutschland hat bislang ja auch keinen Zugriff auf das Gold der Deutschen Bundesbank...und das ist physisch da. Wogegen Währungsreserven mit frisch gedruckten Noten der eigenen Währung bezahlt werden. Verkauft man die Währungsreserven, bekommt man eigene Währung wieder zurück...
Und auch die kapitalgedeckte Rentenversicherung ist problematisch. Hat der Japanische Staat daruf denn zugriff? Und wie sehen die Zusagen für die Rentner aus: muss der Staat dafür in Zukunft geradestehen oder kann er den Kopf aus der Schlinge ziehen? ...aber gut, das ist alles ohnehin ein anderes Kapitel, mir sollte Italien/Japan nur als Beispiel dienen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[gewgaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.564.724 von Saccard2 am 03.09.12 21:42:51

Man muß dann so rechnen:
VW = 60 Mrd Börsenwert + 90 Mrd Schulden = 150 Mrd. = 100% vom Umsatz
Peugeot = 2 Mrd. Börsenwert + 0 Schulden = 2 Mrd. = 4% vom Umsatz


Wie kommt man auf eine solche Rechnung?

[zivielkubaner]

Sorry, jetzt muss ich doch nochmal nachhaken wegen meinem Staatsverschuldungsbeispiels. Die Zahlen von mir hab ich ja nicht selber ausgerechet, sondern die kusieren so ganz offiziell in den Medien...

Und laut Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung)

hat Japan (2011) sogar eine Staatsverschuldung von 241,1 % am BIP. Italien 120,1%.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Saccard2]

Ja die Zahl stimmt ja auch, nur ist es eine Bruttoverschuldung. Währungsreserven + Staatsanleihen gehalten in der Pensionskasse + Staatskredite an Unternehmen werden einfach ausgeblendet. In Japan geht es dabei um Euro-Billionen. In Deutschland haben wir wenige Wochen Reserve in der Rentenkasse.

Auch in den USA ist es übrigens so, nur daß dort Brutto- und Nettoverschuldung bei weitem nicht so stark abweicht. In Deutschland spielt das keine Rolle.

Wirklich vergleichbar kann nur die Nettoverschuldung sein: Was schuldet der Staat seinen Gläubigern. Was sich der Staat selbst schuldet ist letzten Endes egal.

Und auch Italien steht nicht schlecht da. 120% Nettoverschuldung sind zwar da, nur läuft in Italien sehr viel am Staat vorbei. Das BIP ist wohl knapp 20% höher. Die Staatsverschuldung - seit langer Zeit ja auch konstant geblieben - ist auch das einzige Problem was Italien hat. Wir hier haben ja noch ungedeckte Beamtenpensionen etc. etc., wenn man ehrlich bilanzieren würde, würden wir in den Bereich 280% vorstoßen, Italien knapp 200.

Ich denke was Japan wirklich retten könnte sind
a) niedrigste Staatsquote in der OECD, damit die Möglichkeit massiv Steuern zu erhöhen (Mehrwertsteuer von 5% auf 20% und das Defizit wäre theoretisch so gut wie weg)
b) hohe fast schon enteignende Erbschaftssteuer

Ansonsten unrettbar. In Deutschland entschuldigt man sich wenn man beim Schmieren erwischt wurde und tritt zurück. In Japan entschuldigt man sich, "daß die unangenehmen Nachrichten an die Öffentlichkeit gekommen sind". Moralisch haben die Null Schuldbewußtsein bei Korruption.

Gruß
S.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.568.628 von gewgaw am 04.09.12 21:45:52

Klassische Enterprise Value Berechnung?

[gewgaw]

Und wieder was gelernt - hoffe ich:

Enterprise Value
Definition

EV takes into account not only a company's market value (i.e. its market capitalization) but also its level of debt. The idea behind it is that a company's buyer purchases the debt in addition to getting the cash as part of the deal. EV is particularly useful when trying to compare companies with different debt levels.

Formula

Enterprise Value = Market capitalization + Net debt
with
Market capitalization = Total shares outstanding x Share close price
Net debt = Total interest bearing debt
+ Redeemable preferred shares
+ Preferred shares
- Cash & Equivalents
- Short Term Investments

Enterprise Value:
Peugeot: 35 500 000 $
VW: 170 000 000 $

[gewgaw]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[gewgaw]

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[gewgaw]

Enterprise Value:
Peugeot: 35 500 000 T$
VW: 170 000 000 T$

[Saccard2]

Kleiner Tipp: Ich verwende immer current assets - total liabilities, einfacher zu rechnen und genauer. Schulden bleiben Schulden auch ohne Zinsen

Ansonsten sieht es so aus:
Net debt = Total interest bearing debt (7,64 Mrd. financial liabilities + 22,286 Mrd. financing liabilities)
+ Redeemable preferred shares
+ Preferred shares
- Cash & Equivalents (6,12 Mrd.)
- Short Term Investments (0,87 Mrd. short term investments + 24,307 Mrd. loans and receivables)

7,64 + 22,286 - 0,87 - 24,307 = 4,75 Mrd. net debt

Die 22,286 Mrd. nimmt Peugeot dabei verzinst zur Finanzierung der 24,307 Mrd. Kredite größtenteils an Autokäufer und damit wohl unverziert auf.

Ich habe es nochmal durchgerechnet: Faurecia + Gefco Verkauf zu je 1 Mrd. würde die Bilanz um zusätzliche 3 Mrd. konsolidierte Schulden entlasten. Meiner Berechnung mit current assets - total liabilities nach verblieben dann ca. 5 Mrd. Euro Schulden, diese jedoch zum kleinen Teil als Steuerschulden und zum größeren Teil als Verpflichtungen gegenüber Lieferanten. Sprich diese 5 Mrd. können lange gestreckt werden und können wohl kaum zur Insolvenz führen.

Gruß
S.

[Amphibie]

Nun fehlen für die Deckung nur noch 1,5 Cent. Mit einen negativen DOW sollte das noch heute machbar sein. Wie bereits geschrieben, ich brauche den Peugeot Kurs bei genau 5,75 Euro.

[zivielkubaner]

Da bleibt aber noch das Problem, dass jeder anders bilanziert. Pensionsrückstellungen bergen oft große Risiken...und Leasinggüter. Soweit ich weiß hat bei letzterem gerade VW kaum Risiken in der Bilanz.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

05.09.2012 | 11:21


dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX

ROUNDUP/Opel: Verhandlungen mit Peugeot kommen gut voran


Der Autobauer Opel sieht sich bei den Verhandlungen zur Zusammenarbeit mit dem französischen Partner PSA Peugeot -Citroën auf einem guten Weg. Medienberichte, wonach die Opel-Mutter General Motors (GM) entschieden habe, die Plattform des nächsten Opel-Mittelklassemodells nicht an den französischen Partner weiterzugeben, wiesen die Rüsselsheimer entschieden zurück: "Die Absicht ist, Fahrzeugarchitekturen gemeinsam zu entwickeln, wenn sich das finanziell rechnet", sagte ein Opel-Sprecher am Mittwoch der dpa in Frankfurt: "Wir sind noch mitten in den Gesprächen und es ist völlig verfrüht zu sagen, das sei von GM abgelehnt worden. Das ist falsch."

Durch die Allianz des US-Mutterkonzerns General Motors (GM) mit den Franzosen sollen vor allem im defizitären Europageschäft um Opel in den Bereichen Logistik, Einkauf und Produktentwicklung Kosten gesenkt werden, betonte die Adam Opel AG: "Gemeinsame Projekte im Bereich der Produktion sind nicht Teil der bestehenden Allianzvereinbarung."

"Spiegel Online" hatte berichtet, dass Opel eigentlich die Basis für den Insignia entwickeln und dass darauf auch ein Peugeot- und ein Citroën-Modell gebaut werden sollten. Alle drei Modelle hätten in Rüsselsheim gefertigt werden sollen, um das Werk besser auszulasten. Allerdings hätten jetzt Manager der GM-Töchter China und Buick dagegen ein Veto eingelegt - aus Angst, die französischen Fahrzeuge könnten den eigenen Modellen starke Konkurrenz machen. Nun solle Opel das Modell nur für die eigene Marke und für Buick entwickeln.

Der Opel-Sprecher betonte hingegen, ein Hauptziel der Allianz sei es gerade, Produkte gemeinsam zu entwickeln und Fahrzeugarchitekturen in beiden Konzernen zu nutzen: "Das auszuschließen widerspricht dem Geist der Allianz."/hqs/DP/jha

ISIN FR0000121501 US37045V1008

AXC0095 2012-09-05/11:21

© 2012 dpa-AFX





Spiegel Online entwickelt sich immer mehr zum Schmierfinken-Blatt.

[MIRU]

04.09.2012 | 10:34


APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser

Deutsche Bank belässt Peugeot auf 'Hold' - Ziel 10 Euro


Die Deutsche Bank hat Peugeot auf "Hold" mit einem Kursziel von 10,00 Euro belassen. Europas Autoindustrie stehe vor großen strukturellen Herausforderungen und die Kapazitäten müssten heruntergefahren werden, schrieb Analyst Rod Lache in einer Branchenstudie vom Dienstag. Die kommenden sechs bis neun Monate dürften kritisch werden, glaubt der Experte. Das neue Restrukturierungsprogramm von Peugeot könnte die Autosparte 2014 wieder in die Gewinnzone bringen, sofern der europäische Automarkt und die Preise stabil blieben. Die Werksschließung in Aulney könnte aber die Gewerkschaften auf den Plan rufen. Insgesamt stehe eine Erholung bei Peugeot auf wackeligen Füßen, denn sie hänge von externen und vom Management nicht zu kontrollierenden Faktoren ab.

AFA0014 2012-09-04/10:31

ISIN: FR0000121501

© 2012 APA-dpa-AFX-Analyser

[MIRU]

04.09.2012 | 13:16

APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser

Citigroup belässt Peugeot auf 'Neutral' - Ziel 8,50 Euro

Die Citigroup hat die Aktien von Peugeot nach Daten zum französischen Automarkt auf "Neutral" mit einem Kursziel von 8,50 Euro belassen. Angesichts der schwachen Entwicklung des französischen Automarktes im August könnte seine Prognose, dass dieser 2012 um elf bis zwölf Prozent schrumpfen werde, zu optimistisch sein, schrieb Analyst Philip Watkins in einer am Dienstag vorgelegten Branchenstudie. Peugeot habe sich derweil besser als Renault entwickelt. Das jüngst neu aufgelegte 208er-Modell habe dem Clio von Renault Marktanteile abgenommen. Da der Clio aber ebenso bald neu in den Markt gebracht werde, dürfte dieser Vorteil nicht lange andauern.

AFA0061 2012-09-04/13:14

ISIN: FR0000121501

© 2012 APA-dpa-AFX-Analyser

[Amphibie]

16:37:30

5,75

13.000

74.750


Ich habe Euch alle gerne und wünsche Euch viel Glück mit Peugeot. Ich jedenfalls habe heute mein Peugeot Shortinvestment voll gedeckt.

[Saccard2]

Im 1. Hj. hat Peugeot immerhin eine knappe Milliarde eingefahren, auf's Jahr also ca. 2 die operativ hineinkommen.

Investments wurden 1.75 Mrd getätigt. 3.5 auf's Jahr.

Ich denke an diesen Ausgaben kann man - im Fall der Fälle - knausern.

Die Schulden sind wenig größtenteils durch cash gedeckt. Faurecia und Gefco bringen nochmals etwas herein. Steuerschulden, da läßt sich mit dem Staat auch reden - im Fall der Fälle.

Bleibt eine Finanzierung von ca. 25 Millarden für die Käufer der Autos. Wenn da Käufer ihre Kredite nicht zahlen können, ist nochmal deutliches Potential für Probleme da.

Die paar Millarden die man bei den Zulieferern in der Kreide steht sind quasi zinslose Kredite, die wird man auch nicht auf 0 zusammenkürzen.

Abartig hohe Anleihepositionen die bald zu bezahlen wären hat Peugeot nicht.

Das ganze mit dem Hintergrund, daß Entlassungen anstehen und Werksschließungen, um die Kosten wieder ins Lot zu bringen. Damit müßten eigentlich die nächsten Jahre gesichert sein.

Vor diesem Hintergrund habe ich eine etwas höhere Depotgewichtung vorgenommen.

PSA hätte zu gegebener Zeit mehr Geld investieren müssen. Das Problem sind ja nicht die hohen Schulden, sondern daß man operativ zu schlecht ist und nun wohl kaum noch jemanden findet, der viel Geld verleiht. Genau das Gegenteil zu VW, Schulden ohne Ende dafür aber operativ top. Und Standortvorteil Deutschland.

Man muß sich nichts vormachen: Wenn alles nur so bleibt wie es ist entschulden sich die Staaten langfristig durch finanzielle Repression, dann hat VW gut lachen denn die Schulden sind früher oder später weg. Sollte es eine Fortsetzung von 2008/2009 geben sehe ich eher VW als PSA gefährdet, da dann all die starken Märkte von VW zum Problem werden. China hat z.B. auch schon längst netto Kapitalabflüsse zu verzeichnen.

Gruß
S.

[gewgaw]

@saccard2
Warum kaufen Sie zum jetzigen Zeitpunkt - die Aktie zeigt weiter Schwäche und die Maßnahmen zum Turnaround sind imho unzureichend?!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.572.572 von Saccard2 am 05.09.12 18:43:18

"Sollte es eine Fortsetzung von 2008/2009 geben sehe ich eher VW als PSA gefährdet,..."

Mach mir keine Angst. Ich habe gerade eine dickes Paket der VW-Mutter Porsche eingekauft !!


Da lasten die Zeckenklagen wegen der Speku-Verluste bzw. entgangener Gewinne (!!!! ) auf dem Kurs.

Dafür gibt eine "Porsche" mit über 40 % Discount.
Leider keinen Porsche beim Händler. Ist auch besser so.


Autofinanzierungen/Leasing sind immer durch das Fahrzeug plus Einmalzahlung (altes Fahrzeug) plus Bonität des Schuldners plus evtl. Ausfallversicherung (wg. Arbeitslosigkeit) etc. gedeckt und damit relativ sicher und dürften sich leicht rückfinanzieren lassen.

Gerade über die eigene Bank.

Bei den aktuell niedrigen Kapitalmarktzinsen sind auch die Kosten für werbeträchtige Null-Prozent-Angebote überschaubar.

Barverkäufe mit 100 % Eigenkapital sterben bei den günstigen Komplettangeboten ( auch bei VW mit Versicherung/Wartung etc.) wohl langsam aus, auch wenn die Kohle vorhanden wäre.

Kann man besser in Gold/Silber investieren.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.573.340 von MIRU am 05.09.12 21:52:58

Mach dir mal keine Sorgen, ich denke das bekommt man rechtzeitig mit. 40% sind erstmal 40% Discount.

Erstmal den September abwarten...

Und es bringt auch nichts den Leuten etwas aufzuschwatzen. Man muß immer abschätzen können wie stark die eigenen Hände sind. Bei einem wird es ein gelungenes Investment beim anderen wird am Tiefpunkt verkauft. Wenn Porsche/VW für dich das richtige ist, bleib dabei. Wir haben ja gesehen, daß man die Firmen nicht wirklich vergleichen kann.

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Man muß sich nichts vormachen: Wenn alles nur so bleibt wie es ist entschulden sich die Staaten langfristig durch finanzielle Repression, dann hat VW gut lachen denn die Schulden sind früher oder später weg. Sollte es eine Fortsetzung von 2008/2009 geben sehe ich eher VW als PSA gefährdet, da dann all die starken Märkte von VW zum Problem werden. China hat z.B. auch schon längst netto Kapitalabflüsse zu verzeichnen.


VW gehört wohl nicht zu deinen Favouriten.
Ich sehe das anders. 2008/2009 hat sich VW übrigens verdammt gut geschlagen. Zwar ist der hauchdünne Gewinn (ich glaub 2009 wars) dank eines Sondereffekts zustande gekommen (Verkauf der LKW Sparte Brasilien an MAN) aber auch ohne wäre der Verlust nicht besonders schmerzhaft gewesen.

Chinas Kapitalabflüsse sehe ich nicht als tragisch an, die Wirtschaft dort wird mit Sicherheit an Leistungsfähigkeit verlieren und wahrscheinlich wird sich das auch auf den PKW Markt durchschlagen. Das ist nicht schlecht, sondern eher gut für VW. Denn es gibt dort einfach zu viele PKW Hersteller. Auch Opel wollte (und will???) dort ein wenig mitspielen, gerade mal mit ein paar Tausend Fahrzeugen. Nun, bis vor kurzem war es noch so, dass die Käufer alles gekauft haben was vier Räder hat. Es ist ein leichtes da mitzuspielen. Aber so langsam wird die Spreu vom Weizen getrennt. Ich kann mir kaum Vorstellen, dass VW nicht zu den Gewinnern dieser Marktkonsolidierung gehört.

Für PSA hat China übrigens soweit ich weiß auch eine Bedeutung im Zukunftsplan. Haben die nicht erst vor Kurzem ihren zweiten JointVenture Partner gefunden? Und werden da nicht gerade einige Kapazitäten aufgebaut? Nun VW ist auf dem Markt schon seit 1982 wenn ich mich richtig erinnere und dürfte schon als heimischer Hersteller betrachtet werden. Gilt das denn auch für PSA? Produziert PSA in China auch weit über 100% der Kapazität wie VW?

Ähnliches Bild in Russland, Südamerika. PSA will da auch mitspielen...sollten diese Märkte wegbrechen, dann dürfte es eher PSA als VW treffen.

Ich finde PSA ja grundsätlich nicht schlecht, die MK verglichen mit dem EK und Umsatz ist wahnsinnig niedrig und lädt förmlich zu einem Investment ein. Mich stört aber der ewige Vergleich mit VW. Ja, VW ist regelmäßig das Maß in der Automobilwelt an dem sich alle Messen wollen. Aber VW und PSA sind zwei unterschiedliche Konzerne. VW spielt einfach in einer ganz anderen Liga. VW hat 12 Marken unter einem Dach vereint, PSA soweit ich weiß nur zwei. Wenn ich mich richtig erinnere, will VW bis 2018 ganze 60 Milliarden Euro investieren. Wohlgemerkt, da ist weder MAN drin, noch Porsche noch das China-Geschäft. In China sollens glaub nochmal 16 Milliarden sein. Und ich habe nicht den leisesten Zweifel, dass sie das auch umsetzen. PSA dagegen muss investitionen zusammenstreichen und schauen, dass sie das Geld zusammenhalten. Was mich besonders stört: ein Großteil des Streichprogramms wurde und wird bei PSA gerade in der Forschung ung Entwicklung vollzogen. VW dagegen investiert massiv in F&E. VW ist sehr stark in der Oberklasse vertreten. PSA dagegen bei Kleinwagen...man kann beinahe ewig weitermachen. Die beiden Konzerne können eigentlich nicht gegensätzlicher sein.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.129 von zivielkubaner am 06.09.12 19:21:07

Eigentlich wäre PSA zu dem aktuellen Kurs ein Schnäppchen für jedes Unternehmen, dass im Automotive-Bereich u. a. auch europäische Ambitionen hat.

Natürlich speziell für fernöstliche Wettbewerber.

Da kauft man sich ein Komplettpaket mit allen Extras incl. Fertigung, Patenten, know how plus Bank und Tochtergesellschaften. etc.

Und finanziert den deal über asset- und Beteiligungsverkäufe.

Oder wartet man, bis die Sanierungsarbeiten und Personalentlassungen abgewickelt sind ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.305 von MIRU am 06.09.12 19:58:57

Und wenn ein Übernahmeversuch scheitern sollte, kann man die eingesammelten Stücke zum hochgepushten Kurs mit fettem Gewinn verkaufen !!!



Aber wer will schon Geld verdienen ??

[Saccard2]

Die market cap von VW ist aber auch dementsprechend...

Wie gesagt, Autowerte finde ich nicht so berauschend - langfristig.

Andererseits muß man VW als Unternehmen mögen, die haben viel richtig gemacht. 1993 wären sie fast pleite gewesen, Piech wird wohl wirklich als Legende in die Automobilgeschichte eingehen.

VW kann man letzten Endes wohl eher mit Toyota vergleichen. Auch wenn Toyota finanziell viel viel besser dasteht. Dank 20 Jahren versteckter Staatssubventionen durch Wechselkursmanipulationen.

Andererseits gibt es auch Parallelen zu GM, überall mitzumischen kann auch mal schiefgehen. Persönlich mag ich an VW dagegen nicht die Konzentration auf Diesel und Oberklasse. Längerfristig ist der Oberklassemarkt derjenige der am meisten schrumpfen wird. Und Diesel sind längst unwirtschaftlich geworden: Beim Verbrauch dank Subvention von Dieselpreisen noch im Vorteil (beim CO2 Ausstoß sieht das schon aners aus) relativiert sich das ganze wenn man die Kosten für erhöhten Kaufpreis und Verschleiß hinzuzieht. Zweimassenschwungräder + Turboladerausfälle + höhere Ölkosten.

Mein alter Wagen mit VW Diesel (damals noch ohne Zweimassenschwungrad und Turbolader) hat bei einem Ölwechsel inkl. Filter 7.5 Liter Öl benötigt. Mein jetziger Wagen mit benzinmotor gerade mal 3.5 Liter bei doppeltem Interval. 15 Liter vs. 3.5 Liter auf 15000km. Der VW Motor hat dazu noch 0.75 Liter Öl auf 1000 verbraucht, also nochmal 11.25l, macht dann 26.25l vs 3.5l. Beim ZKD Wechsel war der Diesel bei 280000 am Ende (deutlich kippelnde Kolben), mein jetziger Benzinmotor sah bei 230000 als ich den Kopf runter hatte noch aus wie neu.

Zahnriemenriß? Motorschaden beim Diesel. Beim Benziner leg ich nen neuen für 12,50 auf und gut ist es. Geplatzter Kühlwasserschlauch? Exitus für den Zylinderkopf beim Diesel. Mit meinem jetzigen Benziner bin ich noch über 100km ohne Kühlwasser mit ab und zu nachgießen und reduziertem Tempo gefahren, kein Schaden. All diese Ausnahmefälle entsprechen auf 100km Intervalle umgerechnet min. 1-2 Liter Mehrverbrauch.

Aber diese Probleme hat Peugeot mit den Dieseln ja genauso. Qualitativ sind heute gerade die "höherwertigen" Fahrzeuge eine Katastrophe durch die enorm gewachsene Komplexität.

Gruß
S.

[Saccard2]

Aus dem CAC40 raus...

[zivielkubaner]

Die market cap von VW ist aber auch dementsprechend...

Das ist richtig. Aber man muss auch sehen, was man dafür bekommt. Ich brauch nur Audi, Porsche zu nennen und jeder weiß, dass das regelrechte Perlen sind.

Wie gesagt, Autowerte finde ich nicht so berauschend - langfristig.

ich schon.

Andererseits muß man VW als Unternehmen mögen, die haben viel richtig gemacht. 1993 wären sie fast pleite gewesen, Piech wird wohl wirklich als Legende in die Automobilgeschichte eingehen.

Seh ich genauso.

VW kann man letzten Endes wohl eher mit Toyota vergleichen. Auch wenn Toyota finanziell viel viel besser dasteht. Dank 20 Jahren versteckter Staatssubventionen durch Wechselkursmanipulationen.

Im Moment ist der Vergleich mit Toyota am ehesten richtig. Wobei VW genau genommen einen eigenen Weg einschlägt. Mehr Marken, LKW, Motorräder.


Andererseits gibt es auch Parallelen zu GM, überall mitzumischen kann auch mal schiefgehen.

Sicher, aber im Gegensatz zu GM wird bei VW nur wenn nötig von Oben deligiert. Die Töchter arbeiten recht eigenstädig. Meiner Meinung nach muss man das dem Konzern hoch anrechnen. Ein Porsche ist immer noch ein Porsche, obwohl er genau genommen nun von VW kommt. Gleiches gilt für Audi und auch für die restlichen Konzernmarken. Zusammenarbeit ist dennoch wichtig und wird bislang auch erfolgreich umgesetzt. VW zeigt in der Hinsicht Langatmigkeit. Auch die Belgschaft hat bei VW einen anderen Stellenwert als bei GM. Und im Gegensatz zu GM kann ich eine ziemlich klare Abgrenzung zwischen den Marken erkennen. Für die günstigen Modelle ist Skoda zuständig. Darüber ist VW angeordnet. Oberklasse bedient Audi. Sportwagen kommen von Porsche. Supersportwagen von Lamborghini (und wohl bald auch von Porsche). Bugatti ist dann das Nonplusultra (Ausleben von Ingenieursmöglichkeiten) und Bentley bedient die sehr reichen Klientel. Allein SEAT hat seinen Platz im VW Verbund noch nicht gefunden. Ich denke die werden langfristig knapp unter VW aber über Skoda platziert.

Persönlich mag ich an VW dagegen nicht die Konzentration auf Diesel und Oberklasse.

Die Konzentration bringt aber Cash. Und es ist nicht ganz richtig. VW geht eher dem Kunden nach. Es ist regelmäßig nicht VW die ein neues Segment erschließen...VW hinkt bislang oft hinterher. Aber wenn sie dann angreifen, dann erobern sie diese Kathegorie auch regelmäßig. Mit dem up! sind sie (endlich wieder) bei den Kleinwagen angekommen. Aussehen ist geschmacksache. Aber aus dem Stand sind sie bei den Absätzen ganz vorn gelandet. Und der up! soll noch zu einer kompletten Fahrzeugfamilie ausgebaut werden. Also von wegen Konzentration auf die Oberklasse. Da wird allerdings das Geld verdient, es wäre schade, wenn VW hier nicht mitspielen würde.

Und die Konzentration auf Diesel ist auch nicht ganz richtig. Im Vergleich zu ausländischen Autoherstellern mag das stimmen... doch schon für den Golf VII soll es im nächsten Jahr eine Erdgasvariante geben und einen Hybrid und zuletzt auch einen e-Golf. Ich denke, dass diese Varianten auch in den anderen Fahrzeugen von VW schnell Einzug halten. Nach und nach werden ja viele auf den Baukasten umgestellt, und da ist das dann problemlos möglich.

Der up! Kommt meines Wissens jetzt ja auch als Erdgasversion. Und soweit ich weiß gibts den nicht als Diesel. Bei den kleinen Fahrzeugklassen macht das weniger Sinn und findet wohl auch viel weniger Abnehmer. Die angebliche Konzentration auf Diesel bei VW hat meiner Meinung nach eher damit zu tun, dass sie viele Oberklassefahrzeuge herstellen. Und zumindst hierzulande fordern die Kunden den Diesel regelrecht (nicht zuletzt dürfte auch Porsche den Diesel deswegen eingeführt haben, obwohl sie sich dem eigentlich strikt versperrt haben).


Längerfristig ist der Oberklassemarkt derjenige der am meisten schrumpfen wird.

Glaub ich nicht. Die Oberklasse wird weiter wachsen. Ganz einfach schon deswegen, weil viele Länder erst anfangen Reichtum anzuhäufen. Länder wie Indien oder China, die mehr als 10x soviel Einwohner haben wie wir. Günstige Fahrzeuge werden mit Sicherheit auch extrem stark zulegen können, vielleicht sogar mehr als die Oberklasse. Aber wieviele durchschnittliche Kleinwagen muss ich verkaufen um den Umsatz eines Oberklassefahrzeugs zu erhalten?


Und Diesel sind längst unwirtschaftlich geworden: Beim Verbrauch dank Subvention von Dieselpreisen noch im Vorteil (beim CO2 Ausstoß sieht das schon aners aus) relativiert sich das ganze wenn man die Kosten für erhöhten Kaufpreis und Verschleiß hinzuzieht. Zweimassenschwungräder + Turboladerausfälle + höhere Ölkosten.

Die Beliebtheit des Diesels ist aber weiter ungebrochen. Gerade Leute die viel Fahrweg haben schätzen den Diesel. Dieselfahrzeuge haben im Vergleich zu Benzinern im CO2 Ausstoß eher einen Vorteil. Diesel bringt nun mal extrem viel Drehmoment. Entsprechend länger kann man die Getriebe übersetzen und entsprechend früher kann ich hochschalten.
Bei Kurzstrecken dagegen ist Disel nix. Der höhere Kaufpreis amortsiert sich nicht richtig, die Steuer wird auf weniger Kilometer verteilt, die Spritkostenersparnis ist daher auch marginal und Diesel braucht länger zum warmwerden.



Mein alter Wagen mit VW Diesel (damals noch ohne Zweimassenschwungrad und Turbolader) hat bei einem Ölwechsel inkl. Filter 7.5 Liter Öl benötigt. Mein jetziger Wagen mit benzinmotor gerade mal 3.5 Liter bei doppeltem Interval. 15 Liter vs. 3.5 Liter auf 15000km. Der VW Motor hat dazu noch 0.75 Liter Öl auf 1000 verbraucht, also nochmal 11.25l, macht dann 26.25l vs 3.5l. Beim ZKD Wechsel war der Diesel bei 280000 am Ende (deutlich kippelnde Kolben), mein jetziger Benzinmotor sah bei 230000 als ich den Kopf runter hatte noch aus wie neu.

Tjo, bin kein Automechaniker.


Zahnriemenriß? Motorschaden beim Diesel. Beim Benziner leg ich nen neuen für 12,50 auf und gut ist es. Geplatzter Kühlwasserschlauch? Exitus für den Zylinderkopf beim Diesel. Mit meinem jetzigen Benziner bin ich noch über 100km ohne Kühlwasser mit ab und zu nachgießen und reduziertem Tempo gefahren, kein Schaden. All diese Ausnahmefälle entsprechen auf 100km Intervalle umgerechnet min. 1-2 Liter Mehrverbrauch.

Die Frage ist, ist das ein Einzelfall oder die Regel.



Aber diese Probleme hat Peugeot mit den Dieseln ja genauso. Qualitativ sind heute gerade die "höherwertigen" Fahrzeuge eine Katastrophe durch die enorm gewachsene Komplexität.

Kann stimmen. Ich selber hab kaum Erfahrungen mit Diesel gemacht. Bislang hatte ich nur Benziner gefahren. Ein Freund von mir fährt nen Diesel Polo (seit 8 Jahren) und ist Motortechnisch extem zufrieden. Probleme gabs nur kleinere, aber die hatten nix mit dem Motor zu tun. Derzeit ist er glaub bei 180.000 Km.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.580 von zivielkubaner am 06.09.12 21:02:41

"Die Frage ist, ist das ein Einzelfall oder die Regel."

Nicht die Regel, sondern IMMER. Konstruktionsbedingt. Zahnriemenriß = min. defekter Zylinderkopf, evtl. auch kompletter Sanierungsfall.

Inzwischen denken sogar Taxiunternehmen daran, den Diesel aufzugeben. In den letzten Jahren hat eben einfach nur eine Verlagerung von Verbrauch in Richtung seltenere teure Komplettschäden stattgefunden.

Hier mal eine konkrete Vergleichsrechnung Benziner / Diesel:
1. Benziner Verbrauch 9 Liter * 1.70 = Euro 15,30 pro 100km
2. Diesel Verbrauch 6.5 Liter * 1.55 = Euro 10,08 pro 100km
+ 18 Liter Öl Mehrverbrauch auf 15000 km = 0,36 pro 100km
+ 3200 Euro Motormehrschädenkosten (Zylinderkopfschäden + doppelt so schnell verschlissener Motor) auf 250000km = Euro 1,28 pro 100km
+ 500 Euro Dieselpumpenkosten auf 175000km = Euro 0,29 pro 100km
+ 2000 Euro Motormehrkosten beim Erwerb = Euro 0,40 pro 100km
= Euro 12,41 pro 100km

Das ganze noch ohne KFZ Steuern, Turboladerausfälle auch nicht mitgerechnet. Zweimassenschwungscheibenschäden nicht mitgerechnet. Rußpartikelfilter, Erneuerungen und Motorschäden dadurch ausgelöst auch noch nicht einmal mitgerechnet.

CO2 Bilanz beim Diesel 6.5 Liter * 1.2 = 7.8 Liter Benzin, also 13.3% weniger CO2 Ausstoß. Rechnet man den CO2-Ausstoß bei der Herstellung der zu ersetzenden Motorkomponenten und den Ölmehrverbrauch hinzu, verbleibt kein Vorteil beim CO2 Ausstoß mehr.

Der Diesel ist schlicht und ergreifend tot. Wenn ich heute sparen will, dann bin ich mit Benzinmotor und Autogas deutlich billiger unterwegs. Und klimatechnisch ohnehin, da ja Autogas quasi CO2 neutrales Nebenprodukt bei der Kraftstoffherstellung ist (würde sonst abgefackelt).

Gruß
S.

[El_Matador]

Peugeot wird im CAC40 durch Solvay ersetzt (Indexannouncement der NYSE Euronext von gestern Abend, wirksam am 24. September).

[zivielkubaner]

Eigentlich wäre PSA zu dem aktuellen Kurs ein Schnäppchen für jedes Unternehmen, dass im Automotive-Bereich u. a. auch europäische Ambitionen hat.

Natürlich speziell für fernöstliche Wettbewerber.

Das ist so schon richtig. Interessant wäre PSA mit Sicherheit. Sicher auch für westliche Hersteller. Fiat kommt wohl eher nicht in Frage. Die müsse grad Chrysler integrieren und verdienen zumindest auf dem alten Kontinent derzeit nix. Ford verdient hier ebenfalls nichts. Für BMW wäre es sicher interessant...aber so wie es aussieht wollen die sich eher auf Oberklasse konzentrieren. Daimler ist schon mit Renault verbandelt. VW darf mit Sicherheit nicht, weil sie schon einen recht hohen Marktanteil in Europa haben.

Wer bleibt übrig? Im Grunde die Asiaten. Und da ist die Frage ob Unternehmenskulturen zusammenpassen. Die nächste Frage ist, ob der französische Staat das mitmacht und die letzte Frage ist: was würde GM machen, schließlich sitzen die mit ein paar Prozent Beteiligung mit im Boot. Zudem glaube ich, dass besonders die Konzentration auf den französischen Markt (sowohl Absatz und besonder Produktion) eher abschreckt. 35 Stunden Woche bei sehr hohen Löhnen...

Ach ja, zuletzt muss man ja auch noch an der Familie Peugeot vorbei kommen. Schwer zu sagen, aber in der Regel wird so ein Erbe nicht einfach weggeschenkt. Es wird eher darauf hinauslaufen: entweder sie schaffen es PSA zu sanieren oder das Unternehmen wird in die pleite gewirtschaftet. Letzteres wäre sehr, sehr schade.


Da kauft man sich ein Komplettpaket mit allen Extras incl. Fertigung, Patenten, know how plus Bank und Tochtergesellschaften. etc.


Und finanziert den deal über asset- und Beteiligungsverkäufe.


Sicher, aber siehe oben.


Oder wartet man, bis die Sanierungsarbeiten und Personalentlassungen abgewickelt sind ????

Wie gesagt, es sind sehr viele Hürden zu überwinden. Und viele Hersteller haben derzeit mit den eigenen Problemen zu kämpfen...mir ist mal aufgefallen, dass Übernahmen sich eher in Boomphasen häufen anstatt wie man meinen könnte in Rezessionphasen. In letzteren Phasen kann man viele Schnäppchen machen, stattdessen wird teuer gekauft. Warum ist das wohl so?

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[delphor]

zu VW: ich war lange Zeit sehr kritisch, habe damals im Porsche-Thread unheimlich gelästert, als Porsche VW übernehmen wollte, bin aber zum Glück umgeschwenkt, habe VW Vz. zu (fast) Tiefstkursen erworben (deutlich unter 100 Euro) und sitze jetzt auf deutlichen Kursgewinnen. Halte VW für eines der besten Investments, vollkommen unterbewertet. Einziger Wehrmutstropfen ist die Konstruktion, dass man eben nur Vorzüge erhält und die Stämme in festen Händen sind, ansonsten stünde der Kurs ganz woanders ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.576.842 von Saccard2 am 06.09.12 21:58:37

Zitat von Saccard2:
Der Diesel ist schlicht und ergreifend tot. Wenn ich heute sparen will, dann bin ich mit Benzinmotor und Autogas deutlich billiger unterwegs. Und klimatechnisch ohnehin, da ja Autogas quasi CO2 neutrales Nebenprodukt bei der Kraftstoffherstellung ist (würde sonst abgefackelt).


Das halte ich für Quatsch, die modernen Dieselmotoren (Common Rail) sind den Benzinmotoren immer noch überlegen.
Autogas mag etwas günstiger sein, aber so eine Autogasanlage kostet ja auch einiges.
Ich verstehe auch nicht, wie man behaupten kann, dass ein Benzinmotor länger hält, als ein Dieselmotor.
Normalerweise hält ein Diesel deutlich länger, schon allein aus dem Grund, weil man mit weniger Umdrehungen fährt, als mit einem Benziner.
Gute Dieselmotoren haben heute übrigens schon lange keinen Zahnriemen mehr, sondern einen Kettenantrieb.
Ein Benziner lohnt sich im Vergleich zum Diesel nur bei einer wirklich niedrigen Laufleistung pro Jahr.
Es kommt auf das Modell an, bei vielen PKW lohnt sich aber ein Diesel schon ab ca. 12000 KM im Jahr.
Bei den Neuzulassungen steigt übrigens seit Jahren die Diesel-Quote.
Soviel ich weiß haben sich in diesem Jahr ca. 48% für ein Dieselfahrzeug entschieden.
Bestimmt nicht, weil ein Dieselmotor schlechter ist als ein Benziner.

[Saccard2]

Hab ich auch alles mal genauso gedacht, bin dann aber eines besseren belehrt worden. Ein namhafter europäischer Hersteller gab früher für seine Benzinmotoren eine eingeplante Lebensdauer von 500,000 km an, viele sind dann damit nochmal deutlich weiter gekommen. Heute erreichen Benzinmotoren doch gar nicht mehr die hohen Laufleistungen weil sich dank der Diesel Subvention jedes Unternehmen eben nur noch Dieselfahrzeuge angeschafft hat.

Das Problem ist eben die technische Komplexität. Turbolader, Zweimassenschwungscheibe usw.

Einen Benzinmotor kann man genauso mit 1000-2000 Umdrehungen fahren. Der Unterschied ist nur, daß beim Diesel 4000 Umdrehungen soviel Verschleiß bringen wie beim Benziner 6000 Umdrehungen, da der Hub länger und somit die Kolbengeschwindigkeit viel höher ist.

Der Hauptgrund aber warum der Verschleiß beim Diesel viel höher ist und die Motoren früher am Ende sind: Kompression und Ruß.
35 bar sind doch eine andere Belastung als 10 bar. Der Ruß schmirgelt schön, daher auch die kürzeren Ölwechsel Intervalle. Beim Diesel ist das Öl nach dem Wechsel sofort wieder schwarz, beim Benziner teilweise nach 15000 noch schön hell.

Auch fällt auf, daß in dem Kreis der Fahrzeuge mit >1000000km (vorwiegend USA) praktisch keine Dieselfahrzeuge vorkommen.

Autogas ist übrigens inkl. Umrüstung so teuer wie der Diesel in der Anschaffung, spart aber 50% der Kosten ein. Ergo deutlich billiger.

Der große Vorteil den Dieselmotoren heute haben ist, daß man überall tanken kann und daß die Motoren idiotensicher sind. Beim Autogas kann man viel falsch machen.

Gruß
S.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.584.407 von Saccard2 am 09.09.12 19:48:02

Zitat von Saccard2:

Der Ruß schmirgelt schön, daher auch die kürzeren Ölwechsel Intervalle. Beim Diesel ist das Öl nach dem Wechsel sofort wieder schwarz, beim Benziner teilweise nach 15000 noch schön hell.

Auch fällt auf, daß in dem Kreis der Fahrzeuge mit >1000000km (vorwiegend USA) praktisch keine Dieselfahrzeuge vorkommen.


Guten Tag Saccard2,

ich fahre seit ca. 2 Jahren wieder ein modernes Diesel-Fahrzeug und bin damit wirklich zufrieden.
Vorher hatte ich einen Benziner ( Audi A3, 1,6L ) und war damit nicht zufrieden.
Der Ölverbrauch war sehr hoch, alle ca. 3000 Km hat der Wagen 1L teures Long-Life Öl gefressen.
Wahrscheinlich war es ein sogenanntes Montagsauto, das Auto war jedenfalls ziemlich oft in der Werkstatt.
Der Verbrauch lag damals im Stadtverkehr bei ca. 10 L/100 KM.
Nun verbrauch ich dank dem Diesel etwas weniger als 8 L/100 KM im Stadtverkehr.
Bei deutlich mehr Leistung und mehr Fahrspaß.
Das Ölwechselintervall hat sich nicht verkürzt, es liegt auch bei 30000 KM.

In den USA gibt es noch relativ wenig Diesel-Fahrzeuge, da der Sprit in den letzten 30 Jahren viel günstiger war als bei uns.
Seit ca. 2 Jahren wird aber auch in USA der Kraftstoff deutlich teurer.
Daher werden auch seit einiger Zeit deutlich mehr Dieselfahrzeuge in Amerika verkauft.


Gruß
D.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.584.407 von Saccard2 am 09.09.12 19:48:02

Eigentlich hat Ihre eigentuemliche Argumetation nur am Rande mit dem Thema, PSA, zu tun. Da PSA nach wie vor fuehrend bei kleineren Dieselmotoren ist, schreibe ich trotzdem mal zu den obskuren Behauptungen:

Hier mal eine konkrete Vergleichsrechnung Benziner / Diesel:
1. Benziner Verbrauch 9 Liter * 1.70 = Euro 15,30 pro 100km
2. Diesel Verbrauch 6.5 Liter * 1.55 = Euro 10,08 pro 100km
+ 18 Liter Öl Mehrverbrauch auf 15000 km = 0,36 pro 100km
+ 3200 Euro Motormehrschädenkosten (Zylinderkopfschäden + doppelt so schnell verschlissener Motor) auf 250000km = Euro 1,28 pro 100km
+ 500 Euro Dieselpumpenkosten auf 175000km = Euro 0,29 pro 100km
+ 2000 Euro Motormehrkosten beim Erwerb = Euro 0,40 pro 100km
= Euro 12,41 pro 100km

Dieser konkrete Vergleich erscheint mir an den Haaren herbeigezogen. Angenommen es handelt sich um ansonsten vergleichbare Fahrzeuge, ist beim hier herangezogenen Diesel von einem Defekt auszugehen. Mehr als ein Liter Oelverbrauch /1000km ist sicher nicht typisch. Eher schon 2Takt verdaechtig.

Nicht die Regel, sondern IMMER. Konstruktionsbedingt. Zahnriemenriß = min. defekter Zylinderkopf, evtl. auch kompletter Sanierungsfall.

Konstruktionsbedingt? Unsinn. Weder der Ventilwinkel noch der Kolbenabstand sind ein Konstruktionsmerkmal von Diesel- oder Turbodieselmotoren.

Das Problem ist eben die technische Komplexität. Turbolader, Zweimassenschwungscheibe usw.

Doof das sich inzwischen Turbomotoren auch bei Benzinern durchsetzen.

Einen Benzinmotor kann man genauso mit 1000-2000 Umdrehungen fahren.

Kann man. Man wird allerdings in aller Regel mit sehr duerftigem Drehmoment konfrontiert sein.

Der Unterschied ist nur, daß beim Diesel 4000 Umdrehungen soviel
Verschleiß bringen wie beim Benziner 6000 Umdrehungen, da der Hub länger und somit die Kolbengeschwindigkeit viel höher ist.


Langer Hub fuehrt zu hoeherer Kolbengeschwindigkeit. Diesel fuehrt allerdings nicht zwangslaeufig zu laengerm Hub.


35 bar sind doch eine andere Belastung als 10 bar.

Auch das stimmt, fuer sich allein genommen. Im Kontext ist es allerdings mal wieder daneben. Ein neuer moderner Benzinmotor hat typischerweise 11-15 bar Kompression, ein neuer moderner Dieselmotor (Direkteinsptritzer) 23-28 bar.

Der Ruß schmirgelt schön, daher auch die kürzeren Ölwechsel Intervalle.

Russ schmirgelt nicht.

Beim Diesel ist das Öl nach dem Wechsel sofort wieder schwarz, beim Benziner teilweise nach 15000 noch schön hell.

Der optische Eindruck truegt hier. "Schoen hell" ist nicht gleichzusetzen mit unverbraucht. Umgekehrt heisst schwarz nicht automatisch verbraucht.

Ein Benzinmotor der mit LPG oder noch kuerzeren Kohlenwasserstoffen betrieben wird, wird immer latente Probleme mit den um 100-200 Grad hoeheren Verbrennungstemperaturen haben. Bei identischer Nutzung wird dies im Vergleich zu Benzinbetrieb zu erhoehtem Verschleiss fuehren.
Natuerlich kann man von einem Bezinmotor ausgehend einen Gasmotor konstruieren.
LPG als Abfallprodukt der Raffinerien ist ein Stueck weit Legende. Umso hoeher der Marktanteil von Gasfahrzeugen umso geringer der Abfallanteil des Treibstoffs. Heisst: Viele LPG Fahrzeuge = aktive LPG Erzeugung.

[Saccard2]

Der Ölverbrauch ist inkl. Ölwechsel angegeben. So wie er ei mir tatsächlich war. Und meine Fahrzeuge sind keine Ausnahme gewesen, beim Benziner (bei diesem Hersteller) typischerweise 0 Ölverbrauch zwischen den Ölwechseln. Beim Diesel (zugekaufte Motoren eines anderen Herstellers) 0.5l. Dazu 7.5l vs. 3.5l Volumen.

Und natürlich ist der Motorschaden beim Diesel und gerissenem Riemen konstruktionsbedingt. 35 bar Kompression. Wenn es nicht knallen soll, muß der Kolben am OT soviel Platz lassen, daß die Ventile noch vollständig geöffnet werden können. Also im Zentimeterbereich. 35 bar Kompression (wegen der hohen Lufttemperatur zur Selbstentzündung) bedeutet dann wieder 35x diesen Abstand als Hub.

Wie lang soll denn der Hub bei einem Dieselfreiläufer sein? 30cm, 50 cm?

Sorry wenn ich mich unverständlich ausgedrückt habe.

Nicht zuletzt stellt Toyota sämtliche Entwicklungen im Bereich Diesel ein. Während der Garantiezeit sind die Rückläufe 5x so hoch wie beim Benziner.

Ich persönlich fahre übrigens auch lieber einen Diesel, das Fahrgefühl ist wegen des höheren Drehmoments, der höheren rotierenden Massen und des sparsameren Leerlaufs insgesamt besser. Nur gibt es eben auch Nachteile, so daß heute der Diesel m.E. keinen Vorteil mehr hat. Das Beispiel von Durando zeigt es auch wieder: 8l Diesel vs. 10l Benzin, wo ist da die CO2 Ersparnis?

Gruß
S.

[KingofCurrywurst]

Der Ölverbrauch ist inkl. Ölwechsel angegeben. So wie er ei mir tatsächlich war. Und meine Fahrzeuge sind keine Ausnahme gewesen, beim Benziner (bei diesem Hersteller) typischerweise 0 Ölverbrauch zwischen den Ölwechseln. Beim Diesel (zugekaufte Motoren eines anderen Herstellers) 0.5l. Dazu 7.5l vs. 3.5l Volumen.


7.5l zu 3.5l Oelvolumen - sind die Fahrzeuge dann wirklich vergleichbar? Gleiche Klasse, selbe Generation? Selbst wenn: 18-4=14. Also immer noch annaehernd 1l auf 1000km. Sorry, das ist nicht typisch fuer einen Dieselmotor. Entweder das Teil steht kurz vorm Exitus oder es stammt von einem Hersteller, der es nicht kann. PSA Diesel verbrauchen Dieseloel, keinen Schmierstoff.

Und natürlich ist der Motorschaden beim Diesel und gerissenem Riemen konstruktionsbedingt. 35 bar Kompression. Wenn es nicht knallen soll, muß der Kolben am OT soviel Platz lassen, daß die Ventile noch vollständig geöffnet werden können. Also im Zentimeterbereich. 35 bar Kompression (wegen der hohen Lufttemperatur zur Selbstentzündung) bedeutet dann wieder 35x diesen Abstand als Hub.

35bar sind schlicht und ergreifend falsch. Welcher Dieselmotor hat 35bar Kompression? Bei Direkteinspritzern ist die Fahnenstange bei 28bar erreicht, Wirbelkammermotroen hatten/haben nochmal erheblich weniger. Um 20bar. Der PSA 2,5l TD war ein Beispiel fuer einen durchaus vollgasfesten Freilaeufer.
Ventile die einige Zentimeter oeffnen finden sich bei Schiffsdieseln. Die haben dann auch mal einen halben Meter Hub.

Nicht zuletzt stellt Toyota sämtliche Entwicklungen im Bereich Diesel ein. Während der Garantiezeit sind die Rückläufe 5x so hoch wie beim Benziner.


Fuer Toyota vermutlich der richtige Schritt. Es lohnt sich nicht den technologischen Rueckstand beim Diesel fuer viel Geld aufzuholen. Die wichtigen Maerkte USA und Asien wollen kein Diesel, in Europa kann man dem Diesel den Hybrid entgegensetzen. Fuer Toyota konsequent gedacht, keinesfalls laesst sich da jedoch irgendeine generelle technologische Konsquenz ableiten.

8l Diesel vs. 10l Benzin, wo ist da die CO2 Ersparnis?


Da stimme ich mal zu. Wer behauptet Diesel seien grundsaetzlich umweltfreundlicher bzw. stiessen zumindest signifikant weniger CO2 aus, der liegt daneben.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.149 von KingofCurrywurst am 10.09.12 22:05:57

Guten Abend KingofCurrywurst,

chapeau, Du scheinst ja echt ein KFZ-Experte zu sein.

Die Diskussion um Diesel oder Benziner hat echt nicht soviel mit Peugeot zu tun. Aber ich will trotzdem nochmal einiges korrigieren.
1. Mein letzter Benziner hat ca. 10,5 L/100Km im Stadtverkehr verbraucht.
Mein Dieselfahrzeug verbraucht nur ca. 7,7 L/100Km im Stadtverkehr mit viel Kurzstrecke.
2. Der Benziner hatte sich pro 3000 Km 1 Liter Motoröl genehmigt.
Der Diesel verbraucht fast kein Motoröl, bis auf das Öl beim Ölwechsel.
3. Natürlich fahr ich auch hin und wieder mal längere Strecken, dann ist der Diesel noch effizienter als der Benziner.
4. Fairnesshalber gebe ich zu, dass der Benziner ca. 6 Jahre älter war, als mein Diesel.
5. Der CO2 Ausstoß war beim Benziner laut Werksangaben bei ca. 168 g/Km.
Der CO2 Ausstoß liegt beim Diesel laut Werksangaben bei ca. 120 g/Km.

Ich denke, es ist ziemlich eindeutig, dass der Diesel umweltfreundlicher ist, als der Benziner.
Bei den neuen Turbo-Benzinern wird der Unterschied wahrscheinlich nicht mehr so deutlich ausfallen, da könntest Du Recht haben.

[Saccard2]

Nochmal genauer:
7.5 Liter * 2 da 7500 km Wechselintervall = 15l
3.5l * 1 = 3.5l, allein die Differenz von 11.5l durch Ölwechsel, der Rest Verbrauch durch die verschlissenen Ventilschaftdichtungen (den Motorenhersteller solltest du jetzt erraten können).

Übrigens genau gleiches Modell.

35 bar Kompression wie es jeder VW Diesel früher hatte, vor TDI Zeiten. Die sind nun wirlich nicht selten. Bei damals neuen Motoren (nicht daß du jetzt mit Verschleißgrenzen oder sonstwas kommst). Das waren übrigens alles Wirbelkammermotoren. Beim TDI ging's runter mit den Drücken.

Dann hat VW also die Schiffsdiesel hergestellt. Ventilöffnung im Zentimeterbereich... ich dachte bei 35cm und 1:35 kann man sich ausrechnen, daß damit nicht 5 cm gemeint sind.

Danke für den Hinweis mit dem PSA Diesel, das war mir noch nicht bekannt. Wie du siehst lernt man nie aus.

Vielleicht ist das mein Problem, daß ich früher dem VW Kram zu sehr ausgesetzt war. Insgesamt >10 von den VW Wirbelkammerdieseln durften früher oder später getauscht werden. Turbo IMMER exitus früher oder später. Sauger normaler Verschleiß. Exitus da wegen Zahriemenantrieb. 1x wegen abgerissener Zentralschraube, 1x ist der Zahnriemen heruntergelaufen (kurz vorher wurde beim Boschdienst der Zahnriemen gewechselt...) Die Verteilerpumpen lecken früher oder später auch immer irgendwo.

Bei den diversen Peugeots die so in der Familie waren kam übrigens nicht ein Schaden vor. Nur an einer Pumpe mußte abgedichtet werden. Aber gegen Bosch kann man nichts sagen, da die Konkurrenz ja noch schlechter ist.

Wie du siehst eine wahre Materialschlacht. Naja heute ist es Technik von vorgestern. Nur eben ist ja alles noch komplizierter und damit anfälliger geworden. Andererseits muß man dazu sagen, daß früher natürlich die Diesel auch untermotorisiert waren und dementsprechend überlastet wurden. Frag mich nicht wie die gefahren wurden, ich habe immer nur repariert. Bin selber nur die ganz knauserigen Sauger gefahren.

In einem Punkt gebe ich dir Recht: Vom Fahrgefühl her ist ein Diesel 1000x besser. Wenn er läuft, dann läuft er.

Gruß
S.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.588.350 von Durando am 10.09.12 23:03:26

Zitat von Durando:
Ich denke, es ist ziemlich eindeutig, dass der Diesel umweltfreundlicher ist, als der Benziner.

Ich will meine o.g. Aussage nochmal etwas relativieren:
Dies gilt in meinem angegebenen Beispiel vor allem für den deutlich geringeren Motorölverbrauch.
Und es gilt natürlich auch für den CO2 Ausstoß, zumindest wenn man ein kombiniertes Fahrprofil (Stadt, außerorts und Autobahn) hat.
Bedingung ist natürlich ein moderner Dieselmotor mit Rußpartikelfilter.
Bei den anderen Abgasen wird allerdings wahrscheinlich doch der Benziner umweltfreundlicher sein.
Insgesamt gesehen kann also auch ein moderner Benziner, wenn er wenig Motoröl verbraucht und wenn viel Kurzstrecke gefahren wird, umweltfreundlicher sein, als ein Diesel.
Aber wirtschaftlicher und effizienter wird wohl ab einer bestimmten Jahres-Kilometerlaufleistung fast immer ein Dieselfahrzeug sein.

[Saccard2]

Der Gesetzgeber hat zu verantworten, daß inzwischen 50% der Neuzulassungen Diesel sind - trotz teils negativer Umwelteigenschaften.

Wie gesagt, früher fiel die Entscheidung IMMER pro Diesel aus, heute trotz Subvention vielfach nicht mehr rentabel bei Kurzstrecken etc. Mich enttäuscht es so sehr, daß der Diesel heute eben nicht mehr 1. Wahl ist. Er ist nur die manchmal schlechtere und häufig bessere Alternative.

Ich sehe inzwischen die Zukunft beim Hybrid. Ein Hybrid spart sehr viel Energie ein, da er genau dann zum Einsatz kommen kann, wenn die höchsten Verbräuche anfallen. Auf Kurzstrecken bis 500/1000m wird auch heute noch 20-30l verbraucht, genau da setzt der Hybrid an.

Elektroautos dagegen sind absoluter Unsinn (abgesehen von Nischen), da der Wirkungsgrad eines modernen Motors höher ist als der eines Kraftwerks.

Ich hoffe mal Peugeot verpasst den Zug nicht!

Gruß
S.

[BUSCHE-1]

[1888]

MK nur 2 Mrd. . Ölwechsel hin oder her. Peugeot kann nur noch gen Norden gehen. Bin auf jeden Fall langfristig dabei. In ein paar Jahren sehen wir hier Kurse um die 30 EUR.

[KingofCurrywurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.019 von 1888 am 11.09.12 23:59:47

Hoffentlich ohne vorhergehenden reverse split.
30 Euro wuerde bei branchenueblichem KGV eine Mrd. Gewinn bedingen. Wo soll der ploetzlich herkommen?
Kurse von 10-12 Euro kann ich mir vorstellen, allerdings vermutlich mit deutlich zweistelligem KGV. Uebernahme oder enge Kooperation koennte den Kurs in diese Richtung fuehren.

[MIRU]

6,93 €

+9,03 %
+0,57

Frankfurt (EUR), 12.09.12 | 16:24



Die 10-12 € sollten in den nächsten 6 Monaten (bis Frühjahr 2013) möglich sein.
Das wäre dann eine MK von gut 4 Mrd. €. Immer noch extrem günstig, falls man die Ergebnisseite mal langsam in den Griff bekommt.

Bei 55 Mrd. € Umsatz sollte eine Rendite von 1 % nicht ganz unmöglich sein. Also ca. 1,5 € pro Aktie. Und damit 2-stellige Kurse.

Aber erst in 2013.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.596.383 von MIRU am 12.09.12 17:23:01

Oh man ist das lächerlich, wenn ein paar Cent Kursgewinn gefeiert werden. In den letzten 12 Monaten hat Peugeot über 57% an wert verloren. Und das ganz klar gegen den Trend.

Zum Vergleich
VW Vz. +40%
Renault +59%
Fiat +30%
GM +11%
Peugeot -57%

Und nach den starken Verlusten gibt es nicht mal eine nennenswerte Gegenreaktion. Selbst auf Monatssicht hat Peugeot immer noch 1% verloren. Und das bei dieser Megahausse.

[Saccard2]

Du könntest recht haben.

Ich habe ja schon über FFP geschrieben. Der Deal ist, daß man das Abwärtspotential eliminiert und dafür 2.6 Peugeot Aktien je FFP erhält. Also kein Risiko nach unten (fundamental, Börsenkurs wird kurzfristig mit Peuigeot mitsinken im Fall der Fälle), dafür 1/2 Hebel nach oben.

ABER... liest man genau, so stellt man fest, daß FFP noch ca. 2 Peugeot Stimmrechte je Aktie hält. Sollte Peugeot übernommen werden, geht es natürlich um Stimmrechte. Beim jetzigen Kurs dürften diese Stimmrechte quasi soviel wert sein wie vollwertige Aktien. Wenn ic hals Käufer schon 10 Mrd. Schulden mit übernehme, dann kann ich auch ein paar hundert millionen für die Stimmrechte bezahlen. Nur FFPs Stimmrechte + Aktien ergeben auf einen Schlag >30% und werden für eine Übernahme zwingend benötigt.

FFP kostet 28 Euro. Kauft man direkt Peugeot so zahlt man 4.6 * 6.8 = 31.28

Das bedeutet also, daß FFP auch im Fall einer Übernahme von Peugeot das deutlich bessere Investment ist.

Letzten Endes ist es somit einfach nur unsinnig, Peugeot direkt zu kaufen. Über FFP ist man im Fall starker Kursausschläge besser dran.

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.602.084 von Saccard2 am 13.09.12 19:42:05

Wie hoch ist denn der Peugeot-Wertanteil bei der Marktkap. von FFP ???

Irgendwer hatte mal geschrieben, dass die FFP-Marktkapitalisierung bereits durch die Immos und andere (??) Werte abgedeckt wäre.

[MIRU]

7,06 €

+5,01 %
+0,337
Frankfurt (EUR), 14.09.12 | 13:23


Jetzt kommen langsam die ersten Schnäppchenjäger aus ihren Löchern !!!!

[Saccard2]

Das war ich... 36-40 Euro sollten es sein. +2.6 PSA Aktien + 2 Stimmrechte

Alles ca. da die Kapitalerhöhung im 1. Hj alles durcheinander gebracht hat (FFP hatte ja nicht teilgenommen).

http://valueinvestingfrance.blogspot.de/2012/06/ffp-english-…

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.607.240 von Saccard2 am 14.09.12 19:53:10

Vielen Dank für die Info und den link.

Schon erstaunlich, die Zahlen.

In 2011 ist der NAV wohl um über 30 € gesunken. Weitere NAV-Verluste werden wohl aktuell an der Börse eingepreist.

[BUSCHE-1]

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.592 von MIRU am 14.09.12 13:51:26

Zitat von MIRU:

Jetzt kommen langsam die ersten Schnäppchenjäger aus ihren Löchern !!!!

Es wird ja auch langsam Zeit, dass etwas mehr Bewegung in die Aktie rein kommt.
Der Peugeot Kurs ist nun bei ca. 7€ immer noch auf einem sehr niedrigen Niveau.

[Cooltrader1]

Zitat von Durando: Zitat von MIRU:

Jetzt kommen langsam die ersten Schnäppchenjäger aus ihren Löchern !!!!

Es wird ja auch langsam Zeit, dass etwas mehr Bewegung in die Aktie rein kommt.
Der Peugeot Kurs ist nun bei ca. 7€ immer noch auf einem sehr niedrigen Niveau.

hää, der Laden schreibt weder Gewinne noch zahlt er eine Dividende. Bei einer Insolvenz gibt es nichts für die Aktionäre. Fundamental sind die Aktien wertlos, außer PSA schafft es wieder die Gewinnzone zu erreichen.

Die Aktien sind immer noch viel zu teuer. Bei 1 Euro sind meiner Meinung die Chancen auf einen Turnaround schon mehr als ausreichend eingepreist.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.619.054 von Cooltrader1 am 18.09.12 23:27:54

Bevor jetzt wieder das Basherargument kommt, einfach mal die Analysten fragen.

New York (www.aktiencheck.de) - Stefan Burgstaller, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie von Peugeot (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) weiterhin mit "sell" ein. Das Kursziel werde von 5,30 auf 4,80 Euro gesenkt. (Analyse vom 13.09.2012) (13.09.2012/ac/a/a)

[KingofCurrywurst]

Analysten fragen ist immer gut. Das sind ja quasi Halbgoetter in grau...
Ich behaupte mal, wer Analysten folgt wird erheblich mieser aussehen als der Markt. Auch leuchtet mir nicht ein inwiefern das 1 Euro statement durch eine 4,80 Euro Analyse bestaetigt wird.
Die Aussage "Fundamental sind die Aktien wertlos" lohnt nicht widerlegt zu werden.

[delphor]

Herr Burgstaller hat bei VW ein Kursziel von 300 Euro.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.619.054 von Cooltrader1 am 18.09.12 23:27:54

Deine Schallplatte hat einen Sprung !!!!

[Cooltrader1]

Zitat von delphor: Herr Burgstaller hat bei VW ein Kursziel von 300 Euro.

Wenn man die Wachstumsaussichten betrachtet ist so ein Kursziel auf lange Sicht mehr als gerechtfertigt. Wenn man bei Peugeot die Chancen auf einen Turnaround großzügig bewertet sind die Aktien maximal 1 Euro wert. Die Analysten trauen sich hier nur nicht richtig aus der Deckung.

[delphor]

Deswegen bin ich bei VW voll investiert!

[El_Matador]

Das ist fast schon witzig: Vor dem Verkauf wird Gefco erst noch 100 Mio Euro Dividende an PSA ausschuetten - sofern dpa hier richtige Angaben macht.

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Do, 20.09.12 12:20
Peugeot vor Teilverkauf von Logistik-Tochter nach Russland - Exklusive Gespräche

PARIS (dpa-AFX) - Der Autobauer PSA Peugeot Citroen steht kurz vor dem Verkauf von 75 Prozent seiner profitablen Logistik-Tochter Gefco für 800 Millionen Euro an die staatliche russische Eisenbahngesellschaft RZD. Man habe exklusive Verhandlungen begonnen, teilte der Konzern am Donnerstag in Paris mit. Vor dem Verkauf solle die Tochter, die 2011 knapp 3,8 Milliarden Euro Umsatz machte und operativ 233 Millionen Euro verdiente, allerdings noch 100 Millionen Euro Dividende an PSA zahlen.

Die Tochter regelt nicht nur die Logistik der PSA-Autosparte, sondern soll ab 2013 auch die der General-Motors-Tochter Opel übernehmen. Durch den Teilverkauf könne Gefco seine Expansionsstrategie in China, Indien, Lateinamerika vorantreiben und sein Wachstum in Osteuropa - vor allem in Russland - beschleunigen, hieß es. An der Unternehmensführung solle sich nichts ändern, auch der Hauptsitz solle in Frankreich bleiben.

Ende vergangener Woche hatte sich bereits abgezeichnet, dass die russische RZD das höchste Angebot für Gefco abgegeben hatte. Peugeot hatte im Februar den Verkauf von Unternehmensteilen angekündigt, darunter auch den von Gefco. Der französische Autokonzern steckt derzeit in der Klemme und kämpft mit Überkapazitäten und hohen Schulden./mmb/she/wiz

Quelle: dpa-AFX

[Saccard2]

Teilweise gleitet die Diskussion hier ja ins Bizarre ab.

Peugeot kann vielleicht sogar im laufenden Jahr einen Gewinn einfahren, dank der 1 Mrd. die Gefco einbringt (und einer weiteren Mrd. Schuldentransfer aus der konsolidierten Bilanz zu RZD).

Peugeot war für mich mehr ein kurzfristiges Wetten auf den Gefco Verkauf. Bei dem Anstieg nach dem CAC40 Rauswurf habe ich aber schon verkauft, Wie gesagt, risikolos kann man das ganze nur über FFP fahren.

Peugeot als Unternehmen ist viel viel besser aufgestellt als VW (Sicht >10/20 Jahre). Ein kleines Problem in der Weltwirtschaft und VW wird gnadenlos zerschlachtet mit 90 Mrd. Schulden. Peugeot hat nur sehr wenig Schulden, was erstmal ein Vorteil ist. Übrigens stand ja VW vor 20 Jahren wenige Tage vor der Pleite, soviel dazu was in 20 Jahren passieren kann.

Allerdings ist für die Aktionäre vollkommen egal wie es Peugeot als Unternehmen geht. Der Wirtschaftsstandort Frankreich ist tot, hohe Löhne und 35h Woche bei radikalen Gewerkschaften. Viele überflüssige Leute, deren Abfindungen versteckte Schulden sind. Gefco verkauft, 280 mio operativer Gewinn weniger. 35% der Stimmrechte in der Hand der Peugeots, die ja in der Schweiz leben.

M.E. kommen auf Peugeot kurzfristig extrem schwere Zeiten zu. Das ganze ist schon längst viel zu politisch geworden. Tatsache ist jedenfalls, daß die wenigen Mrd. Schulden das ganze sehr attraktiv für eine Verstaatlichung machen. Und wenn die Wirtschaft in Frankreich schlechter läuft ist das auch ein willkommener Sündenbock.

Wenn alles gut geht ist der Kurs irgendwann wieder zwischen 20 und 30. Aber das Risiko der Pleite/Verstaatlichung ist bei überraschender Fortführung der Eurokrise so hoch, daß man im Moment wirklich nicht viel für die Aktien bezahlen kann.

Gruß
S.

[Durando]

Zitat von delphor: Herr Burgstaller hat bei VW ein Kursziel von 300 Euro.

Eine sehr gewagte Aussage, das wäre ja fast noch mal eine Verdopplung des momentanen Kurses von VW.
Da halte ich, ehrlich gesagt, eine Verdreifachung des momentanen Kurses von Peugeot, für wahrscheinlicher.

[zivielkubaner]

Zitat von Durando: Eine sehr gewagte Aussage, das wäre ja fast noch mal eine Verdopplung des momentanen Kurses von VW.
Da halte ich, ehrlich gesagt, eine Verdreifachung des momentanen Kurses von Peugeot, für wahrscheinlicher.

Ich halte die Aussage nicht für gewagt, sondern wirklich im Bereich des Möglichen. VW ist derzeit an der Börse mit knapp über 60 Mrd bewertet. x 2 bedeutet rund 120 bis 130 Mrd. Euro. Ein Gewinn von über 12 Mrd. Euro je Jahr halte ich bei VW für die nächsten Jahre durchaus für möglich. Was in dem Fall ein KGV von rund 10 bedeuten würde. Also überteuert sieht anders aus.

Bei Peugeot ist es durchaus möglich, dass die sich verdreifachen. Die müssen ja nur den Turnaround schaffen, dann spricht eigentlich nichts gegen Kurse von 20 Euro, was ungefähr eine Marktkapitalisierung von 7 Mrd Euro entsprechen würde. Nicht zuviel für ein Unternehmen mit der Umsatzgröße.
Aber derzeit wird eben auch eingepreist, dass Peugeot noch länger an den schwachen Absatzmärkten zu leiden hat. Es fehlen noch immer erfolgreiche Erfolgsrezepte gegen diesen Absatzschwund.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Peugeot kann vielleicht sogar im laufenden Jahr einen Gewinn einfahren, dank der 1 Mrd. die Gefco einbringt (und einer weiteren Mrd. Schuldentransfer aus der konsolidierten Bilanz zu RZD).

Was ist RZD? Mit welchem Wert steht Gefco in der Bilanz?




Peugeot als Unternehmen ist viel viel besser aufgestellt als VW (Sicht >10/20 Jahre).

Ansichtssache. Ich denke VW ist definitiv besser aufgestellt. Sie haben wirklich interessante Beteiligungen (Scania, MAN), sind neu bei Ducati eingestiegen. Die Produktpalette ist erfolgreich auf den Weltmärkten. China ist für VW schon zu einem Heimatmarkt geworden. Und in den USA wachsen sie mit phänomenalen Raten. Russland und Indien werden neuerdings auch schon massiv bearbeitet. Porsche und Audi sind zwei extrem erfolgreiche Perlen im VW Portfoleo...


Ein kleines Problem in der Weltwirtschaft und VW wird gnadenlos zerschlachtet mit 90 Mrd. Schulden.

Denke ich nicht. Man sollte bei einer Unternehmensanalyse nicht einseitig auf die Bilanz schauen. VW macht im Gegensatz zu Peugeot immense Gewinne. Bei Weltwirtschaftsverwerfungen werden diese Gewinne eben kleiner. Was aber passiert dann mit Peugeot, wenn die jetzt schon keine Gewinne mehr erwirtschaften? Irgendwann kann auch an den F&E Ausgaben nicht mehr gekürzt werden.

Übrigens sind Bilanzen eine Vergangenheitsbetrachtung bzw. im günstigsten Fall eine Momentaufnahme von der Gegenwart, das sollte man nicht vergessen.


Peugeot hat nur sehr wenig Schulden, was erstmal ein Vorteil ist. Übrigens stand ja VW vor 20 Jahren wenige Tage vor der Pleite, soviel dazu was in 20 Jahren passieren kann.

Wir leben in einer sehr veränderlichen welt. Aber wenn man genau hinschaut sieht man, dass VW die letzten Jahre eigentlich alles richtig gemacht hat. Schon in den 80ern sind sie nach China, was sich heute bezahlt macht. In den USA hatten sie sich bis vor kurzem zurückgezogen und nun versuchen sie es noch einmal, und bislang sogar mit richtig viel Erfolg. Indien ist noch so ein weißer Fleck auf der Landkarte...aber auch das gehen sie konzequent an. Nur mal so ein Beispiel: der Amarok wird seit Kurzem auch in Deutschland (Hamburg?) gefertigt. Einfach weil er ziemlich erfolgreich ist. Wohlgemerkt Hochlohnland Deutschland! Und jezt der Witz. Die in Deutschland gefertigten Amarok sind nicht nur für den europäischen Markt bestimmt, sondern werden auch nach Afrika exportiert!



Allerdings ist für die Aktionäre vollkommen egal wie es Peugeot als Unternehmen geht.

Das würde ich so nicht unterschreiben.


Der Wirtschaftsstandort Frankreich ist tot, hohe Löhne und 35h Woche bei radikalen Gewerkschaften.

Nicht zu vergessen, dass die sozialistische Regierung es wohl eher nicht zum besseren wenden wird. Man schaue nur mal auf den Wiederstand der Regierung, als Peugeot die Schließung eines Werkes und Entlassungen angekündigt hat! Da hieß es dann, die Aktionäre hätten keine Dividende bekommen sollen und das Geld hätte lieber investiert werden sollen.
Nun, so kann man ein Unternehmen auch betrachten, die Aktionäre sollten gefälligst ihr Geld zur Verfügung stellen, die Gewinne werden dann ausschließlich unter Staat und Mitarbeiter aufgeteilt.
Ich hoffe, ich werde hier nicht falsch verstanden, der Staat soll seinen GERECHTEN Steueranteil bekommen und auch die Mitarbeiter sollen fait entlohnt werden, jedoch sollen auch die Kapitalgeber einen Anteil erhalten, wenn sie gut wirtschaften, schließlich tragen sie auch das Risiko wenn nicht gut gewirtschaftet wird!
Nur weiter so Frankreich!


Viele überflüssige Leute, deren Abfindungen versteckte Schulden sind. Gefco verkauft, 280 mio operativer Gewinn weniger. 35% der Stimmrechte in der Hand der Peugeots, die ja in der Schweiz leben.

Das Besorgniserregende ist ja gerade, dass das Automobilgeschäft derzeit nur rote Zahlen erwirtschaftet. Durch das Finanzsegment von PSA, Gefco und Faurecia wurde das bislang noch gut überdeckt. Wie du richtig bemerkst sind die Abfindungen für die vielen Arbeitnehmer verdeckte Schulden...und regelmäßig in keiner Bilanz. Soweit ich weiß steht bei VW derzeit kein Entlassungsprogramm an...eher im Gegenteil, dort wird aufgestockt.


M.E. kommen auf Peugeot kurzfristig extrem schwere Zeiten zu. Das ganze ist schon längst viel zu politisch geworden. Tatsache ist jedenfalls, daß die wenigen Mrd. Schulden das ganze sehr attraktiv für eine Verstaatlichung machen. Und wenn die Wirtschaft in Frankreich schlechter läuft ist das auch ein willkommener Sündenbock.

Ich weiß nicht, ob die Sozis eine Verstaatlichung wagen. Ich denke, dass sich da schon GM massiv dagegen streuben würde. Einfach so ohne Not dürfte das ohnehin nicht gehen, außer Peugeot wirtschaftet sich wirklich kurz vor die Insolvenz und muss um Staatshilfe betteln. Moment, hatten wir das nicht schon mal 2009 ??? ...trotz dieser deiner Meinung nach viel besseren Bilanz als der von VW?


Wenn alles gut geht ist der Kurs irgendwann wieder zwischen 20 und 30. Aber das Risiko der Pleite/Verstaatlichung ist bei überraschender Fortführung der Eurokrise so hoch, daß man im Moment wirklich nicht viel für die Aktien bezahlen kann.

Was sich am derzeitigen Aktienkurs wiederspiegelt. Der Zerschlagungswert von PSA wäre im Moment aber enorm. Nur weil niemand mit einer Zerschlagung rechnet, dürfte der Kurs solange die Krise weiter schwelt weiterhin niedrig bleiben.

Es ist wirklich schwer zu sagen, wie sich Peugeot in naher Zukunft entwickeln wird. Da ist eine Prognose bei VW definitiv einfacher.
Ich denke unter 6 Euro Kurswert werde prüfen, ob ich investiere.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.114 von zivielkubaner am 22.09.12 12:14:15

Man kann es auch einfacher formulieren: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass Peugeot dieses Jahr wieder schwarze Zahlen schreibt? Im nächsten Jahr? In zwei Jahren?

Keine Ahnung wie das mit schwarzen Zahlen gehen soll. Die verkaufen ihre Autos hauptsächlich in Europa und hier gibt es eine Überkapazität von 30%, die auch nicht so schnell verschwinden wird, wenn immer mehr asiatische Angreifer (Hyundai) auf den Markt drängen.

Und wenn Peugeot wiederholt rote Zahlen schreibt, droht hier die Insolvenz mit Kursziel NULL. Ein paar logische und konsequente Schlussfolgerungen helfen hier mehr weiter als die Bilanzen analysieren.

Wie hoch man die Chancen einschätzt dass Peugeot schwarz Zahlen schreibt bevor es hier zur Kapitalmaßnahmen oder zur Insolvenz kommt, muss natürlich jeder selber einschätzen. Meiner Meinung nach werden die Chancen viel zu hoch eingeschätzt und die Aktie ist extrem überbewertet.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.480 von Cooltrader1 am 22.09.12 16:05:56

Umsatz FH 2012 FH 2011
Europa 70,9% 75,2%

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/finance/regulated-info…

Peugeot ist außerhalb Europas kaum vertreten. Und warum sollte sich der Automarkt in Europa wieder erholen?

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.114 von zivielkubaner am 22.09.12 12:14:15

Allerdings ist für die Aktionäre vollkommen egal wie es Peugeot als Unternehmen geht.

Das würde ich so nicht unterschreiben.

Anders rum ergibt es mehr Sinn. Dem Unternehmen ist es vollkommen egal wie es den Aktionären geht.

Stimmt zwar nicht ganz, aber Peugeot wird natürlich weiter existieren auch wenn die Aktionäre alles verlieren. Ein Investor wird sich hier immer finden, wenn es ganz schlecht aussieht wird es der Staat sein.

[Saccard2]

Warum warum warum?

Du liest leider immer viel zu ungenau. Die schwarzen Zahlen bei Peugeot kommen (und das ist etwas unsicher) schlicht durch den Gefco Verkauf. Operativ macht man über 1 Mrd. Verlust, in der Summe mit den anderen Firmenbestandteilen vielleicht eine knappe Mrd. und dann kommt eben Gefco dazu. Reiner Einmaleffekt.

Was auffällt ist,daß der europäische Markt seit 2008 permanent 20% weniger Absatz hat als in den 10 Jahren davor. Und die Talfahrt beschleunigt sich wohl. Es wird keine Entspannung kommen. Aber im Rest der Welt sieht es nicht unbedingt besser aus.

Der chinesische Markt hat wohl demographisch sein Top hingelegt. Im Gegensatz zu Brasilien, USA oder Indien geht es jetzt in China auf Jahrzehnte hinaus bergab bei den Bevölkerungszahlen. Die Frage ist ob die Leute noch einen gewissen Lebensstandard sich werden erkämpfen können trotz des Alters. Auch sind inzwischen die gemäßigten Politiker der alten Garde in Fernost, die noch unmittelbar den 2. Weltkrieg erlebt haben, verstorben. D.h. Konflikte wie zwischen China und Japan sind viel gefährlicher als man denkt. Dazu die politisch brisante innenpolitische Lage. Genau da mittendrin sitzt VW.

Ich benötige jedenfalls nicht viel Vorstellungskraft dafür, um mir in 10-15 Jahren eine deglobalisierte Welt mit neuer Altersarmut in Europa vorzustellen.

Generell ist es lachhaft, den Autobauern mehr als ein KGV von 6-7 am Top zuzusprechen. Sie sind schließlich klassische Zykliker. D.h. man kauft am Tief bei KGV 30-50 und verkauft in konjunkturell guten Zeiten bei einem KGV von unter 6.

Fazit ist jedenfalls, daß der erfolgreiche Peugeot Anleger die konjunkturelle Situation der nächsten 2-3 Jahre in Europa richtig einschätzen muß, dazu die politische Situation in Frankreich.
Der erfolgreiche VW Anleger muß dagegen die globale Situation richtig einschätzen können und da eher einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren.
Also vollkommen verschiedene Situationen und keinesfalls in irgend einer Art vergleichbar.

Im privaten Umfeld gab es jedenfalls die Insolvenz eines Citroen Autohauses in Norddeutschland. Umsatzeinbruch 2012 vs 2011: -50%

Gruß
S.

[gewgaw]

Peugeot als Unternehmen ist viel viel besser aufgestellt als VW (Sicht >10/20 Jahre).

...und langfristig sind wir alle tot.
Derartige Langzeitprognosen sind m.M. nach sinnlos.

Mein Eindruck ist, dass VW derzeit alles platt macht, selbst den neuen VW up wird mit 7500€ in den Markt gedrückt, was hat die europäische Konkurrenz dagegen zu setzen?

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.597 von gewgaw am 22.09.12 17:34:21

Ein gutes Argument. Dann aber nicht vergessen: Finger weg von Aktien.

Duration (=Kapitalbindedauer) 23-24 Jahre.
Bei 10-jährigen Anleihen liegt die Duration nur bei knapp 8 Jahren.

Gruß
S.

[El_Matador]

Ueberall sieht man Kaufempfehlungen und hohe Kursziele fuer VW, was ich absolut nicht nachvollziehen kann. Eine weltweite Rezession, verbunden mit einer Abkuehlung in China sowie einer weniger Fortune habenden Fuehrungsspitze als Piech und Winterkorn, und VW wird deutlich abfallen. Das Einholen von Toyota ist fuer mich noch keine ausgemachte Sache.

Und da waere auch noch Hyundai, die im Vergleich zu allen anderen Autoherstellern extrem schnell wachsen und sehr gute Qualitaet zu guenstigen Preisen anbieten.

Peugeot ist fuer mich zu riskant. Der Konzern wird zwar ueberleben, aber nicht unbedingt mit der jetzigen Aktionaersstruktur.

Ich halte meine Daimler-Anteile und warte auf bessere Zeiten. Die Truck-Sparte, immerhin die groesste weltweit, gibt es umsonst.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.634.597 von gewgaw am 22.09.12 17:34:21

Zitat von gewgaw:
Mein Eindruck ist, dass VW derzeit alles platt macht, selbst den neuen VW up wird mit 7500€ in den Markt gedrückt, was hat die europäische Konkurrenz dagegen zu setzen?

Oh, da sind Sie wohl falsch informiert.
So billig ist der VW up nun doch nicht.
Laut VW Website kostet die billigste Version immerhin schon ca. 9500€.
Das annehmbare mittlere Modell mit Radio, Klimaanlage und elektr. Fensterhebern vorne kostet schon ganze 10775€.
Gute Ausstattungsvarianten vom Up kosten locker über 12000€.

Ich hab jetzt zwar noch nicht alles miteinander verglichen, aber ich denke der Peugeot 107 kann zumindest preislich ganz gut mithalten.
Die billigste Version vom 107 liegt glaube ich sogar etwas unter dem Up.
Mit Radio, Klimaanlage und viel Serienausstattung kostet er ca. 11600€.

[gewgaw]

Auf die Schnelle:

http://www.meinauto.de/konfigurator2/index/load?id=166275

Die 7500€ habe ich von einem Skoda-Händler erfahren.

[zivielkubaner]

Man kann es auch einfacher formulieren: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit dass Peugeot dieses Jahr wieder schwarze Zahlen schreibt? Im nächsten Jahr? In zwei Jahren?

Operativ im Automobilgeschäft wird es vorerst schwer. Wie schon von anderer Seite erwähnt wird unterm Strich aber wohl eine schwarze Zahl stehen. Aufgrund der Verkäufe (Gefco).
Nächstes Jahr dürfte rot werden. Aber in zwei Jahren könnte PSA wieder aus den roten Zahlen raus sein. Wenn die Automobilkonjunktur mitmacht. Tut sie es nicht, dann wird PSA mit Sicherheit weiterhin darben.


Keine Ahnung wie das mit schwarzen Zahlen gehen soll. Die verkaufen ihre Autos hauptsächlich in Europa und hier gibt es eine Überkapazität von 30%, die auch nicht so schnell verschwinden wird, wenn immer mehr asiatische Angreifer (Hyundai) auf den Markt drängen.

Hyunday sehe ich wirklich als Bedrohung für PSA. Die gleiche Bedrohung wurde aber auch schon den Japanern vor zig Jahren zugesprochen. Aber auf dem europäischen Markt sind trotzdem weiterhin die eurpäischen Hersteller extrem dominierend. Manche japanischen Hersteller befinden sich eher sogar im Rückzug. Hyunday/Kia macht gute Autos zu günstigen Preisen und das Design ist auch nicht unattraktiv. Und die Absatzzuwächse sprechen die gleiche Sprache. Man darf aber nicht vergessen, dass Hyunday noch eine kleine Nummer ist. Wenn man einen Marktanteil von 1% hat ist es viel leichter 50% Zuwachs zu erzielen als wenn man einen Marktanteil von 10% hat. In ein paar Jahren wird auch Hyundai nicht mehr so stark Zulegen können...

Zu den Überkapazitäten. Nun, diese werden ja gerade zögerlich angegangen. PSA schließt ein Werk. Bei Opel dürfte sicher auch noch gekürzt werden und Fiat muss wohl auch noch reduzieren. Sollte der europäische Automarkt in nächster Zeit wieder Tritt fassen könnte das reichen, nun und wenn nicht, dann muss weiter reduziert werden oder es müssen Spieler aus dem Markt verschwinden.



Und wenn Peugeot wiederholt rote Zahlen schreibt, droht hier die Insolvenz mit Kursziel NULL. Ein paar logische und konsequente Schlussfolgerungen helfen hier mehr weiter als die Bilanzen analysieren.

Ja, seh ich auch so. Aber die Frage ob PSA dauerhaft rote Zahlen schreibt würde ich nicht voreilig bejahen. Es gibt sie auch bei Peugeot, die außereuropäischen Märkte, die bislang ein wenig zögerlich bearbeitet wurden. Hier legt PSA ja schon ein verstärktes Augenmerk drauf. Auch My by Peugeot finde ich von der Idee her nicht schlecht und könnte dem Konzern langfristig helfen. In Sachen Elektromobilität sind sie auch schon recht weit, aber so wie es aussieht war das ein klassischer Frühstart. Ich denke VW hat da mit seiner zögerlichen Haltung in Sachen Elektroauto trotz der enormen Kritik dass sie den Anschluss verlieren würden bislang ein gutes Händchen bewiesen. Vermutlich wird VW ausgereifte e-Fahrzeuge auf den Markt bringen. Also wie gehabt kommt VW spät, aber dann rollen sie das Feld von hinten auf.


Wie hoch man die Chancen einschätzt dass Peugeot schwarz Zahlen schreibt bevor es hier zur Kapitalmaßnahmen oder zur Insolvenz kommt, muss natürlich jeder selber einschätzen. Meiner Meinung nach werden die Chancen viel zu hoch eingeschätzt und die Aktie ist extrem überbewertet.

Ja, je nachdem, wie man es einschätzt kommt man zu einem anderen Ergebnis. Da ist nichts verwerfliches dran. Man findet genügend Gründe für den Fortbestand des Unternehmen und genügend dagegen. Was die Aktie in meinen Augen reizvoll macht ist der enorme Zerschlagungswert. Eigenkapital und Umsatz sind astronomisch hoch im Vergleich zur Börsenbewertung.
Nicht ganz Grundlos ist das derzeit so, weil es dem Unternehmen nicht gut geht und derzeit die Eurokrise kaum Grund zur Hoffnung gibt.

Aber wie jede Krise hat auch diese irgendwann ein Ende. Der Markt kann nicht unbegrenzt lang zurückgehen. Vielleicht trägt sogar die Partnerschaft mit Opel irgendwann Früchte und vielleicht wird auch die sozialistische Regierung irgendwann einsichtig...

Wobei ich jetzt doch noch anmerken muss, dass ich die Gerüchte um ein mögliche Produktion von PSA Autos in deutschen Opel-Stanorten schon ein wenig ausßergewöhnlich finde. Irgendwie ist das doch ein Hinweis darauf, dass der Standort Frankreich um Längen schlechter sein muss als der deutsche.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von Cooltrader1: Umsatz FH 2012 FH 2011
Europa 70,9% 75,2%

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/finance/regulated-info…

Peugeot ist außerhalb Europas kaum vertreten. Und warum sollte sich der Automarkt in Europa wieder erholen?

Jupp, die Abhängigkeit von PSA vom europäischen Standort ist gewaltig. Aber das dürften se mittlerweile selbst erkannt haben. Zumindest wird in Indien, China und Lateinamerika investiert.

Warum sich der Automarkt in europa wieder erholen sollte? Andersrum gefragt, warum sollte er es nicht? Autos sind nicht unbegrenzt haltbar. Alte Modelle werden irgendwann durch neue ersetzt. Aber jeder, der um seinen Job bangt, wird eine Neuanschaffung möglichst lange hinauszögern. Doch irgendwann wird die alte Schrottlaube dann doch ersetzt. Was wir derzeit hier haben sind sicher auch noch ein paar Nachwehen der Abwrackprämien in Europa.

Sollte Europa wieder aus der Krise finden, dann gibts auch wieder mehr Nachfrage nach Autos.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Was auffällt ist,daß der europäische Markt seit 2008 permanent 20% weniger Absatz hat als in den 10 Jahren davor. Und die Talfahrt beschleunigt sich wohl. Es wird keine Entspannung kommen. Aber im Rest der Welt sieht es nicht unbedingt besser aus.

Seh ich ein bisserl anders. In Europa wirds wohl noch eine Weile abwärts gehen, aber nicht ewig, die Talfahrt wird auch ein Ende finden.
Und im Rest der Welt sieht es sehr wohl sehr viel besser aus. Ganz einfach aus dem Grund, weil da noch kaum jemand ein Auto besitzt. Allerdings muss man mit Blich auf die Megacitys und deren ständigen Staus sich neue Lösungen ausdenken...der weltweiten Nachfrage nach Autos wird das vorerst aber keinen Abbruch bringen. 10, 20 Jahre Wachstum sind sicher noch möglich.


Der chinesische Markt hat wohl demographisch sein Top hingelegt. Im Gegensatz zu Brasilien, USA oder Indien geht es jetzt in China auf Jahrzehnte hinaus bergab bei den Bevölkerungszahlen. Die Frage ist ob die Leute noch einen gewissen Lebensstandard sich werden erkämpfen können trotz des Alters.

Gute Frage, ich denke ja, warum nicht? Überaltert ist die Chinesische Bevölkerung noch lange nicht. Wachstumsraten von über 10% werden wir in China wohl bald keine Mehr sehen, aber verglichen mit unseren sind auch Werte über 5% recht gut. Bei uns wird ja schon bei 2% ein Fass aufgemacht.


Auch sind inzwischen die gemäßigten Politiker der alten Garde in Fernost, die noch unmittelbar den 2. Weltkrieg erlebt haben, verstorben. D.h. Konflikte wie zwischen China und Japan sind viel gefährlicher als man denkt. Dazu die politisch brisante innenpolitische Lage. Genau da mittendrin sitzt VW.

Richtig. Und jederzeit kann ein Meteorit auf die Erde fliegen und der nächsten dominanten Spezies den Weg ebnen...
Am besten nicht investieren, dann geht man keine Risiken ein. So ist es nun mal in der Geschäftswelt. Rendite ohne Risiko wo gibts sowas?



Ich benötige jedenfalls nicht viel Vorstellungskraft dafür, um mir in 10-15 Jahren eine deglobalisierte Welt mit neuer Altersarmut in Europa vorzustellen.

Ich schon.


Generell ist es lachhaft, den Autobauern mehr als ein KGV von 6-7 am Top zuzusprechen. Sie sind schließlich klassische Zykliker. D.h. man kauft am Tief bei KGV 30-50 und verkauft in konjunkturell guten Zeiten bei einem KGV von unter 6.

Wie dir beliebt. Ich differenziere da gerne. Man kann nicht alle Autohersteller in einen Topf werfen und behaupten das ist alles das gleiche. Bei VW denke ich, dass die noch einige Jahre ein ordentliches Wachstum vorzeigen können und eine richtig gute Rendite erzielen können. Das gleiche denke ich bei BMW. Daimler dagegen dürfte traditionell von einem Hype zum nächsten stolpern unterbrochen von Krisen. Hier würde ich sagen, kann man richtig günstige Kurse unter 30 Euro abwarten und dann bei über 50 Euro verkaufen und in der zwischenzeit eine ordentliche Dividendenrendite einstreichen.

PSA, Renault, Fiat hier hast du sicher recht. Im Tief kaufen bei hohem KGV und im Hoch verkaufen bei niedrigem KGV.



Fazit ist jedenfalls, daß der erfolgreiche Peugeot Anleger die konjunkturelle Situation der nächsten 2-3 Jahre in Europa richtig einschätzen muß, dazu die politische Situation in Frankreich.
Der erfolgreiche VW Anleger muß dagegen die globale Situation richtig einschätzen können und da eher einen Zeitraum von mehr als 10 Jahren.
Also vollkommen verschiedene Situationen und keinesfalls in irgend einer Art vergleichbar.

Okay, da bin ich ganz bei dir.


Im privaten Umfeld gab es jedenfalls die Insolvenz eines Citroen Autohauses in Norddeutschland. Umsatzeinbruch 2012 vs 2011: -50%

Die Absatzeinbrüche von PSA sind schon gewaltig. Leicht haben sie es jedenfalls nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Zitat von zivielkubaner:

Zitat von Cooltrader1: Umsatz FH 2012 FH 2011
Europa 70,9% 75,2%

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/finance/regulated-info…

Peugeot ist außerhalb Europas kaum vertreten. Und warum sollte sich der Automarkt in Europa wieder erholen?

Jupp, die Abhängigkeit von PSA vom europäischen Standort ist gewaltig. Aber das dürften se mittlerweile selbst erkannt haben. Zumindest wird in Indien, China und Lateinamerika investiert.

Warum sich der Automarkt in europa wieder erholen sollte? Andersrum gefragt, warum sollte er es nicht? Autos sind nicht unbegrenzt haltbar. Alte Modelle werden irgendwann durch neue ersetzt. Aber jeder, der um seinen Job bangt, wird eine Neuanschaffung möglichst lange hinauszögern. Doch irgendwann wird die alte Schrottlaube dann doch ersetzt. Was wir derzeit hier haben sind sicher auch noch ein paar Nachwehen der Abwrackprämien in Europa.

Sollte Europa wieder aus der Krise finden, dann gibts auch wieder mehr Nachfrage nach Autos.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

Also ich sehe den Automarkt in einer strukturellen Krise, die natürlich durch die Eurokrise noch verstärkt wird. Die Nachfrage aus den Boomjahren 2006/7 wird nicht wieder erreicht, aber genau auf diese Nachfrage sind die Kapazitätaten ausgebaut. Hier müssen ähnlich wie in den USA unrentable Fabriken geschlossen werden.

Außerdem
-Bevölkerung nimmt weiter ab/immer mehr Rentner
-junge Leute verzichten oft auf ein Auto/ziehen immer mehr in die Städte
-Trend zu Car2go

Hyundai sehe ich übrigens genau wie du auch als einen der gefährlichsten Angreifer im europäischen Markt. Nicht umsonst werden die von Volkswagen als der härteste Konkurrent um die Margen bezeichnet.

[BUSCHE-1]

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.635.698 von gewgaw am 23.09.12 12:26:27

Zitat von gewgaw:

Die 7500€ habe ich von einem Skoda-Händler erfahren.


Auch das kann nicht der reguläre Preis für einen neuen Citigo von Skoda sein.
Die billigste Version kostet fast 9000€.
Mit passabler bis guter Ausstattung kommt man auch schnell auf ca. 11000-13000€.
( laut Skoda Website )

Hätte mich auch echt gewundert, wenn die Kleinstwagen von Skoda so viel günstiger wären, als die von VW.

Da können meiner Meinung nach die kleinen Peugeot 107 und übrigens auch die Citroen C1 gut mithalten.
Peugeot und Citroen haben mit diesen kleinen Modellen schon einige Jahre Erfahrung.
Es handelt sich also schon um bewährte und ausgereifte Modelle.

VW muss noch beweisen, wie gut der Up, bzw der Citigo sind.

[zivielkubaner]

Also ich sehe den Automarkt in einer strukturellen Krise, die natürlich durch die Eurokrise noch verstärkt wird. Die Nachfrage aus den Boomjahren 2006/7 wird nicht wieder erreicht, aber genau auf diese Nachfrage sind die Kapazitätaten ausgebaut. Hier müssen ähnlich wie in den USA unrentable Fabriken geschlossen werden.


Außerdem
-Bevölkerung nimmt weiter ab/immer mehr Rentner
-junge Leute verzichten oft auf ein Auto/ziehen immer mehr in die Städte
-Trend zu Car2go

Im Grunde muss ich dir hier recht geben. In Europa haben wir weitgehend gesättigte Automärkte. Und dass zuviele Kapazitäten da sind ist auch nicht von der Hand zu weisen. Importe von Asiatischen Herstellern tragen auch nicht gerade zur Besserung dieser Lage bei.
Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Nachfrage wieder anziehen wird. Keine Frage, neue Rekorde im Gesamtabsatz werden wohl keine mehr erreicht.

Deine weiteren Argumente mit der abnehmenden Bevölkerung und immer mehr Rentner ist ja im Grunde auch nicht falsch, aber das Problem kommt schleichend und nicht über Nacht, insofern haben die Hersteller zumindest in dem Punkt viel Zeit zum sich anpassen.

Dass Junge Leute oft auf ein Auto verzichten kann ich in meinem Umfeld wenig beobachten. Allerdings muss ich dazu sagen, dass ich im ländlichen Raum lebe, in Großstädten mit gutem Nahverkehr sieht die Sache natürlich anders aus, da ist ein Leben ohne Auto eigentlich kein Problem.
Grundsätzlich wissen die Autohersteller auch, dass ihre Produkte bei der Jugend nicht die Anziehungskraft eines Smartphones haben...doch so ganz richtig ist das glaub ich auch nicht, auch in meinem nähren Umfeld weiß ich, dass z.B. ein Mini enorme strahlkraft hat. Ich denke Autos werden in den nächsten Jahren mehr zu Lifesyle-Objekte. Zudem denke ich, dass die Oberklasse-Fahrzeuge noch weiter zulegen können. Ebenso dürfte bei den Low-Butget Fahrzeugen in Zukunft mehr Nachfrage bestehen.

Dass das Konzept Car2Go eine echte alternative zum eigenen Auto wird glaub ich gern. Gerade in Großstädten in denen vor lauter Platzmangel und ständigen Staus das eigene Fahrzeug zum Grauen wird dürfte sich diese Konzept stark durchsetzen. Nicht umsonst sind die großen PKW Hersteller zumindest mit Pilotprojekten selbst bei diesem Thema dabei. BMW kooperiert meines Wissens hier sehr stark mit Sixt. VW macht erste Gehversuche in der Hinsicht. Und PSA bietet MybyPeugeot an. Daimler ist mit dem Smart vertreten.


Hyundai sehe ich übrigens genau wie du auch als einen der gefährlichsten Angreifer im europäischen Markt. Nicht umsonst werden die von Volkswagen als der härteste Konkurrent um die Margen bezeichnet.

Heute im Handelsblatt ist ein Artikel zu Hyundai drin. Wenn ich mich jetzt richtig erinnere ist bei Hyundai die 60 Stunden Woche üblich. Aber was mich wirklich erschreckt hat, ist, dass rund 4000 Euro Kostenvorteile beim Einkauf bestehen (je Fahrzeug!), weil Hyundais Hauptzulieferer eine Tochter von ihnen ist. Das ist ein dickes Pfund. Um VW mach ich mir da keine Sorgen. Die verdienen Geld und der Baukasten dürfte die Wettbewerbsfähigkeit noch ein gutes Stück verbessern. Unter Hyundai/Kia werden besonders PSA, Renault, Fiat, Opel und wohl auch Ford leiden. Alle tun sich ja jetzt schon schwer Geld zu verdienen, was ist, wenn die Wettbewerbsintensität noch zunimmt? Denn derzeit ist der Marktanteil von Hyundai in Europ noch sehr, sehr klein...und VW wird nicht freiwillig auf Marktanteile verzichten wollen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.488 von zivielkubaner am 25.09.12 19:50:20

Dem kann ich dir fast überall zustimmen. Der folgende Satz verwundert mich jetzt aber

Aber was mich wirklich erschreckt hat, ist, dass rund 4000 Euro Kostenvorteile beim Einkauf bestehen (je Fahrzeug!), weil Hyundais Hauptzulieferer eine Tochter von ihnen ist.

denn laut der nachfolgende Studie liegt ein Vorteil von Hyundai in der geringen Fertigungstiefe und damit höheren Flexibilität.

www.uni-due.de/~hk0378/publikationen/2012/20120305_Wiwo.pdf

[BUSCHE-1]

[nickelich]

Lieber Zivielkubaner,
könnten Sie mir mal einen von Ihnen in Ihrem Beitrag vom 23.9.2012 gebrauchten Ausdruck erklären, den ich nicht verstehe.
Ich meine die "deglobalisierte Welt", was verstehen Sie denn darunter?
Selbst in der Steinzeit gab es schon Fernhandel, wie wir bei Grabungsfunden immer wieder feststellen.
Im Voraus Dank

[Durando]

Heftiger Rückschlag beim Peugeot-Kurs.
Schon merkwürdig, aber vielleicht gibt es hier nochmal eine tolle Kaufgelegenheit bei um die 6€ oder sogar wieder etwas darunter.

[gewgaw]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

Ich dachte eine zeitlang auch, dass Peugeot ein guter turnaround Kandidat wäre, aber mittlerweile nur noch ein Wackelwatchlistkandidat.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.488 von zivielkubaner am 25.09.12 19:50:20

Klug geschrieben. Stimmt alles. Ich hoffe trotzdem, dass das auch ein Stueck weit Mode mit den Kias ist. Irgendwann stellt sich der bleibende Wert eines Opel oder PSA Stylings doch wieder anders dar.

[zivielkubaner]

Zitat von nickelich: Lieber Zivielkubaner,
könnten Sie mir mal einen von Ihnen in Ihrem Beitrag vom 23.9.2012 gebrauchten Ausdruck erklären, den ich nicht verstehe.
Ich meine die "deglobalisierte Welt", was verstehen Sie denn darunter?
Selbst in der Steinzeit gab es schon Fernhandel, wie wir bei Grabungsfunden immer wieder feststellen.
Im Voraus Dank

"Sie" ??? Also wir duzen uns hier eigentlich alle.

Den Ausdruck, soweit ich das erkennen kann, "deglobalisierte Welt" ist nicht von mir. Kursiv geschriebene Texte sind zitierte Texte.

Ich selber gehe von einer sich weiter Globalisierenden Welt aus. Allerdings wird es sicher noch viele Rückschläge geben, weil viele Staaten ihre Pfründe schützen wollen...ich verweise auf die Solarindustrie und zum Teil beobachten wir das auch in der Automobilindustrie. So verlangt z.B. Russland, dass Autohersteller gefälligst eine bestimmte Menge Autos in Russland vor ort produzieren sollen ansonsten drohen drastische Sanktionen in Form von Importzöllen.

Eine Deglobalisierung sehe ich ausdrücklich nicht, da sich internationale Arbeitsteilung regelmäßig für alle Beteiligten lohnt.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.644.954 von Cooltrader1 am 25.09.12 21:35:02

Da muss ich dir recht geben, das passt irgendwie nicht recht zusammen.

Darüber muss ich mir mal Gedanken machen und nach Infos suchen. Interessant ist es allemal, wie die verschienen Hersteller aufgestellt sind.

Wobei meines Wissens hat VW eine extrem hohe Fertigungstiefe. Denen gehören ja sogar extrem viele Autohäuser, und Nebenprodukte wie Fahrzeugleasing/Finanzierung, Fahrzeugversicherung usw. wird auch über VW abgewickelt und Zulieferer haben sie meines Wissens auch jede Menge im eigenen Konzernverbund. Werden nicht die Sitze regelmäßig von einer eigenen Tochter bezogen?

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[entombed1966]

Optimismus schaut anders aus:
http://www.welt.de/newsticker/news3/article109509425/Die-Aut…

[gewgaw]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/automobilb…

Renault verdient 65€ pro verkauftem Pkw, Peugeot macht über 900€ Verlust. Wie die Franzosen die nächsten Jahre ohne Unterstützung oder gar Umarmung von Vater Staat überleben wollen, erscheint immer unklarer.

[entombed1966]

"Sensationell" finde ich wie sie (die Franzosen, aber auch Fiat) nun nach staatlicher Unterstützung schreien. Als ob der "Staat" die massiven Überkapazitäten (und sonstigen strategischen Fehler) zu verantworten hätte.

Perverse Welt.

Da fragt man sich: geht's noch?

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.654.708 von entombed1966 am 27.09.12 21:19:31

...noch skuriler

Wie der Einfluss der EU genau aussehen soll, sagte Marchionne nicht. Nach seiner Ansicht müssten allerdings als erstes in Deutschland Autowerke geschlossen werden. "Hier wurde seit dem Zweiten Weltkrieg kein Autowerk geschlossen", sagte er.

Macht ja auf so viel Sinn gut laufende Werke in Deutschland zu schließen, statt den eigenen Laden aufzuräumen. Diese Forderung finde ich schon richtig unverschämt.

[entombed1966]

*muhahaha* - diese Forderung kann nur unter massivem Drogen- oder Alkoholeinfluss getätigt worden sein, die Logik dahinter ist bahnbrechend, geradezu revolutionär.

Meiner Firma geht's desaströs, also muss die Konkurrenz (!) Werke schliessen. Ausgezeichnet.

Also, dümmer geht's nun wirklich nicht mehr.

[Durando]

Zitat von gewgaw: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/automobilb…

Renault verdient 65€ pro verkauftem Pkw, Peugeot macht über 900€ Verlust. Wie die Franzosen die nächsten Jahre ohne Unterstützung oder gar Umarmung von Vater Staat überleben wollen, erscheint immer unklarer.

Es ist natürlich schlimm genug, dass PSA wohl noch eine ganze Weile Verluste machen wird.
Aber Deine 900€ stimmen nun wirklich nicht.
Nach den neuesten Angaben von Varin machte PSA zuletzt 350€/PKW Verlust.
Varin sagte, dass andere Hersteller mindestens genauso starke Probleme wie PSA haben.
Andere Hersteller würden 500-600€ Verlust/PKW machen.
Wahrscheinlich meint er damit Fiat und Opel.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.020 von Durando am 28.09.12 10:15:44

Du hast völlig Recht. leider wird hier in reißerischer Weise viel b.s. verbreitet.
Auf Blödzeitungsniveau.


dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX


"PARIS/ROUNDUP: PSA Peugeot Citroën erwartet Werksschließungen bei der Konkurrenz



Der Chef des angeschlagenen Autobauers PSA Peugeot Citroën rechnet wegen der Absatzkrise in Europa auch bei der Konkurrenz mit Werksschließungen. "Wir haben unsere Pläne bekanntgegeben, andere Hersteller werden Ähnliches tun müssen", sagte Philippe Varin am Donnerstag beim Autosalon in Paris. Manche Konkurrenten würden pro verkauftem Wagen noch mehr Geld verlieren als PSA. Die Überkapazitäten müssten abgebaut werden, betonte Varin. Er will allein in Frankreich rund 8.000 Arbeitsplätze abbauen und ein Werk komplett schließen.

Nach Angaben von Varin machte PSA mit jedem in Europa verkauftem Wagen zuletzt einen operativen Verlust von rund 350 Euro. Andere Hersteller verbuchten allerdings Verluste von 500 bis 600 Euro pro Auto. "Jeder ist von der Krise betroffen", so Varin.

In welchen Ländern oder bei welchen Herstellern er Werksschließungen erwarte, wollte der Franzose nicht sagen. Das sei Sache der betroffenen Wettbewerber, betonte er. Neben PSA leiden besonders Fiat und Opel unter der Absatzkrise in Europa. Sie sind kaum auf den boomenden Märkten in den Entwicklungs- und Schwellenländern vertreten und können die Verluste auf den Stammmärkten deswegen nicht ausgleichen.

Für die nahe Zukunft rechnet PSA weiter mit Verlusten in Milliardenhöhe. Das Unternehmen werde vermutlich bis 2014 monatlich einen dreistelligen Millionenbetrag an Cash verbrennen, sagte Varin. Er werde sich 2013 allerdings von bislang 200 Millionen Euro monatlich auf rund 100 Millionen Euro monatlich halbieren. Schwarze Zahlen im operativen Geschäft werden erst Ende 2014 erwartet. Im ersten Halbjahr dieses Jahr musste der Konzern einen Nettoverlust von 819 Millionen Euro verbuchen.

Neben dem Stellenabbau soll künftig die Allianz mit der Opel-Mutter General Motors die Kosten drücken. Die Kooperation beim Einkauf werde voraussichtlich im November beginnen können, sagte Varin am Donnerstag. Nach 2015 sollten dann die ersten Modelle auf der Basis von gemeinsamen Plattformen auf den Markt kommen. Details sollten Ende Oktober vereinbart werden./aha/DP/stb

ISIN FR0000121501 IT0001976403 US37045V1008

AXC0131 2012-09-27/13:53 "





Dass man bis Ende 2014 braucht, um operativ den TA zu erreichen halte ich für nicht akzeptabel.

Wenn der Varin das nicht besser kann, dürften seine Tage gezählt sein.

Ich rechne spätestens Anfang 2013 mit einem neuen VV.