Stoppt Stuttgart 21 ! - 500 Beiträge pro Seite

[Bogar]

Heute, Freitag, 27.08., findet um 19°° am Hauptbahnhof in Stuttgart die bisher größte Demonstration (50.000 werden erwartet) gegen den Teilabriss des unter Denkmalschutz stehenden Gebäudes statt.

Gleichzeitig wird für den Erhalt und die Sanierung des bestehenden Kopfbahnhofs plädiert, was mit einem Bruchteil der für einen Neubau kalkulierten Summe zu bewerkstelligen ist.

Nähere Information bietet die Seite der Befürworter von K 21 (K für Kopfbahnhof) --> hier
Ein Tagesgespräch zum Thema von heute Mittag ist auf bayern2.de nachzuhören --> Klick

Der Schlusssatz des Experten:
"Ich glaube es wird gebaut, aber wenn es die Stuttgarter wirklich nicht wollen, müssen noch viel, viel mehr auf die Straße gehen."

Also los !

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.056.307 von Bogar am 27.08.10 14:26:09

Das wird ein "heißer Abend"! Dieses Thema wird uns wohl die kommenden Monate begleiten.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,714143,00.h…

[d.h.53]

Der kleine Bundesbahntunnel in der Innenstadt von Leipzig kostet bereits 700 Millionen Euro !!!!!

[ThorVestor]

Wer hätte gedacht, dass Stuttgart überhaupt einen Bahnhof zum abreißen hat!

[2525]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.095 von ThorVestor am 27.08.10 17:21:15

Ja, das sind die, die vor 30 Jahren eine Remstal-Überquerung der BAB
verhindert haben. Jetzt haben wir den Salat: Täglich Stau ohne
Ende rund um Stuttgart.
Weil sich Fernverkehr und Berufsverkehr jeden morgen vereinen.

Diese Berufsdemonstranten gehören doch alle eingesperrt.
Vermutlich leben die auch noch von unserem Geld, in 'Form von Hartz 4',
sonst hätten die doch keine Zeit zum demonstrieren.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.887 von 2525 am 27.08.10 19:00:31

Diese Berufsdemonstranten gehören doch alle eingesperrt.
Vermutlich leben die auch noch von unserem Geld, in 'Form von Hartz 4',
sonst hätten die doch keine Zeit zum demonstrieren.


Und die Kehrwoche haben sie wahrscheinlich auch nicht eingehalten

[StillhalterTrader]

Die Stuttgarter sollten froh sein, dass sie endlich mal einen gescheiten Bahnhof bekommen

[smondoli]

Einer der ehemals beteiligten Architekten äußert ernstzunehmende Bedenken: http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=6812…

Wenn das stimmt, sollte das Projekt in der Tat sofort gestoppt werden und die verantwortlichen Politiker müssten strafrechtlich belangt werden, da sie Leib und Leben der Bevölkerung gefährden.

[Kramerbau]

Das Thema sollte gegessen sein,

man hatte ja schliesslich 20 Jahre Zeit -- um dagegen zu sein,

nach demokratischen Abstimmungen wurde für denn Bau gestimmt.

Wer nun gegen denn Bau ist --- ist gegen die demokratie.



Was für ein Signal wäre es denn, wenn der Bau jetzt noch eingestellt würde ?

Kein Bauunernehmen könnte sich je wieder auf Verträge verlassen.


Gruß Kramerbau

Ps: Ich war vor Jahren gegen den Bau, da ich die Bauzeit, für die Anwohner für unzumutbar hielt.
Es wurde Abgestimmt---denn Anwohnern wars egal---also bin ich nun auch für denn Bau.

Pss. natürlich wird der Bau teurer als geplant, und ja, es wird länger dauern als geplant, aber immer noch besser als die Kohle in den Osten zu buttern

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.435 von smondoli am 27.08.10 20:19:47

Geil----das hört sich nach Folgeaufträge an ---- das schafft Arbeitsplätze

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.565 von Kramerbau am 27.08.10 20:42:31

*ROFL* Ja, da hast Du Recht. Die Sanierungsmaßnahmen werden Jobs bringen. Ich habe gelesen, daß die Kosten 4,8 Mrd Euro betragen sollen. Naja, dann richten wir uns mal auf das Übliche ein - nämlich daß die ursprünglich - staatlich - veranschlagten Kosten mindestens das Dreifache betragen werden.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.435 von smondoli am 27.08.10 20:19:47

Bei Prestigeobjekten zählen keine Menschenleben - siehe Love Parade.

Da setzt die Vernunft aus. Sinnhaftigkeit spielt keine Rolle mehr, Denkmalschutz kennt man nicht und die Kosten spielen keine Rolle.

Stuttgart kostet mindestens 6 Tausend Millionen Euro.
Dafür könnte man über 3000 Bahnhöfe in D erhalten.

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.677 von LastHope am 27.08.10 21:00:40

Loveparade - Duisburg ... gutes, weiteres Beispiel. Der Chef da lässt sich jetzt abwählen, damit er seine Pensionsansprüche nicht verliert. Was mir dazu an Maßnahmen einfällt, darf ich nicht schreiben, da ich sonst gesperrt werde.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.677 von LastHope am 27.08.10 21:00:40

ja---ist, und war bekannt.

Es gibt viele gute Argumente gegen S21.

Es wurde demokratisch abgestimmt---und gut ist.

Wie sollte man je wieder was verändern können---wenn Verträge nicht eingehalten werden?

Und glaubst du wirklich, unser Haushalt wäre um 6 Tausend Millionen Euro reicher wenn S21 nicht durchgeführt wird ?

Wo wahren denn die Gegner vor 5 Jahren, als man noch was Ändern konnte ?

da haben sie vermudlich gegen den Bau vom Eifelturm demonstriert---is aber auch hässlich und unnötig sonen Eisenturm

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.056 von d.h.53 am 27.08.10 17:18:02

[Bogar]

Zwischen 30.000 (Polizei) und 50.000 (Veranstalter) friedliche Demonstranten, trotz Regen.

Einen Bericht gibt es gleich (22°°) im SWR.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.884 von Bogar am 27.08.10 21:54:17

Äh ... @ 2525 ... gibt es in Stgt so viele Arbeitslose ?

[StillhalterTrader]

In Deutschland kann so langsam überhaupt nichts mehr investiert werden.
Es gibt immer irgendwelche Leute , die gegen Investitionen sind.
Die jetzigen Demonstranten hätten doch Zeit gehabt, die Gerichte anzurufen, um den Bau zu stoppen; daher ist das jetzige Verhalten der Demonstranten rechtswidrig und mit allen polizeilichen Mittel zu stoppen.

Die Leute sind gegen neue Flugplätze, gegen neue Kohlekraftwerke und jetzt gegen den neuen Hauptbahnhof in Stuttgart usw., usw.

Aber immer högeren Wohlstand , höhere Löhne , Vollbeschäftigung usw. fordern; dass sind genau die Richtigen, denen man die Gefolgschaft verweigern sollte.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.762 von Kramerbau am 27.08.10 21:23:25

Was denkst Du, was den Abgeordneten im Landtag gezeigt wird ?

Ein computeranimierter Werbefilm und geschönte Kosten.


Und so nach und nach sickern dann die Details durch wie:


Ein geologisches Gutachten von 2003, das bisher nur ein kleiner Personenkreis gekannt hat, bestätige Ottos Bedenken. ...

Tübinger Geologe Jakob Sierich, ein Spezialist für anhydrit- und gipsführende Erdschichten, hat für das Magazin das Gutachten analysiert. Sein Befund lautet: "Bei Stuttgart 21 geht es nicht um mögliche Risse in Häusern, es geht um mögliche Krater, in denen Häuser verschwinden können. Es geht um Menschenleben."

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.762 von Kramerbau am 27.08.10 21:23:25

nun ja , wenn ich richtig informiert bin ... wurde vor 3 jahren versucht diese nummer
via volksabstimmung zu entscheiden !

und von den verantwortlichen/regierenden abgelehnt !

des volkes meinung/einfl.nahme bzgl. solcher gigantischen projekten ist halt nun mal in diesem lande nicht erwünscht (siehe transrapit münchen,euro einführung,+++) ....
es ist überfällig das sich daran endlich etwas ändert.

ausserdem haben sich die veranschl.kosten dieser nummer bis heute bereits verdoppelt
und werden wohl noch weiter steigen.soviel zu deiner argumentation ..verträgen die nicht eingehalten werden !

noch weitere ..... gefällig kramerbau ?

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.978 von LastHope am 27.08.10 22:11:27

Bedenkenträger----das übelste was es gibt

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.980 von monika1955 am 27.08.10 22:11:33

noch weitere ..... gefällig kramerbau ?


Gerne, nenne mir 3 Großbaustellen bei der es keine Bedenkenträger und Gegendemonstranten gab!

Ist wie bei denn Sendemasten---jeder ist dagegen, deshalb hat ja auch keiner nen Handy.


Gruß Kramerbau

Ps: wann kann man den, deiner Meinung nach, ein Großprojekt angehen ?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.005 von Kramerbau am 27.08.10 22:17:31

Bedenkenträger----das übelste was es gibt

Bedenkenträger sollte als Unwort des Jahres gewählt werden.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.058 von Kramerbau am 27.08.10 22:28:33

Und @Stillhalter

Gott sei Dank gibt es Leute, die nicht alles ruhig hinnehmen, wie die Schafe ihren Schlächter.

Hier sind es fast schon 10 % der Einwohnerschaft der Stadt, die sich (endlich) zu Wort melden,
indem sie auf die Strasse gehen und das im sonst so ruhigen und zufriedenen BW.

Wenn man dann diejenigen dazurechnet, die aus den verschiedensten Gründen nicht demonstrieren,
aber dennoch gegen das Projekt sind, würde bei einer direkten Abstimmung wohl keine Mehrheit für die Durchführung zustande kommen.
Aber aus genau diesem Grund wird die nicht geben.

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.677 von LastHope am 27.08.10 21:00:40

Stuttgart kostet mindestens 6 Tausend Millionen Euro.
Dafür könnte man über 3000 Bahnhöfe in D erhalten.

riecht nach schmiergeld für die befürworter

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.193 von rohrberg am 27.08.10 23:12:07

Die ganze Veranstaltung (Bahnhof und Neubaustrecke) wird - defensiv geschätzt - 10 Tausend Millionen Euro kosten
... für einen Zeitvorteil von sage und schreibe 20 Minuten.
Wenn es ich richtig verstanden habe, ist genau diese Zeit in den vergangenen 20 Jahren durch mangelhafte Wartung
der (bestehenden) Gleisanlagen verspielt worden.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.058 von Kramerbau am 27.08.10 22:28:33

"ps ..wann kann man denn,deiner meinung nach ein großprojekt angehen ?"

die frage ist nicht wann ... sondern wie man in zukunft solche großprojekte angeht.

bedenkenträger,zustimmung/ablehnung gegen was auch immer gibt/gab es immer und es wird es auch immer geben ... logo ..keine frage .

wäre diese nummer stuttgart 21 mit einer mehrheit ..via volksbefragung/abstimmung zustande gekommen ... hätte ich damit schon mal keine problem.

mit der nummer vertragsbedingungen .... kosten plus ca. 10/20% sicher auch noch nicht.

aber mit kostensteigerungen dieses projekts von plus 100/200% und mehr vor baubeginn !
stell ich mir da doch schon einige fragen .......

[ConnorMcLoud]

Noch 211 Tage, dann gibts die Quittung

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.179 von Bogar am 27.08.10 23:09:29

"wenn man dann diejenigen dazurechnet ,die aus den verschied. gründen nicht demonstrieren ... aber dennoch gegen das projekt sind ..."

die landtagswahlen 2011 im ländle werden es wohl zeigen !

grün,grün,grün ..... ach wie schön grün ist der rasen ......L O L

schau mer mal

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.306 von monika1955 am 28.08.10 00:04:20

- Ja wo laufen sie denn, wo laufen sie denn hin ??
- Also wissense, seinse mir nich böse, aber sie sind ein selten dämlicher Hund, muss ich sagen ...

http://www.youtube.com/watch?v=HQ4QGvqKqT8

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.370 von Bogar am 28.08.10 00:47:29

yahoooooo bogar ..... ja wo laufen sie denn hin .....

dein dämlicher .... inhaltsloser ... ohne argumente .. ++ beitrag spricht bände !

wahrscheinlich gehörst du zu dieser ko....../krimi..../hirnl.... unfähigen politiker kaste und/oder konsorten .....

es sei dir gegönnt !

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.433 von monika1955 am 28.08.10 01:49:11

Ja, genau.
Aber bei Gelegenheit mal den Link anklicken, gell ?

[Friseuse]

Gegen ICE-Strecken wurde gemault, die Schwaben sind selbst gegen Speicherseen.

Haben die Stuttgarter eine U-Bahn und Aldi

[farniente]

Die Politiker in Deutschland kultivieren gerade das Spielchen, "wie erkläre ich dem Volk am schnellsten daß ich es für saublöd halte und deswegen nach der Wahl mache was ich will".

Das Problem dieser abgehobenen Selbstüberschätzer mit einem schon erschreckenden Narzissmus in die eigene Unfähigkeit besteht nun darin, daß speziell die gelb/schwarze Klamaukgesellschaft lernen muß daß man auch die größten Wahlerfolge in Rekordzeit verspielen kann.

Merkel kann sich getrost einen Platz "betreutes Wohnen" suchen, die Dame wird gerupft wie ein Suppenhuhn, Mappus kann dann im "wi ahl sit in woan Boot-Spätzleland" seine politische Karriere beenden, denn seine Atompolitik und sein kranker Bahnhofswahn, das ist eine Nummer zuviel. Rüttgers ist schon weg, Koch hat sich freiwillig in weiser Voraussicht getrollt, und Seehofer hat nur den Schuss noch nicht gehört - Umfragen die ihn schon unter 40 % sehen. Der Cleverste war der aalglatte Wulff, der hat sich auf seine eigene Schleimspur gesetzt und ist nach Bellevue gerutscht.

Ich denke das lustigste für diese Knallchargen wird auf absehbare Zeit der politische Aschermittwoch sein - ansonsten ist erst mal Schluß mit lustig, oder, um im Bild Stuttgart 21 zu bleiben: der Zug ist abgefahren.

[Kramerbau]

Es gibt sehr gute logische und einleuchtende Argumente gegen S21 --- keine Frage.

Auch ich bin gegen Verschwendung usw....

Die Verträge wurden gemacht, und sind für viele Firmen ein Segen, sollte S21 jetzt nicht gebaut werden, müßten viele Arbeitnehmer entlassen werden---oder was sollen die dann tun.

Es ist ja nicht so, das ein Unternehmer sagt, ich bau jetzt für ein paar Millionen mit---und wenns doch nicht`s wird--bau ich halt was anderes

Mir scheint auch, das viele Demonstranten, hier ihr eigenes Süppchen kochen.

Da laufen jungfamilien mit Trillerpfeiffen und Kind auf Buckel rum--weil sie glauben, wenn S21 verhindert wird, wären 6000 Mio € für Kindergärten oder Tagesstätten da

Andere wollen einen alten Bahnhof schützen ---- der ihnen bis jetzt am Arsch vorbei ging.

Ganz Schlaue beklagen die hohen Baukosten--- behindern aber jeden Arbeitsgang,--so das die kosten noch mehr steigen.

Ich warde nur noch auf Sprechgesänge alla......Nazis raus....Nazis raus

Mann hätte, so wie Monika sagt, die Bevölgerung mehr in die Planungen und Entscheidungen einbeziehn müssen --- dies wurde offensichtlich nicht gewollt und nun ist das gemecker, (verständlicherweise), groß.
Solche Demos wären vor 5 jahren sinnvoll und wünschenswert gewessen---jetzt behindern sie aber nur.

Gruß Kramerbau

Ps:
Ein Baustopp wäre für viele Firmen eine Katastrophe, und das dadurch irgendwelche Gelder für andere Projekte frei werden, ist MM nach, nur Probaganda und nicht bewiesen.

[ionmed]

diese freaks sind doch krank... bekommen so einen geilen neuen bahnhof und die demonstrieren... die sollen in die luft vor freude springen, dass so viel geld investiert wird... einfach nur krank die leute...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.473 von Kramerbau am 28.08.10 03:14:20

Die Proteste sind die Kulturveranstaltung der postindustriellen Gesellschaft.

Quasi die linke Version des FDP-Himmelreichs, nie mehr arbeiten und Verteilung reicht.

Die Kandidaten würden die erste Eisenbahnverbindung Nürnberg-Fürth noch verhindern wollen, für direkte Transferleistungen und zum Schutz der Regenwürmer. Nun gibts die schon und verhindert werden soll das aktuelle Protestangebot.

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.465 von farniente am 28.08.10 02:50:11

Das Prestigeprojekt geht durch, die Politiker haben ihr Handgeld bekommen, vielleicht auch den einen oder anderen Auftrag in der Verwandschaft verteilt.
Die Zeche zahlt der Steuerzahler.

Und was soll`s, man sieht doch hinterher nicht wo das Geld unterirdisch verbuddelt wurde.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.599 von Friseuse am 28.08.10 08:58:04

Es ist schon eine berechtigte Fragestellung ob für einen erwarteten Fahrzeitgewinn von etwa 20 Minuten rund 5 Milliarden Euro investiert werden sollten. Diese Kosten/Nutzen-Analyse hat schwere Schlagseite. Aber Proteste die einer Erkenntnislage folgen, sollten dann auch zur rechten Zeit anlaufen. Nun ist es zu spät dafür. Aber vielleicht kann man diese Bürgerbegehren nun wenigstens noch als die öffentliche Zurschaustellung planerischer Unsinnsprojekte verstehen. So wird sie wieder legitim.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.617 von Loserin am 28.08.10 09:12:21

S21 hat eine völlig neue Funktionalität und Effizienz, es baut sich eine bessere Welt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.619 von TimeTunnel am 28.08.10 09:14:18

Die Zeitverkürzung ist nur eine Besserung, das irre Vorgleisgewummel samt Flächenverbrauch nimmt ab, die Leistungsfähigkeit insgesamt zu und Eisenbahn wird wettbewerbsfähiger.

Zeit, Masse, modernes Umfeld, höhere Stabilität des Logistiksystems, nur Vorteile.

Die Gegner können sich beruhigen, die müssen nicht arbeiten

In Terms of Grünen entsteht eine sichere Krötenschnellstraße, ganz viele glückliche Kröten wollten die doch immer

[Dorfrichter]

Einwohner Stuttgart: 600.000
Großprojekt Stuttgart 21 (vorausgeschätzt): 10.000.000.000 €

Dann kämen rein rechnerisch auf JEDEN Einwohner Kosten von 16.666 € zu.
_________________________________________________________________________

Nun kann man ja sagen, "die Kommune muß ja nur einen Teil der Kosten tragen".

Aber- findet Ihr nicht auch, daß da ein Aufheulen angesagt ist?

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.655 von Friseuse am 28.08.10 09:34:04

Du nennst die Grünen ... gerade die Grünen haben im März/09 eine kl. Anfrage mit einem 10 Punkte Katalog an die Bundesregierung gestellt. Darin wird auch Bezug genommen auf den Bundesrechnungshof, der das ganze Projekt und deren Finanzierung für intransparent hält und die Gesamtfinanzierung für deutlich zu gering einschätzt. Und genau das wird auch passieren. Stuttgart 21 ist ein Projekt des Bundes, entschieden wurde aber im Schachertum auf der Ebene zw. DB und BaWü. Und die Sachfragen der Grünen sind nie beantwortet worden. Mit der Atomlobby und Merkels PR-Energie-Betriebsausfluges verfährt der Bund im Moment ähnlich : die Lobbyisten sitzen als Einflussnehmer auf beiden Seiten des Tisches.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.710 von Dorfrichter am 28.08.10 10:09:03

Stuttgart bezahlt einen leicht höheren Millionenbetrag, die bekommen das gute Stück und Zukunft fast geschenkt. Wenn in den nächsten zehn Jahren sich jeder dritte Bahnkunde ein Eis bei der vierten Fahrt kauft passt das

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.720 von Friseuse am 28.08.10 10:13:16

Ganz so einfach scheint es nun aber auch nicht zu sein:
http://www.focus.de/politik/deutschland/kurz-erklaert-was-is…

Der Hauptgrund, der immer wieder angeführt wird, sind die enormen Kosten. Und da dürfte es unklar sein, in welcher Höhe die Stuttgarter Bürger mit beteiligt sind. uf alle Fälle scheint der Stuttgarter OB in diesem Punkt etwas zu blauäugig zu sein.

Hat man da etwa nicht für klare Trennlinien gesort? Ich denke, die Kostenseite für die Stadt wird eine "Variable" sein. Und da ist es schon angebracht, wenn sich massiver Widerstand im Vorfeld regt.

Ich denke aber auch, die BahnAG und der Bund, aber auch das Land könnten da nachbessern und eine gedeckelte, feste Summe festzusetzen, damit die Stadt auch die nächsten Jahre überhaupt vernünftige Haushaltspläne entwerfen kann.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.782 von Dorfrichter am 28.08.10 10:42:54

Anhang:
http://www.sueddeutsche.de/politik/stuttgart-richtig-was-wir…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.007 von Dorfrichter am 28.08.10 12:28:00

Kostenlos wird die unseelige Denkmal- und Museumskultur entsorgt.

Das Deutschland mal nicht auf dem Weg zum Puppenstübchen ist passt schon

[ConnorMcLoud]

Die CDU zieht die Sache trotz tausendfacher Proteste eisenhart durch, wie in Duisburg auch.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.034 von ConnorMcLoud am 28.08.10 12:41:52

Wenn genug Leute auf die Straße gehen und es werden immer mehr werden, wird man für ein stures Durchziehen die Quittung bekommen.
Die Wahl ist im März 2011 und der tatsächliche Bau beginnt auch nicht früher.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.655 von Friseuse am 28.08.10 09:34:04

Allgemeinplätze ohne Hintergrund.

- Die Zeitersparnis ist marginal und kann durch Sanierung und Instandsetzung viel günstiger erreicht werden.
- Ja, das undurchschaubare 'Gleisgewummel' macht schon Angst, gell ?
- Die Fläche ist 'verbraucht' ...
- Der bestehende Bahnhof ist doch wohl mit seiner doppelten Anzahl an Gleisen einer nicht der möglichen Steigerung
des Verkehrsaufkommens in der Zukunft anpassbaren Tunnellösung weit überlegen.
- 'Höhere Stabilität des Logistiksystems' ??

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.212 von Bogar am 28.08.10 14:00:20

Unsinn, hier soll die Bau-Unternehmer- und Architekten-Klientel von CDU/FDP bedient werden.
Um nichts anderes geht es.

[Bogar]

Bahnchef Grube schlägt Spitzengespräch zu Stuttgart 21 vor
"Die Proteste gegen das umstrittene Bahnprojekt "Stuttgart 21" haben offenbar erste Wirkung gezeigt."

http://www.tagesspiegel.de/politik/bahnchef-grube-schlaegt-s…

[Bogar]

Dampf im Kessel

Familien mit Buggys, Frauen im Hosenanzug, Jugendliche im Kapuzenpullover:
Immer größer wird der Protest gegen den Neubau des Stuttgarter Bahnhofs.
...
An [OB] Schuster lässt er kein gutes Haar. „Der redet Unsinn, wenn er sagt,
aus dem Projekt könne man nun nicht mehr aussteigen, selbst wenn die Mehrheit
der Bürger dagegen wäre.
Jeder Jurastudent im zweiten Semester weiß, dass man Bauverträge kündigen kann.“

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.713 von Bogar am 29.08.10 10:44:54

http://www.tagesspiegel.de/politik/dampf-im-kessel/1913350.h…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.061.212 von Bogar am 28.08.10 14:00:20

Ja nee, is klar

So ein Kopfbahnhof ist klar die beste Antwort auf sich jemals stellende Bahnhofsfragen. Hier ist natürlich nicht nur die Planung eines Durchfahrtbahnhofs völlig unklar, man sollte auch gleich alle Bahnhöfe zu Garagenbahnhöfen machen. Da kommen doch gleich heimische Gefühle auf und die braucht ein Schwabe auch

Das mit der Zeit ist natürlich überhaupt kein Thema nicht, erst zurück und dann weiter ist echt praktisch und danach kommen Lokführer und Zug erst richtig in Fahrt.

Wie konnte nur geplant werden

[Procera]

Klärt mich mal auf, warum alle gegen Stuttgart 21 sind ? Der neue Bahnhof sieht doch toll und modern aus un der alte ist einfach zu klein

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.242 von Procera am 29.08.10 14:42:07

Jetzt könnte ich, wie Bernie es oft leicht verzweifelt tut, auf die Seite 1 verweisen ...
Die Seite der Neubaugegner --> hier sollte genug Material liefern.

Es geht und soviel sei verraten, nicht darum, dass der bestehende Bahnhof mit seinen 17 Gleisen zu klein ist.
Dieses Schicksal könnte dem neuen 8-gleisigen Tunnelneubau in der Zukunft eher drohen.

@ Friseuse
Die erwartete Zeitersparnis durch die Umwandlung in eine Durchgangsstation soll gigantische 6 (!) Minuten betragen.
Dafür kann man schon mal locker 4800 Mios in den unsicheren Grund versenken.

Ein Leser eines "Zeit" - Artikels --> siehe hier (die Leserkommentare sind das Interessante), fragte sich zu Recht,
wie viel denn in Zukunft wohl die Tickets kosten werden.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.242 von Procera am 29.08.10 14:42:07

Klärt mich mal auf, warum alle gegen Stuttgart 21 sind ?



Na, weils Chic ist.

Wenn ich mit S21 Gegner sprech, fällt mir oft auf, das die erst vor kurzem davon gehört haben

Und wenn man zuhört, merkt man schnell, das sich viele Persönliche Vorteile erhoffen, sollte Stuttgart 21 eingestellt wird.

Die einen meinen, es wäre dann mehr Geld für Kindergärten oder Tagesplätze da, die anderen glauben es würde mit dem nichtausgegebenen Geld andere Bahnhöfe renoviert u.s.w.



Ich bin dafür--weils Arbeitsplätze schafft, 1000 Langfristig und 1500 wärend der Bauzeit.

Ausserdem bin ich der Meinung, das jede Generation etwas für die Nachwelt erschaffen sollte.

Ich will nicht, das zukünftige Denkmahlschützer mal sagen, von 2000-2050 ist uns leider kein Baustil überliefert, weil es Chic war gegen alles neue zu sein

Gruß Kramerbau

Ps: gibt es in Deutschland auch nur eine Großbaustelle, ohne Gegendemos ?

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.406 von Kramerbau am 29.08.10 16:16:54

"... erst vor kurzem davon gehört ..."
Stichwort mangelhafte (warum wohl) Informationspolitik.

"... viele Persönliche Vorteile erhoffen"
So wie Du von der Durchführung ?!

"... das zukünftige Denkmahlschützer mal sagen, von 2000-2050 ist uns leider kein Baustil überliefert,... "
Na, da lässt sich doch mit Sicherheit irgendwas finden.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.406 von Kramerbau am 29.08.10 16:16:54

Wenn ich mit S21 Gegner sprech, fällt mir oft auf, das die e…

Stimmt ! Ich z.B. habe auch erst vor kurzem gehört das sich die Kosten midestens vervierfachen werden ... man redet ja schon von einer versechsfachung ! (So ist das eben wenn die Politik nach der Salamitaktik spielt .... dann ändert man seine Meinung mit den neuen Informationen)

Ich bin nicht gegen diesen Bau ! Ich bin dagegen das uns diese Politfatzken immer und immer wieder verarschen ! Wenn die bei der Planung veranschlagten Gelder nicht ausreichen wird eben nicht gebaut. So einbfach ist das !
Jeder private Bauherr wird ein Projekt das dermaßen aus dem Ruder läuft beerdigen. Nur der Staat tut dieses nicht weil es ja nicht sein Geld !


Deshalb : Nein zum Neubau !!!!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.406 von Kramerbau am 29.08.10 16:16:54

Ich bin dafür--weils Arbeitsplätze schafft, 1000

Und das für mindestens 4,1 Milliarden??Gehts noch??

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.429 von Bogar am 29.08.10 16:32:09

Ich hab persönlich überhaupt nix vom Bau oder nicht Bau !

Mir geht es nur darum das genügend Zeit war um dagegen zu sein---jetzt sind die Verträge gemacht.

Ob der Bau das 2 oder 5 fache kostet ist doch völlig Schnurz, weil unsere Schulden eh keiner mehr bezahlen kann

Also, lasst uns schnell noch was Bauen----bevor alles zusammenbricht.

Gruß Kramerbau

Ps: Für was wird das Geld eigentlich ausgegeben --- wenn S21 eingestellt wird ?

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.468 von Kramerbau am 29.08.10 16:51:11

Ein Teil wird in die Sanierung bestehender Gebäude und Gleisanlagen fließen, was auch nicht gerade billig werden dürfte,
nachdem die Bahn seit anderthalb Jahrzehnten nix mehr gemacht hat.
Für den Rest könnte man ja mal versuchen, die Fahrpreise eine Weile stabil zu halten.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.406 von Kramerbau am 29.08.10 16:16:54

"Klärt mich mal auf, warum alle gegen Stuttgart 21 sind ?"
"Na, weils Chic ist."

Also, ich weiß nicht, ob sich jemand ein bis zwei Stunden in den strömenden Regen stellt, nur weil es gerade "chic" ist.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.468 von Kramerbau am 29.08.10 16:51:11

Wie wäre es mit Freibier für alle.

Oder mit einer groß angelegten bundesweiten Wiedereröffnung der Pussyclubs nebst Freikarten?

Oder, mein persönlicher Favorit, ein nukleargetriebener Flugzeugträger mit Freibier und Flatrate Pussyclub an Board.

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.468 von Kramerbau am 29.08.10 16:51:11

"ob der bau das 2 oder 5 fache kostet ist doch völlig ....weil unsere schulden eh keiner
mehr bezahlen kann ..... also lasst uns schnell noch was bauen ....bevor alles zusammenbricht."

eine wahrlich tolle einstellung ..... nach dem motto .... nach mir die sindflut !

und dann noch ... "Ps: für was wird das geld eigentlich ausgegeben - wenn s21 eingestellt wird ?"

die nummer schuldenabbau schein dir fremd !

und die folgen ... schulden mit immer neuen noch mehr schulden zu bedienen +++ offensichtlich auch !

der gesunde menschenverstand und das kleine ein mal eins könnte dir übrigens helfen !

[farniente]

Es ist doch seit Jahren schon deutlich zu sehen daß die Geschäftspolitik der DB nur noch an den ICE-Rennstrecken und an Prestigeobjekten ausgerichtet ist.

Stuttgart 21 wird, bis zu seiner Fertigstellung über 10 Milliarden € kosten. Alleine die Kostensteigerung von der Planung bis zum Abrißbeginn beträgt 50 %.

Dagegen hält die Bahn Zeitersparnisse der ICE`s von 20 - 30 Minuten, je nach Strecke. Angesichts der ständigen Verspätungen im Bahnverkehr, schlecht gewarteter Züge und miserabler Klimaanlagen fast schon eine Verhohnepippelung der Kunden.

Das schlimmste ist aber daß für das Streckennetz auf dem flachen Land kein Geld mehr da ist. Ich spreche nicht von Bummelstrecken mit 3 Fahrgästen am Tag, sondern von ländlichen Strecken die absolut rentabel fahren.

Ich selbst habe eine Jahreskarte für einen Regiozug nach München. Kostenpunkt: Knapp € 1900,00.
Die Züge (im Stundentakt) sind voll, zu bestimmten Zeiten brechend voll.

Was man dann im Betrieb dafür bekommt würde man sich selbst auf der Strecke Timbuktu - Nirgendwo nicht gefallen lassen, oder abtun mit "naja, Entwicklungsland". Jeden zweiten Tag irgendein technisches Problem, Wartezeiten, Verspätungen, klemmende Türen, nicht funktionierendes Licht, keine Heizung usw usw. Die Liste der Pannen ist unendlich lange.
Die Situation um die Bahnhöfe ist eine einzige Sauerei. Zuwenige Parkplätze, keine Papierkörbe, schlechte Beleuchtung und imm Winter reicht das Geld nichteinmal für einen Sack Streusalz.
Als ich wegen einiger Stürze, die ich bei Glatteis beobachtet habe, der Bahn mit Klage drohte, kamen zwei beschwichtigende Briefe (Vordrucke) und zwei Gutscheinen in Höhe von 10 € für ein Bordrestaurant der Bahn.

Und dann stelle ich die 10 Milliarden für Stuttgart 21 daneben und werde das Gefühl nicht los daß hier zwei oder drei Generationen Schulden abzahlen müssen, Millionen auf dem Land sich verarschen lassen müssen, nur weil irgendwelche Halbseidenen irgendetwas halbseidenes veranstalten.
Abgesehen von diesen persönlichen Eindrücken gibt es mehrere Gutachten die diesem Projekt in Kostennutzenanalysen jede Vernunft absprechen.

Wir werden nur noch von Vollpfosten regiert.

[Blue Max]

#1

Da baut die Regierung denen einen komplett neuen schönen Bahnhof, und das undankbare Volk hat nichts besseres zu tuen als dagegen zu demonstrieren...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.342 von Blue Max am 30.08.10 12:16:16

Falsch!

Da baut die Regierung einen neuen Bahnhof den das Volk nicht will, und den sie am Ende auch noch bezahlen müssen

Stell dir vor dir baut einer Haus, was du nicht willst, und bezahlen musst du es auch noch

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.493 von Doppelvize am 30.08.10 12:36:54

#69

Neue Autobahnen kann die Regierung ja schon allein aus politischer Korrektheit nicht mehr bauen...

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.342 von Blue Max am 30.08.10 12:16:16

Das undankbare Volk fände es u.U. besser, wenn die riesige Summe nicht für ein Prestigeobjekt
sondern für dringende und wichtigere Dinge ausgegeben würde.

Der Witz an der Sache ist ja, dass der Bau durch Bund und Bahn, also durch Steuergelder finanziert wird
und die "gestiegenen Ausgaben" dann auf die Ticketpreise umgelegt werden.

Wir (wer von den Befürwortern fährt eigentlich tatsächlich mit öffentlichen Verkehrsmitteln) zahlen also doppelt.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.625 von Bogar am 30.08.10 12:52:11

#71

Um Kosten zu sparen könnte man den neuen Bahnhof ja ausschliesslich für Reisende der 1. Klasse zu Verfügung stellen.

Der Rest wird zum nächsten Busbahnhof umgeleitet...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.070 von Blue Max am 30.08.10 13:54:10

#72 Du meinst für FDP Wähler?

Da wird es aber leer auf den Bahnsteigen

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.230 von Doppelvize am 30.08.10 14:21:15

#73

Die gut gekleideten 1. Klasse-Reisenden passen ja auch optisch viel besser zum Milliarden-teuren neuen Bahnhof.

Als nächsten Ausbauschritt könnte man dann den Stuttgarter Flughafen auch komplett unterirdisch neu bauen...

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.379 von Blue Max am 30.08.10 14:43:07

Wow, in Dir schlummert ja jede Menge Kreativpotential.
Würde mich nicht wundern, wenn man vom Beraterstab der Regierung bald mal auf Dich zukommt.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.379 von Blue Max am 30.08.10 14:43:07

Oder gleich die ganze Stadt. Was für ein Flächengewinn für einen neuen Stadtteil.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.230 von Doppelvize am 30.08.10 14:21:15

#73



Tragen die auch schwarze Koffer ?

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.064.497 von monika1955 am 30.08.10 01:58:07

eine wahrlich tolle einstellung ..... nach dem motto .... nach mir die sindflut !



Nein eben nicht----wenn unser System zusammenbricht (wovon ich ausgeh) haben wir einen schönen neuen Bahnhof----aber keine Schulden mehr


die nummer schuldenabbau schein dir fremd !

Ja---für Staatsschulden schon---oder ist dir etwa bekannt das daran jemals etwas getilgt wurde ?

der gesunde menschenverstand und das kleine ein mal eins könnte dir übrigens helfen !

Ja---mein Verstand sagt mir, das unsere Schulden und Pensionen bald nicht mehr bezahlbar sind

---also lasst uns Schulden machen, und schnell noch was Bauen---

damit wir den nachfolgenden Generationen etwas übergeben können.

Gruß Kramerbau

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.066.625 von Bogar am 30.08.10 12:52:11

Die können den alten Bahnhof in Erinnerungsstücken verkaufen, die Gegner lieben ihn doch so sehr

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.775 von Friseuse am 30.08.10 17:29:54

Woran erkennt man in Stuttgart einen S21 Gegner ?


An der Frage: Wo gehts denn hier zum Bahnhof ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.156 von Kramerbau am 30.08.10 18:18:23

S21 Gegner mit Beute

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.379 von Blue Max am 30.08.10 14:43:07

"... könnte man dann den Stuttgarter Flughafen auch komplett unterirdisch neu bauen"

Die Idee solltest Du Dir patentieren lassen.
Flugtunnel sind auch viel sicherer (geringe Absturzhöhe, konstante äußere Bedingungen).

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.919 von Friseuse am 30.08.10 20:13:36

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.069.156 von Kramerbau am 30.08.10 18:18:23

Und daran, daß er nicht aus Stuttgart ist.
Wenn er Kinder mit Transparenten laufen lässt, obwohl die gar nicht wissen um was es geht.
Wenn ein Brufsdemonstrant daherkommt.
Wenn er im letzten Jahrtausend nicht mitbekommen hat, daß dieses Projekt kommt und sich jetzt über mangelnde Kommunikation beschwert.

usw.

[Bogar]

50.000 berufsmäßig demonstrierende auswärtige Kinder ?
Hmm ...

[Bogar]

......................................................]http://www.kopfbahnhof-21.de/index.php?id=4][img...............

[Bogar]

Südwest extra: Stuttgart 21 - eine Stadt in Aufruhr vom Freitag, 27.8.2010 --> siehe hier

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.284 von Bogar am 31.08.10 00:46:13

Bogar,
ist doch wirklich nicht so schwer zu verstehen. Da kommen ein paar hergelaufene möchtegern Intiativen (welche auch immer) und proben den Aufstand. 90% der Mitläufer wissen gar nicht um was es im Kern der Sache geht. Aber Hauptsache man ist dabei, ging mir übrigens 1970 genau so in anderen Demonstrationen. Es mag ja wirklich Leute geben, welche hehre Ziele haben aber das ist die Minderheit. Interessant ist eine Auswertung nach:
1. Wo kommen die Leute her?
2. Wie alt ist der Durchschnitt?
3. Welcher politischen Gruppe gehören sie an.
4. Warum demonstrieren sie?
5. Welche Öko Lobby bezahlt sie?
6. kann beliebig fortgesetzt werden.

Wenn diese Fragen ( und die sich daraus ergebenden neuen Fragen) beantwortrt sind kann man wieder an Gespraeche ohne verbindlichen Ausgang denken.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.556 von egbertklon am 31.08.10 08:07:16

Um was geht es denn ?

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.070.123 von Borealis am 30.08.10 20:43:12

#82

"...Flugtunnel sind auch viel sicherer (geringe Absturzhöhe, konstante äußere Bedingungen)..."

Und weniger Fluglärm obendrein...

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.556 von egbertklon am 31.08.10 08:07:16

"6. kann beliebig fortgesetzt werden."

7. Schuh-/Hutgröße
8. Lieblingsspeise
9. Politische Gesinnung/evtl. Parteizugehörigkeit
10. Schulabschluss/Ausbildung
11. sexuelle Orientierung
12. Krankenvorgeschichte
13. Steuernummer

...

Fehlt nur noch Adresse, Personalausweis- und Telefonnummer.
Im harmlosesten Fall bekommt man personalisierte Werbeangebote.
Schöne neue, alte rundum versorgte und überwachte Realität.

In 40 Jahren leider nix dazugelernt. Zeit war eigentlich genug.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.556 von egbertklon am 31.08.10 08:07:16

"90% der Mitläufer wissen gar nicht um was es im Kern der Sache geht.
Aber Hauptsache man ist dabei, ging mir übrigens 1970 genau so in anderen Demonstrationen"

Möglichkeiten, die guten alten Zeiten nochmal nachzuempfinden gibt es auch in Deiner Nähe.

]http://www.titanic-magazin.de/][img


Quelle ? Klick ins Bild !

[Bogar]

Angesichts der Probleme, die in nicht allzu ferner Zukunft auf uns zukommen können, ist es natürlich wichtig,
schnell noch so was Sinnvolles wie einen unterirdischen Luxustunnel zu bauen.
Und sei es, um sich darin verkriechen zu können.

spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,714878,00.html

Rohstoffknappheit
Bundeswehr-Studie warnt vor dramatischer Ölkrise
...
So schreibt das Dezernat Zukunftsanalyse, es gebe "eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass der Peak Oil bereits um das Jahr 2010
zu verorten ist und sicherheitspolitische Auswirkungen mit einer Verzögerung von 15 bis 30 Jahren erwartet werden können".
...
Marktversagen: Die Autoren malen ein düsteres Bild von den Folgen einer Erdölknappheit. Da der Gütertransport vom Erdöl abhängt,
drohe der Handel sich drastisch zu verteuern. In der Folge "können Engpässe bei der Versorgung mit existentiell wichtigen Gütern auftreten",
etwa bei der Nahrungsmittelversorgung. Da Erdöl direkt oder indirekt zur Produktion von 95 Prozent aller Industriegüter benötigt wird,
drohten Preisschocks in so gut wie allen Bereichen der Industrie und auf fast allen Stufen industrieller Wertschöpfungsketten.
"Mittelfristig bricht das globale Wirtschaftssystem und jede marktwirtschaftlich organisierte Volkswirtschaft zusammen."

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.979 von Bogar am 31.08.10 15:51:53

Bogar

[Friseuse]

Auf der schwäb´schen Eisenbahn
gibt es viele Haltestationen:
Stuttgart, Ulm und Biberach,
Meckebeur und Durlesbach.
Rulla, rulla, rullala,
rulla, rulla, rullala,
Stuttgart, Ulm und Biberach,
Meckebeur und Durlesbach.
Auf der schwäb´schen Eisenbahn
wollte mal ein Bauer fahren.
Geht zum Schalter, lüpft den Hut:
"Eine Fahrkarte, seid so gut."
Rulla, rulla, rullala,
rulla, rulla, rullala.
Geht zum Schalter, lüpft den Hut:
"Eine Fahrkarte, seid so gut."
So, nun ist das Lied gesungen!
Hat´s euch gut im Ohr geklungen?
Wer es nicht behalten kann,
fängt nochmal von vorne an.
Rulla, rulla, rullala,
rulla, rulla, rullala.
Wer es nicht behalten kann,
fängt nochmal von vorne an.

[Bogar]

Bahnhofsneubau ohne Anbindung an eine neue Schienentrasse ?

Die Finanzierung der zum Projekt "S 21" gehörenden Neubaustrecke Wendlingen-Ulm ist nicht gesichert.
Siehe : "Bund will Finanzierungvereinbarung zur Neubaustrecke aufschnüren" --> Klick

[Bogar]

Berufsmäßig demonstrierende Kinder, die nicht wissen, worum es überhaupt geht !



"Demonstration vor der Staatskanzlei" - siehe --> hier, Bild 86 (Stuttgarter Zeitung, 01.09.10)

[Friseuse]

Prof. Baring war bei Plasberg von den S21-Protesten auch sehr angetan.

[GillyBaer]

Die radikale Durchsetzung des neuen Stuttgarter Bahnhofs hat auch seine guten Seiten:
Im Ländle liegt rot-grün mit 48% vor schwarz-gelb mit 43%

Rote und Grüne liegen mit jeweils 24% gleich auf!

Verliert Merkel im März 2011 den nächsten MP?

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.276 von GillyBaer am 02.09.10 08:28:45

Schwarze und Rote haben sich aber jetzt schon zusammengeschlossen und werden nach der Wahl koalieren!
Beide möchten ihre kor.....te Linie durchziehen.

[Heidi_Klum]

[Bogar]

stern-Umfrage
Baden-Württemberger sind gegen "Stuttgart 21"

Dürften die Baden-Württemberger jetzt über "Stuttgart 21" abstimmen, müssten die Bagger stillstehen.
51 Prozent sprachen sich in einer stern-Umfrage gegen den Neubau des Bahnhofs aus.
Für ein knappes Drittel beeinflusst das Projekt ihre nächste Wahlentscheidung.
...
Noch eindeutiger ist die Ablehnung in der Hauptstadt des Bundeslandes selbst:
Zwei Drittel (67 Prozent) der befragten Stuttgarter sind gegen den Umbau des Bahnhofs,
30 Prozent dafür und 3 Prozent unentschieden.

Quelle :stern.de

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.088.007 von Heidi_Klum am 02.09.10 12:25:05

momentan sieht es eher nach rot-grün aus.............

[Bogar]

Stuttgart 21 - ein Milliardengrab?

Streit um den geplanten unterirdischen Hauptbahnhof
Sendung vom Sonntag, 8.8.2010 | 16.00 Uhr | SWR Fernsehen

Hier anschaubar --> Klick

[Bogar]

Stoppt Stuttgart 21 !

Großdemo am Freitag, 3.9.2010, 19°°, am Hbf.

[kaktus7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.071.556 von egbertklon am 31.08.10 08:07:16

Statt die Pickel der Demonstranten zu zählen, solltest du dich besser mit Inhalten auseinader setzen.

Vorher kommen sehen?
Schon. Aber viele Sachen, die jetzt erst rauskommen wusste man damals nicht.

Ausserdem schlicht zu teuer!

Von der Kohle könnte/sollte man die Versorgung auf dem Lande verbessern.
Wenn sprit immer teurer wird, brauchen wir ein flächendeckendes und eng getaktetes Bahnnetz.
Wir bruachen auch keine Marmorpaläste als Bahnhöfe sondern pünktliche, eng getaktete Verbindungen.
Was nutz es, wenn eine 10 Min. schneller wird, aber nur noch haöb so oft befahren wird und der Zug regelmäßig 20 Minuten Verspätung hat. HIER muss investiert werden!



Übrigens von wegen demokratisch legitimiert.
Den Bürgern reicht es nicht mehr, alle 4 Jahre ihr Kreuzchen zu machen und ansonsten das Maul zu halten. Auch Abstimmungen über eine Sache werden hinfällig, wenn Fakten verschwiegen werden!
Nimm an, du unterschreibst das Auto deine Nachbarn zu kaufen. 110 PS, 90.000 KM und 4500,-€.
Dann stellt sich heraus, das Auto hat nur 80PS, dafür 160.000km und soll 6.500€ kosten.
Wirst du das Auto trotzdem kaufen?
Genau das verlangst du aber von anderen.

P.S.
Deine Fragen sind wirklich ausgesucht dümmlich!
(Welche Ökolobby bezahlt sie?)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.088.541 von GillyBaer am 02.09.10 13:43:49

Stabile Mehrheiten für S21 http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,715066,00.h…

Große Koalition bei Bedarf, wo ist das Problem

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.090.203 von Bogar am 02.09.10 16:57:08

65.000 diesmal (lt.Veranstalter) !

[Bogar]

03.09.2010
Der Widerstand bekommt bundespolitische Bedeutung
"Stuttgart 21" wird zu Merkels Problem
...
In der Südwest-CDU herrscht blanke Panik, denn im März nächsten Jahres sind Wahlen.
Umfragen zufolge liegt Rot-Grün derzeit klar vor Schwarz-Gelb, die Grünen kommen auf einen Rekordwert von 24 Prozent.
Damit wird Stuttgart 21 für Angela Merkel zum Problem.
...
Merkel hatte bislang keinen Anlass, sich dem Thema zu widmen.
Doch der Protest, den anfangs nur eine Handvoll lokaler Gegner aufgezogen hat, droht der Kanzlerin nun gefährlich zu werden.
Die Argumente gegen das Projekt wiegen schwer: Es bringt kaum Nutzen, kostet wesentlich mehr als offiziell angenommen
und zieht Gelder aus viel wichtigeren Projekten in ganz Deutschland ab.
Eine Mehrheit der Bevölkerung haben die Gegner damit auf ihre Seite gebracht.

Höchste Zeit für Merkel, die Notbremse zu ziehen.
Bleibt die Frage, wie sich das Projekt noch stoppen lässt.
Bisher sind mit der Privatwirtschaft kaum Verträge geschlossen,
sondern nur zwischen Bund, Land, der Stadt Stuttgart und der Deutschen Bahn.
Ein Ausstieg wäre also noch möglich.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.487 von Bogar am 03.09.10 22:44:28

Quelle : Taz.de

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.494 von Bogar am 03.09.10 22:45:41

Linke Propaganda.

[Kramerbau]

http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/die-guten-argumente-…


Mal was Pro S 21.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.142 von egbertklon am 04.09.10 18:28:26

Was denn ?

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.370 von Kramerbau am 04.09.10 19:53:07

Propaganda der K21-Lobby.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.734 von Bogar am 04.09.10 23:18:22

S21-Lobby, selbstverständlich.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.732 von Bogar am 04.09.10 23:17:20

taz.de

Die taz wird ermöglicht durch 9.903 GenossInnen

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.101.734 von Bogar am 04.09.10 23:18:22

Propaganda der K21-Lobby.


Ja----aber die Infos sind auch nicht Schlechter, als die deiner Bedenkenträger


Gruß Kramerbau

Ps: Mir ist jetzt auch klar, warum so viele S21 Gegner vom Bau überrascht wurden,

---es lag an der schlechten Berichterstattung----taz, titanic .

[Bogar]

@Kramerbau.de in Bezug auf das Threadthema zur unabhängigen Meinungsbildung bewegen zu wollen,
dürfte wegen Lobbyzugehörigkeit ein Ding der Unmöglichkeit sein.

Alle anderen seien auf diese Klick Seite verwiesen, auf der zu jedem Punkt der Befürworter ein
stichhaltiges Gegenargument aufgeführt ist.

Genossenschaften, @ egbertklon, sind keine Erfindung der Linken.
Sie ermöglicht in diesem Fall einen von großen Anzeigenkunden, wie etwa Visa, Konz, Mercedes Benz
oder Lidl bei z.B. der Stuttgarter Zeitung unabhängige Berichterstattung.

[Bogar]

Milliardengrab Stuttgart 21
Frontal 21 Bericht

http://www.youtube.com/watch?v=PJritWnnCVM

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.102.373 von Bogar am 05.09.10 13:22:29

In Tuitsland ist das bei den Grab seins anders, die sind zu.

Bei de S21 macht nach fertig der Töfftöff ans Licht, unter der Erde packen die Leute rein und knöpfen denen dafür Geld ab, dann kommen die hoch und fahren weiter und kommen wieder mit Leuten. Diese Züge tauchen immer wieder auf und bringen Geld mit, iss wie Maulwurf mit seinen Hucken.



Weissu

Daher auch das Licht am Ende des Tunnels



Weissu

Dann habe ich einen Eingeborenen gefragt, Stuttgart liegt in Tuitsland Also alles gut mit de Euro, die kommen wieder wie Maulwurf

[Bogar]

Stuttgart 21
Traktoren blockieren Baustelle

Stuttgart - Mit drei Traktoren haben Landwirte und Parkschützer am Montagmorgen den Zugang zur
Stuttgart-21-Baustelle am Nordflügel des Hauptbahnhofs blockiert.
Auf Bannern forderten sie unter anderem "Keine Gespräche ohne Abriss-Stopp!".
Mit der Aktion wollen sie ihre Forderung nach einem sofortigen Aussetzen der Arbeiten unterstreichen.
Das Angebot, den Bagger lediglich während des Spitzengesprächs am kommenden Freitag ruhen zu lassen, sei "reine Augenwischerei".
Die Landwirte kritisierten zudem die hohen Ausgaben für das "Prestigeprojekt", bei dem der Hauptbahnhof
unter die Erde verlegt werden soll, während der ländliche Raum vernachlässigt werde.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2617910_0_7762_-s…

[Kramerbau]

So wie ich das Versteh, sind die bereitgestellten EU Milliarden nur für Stuttgart 21 da.

Wenn S 21 nicht durchgezogen wird, gibt es deshalb keinen Cent mehr für wichtigeres wie z.b Kindergärten, neue Strassenbeläge u.s.w..

Nicht das einer Denkt, erst stellen wir denn Bau ein, und Morgen gibts dann eine Kindertagesstätte mehr in Stuttgart

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.103.923 von Bogar am 06.09.10 09:24:29

Ist ja auch alles Landwirtschaftliche Fläche dort.

Einfach lächerlich.

[GillyBaer]

Stoiber-’Logik’

Das hat in der Tat wahrhaft Stoiber’sche Ausmaße, wie die Stuttgarter FDP versucht,
das Bahnprojekt Stuttgart 21 schönzustammeln:

Was bringt der neue Flughafen-Fernbahnhof?

[...] Auf jeden Fall werden aber sehr viele Passagiere mit der Bahn anstatt mit dem Auto zum Flughafen anreisen. Außerdem werden durch S21 in Verbindung mit dem Flughafenbahnhof mit der Bahn fahren, anstatt zu fliegen oder das Auto zu nehmen. Und der Flughafen wird neue Passagiere gewinnen.

Baumschulendeutsch!



http://www.politblogger.eu/

[aekschonaer]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Waldsperling]

Im Fernsehen konnte man sehen wie eine Frau von der Polizei geschlagen wurde.

Ich hoffe, man macht dem Polizisten / Polizistin einen Schauprozess dass es knallt.

Da wurde jemand von der Polizei geschlagen von der die Polizei bezahlt wird.

Wer finanziert denen eigentlich ihre Gehälter und Pensionen?

Unglaublich!

[Bogar]

SPD will Volksentscheid zu Stuttgart 21

Im Streit um das umstrittene Bahnprojekt Stuttgart 21 plant die SPD einen Volksentscheid. Die Landtagsfraktion wolle am Mittwoch klären,
wie ein Volksentscheid verfassungsrechtlich möglich sei, sagte ein Sprecher der Fraktion am Dienstag.
Landeschef Nils Schmid bestritt aber einer Kurswechsel seiner Partei.

http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=6863…

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.110.152 von Waldsperling am 07.09.10 12:40:27

Richtig so, die hat noch viel zu wenig abbekommen
Diese ganzen linken 68 er Gammler, die können doch nur provozieren.
Jetzt wird endlich mal durchgegriffen.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.113.996 von Procera am 07.09.10 21:06:51

Dein Post ist schlichtweg eine Frechheit und sollte eigentlich gelöscht werden.
Um sich aber ein Bild von Dir und Deiner Einstellung machen zu können, bleibt es hier drin.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.114.786 von Bogar am 07.09.10 23:46:33

Wieso ist es eine Frechheit wenn Jemand seine Meinung schreibt

[HeWhoEnjoysGravity]

Fast 19 Milliarden Euro
Kosten für "Stuttgart 21" steigen rasant
http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/fast-19-milliarden…

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.114.903 von egbertklon am 08.09.10 01:13:15

Nicht das, sondern was !

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.629 von Kramerbau am 06.09.10 17:21:39

"So wie ich das Versteh, sind die bereitgestellten EU Milliarden nur für Stuttgart 21 da."

Dieser 'Beitrag' zeigt, dass Sie sich überhaupt nicht mit den Fakten auseinandergesetzt haben.

Extra für Sie:

Insgesamt sollen die Untertunnelung des Bahnhofes und die Schnellbahnstrecke nach offizieller Schätzung 5,1 Milliarden Euro kosten.
Der Bund zahlt 2,1 Milliarden Euro, die Bahn 1,3 Milliarden.
Der Anteil Baden-Württembergs beträgt 1,3 Milliarden Euro.
Den Rest zahlen die Region Stuttgart und der Flughafen.

Die Bahn AG hat im übrigen Kostensteigerungen überwiegend auf den Staat abgewälzt
und ist nebenbei mit Steuergeldern aufgebaut und entschuldet worden.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.118.503 von Bogar am 08.09.10 15:09:48

http://www.das-neue-herz-europas.de/bahnprojekt/finanzierung…


Zitat: Ein Großteil der Mittel für Stuttgart 21 ist zweckgebunden. Bei einem Verzicht auf das Projekt wären diese nicht für Bildung, Kinderbetreuung oder andere wichtige Aufgaben einsetzbar. Stuttgart 21 ist mit seinen Investitionen in ein leistungsfähiges Schienennetz eine einmalige Entwicklungschance für die Stadt und die Region.

Quelle: http://www.bahnprojekt-stuttgart-ulm.de/die-guten-argumente-…


Gruß Kramerbau

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.119.540 von Kramerbau am 08.09.10 17:01:05

'Zweckgebunden' heißt nicht, dass der Bahnhof tiefergelegt werden muß !

Die Sanierung und Modernisierung kann mit den ursprünglich veranschlagten
und erst recht den voraussichtlich tatsächlich zu erwarteten Mitteln locker realisiert werden
und dann wäre das, was nicht ausgegeben würde ja wohl immernoch da und nicht irgendwie verschwunden,
so alles mit rechten Dingen zugeht, oder etwa nicht ?!

Von EU-Milliarden, wie in Ihrem Post mit dem herzhaften Lachen behauptet, ist übrigens nirgendwo die Rede.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.119.831 von Bogar am 08.09.10 17:32:37

Was kostet Stuttgart 21?

Die Bahn gibt die Kosten derzeit mit 4,088 Milliarden Euro an. Davon bezahlt das Unternehmen selbst 1,469 Milliarden, der Bund übernimmt mit EU-Hilfe 1,229 Milliarden. Das Land Baden-Württemberg sagte bislang 823,8 Millionen zu, die Stadt Stuttgart 238,58 Millionen, der Flughafen 227,2 Millionen und der Verband Region Stuttgart 100 Millionen Euro.


Quelle : http://www.n-tv.de/politik/Der-Streit-um-Stuttgart-21-articl…










Macht endlich eine Volksabstimmung und Ruhe ist.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.120.475 von Kramerbau am 08.09.10 19:07:20

Selbst diese Rechnung geht nicht auf.
Und wer übernimmt dann die tatsächlichen entstehenden Kosten ?
Richtig: Sie.

'Abstimmung'
Endlich mal ein Punkt, wo wir übereinstimmen.
Allerdings waren wir 2007 schon mal soweit und dann wurden 67.000 Stimmen zu Gunsten
einer Volksabstimmung (drei x soviel, wie nötig) ganz locker unter den Tisch gekehrt ...
Zu dem Zeitpunkt wäre ein Ausstieg viel einfacher gewesen.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.119.540 von Kramerbau am 08.09.10 17:01:05

wie die Region, das Stuttgarter Umland, von einem ICE-Durchgangs-Bahnhof profitieren soll, ist mir ein Rätsel.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.238 von GillyBaer am 08.09.10 20:49:11

Na, vieleicht fahren dann weniger Autos, LKWs usw.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.238 von GillyBaer am 08.09.10 20:49:11

Bitter für die Stuttgarter, aber das ist eine "Nebenstrecke". Man sollte eher über Freiburg-Basel-Zürich bzw. Frankfurt-Nürnberg und Frankfurt-Fulda nachdenken.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.427 von derbewunderer am 08.09.10 21:13:45

>>Man sollte eher über Freiburg-Basel-Zürich bzw. Frankfurt-Nürnberg und Frankfurt-Fulda nachdenken.<<

Freiburg-Basel-Zürich kann ich nicht beurteilen, macht aber Sinn!

Frankfurt-Nürnberg und Frankfurt-Fulda sind wichtiger als Stuttgart 21,
auch die Strecke Nürnberg - Erfurt - Leipzig - Berlin sollte schneller fertiggestellt werden

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.290 von Kramerbau am 08.09.10 20:56:01

"... weniger Autos, LKWs ..."

Ein paar PKWs auf langen Strecken weniger vielleicht, der viel wichtigere Nahverkehr aber würde eher eingeschränkt.
Der Güterverkehr kann die neue Strecke garnicht nutzen, da sie eine zu hohe Steigung/Gefälle für Güterzüge aufweisen würde.

Zum Stichwort Dringlichkeit stellte z.B. der Umwelt- und Verbraucherverband Verkehrsclub Deutschland fest:

Der VCD kritisiert vor allem die Fokussierung des Landes Baden-Württemberg auf den Tunnelbahnhof Stuttgart 21
und die daran anschließende Neubaustrecke nach Ulm.
Zahlreiche Fachleute bestätigen:
Für das deutsche Schienennetz hat diese Verbindung keine Priorität, sie ist für den zunehmenden Güterverkehr bedeutungslos
und mit ein bis zwei ICE-Fahrten je Stunde niemals rentabel zu betreiben.
Viel wichtiger ist nach VCD-Meinung der Ausbau der Rheintalbahn bis Basel und der Verbindung Frankfurt/Main – Mannheim.

http://www.vcd-blog.de/2010-02-01-bahnausbau-nach-verkehrlic…

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.569 von GillyBaer am 08.09.10 21:35:32

FFM und München sind vor der Fertigstellung des neuen Berliner Airports nunmal die Airports in Deutschland mit interkontinentaler Anbindung. Daher wäre es wichtig speziell Franfurt nach Osten besser anzubinden, nach Paris geht es jetzt ja neuerdings - im deutschen Westentaschenformat. Das mag Provinzfürsten nicht passen, aber es wäre auch gut für die neuen Länder. Bei letzterer Strecke stimme ich zu, eine Katastrophe. Hamburg nach Norden raus ist auch ein Thema oder München Richtung Westen, teilweise mit Fähre über den Bodensee, welcher Wahnsinn. Aber nein, Stuttgart muss einen denkmalgeschützten Bahnhof abreissen, wer es denn wirklich schneller haben will, die Geislinger Steige bietet planerische Möglichkeiten. Wer eigentlich einen Bahnhof bräuchte, das wäre das Ruhrgebiet, die ICEs auf Straßenbahngeschwindigkeit sind eine Zumutung.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.121.760 von derbewunderer am 08.09.10 22:06:37

>>Daher wäre es wichtig speziell Franfurt nach Osten besser anzubinden<<

unbedingt, die Bummelstrecke FFM - Fulda ist genauso nervig, wie der Abschnitt Würzburg-Ingolstadt, Richtung München, der ICE fährt dort streckenweise auf Schleichfahrt mit 85 km/h!

Auch der Abschnitt (Köln-Ruhrgebiet) Bielefeld - Hannover muss zur Hochgeschwindigkeitstrasse ausgebaut werden!

[egbertklon]

Stoppt dieses Wahnsinnsprojekt Stuttgart 21.

Nehmt die Milliarden und baut Autobahnen.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.122.375 von egbertklon am 09.09.10 01:40:07

Musste auf Demo gehn ... Freitagabend.

[Bogar]

Aus dem "Tagesspiegel"

]http://www.tagesspiegel.de/mediacenter/karikatur/karikatur-g…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.122.402 von Bogar am 09.09.10 03:00:40

Büti wirds freuen, das schauckelt sich bis zur Wahl weiter hoch.

Gibts in BaWü noch Sozialdemokraten

[Bogar]

SWR Extra gestern abend im TV.
Diese mechanisierte "Umwelt"-Ministerin, und dem SPD-Vorsitzenden ist
das scheinbar überlegene Befürworter-Grinsen ins Gesicht gefroren.
Der schwitzt innerlich, die Körperhaltung spricht Bände.
Und dann die engagierten, jungdynamischen Spontanclaquere ...
Man schwimmt im Befürworterlager, gewaltig.

Fazit für mich :
Man baut mit Milliarden eine Regionalverbindung, damit ein paar
Pendler aus Ulm etwas mehr Zeit für ihren Frühstückskaffee im Büro haben.

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.131.240 von Bogar am 10.09.10 11:10:59

Hab's auch gesehen. War bisher eher pro s21 aber nicht sicher. Seit dieser Sendung gestern bin ich aber definitiv dafür. Fand die Umweltministerin sehr sachlich, einige Gegner dagegen bestätigen die schlimmsten Erwartungen.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.132.534 von mouse_potato am 10.09.10 14:35:22

"Seit dieser Sendung gestern bin ich aber definitiv dafür."

Warum ?
Hoffentlich nicht wegen einiger aufgebrachter Gegner, die sich möglicherweise nicht
wahrgenommen fühlen, wie etwa 07 durch die Ablehnung des Volksentscheids.
Was spicht aus Deiner Sicht für dieses Projekt ?

[Bogar]

Das SWR - Extra von gestern kann hier nochmal angesehen werden:

http://www.swr.de/contra/-/id=7612/nid=7612/did=6873574/htj0…

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.132.664 von Bogar am 10.09.10 14:57:36

Für S21 spricht aus meiner Sicht

Die Verbesserung der Anbindung von Stuttgart international
Die Verbesserung der Anbindung regionaler Strecken
Die Möglichkeit eines komplett neuen Stadtteils
Die Auflage eines langjährigen Konjunkturprogramms und die Schaffung langfristiger Arbeitsplätze
Das Fehlen eines alternativen Konzeptes

Ich habe auch noch die Diskussion um den Flughafenausbau in Stuttgart in Erinnerung. Aus meiner Sicht ähnlich aber wenn man sieht wie die Passagierzahlen gestiegen sind aus heutiger Sicht absolut notwendig.

Und wie du sagst man hat schon den Eindruck jedesmal wenn es um solche Grossprojekte geht melden sich die zu Wort die sich sonst nicht wahrgenommen fühlen.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.132.763 von mouse_potato am 10.09.10 15:17:57

mouse potato

Das mag ja alles richtig sein was Du als PRO Stuttgart 21 anführst.
Aber wenn ich mir die Kosten von mind. 10 Milliarden anschaue, die mit Zinseszins auf das dreifache steigen dürften, dann halte ich dieses Projekt für einen größenwahnsinnigen Unfug mit unfaßbar kleinem Nutzen.

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.133.805 von farniente am 10.09.10 17:36:13

Ich habe bisher vom user Kramerbau ich glaube 4,08 Mrd gehört und an anderer Stelle von 4,9 Mrd. Wie meistens wird es immer etwas teurer aber das ist ja immer so und selbst dann denke ich sollte das eine lohnende Investition sein. Verteilt auf zehn Jahre ist das schon zu machen. Da würde ich eher an anderer Stelle sparen als an Investitionen in die Zukunft.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.261 von mouse_potato am 10.09.10 18:45:14

"... an anderer Stelle sparen ..."
z.B. bei Leuten mit eh schon nix in der Tasche ...

Und noch was zu Deinen Argumenten für des Projekt:

Stuttgart ist an das internationale Streckennetz mit z. B. zwei superschnellen Verbindungen nach Paris gut angebunden.

Der Regionalverkehr wird unter einem Durchgangsbahnhof insofern leiden, dass kein Zug,
im Gegensatz zu heute, mehr auf eine verspätete Verbindung warten kann.
Was im Bahnhof steht, muss da so schnell wie möglich wieder raus.
Dadurch wird der auf der schnellen Strecke erlangte zeitliche Gewinn hinfällig, da man
auf den nächsten Zug warten muß, der normalerweise eine Stunde später kommt.

Die Arbeitsplätze sind ein Argument, da hätte ich aber bei den Stuttgartern auch keine
Bedenken ohne die Tieferlegung, zumal und dies zum Fehlen eines Gegenentwurfes:

Es gibt sehr wohl ein gut durchdachtes, schon in der frühen Planungsphase durchaus ins
Kalkül gezogenes Konzept, nämlich den Kopfbahnhof zu erhalten, zu sanieren und zu modernisieren.
Auch das schafft Arbeitsplätze und durch eine Verbesserung der Gleisführung auch
zusätzlichen Raum für die Erweiterung des Parks.

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.134.995 von Bogar am 10.09.10 21:19:36

z.B. bei Leuten mit eh schon nix in der Tasche

Denen hilft es auch nicht wenn S21 nicht gebaut wird. Wie in der SWR-Sendung gesagt wurde sind die Gelder zweckgebunden. Kein Kindergarten hat was davon wenn S21 nicht gebaut wird.

Internationale Anbindung ist nicht nur Paris und ich denke nicht dass der Regionalverkehr leiden wird, ich denke er wird profitieren und die Zeiten werden sich verkürzen.

Das "Gegenkonzept" ist aus meiner Sicht weder Fisch noch Fleisch, nichts Halbes und nichts Ganzes und Stückwerk. Und auch nicht umsonst. Dann doch lieber alles aus einem Guß mit S21 wo zusätzlich noch ein neuer Stadtteil für Stuttgart rausspringt.

[Kramerbau]

Hier nochn Pro Link:

http://werwigk.de/


Zitat daraus: Der Bau der heutigen Eisenbahninfrastruktur erfolgte im Wesentlichen in der zweiten Hälfte des vorletzten Jahrhunderts, also vor 150 Jahren. Man kann davon ausgehen, dass das damalige Investitionsvolumen von insgesamt 663 Mio. Mark bezogen auf die damalige Wirtschaftskraft um ein Vielfaches höher war als beim heutigen Projekt Stuttgart 21

Mir scheint unsere Vorfahren waren einfach Weitsichtiger.

Wenn man dieses Projekt jetzt stoppen würde, wer käme dann für den materiellen und immateriellen Schaden auf? Es wäre zumindest Seitens der Bahn mit hohen Schadenersatzforderungen zu rechnen. Die Verlierer wären vor allem die Menschen in unserer Stadt und in unserem Land. Sie müssten den Stopp der Bauarbeiten mit klar bezifferbaren Wohlstandseinbußen bezahlen. Die bereit gestellten Mittel des Bundes würden in andere Bundesländer und die bereit gestellten Mittel der EU in andere EU-Staaten fließen. Baden-Württemberg hätte das Nachsehen.

Das Geld ist folglich, so oder so, weg ---- warum also nicht in S21 Investieren ?.


Wir leben in einer Stadt der Ingenieure und Techniker. Wir exportieren Ingenieursdienstleistungen weltweit. Es wäre fatal, wenn sich das, was sich unserer Ingenieure für Stuttgart 21 ausgedacht haben, in unserer Stadt abgelehnt würde. Wir brauchen dringend solche Vorzeigeobjekte, um weiterhin international wettbewerbsfähig zu bleiben.


So ist es.


Gruß Kramerbau

Ps: Bin seit der Sendung auf SWR3 noch überzeugter von S21, weil es mir so vor kam, das die Gegner nur dagegen sind, um es ``dennen da Oben`` mal zu zeigen

Pss: Es wird oft das Argument gebracht, das viele Bäume dem Neubau weichen müßten, doch warum verpflanzen die S21 Gegner nicht einfach ihre liebgewonnenen Bäume ?

https://www.garten-landschaft.de/media/Fachartikel/id_28_Bil…

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.135.891 von Kramerbau am 11.09.10 09:11:57

>>Pss: Es wird oft das Argument gebracht, das viele Bäume dem Neubau weichen müßten, doch warum verpflanzen die S21 Gegner nicht einfach ihre liebgewonnenen Bäume ?<<

Warum lässt man nicht den Hauptbahnhof so wie er ist, und verpflanzt S21 an den Stadtrand.

Kasel hat es vorgemacht:

der Haupt/Kopf-Bahnhof blieb in der Innenstadt, der einzig neue in D gebaute ICE-Bahnhof befindet sich in Kassel-Wilhelmshöhe!



Kassel Hauptbahnhof mit direktem Strassenbahnanschluß (RegioTram)

Strecken:

* Bahnstrecke Kassel–Eichenberg-Nordhausen-Halle a.S.
* Bahnstrecke Kassel–Eichenberg-Gotha-Erfurt
* Bahnstrecke Kassel–Frankfurt
* Bahnstrecke Kassel–Waldkappel
* Bahnstrecke Kassel–Bebra-Fulda
* Bahnstrecke Kassel–Warburg-Altenbeken-Ruhrgebiet


Kassel-Wilhelmnshöhe ICE Bahnhof



* ICE-Strecken und Fahrtzeit

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.135.978 von GillyBaer am 11.09.10 09:57:28

Kassel-Wilhelmshöhe - Göttingen 0:12 h - 41 km

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.135.978 von GillyBaer am 11.09.10 09:57:28

Du kannst ja mal den Vorschlag machen. Planungszeit wohl nochmal 10 Jahre und Kosten heute vielleicht 3-4 Mrd.? Das sind in 10 Jahren dann auch 8 Mrd. Da fährt man mit S21 besser wo zusätzlich noch ein kompletter Stadtteil rausspringt.

Mittlerweile habe ich auch den Eindruck bekommen dass es bei Gegnern nicht um Argumente sondern für notorisch zu kurz gekommene nur darum geht wahrgenommen zu werden. So war das auch in der SWR Sendung. Argumente kamen von der Pro-Seite, das Geschrei von den Gegnern.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.011 von mouse_potato am 11.09.10 10:10:50

>>Du kannst ja mal den Vorschlag machen. Planungszeit wohl nochmal 10 Jahre und Kosten heute vielleicht 3-4 Mrd.?<<
Das ist nicht erforderlich, weil die Planungsvarianten nach HOAI Phase 1/2 bereits vorliegen!

Auch ich habe den Eindruck, dass die Befürworter das Projekt brutal durchziehen wollen.
Sie wollen gerne abgewählt werden.

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.029 von GillyBaer am 11.09.10 10:16:02

Wenn demokratisch legitimiert = brutal durchziehen ist - wie würdest du denn entscheiden? Nach den Schreihälsen am Hauptbahnhof?

Und wie man in der SWR-Sendung ja mehrmals hören konnte: Selbst wenn die Grünen gewählt und die anderen abgewählt werden heisst das nicht dass S21 nicht kommt. Wie immer wird es wohl so sein dass man sein Fähnchen in den Wind hängt und später S21 doch nicht verhindert.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.011 von mouse_potato am 11.09.10 10:10:50

Aufgeregt ("Geschrei") haben sich ein, bis zwei Zuschauer (zurecht), die eingeladenen Befürworter von K 21
waren durchweg ruhig und sachlich.

Schau Dir die Leute an, die gestern abend wieder unterwegs waren.
Das sind ganz normale Bürger (naja, bis auf die auf dem Plakat vielleicht ):
Aufmerksamkeit haben offensichtlich die nötig, die sich auf des Steuerzahlers Kosten ein Denkmal setzen wollen.


http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.stuttgart-21-pr…

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.029 von GillyBaer am 11.09.10 10:16:02

Auch ich habe den Eindruck, dass die Befürworter das Projekt brutal durchziehen wollen.


Zitat Werwigk:

Die Stuttgart 21 Gegner behaupten, die Bürger seien bei diesem Vorhaben nicht gefragt worden. Das stimmt nicht. Es gab umfängliche Bürgeranhörungen, bei denen alle Fragen und Einwände der Bürger behandelt wurden. Es wurden aufgrund dessen auch zahlreiche Modifikationen an dem Projekt vorgenommen.
Das Projekt Stuttgart 21 wird seit Mitte der neunziger Jahre öffentlich diskutiert.

Weiter:

Alle Aspekte liegen seit Jahren auf dem Tisch. Das Vorhaben wurde in zahlreichen Wahlen zur Abstimmung gestellt. Es wurde in den Parlamenten und Gemeinderäten rechtskräftig beschlossen. Rechtsgültige Verträge wurden abgeschlossen. Gerichte haben die Rechtmäßigkeit der Verfahren bestätigt. Die Bahn hat eine rechtsgültige Baugenehmigung.


Wie willst du in Deutschland ein Großprojekt angehen, wenn nicht so?

[mouse_potato]

"Auch K 21 ist ein Milliardenprojekt“

Der Verkehrswissenschaftler Gerhard Heimerl wirbt für Stuttgart 21 und greift die Gegner an

"Auch K21 wäre ein Milliardenprojekt." Nur würde mit diesem, sagt Heimerl, nicht der gleiche Nutzen erreicht wie mit S21 – "weder verkehrlich, betriebswirtschaftlich, ökologisch noch volkswirtschaftlich". Eine Kosten-Nutzen-Analyse habe für den Kopfbahnhof einen Wert von 1,2 ergeben, für den Durchgangsbahnhof 2,4

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2624843_0_7894_-s…

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.059 von mouse_potato am 11.09.10 10:28:49

>>Wenn demokratisch legitimiert = brutal durchziehen ist - wie würdest du denn entscheiden? Nach den Schreihälsen am Hauptbahnhof?<<

nach Sachlage, die da heißt:

- das Projekt wird teurer als es die vorlegende Kostenkalkulation aussagen
- das Gesamtprojekt ist insgesamt unwirtschaftlich

[Bogar]

Warum gibt es eigentlich keine Pro-Demonstration ?

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.074 von Bogar am 11.09.10 10:33:36

Ich kann auf den Bildern auch keine Schreihälse entdecken:



Die Gegnern sind sehr pfiffig, kreativ und kommen aus allen Bevölkerungsschichten.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.075 von Kramerbau am 11.09.10 10:33:44

Werwigk
Ex LBBW Direktor und FDP-Mitglied ... was will man denn anderes erwarten ?

[GillyBaer]

Die Ballons gefallen mir!

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.144 von GillyBaer am 11.09.10 11:00:54

klar, nur heisse Luft wie die ganze Gegner-Empörung.

Bildchen ersetzen jetzt die fehlenden Argumente bei den Gegnern.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.120 von Bogar am 11.09.10 10:51:21

Warum gibt es eigentlich keine Pro-Demonstration ?


warum sollte es die geben---S21 wird doch gebaut

[Bogar]

Es gibt einen hervorragend funktionierenden Bahnhof mit internationaler Anbindung
und auf Verspätungen bestens reaktionsfähigem Regionalverkehr.
Es ist ja bei weitem nicht so, wie die S 21er suggerieren möchte, dass Stuttgart
und BW vor dem Rückfall ins Vordampfmaschinenzeitalter bewahrt werden müsste.

Trotzdem denke auch ich, dass der unterirdische Bahnhof gebaut wird, damit sich nämlich
die "Entscheidungsträger" in den Untergrund zurückziehen können, wenn es ihnen im Zuge der
tatsächlichen Energiekrise an den Kragen geht.
Ein Bunker, wie ihn sich z.B. die DDR-Funktionäre gegönnt haben, sollte bei dem Preis eigentlich locker mit drin sein.

[Bogar]

Hmmm ....

[mouse_potato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.526 von Bogar am 11.09.10 14:15:17

Sonst heisst es immer man muss in die Schiene investieren und die Gleichen die damit immer kommen demonstrieren jetzt gegen S21 und finden alles okay so wie's ist.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.136.838 von mouse_potato am 11.09.10 18:08:04

>>Sonst heisst es immer man muss in die Schiene investieren<<

Das ist korrekt, aber nicht in Bahnhöfe, um die Fahrtzeit um 4 min zu verkürzen!

[Friseuse]

Unsere Politiker werden das Elend doch erfolgreich kombinieren

Das was war erfolgreich kaputten.
Dann nicht neu bauen.
Dann auch keine Investitionen in Schienen.

Eventuell reichts für eine größere Spielzeugbahn, Märklin oder Trix

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.814 von Friseuse am 12.09.10 13:59:01

>>Eventuell reichts für eine größere Spielzeugbahn, Märklin oder Trix<<

Fleischmann ist besser!

[Kramerbau]

Hallo zusammen,

wenn ich mir die Endwicklung dieses Projekts in den letzten Wochen so anseh--- hat sich ja eigentlich nichts unerwartetes ergeben.

Die Leute demonstrieren gegen eine Großbaustelle--wie immer.

Politiker diskutieren, pro oder contra--auch immer das gleiche.

Und nebenher läuft die Baustelle an....auch schon dagewesen.

Doch dann passiert was, wo ich als befürworter Abkotzen könnte.

Ich meine, die Argumente der Gegner waren und sind ja gut...aber halt immer die gleichen, wie bei jeder Großbaustelle.
Die Argumente der Befürworter sind auch gut....sonst wär ich ja keiner.

Was mich so Ankotzt ist, wenn ich als befürworter so etwas lesen muß:

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,712304,00.h…

Ein wichtiges Pro Argument sind die Arbeitsplätze und die daraus kommenden Steuern,

Doch mal ganz ehrlich-----wie dämlich muß mann sein, um an solch einer Baustelle Schwarzarbeiter zu beschäftigen ?

Wenn die so weitermachen, verlieren die auch noch denn letzten Befürworter.

Gruß Kramerbau ----noch Pro

[TokioBill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.901 von Kramerbau am 12.09.10 14:56:14

Doch mal ganz ehrlich-----wie dämlich muß mann sein, um an solch einer Baustelle Schwarzarbeiter zu beschäftigen ?
----

Daran erkennt man wie selbstverständlich und normaler Alltag es in Deutschland ist, Schwarzarbeiter einzusetzen, wenn man sich nicht mal bei diesem Projekt sich etwas dabei denkt.

Zitat aus deinem Link
"Bei einer Routinekontrolle des Zolls konnten rund 80 Prozent der überprüften Arbeiter keine ordnungsgemäßen Papiere vorweisen."


Deshalb machen sich diese ganzen Linken über soziale Gerechtigkeit schwafelnden Boardteilnehmer hier ja auch lächerlich, wenn es mal um strengere Regelungen bei Hartz4 geht. Sorry, wenn ich bissel vom Threadthema abgekommen bin.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.901 von Kramerbau am 12.09.10 14:56:14

>>Ein wichtiges Pro Argument sind die Arbeitsplätze und die daraus kommenden Steuern,<<

welches natürlich auch Pro Trassenalternative spricht............

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.940 von TokioBill am 12.09.10 15:44:35

Die ungefährlichste Schwarzarbeiterbeschäftigung ist bei Bundesbauten in Berlin, muß ja fertig werden und irgendein Pate wie Schröder findet sich.

S21 dürfte dann doch Kontrollen sehen.

Bei privaten Bauten kann man gleich Einladungen verschicken und Empfangskomitee stellen, oder man wird vorher Politiker.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.137.996 von Friseuse am 12.09.10 16:34:49

>>und irgendein Pate wie Schröder findet sich.<<

Gutmensch und Pate Schröder gibt sich nicht mehr mit Kleckerkram in Berlin ab (U-Bahn zum Kanzleramt),
das überlässt er Mutti und Wowie,...........

er ist Pate für Russen-Pipelines nach Deutschland

[Bogar]

Aus dem morgen erscheinenden "Spiegel"
http://www.scribd.com/doc/37261708/Spiegel-Rennbahn-in-der-R…

Nebenschiene Stuttgart
...
„Stuttgart ist kein Durchgangsort, sondern ein Zielort. Der Umbau zum
Durchgangsbahnhof verbessert keine nennenswerte Reiseverbindung.“

Schon ein Blick auf die Landkarte zeigt: Die Landeshauptstadt befindet sich in einer Randlage.
Alle schnellen Verbindungen zwischen wichtigen Wirtschaftsräumen gehen über andere Orte:
Die Strecke von Frankfurt nach Zürich läuft über Karlsruhe und Basel; die Strecke von Frankfurt
bis München führt über Würzburg und Nürnberg.
Die Bahn sieht auf diesen wichtigen Routen auch große Zuwächse voraus.
Der Korridor Stuttgart–Ulm–München dagegen bleibt ein dürrer Strich auf der Prognosekarte (siehe Grafik).

„Hinter Stuttgart bricht der Verkehr stark ab“, erklärte der damalige Leiter
Netzmanagement Wolfgang Weinhold im Juni 2007 auf einer Fachtagung der Technischen Universität Darmstadt.
...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.802 von Bogar am 12.09.10 23:11:46

Von Paris ist Hannover-Moskau interessanter, Frankfurt hat ja auch nur einen Beutelbahnhof.

Das hinter Stuttgart der Verkehr hinterm Beutelbahnhof lahm und wenig ist ist jetzt nicht die Überraschung.

Übrigens fand angeblich Joschka Fischer den Gruftiepark schon schrottig.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.138.940 von Friseuse am 13.09.10 01:45:09

Dem kann ich, eingedenk der wertkonservativen Schiene und erinnert sei an den Beutel bezogen auf Warschau.
Aber Paris wird, wenn nichts geschieht eindeutig blubb ...

Warum wurde nicht auf die Planung verwiesen ?
Blubb.

[Bogar]

Montag 13.9.2010, 18 Uhr

43. Montagsdemo
Wo: Vor der Nordflügelruine des Stuttgarter Hauptbahnhofs

[Bogar]

Eindeutige Ablehnung von Stuttgart 21

54 Prozent der Baden-Württemberger sprechen sich grundsätzlich gegen das Bahnprojekt Stuttgart 21 aus.
Das hat eine repräsentative Umfrage von Infratest dimap im Auftrag des SWR und der "Stuttgarter Zeitung" ergeben.
Die Grünen profitieren demnach deutlich vom Widerstand in der Bevölkerung gegen das umstrittene Milliardenprojekt.

Für das milliardenschwere Projekt und die damit verbundene Schnellbahnstrecke Wendlingen – Ulm sind lediglich 35 Prozent.
Unter den Anhängern der CDU lehnen immerhin 28 Prozent das Projekt ab.

Frage:
Im Rahmen des Projekts "Stuttgart 21" soll der Hauptbahnhof in einen unterirdischen Durchgangsbahnhof umgewandelt werden,
und die Strecke Stuttgart-Ulm soll ausgebaut werden ?
Wie ist Ihre Meinung: Sind sie grundsätzlich für oder gegen Stuttgart 21 ?


http://www.swr.de/nachrichten/bw/stuttgart21/-/id=6760318/ni…

[coldplay66]

Leider regieren unsere Politiker völlig losgelöst an der Meinung des Volkes vorbei.

Wenn der Bürgermeister von Stuttgart nach diesen massiven Protesten trotzdem unberirrbar an diesem Projekt festhält, hat sich unsere Politik längst vom Bürger entfernt. Die Politiker sollten aber nicht vergessen dass immer noch der Bürger alles bezahlt. ( die Bankenkrise laßt grüßen)

Nur weiter so und unsere Demokratie wird in eine Krise steuern. Andersdenkende sind unwillkommen. Der Fall Sarrazin macht das ebenfalls deutlich.

Die Devise lautet: wahr ist was uns paßt. Sie müssen aufpassen dass sich nicht eine neue Rechtspartei etabliert. Die politische Zensur in diesem Land wird immer bedenklicher.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.667 von coldplay66 am 14.09.10 10:06:57

Leider regieren unsere Politiker völlig losgelöst an der Meinung des Volkes vorbei.

Zitat Werwigk:
Das stimmt nicht. Es gab umfängliche Bürgeranhörungen, bei denen alle Fragen und Einwände der Bürger behandelt wurden. Es wurden aufgrund dessen auch zahlreiche Modifikationen an dem Projekt vorgenommen.
Das Projekt Stuttgart 21 wird seit Mitte der neunziger Jahre öffentlich diskutiert.

Eine Großbaustelle geht halt über Jahre, wie soll ein Politiker reagieren wenn ihr ``all Hui`` was anderes wollt


Sie müssen aufpassen dass sich nicht eine neue Rechtspartei etabliert. Die politische Zensur in diesem Land wird immer bedenklicher.


Ja das stimmt.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,708168,00.h…

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.149.442 von Kramerbau am 14.09.10 17:39:37

Zitat Werwigk:
Das stimmt nicht. Es gab umfängliche Bürgeranhörungen, bei denen alle Fragen und Einwände der Bürger behandelt wurden.

Das mit den Bürgerbefragungen kann ich leider nicht beantworten da ich nicht aus Stuttgart bin und die Sache nur aus den Medien kenne. Dass die Politiker aber an den Bürgern vorbei regieren daran halte ich in vielen Fällen fest. Das beste Beispiel aus der neuesten Vergangenheit ist der Fall Sarrazin. 70-80 % der Bürger stehen hinter Sarrazin. Nur der größte Teil unserer Politiker will das nicht wahrhaben.
Dadurch geht ihr ansehen seit vielen Jahren stetig bergab. Leider aber unternehmen sie dagegen nichts. Abgehoben eben. Viele Menschen verachten sie bereits dafür. Dieser Umstand ist nach meiner Ansicht selbstverschuldet und gefährlich.

Alle Macht geht vom Volk aus und bildet somit die Grundlage unserer Demokratie. Bei uns sieht es derzeit anders aus.
Solange die Regierenden nicht selbst in der jeweiligen Staatsstruktur die
Souveränität des Volkes anerkennen und umsetzen, muss dies vom Volk bestimmt werden.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.912 von coldplay66 am 15.09.10 00:09:34

Seh ich genauso

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.912 von coldplay66 am 15.09.10 00:09:34

Als Beispiel für Demokratieverständnis füge ich mal einen Brief an den SWR ein:
http://www.swr.de/nachrichten/bw/-/id=1622/nid=1622/did=6896…

Kommentare zu diesem Artikel:

Das Demokratiebewußtsein der S21 Gegner Das Demokratiebewußtsein der S21 Gegner(XXXX) 15.09.2010 , 17:56

Ich empfehle jedem der nicht nächstes Jahr mit einer Regierung aufwachen will die sich ausschließlich um die Interessen der Unterschicht kümmern und gleichzeitig Leistungsträger in den Hintern treten wird sich die Aussagen der hier schreibenden S21 Gegner mal genau durchzulesen, da kann einem Angst und Bange werden auf welch niedrigen Niveau und mit welcher Respektlosigkeit sich die meisten dieser Herrschaften hier äußern, wovon auffällig viele anscheinend permanent Tages- und Nachtfreizeit haben! Ich wußte nicht, dass es in Stuttgart so primitiv zugeht und werde mir zukünftig genau überlegen wo ich mein Geld ausgebe und wie ich schon mitbekommen habe, bin ich nicht der Einzige.

Merkel gegen Volksentscheid

Merkel lehnte Forderungen nach einer Bürgerbefragung ab. Die Entscheidungen für die Verlegung des Stuttgarter Bahnhofs unter die Erde seien völlig rechtmäßig getroffen worden. Die Landtagswahl im kommenden Jahr bezeichnete Merkel als Abstimmung über die Zukunft Baden-Württembergs und über Stuttgart 21.

Baukosten von 2,4 Mrd € auf wahrscheinliche Baukosten kalkuliert 10 Mrd. gestiegen
http://www.kopfbahnhof-21.de/fileadmin/downloads/S21-Kostens…

Kernfrage: politisches Projekt oder wirtschaftlich, sinnvolle Zukunftsinvestition.

Liebe Frau Merkel, pauschale Aussagen, wie : " Das ist eine Entscheidung von pben, weil man dem Volk "Weitsicht" nicht zutraut, könnten sich als Eigentor erweisen.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.003 von kiska am 16.09.10 10:12:16

>>Das Demokratiebewußtsein der S21 Gegner Das Demokratiebewußtsein der S21 Gegner<<

Die Antwort zum Kommentar (nicht anonym):

S21 auswandern

den kommentar des anonymen herrn andreas finde ich bezeichend. für ihn bestehen wohl grüne wähler und/oder S21-gegener nur aus primitiven, ungebildeten chaoten, die seine schöne villa enteignen wollen. lieber herr andreas: nehmen sie ihr geld, wandern sie aus, am besten in ein diktatorisches land, wo sie mit geld noch alles kaufen können. da haben sie die macht, sich über die meinung der primitiven bevölkerung hinweg zu setzen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.153 von GillyBaer am 16.09.10 10:29:55

Die Tagesfreizeitler könnten schon eine Schaufel in die Hand nehmen mal einen der geliebten Bäume in den eigenen Vorgarten verpflanzen.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.003 von kiska am 16.09.10 10:12:16

Da hat der Verfasser aber kräftig überreagiert ( über den Hintergrund kann man nur spekulieren), denn die Reaktionen der Gegner auf diesen Artikel sind, wie der bisherige Verlauf des Proteste überhaupt, durchaus schwabenmäßig geordnet und gesittet.

Was man allerdings erkennen kann ist, dass die Kanzlerin durch ihre Stellungnahme offensichtlich ein überregionales Interesse an der eher ungewohnten und wahrscheinlich unangenehmen direkten Kundgebung des Wahlvolkes geweckt hat.
Und das ist nicht das Schlechteste.

[coldplay66]

Die Regierung will mit drastischen Sparmaßnahmen die Weichen für eine neue Haushaltspolitik stellen.

Drastische Einsparungen im Sozialen Bereich und der Familienförderung. Westerwelle sagte: Jetzt ist eine Zeit des Sparens angesagt.

Dar fragt man sich nur wer soll da Sparen? Die Ärmsten der Armen?

Haben die Armen etwa die Gelder der Landesbanken verzockt, die nun zu Milliardenschweren Rettungsschirmen geführt haben. Wo waren denn da unsere Politiker und haben diesen Ganoven in den Nadelstreifenanzügen auf die Finger geschaut? Bei den Landesbanken wären Sie durchaus in der Pflicht gewesen

Gerade in solchen Zeiten wo es hinten und vorne im sozialen Bereich fehlt hat der Bürger eben wenig Verständnis für Milliardenschwere Baumaßnahmen. Wie schon gesagt die Menschen verstehen diese Art von Politik nicht mehr.

Da liegt nach meiner Auffassung der Hund begraben. Wasser predigen und selbst Wein trinken.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.153 von GillyBaer am 16.09.10 10:29:55

Die Antwort zum Kommentar (nicht anonym):

Wie bescheuert bist du denn?

Nicht anonym!

für ihn bestehen wohl grüne wähler und/oder S21-gegener nur aus primitiven, ungebildeten chaoten,

Die S21-Gegner möchte ich hier nicht involvieren.

Der Rest (schönes Wort) passt schon.

Der geistige Müll, der sich unter dem Deckmantel grünInnen, versamelt hat, ist für echte grüne schwerlich auszuhalten.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.536 von coldplay66 am 17.09.10 00:04:40

Wir können Wein predigen und Schampus saufen.

Das bedingt natürlich etwas nachdenken. Nachdenken darüber, welche Menschen wir ins schland geholt haben und wofür. Wie wir denen, die nicht mehr oder nie die Vereinbarungen erfüllt haben, dabei helfen können mit gutem Gewissen, hier erworbenen Wissen und auch einem akzeptablen, finanziellen Heimkehrgruß die Heimreise anraten können.

Das dadurch die zukünftigen Rentenzahler fehlen werden ist ein bedauerlicher Umstand mit dem wir leben müssen.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.640 von aekschonaer am 17.09.10 02:50:35

>>Wie bescheuert bist du denn?<<

nicht so bescheuert wie du, alter Burkaverkäufer!

In BW werden wir die Wahlgewinnen! Freu dich mit den Grüninnen!
Frau Merkel hat mit pro S 21 fertig!

[Bogar]

Eingeständnis einer Niederlage
Wolfgang Drexler (SPD), ehrenamtlicher Projektsprecher für Stuttgart 21, legt sein Amt mit sofortiger Wirkung nieder.

Stuttgarter Zeitung
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2632783_0_2884_-k…

Tagesspiegel
http://www.tagesspiegel.de/politik/sprecher-von-stuttgart-21…

[GillyBaer]

Bei Prestigeprojekten explodieren die Kosten, aber für Gleise im Güterverkehr gibt es kein Geld.
ICEs fehlen, dafür fließen Millionen in leere Bummelzüge.

Die 115 Kilometer langen Gleise von Verl über Gütersloh nach Harsewinkel im Teutoburger Wald sind in einem erbärmlichen Zustand. Abbremsen auf 30 Kilometer pro Stunde, morsche Gleisbette. Wenn sich nicht bald etwas ändert, muss die Strecke 2015 stillgelegt werden. Betriebe wie Mähdrescherproduzent Claas, der die Gleise zum Abtransport seiner Erntefahrzeuge benötigt, drohen mit Standortverlagerung. Nur zwölf Millionen Euro müsste der Bund in den Erhalt der Strecke investieren – doch er lehnt ab.

Die neue 85 Kilometer lange Bahnstrecke von Wendlingen nach Ulm durch die Schwäbische Alb wird ein Meisterwerk deutscher Ingenieurkunst. Zehn Tunnel und Brücken verkürzen die Fahrzeit des ICE von 54 auf 28 Minuten. Die Finanzierung des 2,9 Milliarden Euro teuren Projektes, dessen Kosten sich Deutsche Bahn, Bund und Land teilen, steht. Pech nur für die Güterzüge, die die 3,5-prozentige Steigerung nicht schaffen.

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/wie-viel-bahn-koennen…

Stau auf dem Gleis

Engpässe und Bauvorhaben im deutschen Schienennetz

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/info-grafiken/ig-baus…

[Bogar]

Am Samstag in Stuttgart :

Die Kundgebung



und der ehemalige Nordflügel

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.408 von Bogar am 19.09.10 19:30:58

Demo gegen Stuttgart 21
"Merkel hat keine Ahnung"


http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2634393_0_5048_-d…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.175.408 von Bogar am 19.09.10 19:30:58

Das könne keine Schwabe sei, die schaffe ja nix

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.120 von Friseuse am 20.09.10 14:35:50

Kehrwoche halt vormittags und demonstrieren dann nachm Kaffeezele, gell.

[e64]

Ich fahre oft die Strecke Stuttgart - Singen mit der Bahn. Die Bahnhöfe in den kleinen Ortschaften sehen meistens sehr schmuddelig aus und viele sind der Mutter Natur überlassen. Warum dann in Stuttgart so viel Geld vebuddelt werden soll ???

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.185.748 von e64 am 21.09.10 16:06:19

Zuwas aufn Mond fliegen----warum ne Pyramide bauen ?


Na--damit wir Arbeit haben --- was sonst

[e64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.186.418 von Kramerbau am 21.09.10 17:19:47

Das hast Du gut bemerkt mit der Arbeit. Die Polizei hat in Stuttgart jetzt viel Arbeit und vielleicht muss jetzt das Land noch zusätzlich welche einstellen, damit man besser mit den Demonstranten fertig wird, so bekommen wir die Arbeitslosen unter. Kein schlechter Gedanke, das mit der Arbeit...

[Bogar]

Frontal 21 - Die Bahn im Größenwahn
"Sie investiert ins Prestige mehr als in Passagiere"

http://www.youtube.com/watch?v=qmq88c-0Ep0

[Bogar]

Jetzt wird klar, wo die Milliarden für das Prestigeobjekt herkommen:
5 € (oder 10 oder etwa womöglich 20) mal rund 7 Mio. Hartz IV-Abhängige
und das über etliche vergangene Jahre ... da kommt schon eine nette Ersparniss zusammen.

[Bogar]

Der Patient wird aufgegeben
FRANKFURTER ALLGEMEINE ZEITUNG

Erst Verlust belehrt über den Wert der
Dinge: Der Stuttgarter Hauptbahnhof, ein
Denkmal der Moderne, ist das aktuelle,
aber beileibe nicht das einzige Beispiel für
Stuttgarts Abrisswut.

http://www.scribd.com/doc/38275840/FAZ-Der-Patient-wird-aufg…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.225.062 von Bogar am 28.09.10 16:40:05

Kannst ja den Abbruch ins Museum stellen.
Dann das Museum planieren und das künstlerisch besonders wertvoll in einem Schauspielhaus verarbeiten.
Dann das Schauspielhaus planieren und in der Stadtbibliothek ausstellen.
Die Stadtbibliothek wird zur Grünanlage rekultiviert.

Dann kommen die Städte mit ihren Etats klar und die GEZ-Profiteure haben wieder was zu berichten

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.225.646 von Friseuse am 28.09.10 17:32:53

Ja genau.
Und hier mal was zur Verflechtung hinter dem Projekt "Stuttgart 21":
http://www.taz.de/1/politik/deutschland/artikel/1/schwaebisc…

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.415 von Bogar am 28.09.10 23:29:40

Aus dem Link:

Wohnen und Regieren am Bahnhof:
Das hat Teufel gefallen, erinnert sich Dürr, insbesondere deshalb,
weil er ihm einen schmucken Balkon zum Winken in Aussicht gestellt hatte.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.415 von Bogar am 28.09.10 23:29:40

Gegner sind Filz und die Massen stehen hinter der eigenen Meinung.

Linke Selbtsuggestion seit die Äpfel vom Baum fallen.

Schon klar

[Bogar]

Hoppla, die FAZ, das Zentralorgan der Linken ... hm, muß doch mal meine Informationsquellen überdenken.

Schon klar.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.496 von GillyBaer am 28.09.10 23:49:29

Und das hat der ernst gemeint.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.577 von Bogar am 29.09.10 00:09:07

Die S21 Gegner bekommen schon nicht die Frühschicht vom Daimler mobilisiert, machen Familientreffen und halten sich für die Welt.

Nur ist die Welt größer

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.228.577 von Bogar am 29.09.10 00:09:07

Friseuse meint die taz.

[Bogar]

Stuttgart 21 - nichts als Chaos

Desaster Stuttgart 21: Geheime Akten, die dem stern vorliegen, zeigen, dass das umstrittene Riesenprojekt der Bahn außer Kontrolle ist.

(...)
Danach herrschen bei den Planern Chaos und Panik. In Briefen an die DB Projektbau AG wird "das Risikopotenzial" beklagt, weil "rohbaurelavante Angaben" für die vorgesehenen Tunnelarbeiten fehlen.
Intern sieht man das "Gesamtprojekt auf kritischem Weg.
(...)
Demnächst sollen die Arbeiten für die Tunnel vergeben werden, allerdings, wie die Projektberichte zeigen, "ohne eisenbahntechnische Ausrüstung". Oberleitungen sind in den Tunnel ebenso wenig vorgesehen wie Signalanlagen.
(...)
Insgesamt sind für S21 Tunnelröhren von mehr als 60 Kilometer Länge in Stuttgart geplant. Da der Untergrund in der baden-württembergischen Landesshauptstadt sehr tückisch ist, werden die Tunnel von den üblichen "Regelprofilen" abweichen: Sie werden kleiner und enger, sie haben einen reduzierten Radius von nur 4,05 Metern - zu schmal für die übliche bahntechnische Ausrüstung.

Und so wird in Stuttgart mit dem modernen europäischen Signalsystem, dem European Train Control System (ETCS), für Hochgeschwindigkeitszüge geplant. Der Vorteil: Man braucht keine klobigen Masten, in den Gleisen liegen winzige Kästchen, sogenannte Balisen. Über Funk werden die Loks gesteuert.
Allerdings: In Deutschland gibt es keinen Zug, der mit dem ETCS-System fährt. In Stuttgart wird also ein Verkehrsknoten geplant, der auch in Zukunft für die meisten Züge unerreichbar sein wird, denn: Die Aufrüstung der Züge mit ETCS ist extrem teuer, sie kostet pro Lok gut 300.000 Euro.
S-Bahnen, Nahverkehrs- und Regionalzüge, die S21 anfahren sollen, werden damit in den kommenden Jahrzehnten kaum ausgestattet werden.
(...)

Noch son linkes Blatt:
http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/geheime-akten-stut…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.821 von Bogar am 29.09.10 14:06:53

300000€ sind für feinste Zugelektronik auch nicht teuer, so eine schwäbsche Eisenbahn fährt doch mehrmals

[Kramerbau]

und wenn alles fertig gebaut ist, findens alle toll---gell

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.498 von Kramerbau am 29.09.10 19:28:13

Ja - weine man ruhig, aber das werden noch lange nicht Deine letzten Tränchen sein.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.916 von Bogar am 29.09.10 20:20:22

versteh dein post nicht


S21 geht mir am Arsch vorbei---kann nur diese Bedenkenträger nicht ertragen

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.821 von Bogar am 29.09.10 14:06:53

>>Oberleitungen sind in den Tunnel ebenso wenig vorgesehen wie Signalanlagen<<

Die Schwaben setzen auf Dampfloks

Hier die "Schöne Württembergerin":

[Bogar]

Widerstand gegen den Widerstand formiert sich:
youtube.com/watch?v=qAkkjWgbDvQ

[Bogar]

Mittlerer Schlossgarten
"Rambo zeigt sein Gesicht"
http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2649130_0_9223_-m…

Stuttgart - Großes Polizeiaufgebot in Stuttgart.
Nach Angaben der Polizei wird jetzt damit begonnen, den Stuttgarter Schlosspark abzuriegeln,
damit mit der Fällung der Bäume begonnen werden kann.
Die "Parkschützer", die das verhindern wollen, haben unterdessen zu Protesten aufgerufen.

[Blue Max]

Gewalttätige Chaoten bewerfen Polizisten und stören den himmlischen Frieden in Stuttgart



Da muss der Staat jetzt Härte zeigen:

Verlegung der GSK-9 nach Stuttgart, Mobilmachung der Panzertruppe, Tornado-Einsatz...

[Friseuse]

Jetzt prügeln sie schon alte Opas

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-09/stuttgart-21-…

Vielleicht mal früher aufstehen oder warten, die ollen Bäume laufen doch nicht weg

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.983 von Blue Max am 30.09.10 17:11:15

erlegung der GSK-9 nach Stuttgart, Mobilmachung der Panzertruppe, Tornado-Einsatz..

Mini Nukes wären besser.
Der Pöbel wäre langfristig entsorgt,der Bhf abgerissen und die Grube ausgehoben.
Drei Probleme,eine Lösung.

Das wird den randalierenden Chaoten das Mütchen kühlen.

Diesem Chaoten sieht man die Gewalttätigkeit sogar schon an …

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.983 von Blue Max am 30.09.10 17:11:15

>>Mobilmachung der Panzertruppe<<

geht nicht, zu Guttenberg hat vier von sechs Panzerbatallione abgeschafft,
Deutschlands Süden ist eine panzerfreie Zone!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.653 von GillyBaer am 30.09.10 18:15:08

#232

Alternativ könnten auch ein paar strassenkampferprobte "Südländer" als Hilfspolizisten rekrutiert werden.

"...Deutschlands Süden ist eine panzerfreie Zone..."

Und im NATO-Fall sind auch Rheinarmeee oder die benachbarten Franzosen gefragt, deren Truppen lassen sich per TGV mit 300 km/h direkt in den Stuttgarter Bahnhof verlegen.

Oder die Pleite-Griechen, die schulden uns sowieso noch einen Gefallen. Und wenn es ganz hart kommt, könnte man auch noch Fahrradsoldaten aus der benachbarten Schweiz heranradeln lassen.

Also Handlungsoptionen für die Politik gibt es da genug. Man muss nur wollen...

[Bogar]

Zitat:
Er [Baden-Württembergs CDU-Fraktionschef Peter Hauk] gab den Grünen eine Mitschuld an der Eskalation des Konflikts: "Da geht die Saat, die die Grünen mitgelegt haben, jetzt auf."
Hauk verteidigte den Einsatz der Polizei.
"In einem Rechtsstaat muss man darauf achten, dass Entscheidungen nicht nur getroffen, sondern auch umgesetzt werden."

Und sei es mit roher Gewalt.
Man man

[Bogar]

[Beefcake_the_mighty]

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.236.229 von Bogar am 29.09.10 22:56:11

Das wird ja höchste Zeit, dass sich nun der Widerstand gegen den Widerstand formiert.

[Bogar]

Hauck gerade im SWR-Fernsehen:



"Es geht aktuell um das Fällen von 21 kleinen und einem großen Baum"
und im gleichem Atemzug von 'Verhältnismäßigkeit'.

Bei eine Bauzeit von zehn bis zwanzig Jahren ist das natürlich verständlich.

[Bogar]

Hauck:

"Sitzblockaden und ziviler Ungehorsam haben in einem Unrechtstaat aber nicht in einem Rechtsstaat was zu suchen"

[MicroCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.243.863 von Bogar am 30.09.10 20:50:19

Deutschland (BaWü) auf dem Weg zum totalitären Staat!!!!

Wer will hier nur so eine Kohle verdienen, daß es sich rentiert so einen "Flächenbrand" zu riskieren; es fehlt nur noch ein "Benno Ohnesorg" und man kann auf den Verzicht von islamistischen gewaltorientierten "Mitbürgern" verzichten!

Mein Vorschlag: Alles stoppen - das BaWü-Volk DEMOKRATISCH entscheiden lassen und dann dementsprechend<weitermachen!

PS: Ich bin gegen S21 (Bahnhof), aber für den Ausbau Stuttgart-Ulm, UNSERE Verwaltung (Staat) hat das Recht auf seiner Seite, o.k. und die Gegner haben lang genug gepennt, aber hier wird mittlerweile viel mehr auf's Spiel gesetzt, als viele denken.

jm2c

[Rijn]

Wie bitte, Polizisten kesseln Kinder ein?

Sprachlos

[Bogar]

Der massive Polizeieinsatz wurde bisher mit Pflastersteinwürfen aus den Reihen der Demonstranten begründet.

Laut SWR hat das Innenministerium diese Behauptung inzwischen zurückgenommen !

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.382 von Rijn am 30.09.10 21:51:41

Wieso nicht? Wenn die Alten die Kinder vorschicken und meinen sie könnten sie als menschlichen Schutzschild einsetzen.

Nicht hinterher lamentieren, vorher überlegen was man macht.

Wer soll eigentlich bei einem Volksentscheid abstimmen, nur die Stuttgarter, die Baden Württemberger, ganz Deutschland, Europa oder nur die Gegner?

[Jockelsoy]

Hi Leuts,

also ich muß sagen, da ich bisher nicht gut genug informiert war, war ich bisher weder für noch gegn den Bahnhof.

Allerdings habe ich seit heiute eine Meinung welche die Ludwigsburgere Kreiszeitung sehr gut zusammen faßt

Emotion sollte gegen Emotion stehen. Nun aber sieht es wieder so aus, als knüppele die Nomenklatura aus Bahn, Landesregierung und Stadtverwaltung ein ungeliebtes Projekt gegen den Willen der Bürger durch. Wer hat sich bloß die Taktik ausgedacht, Wasserwerfer für die Räumung eines lächerlich kleinen Areals einzusetzen?"



gruß Jockel

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.528 von egbertklon am 30.09.10 22:08:43

Wer soll eigentlich bei einem Volksentscheid abstimmen, nur die Stuttgarter, die Baden Württemberger, ganz Deutschland, Europa oder nur die Gegner?

Der Steuerzahler ... also alle (sofern sie Bock haben zur Wahl zugehen)

Und ich würde wetten das es wieder einmal fatal für die CDU ausgehen würde !


gruß Jockel
(der konervativ denkt. allerdings heißt konservativ nicht volksverarsche a la CDU ! Gäbe es eine demokratische Partei rechts der CDU .. ich würde sie wählen ... so wähle ich nicht !!! )

[Rijn]

Wie kann man als Polizist auf Kinder einprügeln?
Verstehe ich nicht, ehrlich!
Zum Verständnis, Polizisten gehen doch nach der Arbeit nach Hause
oder zum Bier in die Kneipe, was erzählen die dann?
Heute musste ich Befehle befolgen und habe Kinder verprügelt.

Echt das raff ich nich.

[MicroCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.528 von egbertklon am 30.09.10 22:08:43

BaWü, besser D!

aber nein, Volksentscheide wollen ja unsere "Volkstreter" nicht !

[GillyBaer]

Der Stuttgarter Oberbürgermeister Wolfgang Schuster (CDU) hat indirekt eingeräumt, dass bei dem Polizeieinsatz gegen Demonstrierende im Schlossgarten der Stadt am Donnerstag auch Kinder verletzt wurden. "Es war ein trauriger Tag für Stuttgart. Die Vorkommnisse machen sehr betroffen. Ich bedauere sehr, dass Menschen verletzt wurden und vor allem dass Kinder und Jugendliche zu Schaden gekommen sind", erklärte er am Abend.
Anzeige

Es werde derzeit geprüft, wie es dazu kommen konnte. "Klar ist bislang: Es gab eine Genehmigung für die Demonstration, die am 24. September von einer Vertreterin der 'Jugendoffensive gegen Stuttgart 21' angemeldet wurde."

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.608 von MicroCap am 30.09.10 22:18:24

Und welchen Interessen unsere "Volksvertreter" letztendlich tatsächlich folgen hat ein Leser der Stuttgarter Zeitung zusammengefasst.

Bei Stuttgart 21 werden für 3 Mrd. Euro Bauaufträge vergeben, vor allem für die 35 km Tunnelbauten.

Dem Unterstützerkreis von Stuttgart 21 gehören u. a. an:
Dr. Ing. Martin Herrenknecht, Vorstandsvorsitzender der Herrenknecht AG.
Die Firma ist in Europa Marktführer für Tunnelbohrmaschinen.
Dr. Ing. Michael Blaschko, Geschäftsführung Bilfinger und Berger.
Die Firma ist einer der größten Baufirmen in Deutschland.
Michael Knipper, Hauptgeschäftstführer Hauptverband Deutsche Bauindustrie
Hans-Martin Peter, Präsident Industrieverband Steine und Erde Baden-Württemberg e.V.

Damit Stuttgart 21 aber auch solide finanziert werden kann, helfen aus dem Unterstützerkreis folgende Personen, äh Banken:

Südwestbank AG, Dr. Peter Baumeister, Aufsichtsratsvorsitzender
Landeskreditbank Baden-Württemberg, Christian Brand, Vorstandsvorsitzender
Deutscher Sparkassen- und Giroverband, Heinrich Haasis, Präsident
Landesbank Baden-Württemberg, Siegfried Jaschinski, Vorstandsvorsitzender
Baden-Württembergische Bank, Joachim E. Schielke, Vorstandsvorsitzender
Sparkassenverband Baden-Württemberg, Peter Schneider, Präsident

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.594 von Rijn am 30.09.10 22:16:46

"Wie kann man als Polizist auf Kinder einprügeln?
Verstehe ich nicht, ehrlich!
Zum Verständnis, Polizisten gehen doch nach der Arbeit nach Hause
oder zum Bier in die Kneipe, was erzählen die dann?
Heute musste ich Befehle befolgen und habe Kinder verprügelt.

Echt das raff ich nich. "


Die sind dazu da, Befehle zu befolgen. Selbständiges Denken ist nicht erwünscht. Uniformträger im Gleichschritt eben - gute Deutsche Tradition.

[MicroCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.716 von Bogar am 30.09.10 22:40:02

... wer aber profitiert z.B. von den frei-werdenden Flächen am und um den Güterbahnhof. Dies ist doch eine riesige Immobilenspekulation, oder ???

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.716 von Bogar am 30.09.10 22:40:02

Und noch einer :

„Im Grunde ist Stuttgart 21 ein Immobilienprojekt, eine Tollwiese für Städteplaner.“ (Zitat aus: DIE ZEIT, 19.08.2010 Nr. 34).

Immobiliengigant ECE baut ein Einkaufszentrum. (...)
Rund 50.000 qm und rund 500 Mio. EUR investiert ECE in die freie Flächen bei S21.

In der 2000 gegründeten ECE-Stiftung „Lebendige Stadt“ sind folgende Personen zu finden:
- Direkt im Vorstand Friederike Beyer, Lebensgefährtin von Günther Oettinger.
- Im Stiftungsbeirat sitzen Tanja Gönner (Umweltministerin), Dr. Wolfgang Schuster (OB Stuttgart), Christoph Ingenhoven, der Architekt von S21.

[MicroCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.798 von Bogar am 30.09.10 22:57:05

@bogar:

wir sollten hier aufhören, sonst sieht dies aus, als würden wir uns die argumente zuspielen!

wie gesagt - der "talkessel" und die "verbotene stadt" sind mir sowas von egal, jedoch stinken hier die interessenslagen mittlerweile so zum himmel, daß ....

[mokos2]

Plusminus vom 28.09.10:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?docum…

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.296 von mokos2 am 01.10.10 01:30:56

Ja, nach Bratislava wollte ich schon immer mal und zwar gaaanz schnell ...

Hier der Bericht über den Versuch (!) der Räumung des Schloßparks.
http://www.youtube.com/watch?v=DXdPfz5ven0

[monika1955]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.344 von Bogar am 01.10.10 02:02:47

die nummer ... polizei geht mit gewalt gegen stuttgart 21 gegner vor ..hunderte verletzte ..aktualisiert 30.9.2010 ..inkl. 68 kommentare (vom 30.9.2010) zu dieser nummer ..plus umfrage auf t-online sprechen bände !

da braut sich gewaltig was auf/zusammen ...

pro und kontra .. mit dem kleinen ein mal eins hochgerechnet .... viel "spass/freude"
in den nächsten monaten/jahren/wahlen ...mappus,hosenanzug,,,und konsorten.

schau mer mal

[farniente]

Der hamsterbackige Mappus und die Osttrulla können schon mal Rente beantragen.
Die CDU wird die nächsten Wahlen alle ( Gottseidank ) krachend verlieren.

Noch nie war die Arroganz der Politiker gegenüber dem Volk größer als zur Zeit. Dieser Parteienfeudalismus wird immer unerträglicher. Eine Politinzucht die wirklich glaubt daß ein Wahlkampf ausreicht um eine dumme und schändliche Politik über Jahre vergessen zu machen.

Die Osttrulla wird als die Kanzlerin in die Geschichte eingehen, die es am schnellsten geschafft hat einen riesigen Vertrauensvorschuß in einen A...tritt zu verwandeln. CDU/CSU auf dem Weg in die Bedeutungslosigkeit - völlig zu recht.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.382 von Rijn am 30.09.10 21:51:41

Wie bitte, Polizisten kesseln Kinder ein?traurig

Sprachlos


Das ist doch selbstverständlich, wenn Kinder vorgeschickt werden

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.641 von StillhalterTrader am 01.10.10 08:13:57

Das ist doch selbstverständlich, wenn Kinder vorgeschickt werden

Du glaubst tatsächlich daran,daß der schwäbische Durchschnittsbürger seine Kinder gegen die Polizei verheizt und sie als Schutzschild mißbraucht ?

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.683 von Beefcake_the_mighty am 01.10.10 08:23:24

Der ist marktradikaler Propagandist von Schwarz-Geld.
Wenn Wirtschaftsinteressen gefährdet sind, gehen die über Leichen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.683 von Beefcake_the_mighty am 01.10.10 08:23:24

Das "Problem" Stuttgart 21 könnte sich verselbständigen. Besodere Brisanz dabei:
Die Bürgerschaft regt sich aufeinmal.

[Dorfrichter]

http://www.sueddeutsche.de/politik/protest-gegen-stuttgart-d…

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.641 von StillhalterTrader am 01.10.10 08:13:57

Das "Kinder vorgeschickt werden" ist eine plakative und unbegründete Behauptung.
Abgesehen davon ist das Vorgehen von Land und Polizei nur mit der Angst vor der Stärke des Widerstands der Projektgegner zu erklären.
Hier soll mit Gewalt eingeschüchtert und demoralisiert werden.
Man kann nur hoffen, dass die Demonstranten ihren passiven Weg beibehalten.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.248 von Dorfrichter am 01.10.10 09:48:05

Einige der etwa 1500 bis 3000 Demonstranten hätten Kastanien, Flaschen und Farbbeutel in Richtung der Arbeiter und Beamten geworfen.
Zudem hätten vermummte Demonstranten wiederholt versucht, über die Absperrgitter zu klettern.

"Friedlich ist etwas anderes", sagte ein Polizeisprecher.

"Kastanien"

Im Übrigen wird seit einigen Tagen davor gewarnt, dass Provokateure eingeschleusst werden könnten,
um den friedlichen Charakter der Demonstration zu verändern.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.413 von Bogar am 01.10.10 10:06:07

Ich erwarte mir eigentlich von diesen Demonstrationen ein anwachsen des gesunden Mißtrauens der Bevölkerung gegenüber der Politik, die allzu willfähig Firmen protegiert und den Bürgerwillen hintenanstellt.

Klar, daß dadurch Großprojekte schwer durchziehbar sind. Meine Gedanken wandern ab zu Stolpe als dieser Ministerpräsident war in Brandenburg. Binnenschifffahrtshäfen, Autobahnen ins Nichts, Einkaufszentren auf der grünen Wiese, Cargolifterhalle, Lausitzring.

Mahnungen gibt es zuhauf. Manchmal ist der Bürgerwille eben doch gesünder. Vor Tagen kam ein Bericht, bei der es um die Zeitersparnis ging bei diesem Großprojekt. Da wäre ja auch noch eine ganz andere Trasse vonnöten, als beispielsweise München-Stuttgart über die Geislinger Steige (Kurven und starke Höhenunterschiede). Ich denke auch, daß gerade dieses Projekt schon wegen Stuttgarts Kessellage unsinnig ist, schon wegen der enormen Kosten.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.413 von Bogar am 01.10.10 10:06:07

Das teuerste Hallenbad der Welt(Cargo-Lifter-Halle)...steht...in BRANDENBURG!
http://www.noows.de/spezial/tropical-island-oeffnungszeiten-…

[GillyBaer]

Baden-Württembergs Umweltministerin Tanja Gönner will das Bahnhofsprojekt nicht stoppen.
Dafür würde sie auch in die Opposition gehen.



Bis sie in Opposition geht müssen alle Bäume gefällt und der Bahnhof abgerissen sein.
Dann gibt es kein zurück mehr, so ihre schlichte Rechnung.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.837 von GillyBaer am 01.10.10 10:43:35

Dieses "Großprojekt" wird zunächst mal für Stuttgart eine Abwanderung bringen die kommenden Jahre.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.345 von Bogar am 01.10.10 09:58:21

Das "Kinder vorgeschickt werden" ist eine plakative und unbegründete Behauptung.
Abgesehen davon ist das Vorgehen von Land und Polizei nur mit der Angst vor der Stärke des Widerstands der Projektgegner zu erklären.
Hier soll mit Gewalt eingeschüchtert und demoralisiert werden.
Man kann nur hoffen, dass die Demonstranten ihren passiven Weg beibehalten.


Wie mir bekannt ist, hat die Polizei zuvor aufgefordert, den Platz zu räumen.
Dem wurde nicht Folge geleistet. Und wenn man in Deutschland und in anderen Ländern der Polizei nicht Folge leistet, sind die Polizisten verpflichtet einzugreifen; notfalls auch unter Anwendung von Gewalt.
In Deutschland gibt es ein Demonstrationsrecht; ihren Willen können und dürfen die Demonstranten nicht durchsetzen; das ist rechtswidrig.
Die Baumaßnahmen am Hauptbahnhof Stuttgart sind rechtlich abgesegnet und können durchgeführt werden.
Notfalls müssen noch weitere Hundertschaften von Polizei die Baustelle absichern, damit die Bauarbeiten ungestört weiterlaufen können.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.149 von StillhalterTrader am 01.10.10 11:23:42

Dem wurde nicht Folge geleistet. Und wenn man in Deutschland und in anderen Ländern der Polizei nicht Folge leistet, sind die Polizisten verpflichtet einzugreifen; notfalls auch unter Anwendung von Gewalt.


Genau ! Und wenn Du bei der nächsten Verkehrskontrolle aufgefordert wirst deinen Führerschein zu zeigen und du kommst dem nicht nach, sollte sich die Staatsgewallt mit Pfefferspry und Gummiknüppeln Einblick in selbigen verschaffen.


grüße

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.502 von Jockelsoy am 01.10.10 12:06:51

Wenn ich mich auf die Strasse stelle und den Verkehr behindere und die Polizei fordert mich auf, die Strasse zu räumen und ich tue es trotzdem nicht; dann kommt die Polizei mit Sicherheit auch mit dem Gummiknüppel angerauscht und mit Handschellen und führt mich ab.

[Peter_Pan.com]

in meine Auga henn dia wo drgega senn genau soen Gnall wie dia wo drfier sen. Die wo am meischde ond am laudeschda schreiad sodded was gescheids macha und ihr gosch halda. echde schwoba schreied ed, die shaffad hald. mei gfühühl sagd mier do send en hauffa auswertige oifach zfiel in sduhrgrd. henn des edzad elle verschdanda

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.583 von StillhalterTrader am 01.10.10 12:16:31

Polizei kommt nicht mit den paar Leutchen klar, eine gewisse Unfähigkeit mag tolerierbar sein und das hier nicht.

Erst warten die eine Vollversammlung ab.
Dann keine Geduld.
Überzogener Einsatz von Gewalt.

Politische und polizeiliche Führung konnten sich über Jahre auf diese Situation einstellen, planen, sich den passenden Wochentag und die Uhrzeit suchen. Das die Bäumchen über sind war man klar, überraschende Standortwechsel von den Bäumen sind auch nicht überliefert.

Da riegelt Polizei mal um 2 Uhr die Bäume ab und wartet nicht bis alle Schüler wach sind.

Der Krawall ist politisch gewollt, inszeniert, der polizeilichen Tätigkeit fehlt die angemessene Zielführung kaum aus Zufall, die Zeiten von durchgeblödeten Dorfpolizisten werden auch im Schwabenländle seit 100 Jahren vorbei sein. Wenn die sich wie ein Sack Hafer verhalten ist es politischer Wille. Das ist bedenklich.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.583 von StillhalterTrader am 01.10.10 12:16:31

falsch:
>>Wenn ich mich auf die Strasse stelle und den Verkehr behindere und die Polizei fordert mich auf, die Strasse zu räumen<<

richtig:
Du stellst dich vor einen 100 Jahre alten Baum und behinderst das Fällen (das Schild "Rasen betreten verboten" fehlt)
und die Polizei fordert dich auf, die Wiese zu räumen, ............

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.055 von GillyBaer am 01.10.10 13:11:46

Vor allem kommt ein Wasserwerfer und spült ihn von der Kreuzung ...

Es ist die Verhältnismäßigkeit :
Es ging letzte Nacht um den Beginn der Fällarbeiten nach rund 15-jährigem Hin und Her.
Die gesamte Veranstaltung wird nochmal rund 20 Jahre dauern ...
Aber nein, es muß nun mit aller Staatsgewalt und gegen den offensichtlichen Unwillen der
Mehrheit der Bevölkerung durchgesetzt werden.

Infratest Dimap


auch hier --> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159579-181-190/s…

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.583 von StillhalterTrader am 01.10.10 12:16:31

Wenn ich mich auf die Strasse stelle und den Verkehr behindere und die Polizei fordert mich auf, die Strasse zu räumen und ich tue es trotzdem nicht; dann kommt die Polizei mit Sicherheit auch mit dem Gummiknüppel angerauscht und mit Handschellen und führt mich ab

Ich habe nicht den Fall beschrieben den öffentlichen Verkehr zu behindern. Wie kann man sowas gleichsetzen mit Jugendlichen die sich in einem öffenlichen Park hinsetzen.


Ehrlicherweise glaube ich, das solche Typen wie Mappus nicht mal davor zurückschrecken würden Leute hin zu schicken, welche Randale anzetteln um "schlagende" Argumente zu bekommen und das Ansinnen der Bürger (unter denen viele ex-cdu wähler sein werden) zu dikreditieren.

grüße

[Jockelsoy]

Hier ein schöner Artikel


http://www.stern.de/politik/deutschland/gewalt-gegen-stuttga…



grüße

[Bogar]

Die Polizei wurde mit Kastanien beworfen. Aua

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.787 von Bogar am 01.10.10 14:40:05

Darfst halt den Baum nicht von der Kastanie trennen

[infilTRADER]

test

[infilTRADER]

Ein derartig dreistes Vorgehen gegen friedliche Demonstranten hat sich nicht einmal die
DDR in den Tagen ihres Untergangs geleistet und erinnert mich doch sehr an das Massaker auf dem
Platz des himmlischen Friedens:

Einfach feste Draufhalten und gegebenenfalls Überrollen, wer ist wohl stärker:
Menschenfleisch oder der Wasserwerferstrahl bzw. -stahl!!!

Das in entwickelten demokratischen Staaten allgemein übliche Wegtragen der Demonstranten
(Pershing-Proteste, Atomtransporte etc.) hätte ja viel zu lange gedauert:
Womöglich hätten sich in der Zwischenzeit die zu fällenden Bäume noch selbst gefällt oder wären
ebenfalls weggelaufen oder hätten sich gar hinter den nicht zu fällenden Bäumen versteckt?!

Die Bundes-CDU geht jedenfalls schon mal auf Distanz, dpa:
Die eingesetzten Bundespolizisten hätten den Weisungen des Polizeiführers in Baden- Württemberg unterstanden.
«Aber das ist denen, die das beantragt haben, völlig gleichgültig. Es geht (ihnen) um die
Verlagerung des Themas von Stuttgart nach Berlin», sagte Uhl.

[soetwas nennt man wohl eine "öffentliche Hinrichtung",
wenn auch geschickt zwischen den Zeilen verborgen...]

Keine 7 Tage mehr und Graf Rotz ist Geschichte (= zurückgetreten) -
das ist der mit dem zuvielen Testosteron auf den Augenbrauen
(und anscheinend auch im Oberstübsche)!


Und von wg. der pro-S21 Demos:
Gab es in der untergehenden DDR nicht bis zu deren bitterem Ende
pro-Honecker Demonstrationen von Blauhemden und anderen naiven
Claqueuren/Mitläufern, aber auch endkorrupten Systemprofiteuren bzw. Tätern?!

"Pflastersteine" die sich inzwischen als harmlose Kastanien herausgestellt haben:
Ein Lehrbuchbeispiel aus dem STASI-Handbuch der untergegangenen DDR, Stichwort:
Gezielte Desinformation!!!

Oder ist da einfach nur das zuviele Testosteron dem Herrn Rotz mal wieder durchgegangen!

[Doppelvize]

Da sieht man doch sofort das es sich hier um Mitglieder des gewaltbereiten Schwarzen Blocks handelt wie er auch in Hamburg und Berlin aktiv ist.... Da muss die Polizei unbedingt hart vorgehen!

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.064 von infilTRADER am 01.10.10 15:21:58

Der mit dem Testosteron zwischen den Augenbrauen glaubt ganz offensichtlich auch noch an das, was er da erzählt.
Echt nur noch zu heulen, wenn ich das höre und sehe.

http://www.youtube.com/watch?v=66RUZQ3vpWg

[Doppelvize]

Der Typ hat nicht mehr alle Latten am (Bau)Zaun.....

Im März ist es vorbei!

[Blue Max]

Ist es mit Demokratie und Rechtsstaat vereinbar, wenn eine radikale Minderheit gegen ein Bauprojekt Stimmung macht, dem bereits mehrere Parlamente und Gerichte zugestimmt haben ? Und sollte sich die Politik dann von der Meinung dieser Minderheit beeindrucken lassen ?

[Bogar]

Komm aus dem Heulen heute garnicht mehr raus.

Wer es immer noch nicht kapiert hat: bis gestern waren schon 54 % der BWer gegen S 21.
Inzwischen dürfte sich die Zahl allerdings leicht verändert haben.

Hier die wahre Minderheit :

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.685 von Blue Max am 01.10.10 16:23:33

Es gelten in Deutschland noch Menschenrechte, auch Minderheiten haben einen Anspruch auf Leben und körperliche Unversehrtheit.

Normal tritt ein versagender Innenminister nach erwiesener Unfähigkeit zurück, frisst sich der Ministerpräsident nicht in der Nähe durch und übernimmt Verantwortung.

Dieser Einsatz ist nicht verantwortbar.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.685 von Blue Max am 01.10.10 16:23:33

Eine Minderheit ist gegen dieses Bauprojekt ?

Lieber Herr Mappus. Auch wenn sie unter dem synonym "Blue Max" posten sollten sie doch bei der Wahrheit bleiben.

grüße

[Loserin]

Die Demonstranten sollen ja die Polizei angegriffen haben.

Seltsamerweise gibt es aber nur Zahlen von verletzten Demonstranten.
Ich finde es empörend, wie hier Grundrechte geschlagen werden.

Die Quittung gibt es dafür 03/2011

[infilTRADER]

Bei der Aushebelung des Atomausstiegs zählten demokratisch legitimierte Vereinbarungen etc.
doch plötzlich auch nicht mehr bzw. sind beliebig wieder abänderbar!

Hat Merkel nicht öffentlich die BW-Wahl im März 2011 zur
Volksabstimmung über S21 erklärt?!

Und wenn Merkel meint, sich mit ihrem 4 Billionen Häusersanierungsprogramm
auf Kosten des Volkes an die Grünen heranschwallen zu können,
dann prophezeihe ich jetzt schon:

Wir werden einen weltweit nie zuvor gesehenen Politharakiri sehen!
(ähnlich wie jetzt schon mit der FDP..)

Mörgel = Murksel!

(und die Murxe von der Gurkse sowieso)

[Friseuse]

Die Reaktion von dem Mappus ich weiß nicht

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.481 von Bogar am 01.10.10 16:05:31

>>Der mit dem Testosteron zwischen den Augenbrauen glaubt ganz offensichtlich auch noch an das, was er da erzählt.<<

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.685 von Blue Max am 01.10.10 16:23:33

>>Ist es mit Demokratie und Rechtsstaat vereinbar, wenn eine radikale Minderheit gegen ein Bauprojekt Stimmung macht,<<


Ist es mit Demokratie und Rechtsstaat vereinbar, wenn ein Bürgerbegehren mit 60.000 von 20.000 erforderlichen Stimmen von der Gemeinde und den Gerichten aus formalen und nicht aus sachlichen Gründen abgelehnt wird?

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.250.562 von Friseuse am 01.10.10 18:12:01

Die Aktion der Polizisten entsprach unzweifelhaft nicht dem allgemeinen Verständnis von "den Umständen entsprechend angemessen". Es stellt sich doch ganz einfach nur die Frage, wer den Einsatz von "schwerem Gerät" befohlen hat und welche Gründe zu dieser Entscheidung geführt haben. Sicherlich war ein gewisser Erfolgsdruck von Oben nicht ganz unschuldig. Aber derartiges bekommt man auch als Polizeichef üblicherweise nicht schriftlich übermittelt.

So, und nun zum Thema allgemein.
Ich verstehe das gebrabbel vom rotgrünen Politgesocks nicht so recht. Der ganze Plan von S21 ist doch in ihrer Regierungszeit mitentstanden. Natürlich ging das nicht ohne Zustimmung der schwarzen Landesregierung. Aber federführend in der gesamten Planungsphase war das "Eisenbahn Bundesamt" und damit eindeutig Berlin.

Erste Entwürfe im April 1994 (Eisenbahn Bundesamt)
Rahmenplan genehmigt 24.07.1997 (Gemeinderat Stg. und Landrat BW)
1. Planänderung 28.01.2005 (formale Unpässlichkeiten auf politischer Ebene)
Bauantrag 02.06.2006 (DB Projektbau GmbH)
Planfeststellungsbeschluß 13.10.2006 (hier waren sich DB + Bundesamt, Bund, Land und Gemeinde einig)
Über die finanziellen Versprechen hab ich bisher noch nichts konkretes gefunden. Der Anteil von Stadt Stg. und Land BW soll zusammen unter 30% liegen. Bundeszuschuß und DB (also auch der Bund) betragen somit mindestens 70%

In den ganzen Jahren wurden die Bedenken der Anwohner und Einwohner von allen Parteien ignoriert.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.205 von derwelsche am 01.10.10 19:43:30

In den ganzen Jahren wurden die Bedenken der Anwohner und Einwohner von allen Parteien ignoriert.

Dafür schreien die möchtegern Weltverbesserer jetzt umso mehr und mobilisieren ihre Anhänger.

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.205 von derwelsche am 01.10.10 19:43:30

In den ganzen Jahren wurden die Bedenken der Anwohner und Einwohner von allen Parteien ignoriert.

Das bestätigt dieses Video, das Aufschluss gibt über die seitens der Politik viel beschworenen "demokratischen" Prozesse im Zuge der Entwicklung von Stuttgart 21.
http://www.archive.org/details/Stuttgart_1997&reCache=1

Stuttgart 1997. Im Rahmen einer "Offenen Buergerbeteiligung" zu Stuttgart 21 kommt der Unmut vieler Anwesender zum Ausdruck, die sich sich um die Moeglichkeit eines grundsaetzlichen Buergerentscheides ueber das Projekt gebracht sehen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.208 von bares@nobles am 01.10.10 09:43:32

Wenn Wirtschaftsinteressen gefährdet sind, gehen die über Leichen.


diese regierung interssiert sich ausschließlich für interessen der wirtschaft und nicht für die bürger, di sind denen scheißegal, weil doof

[bares@nobles]

In Ergänzung zum Video:

http://www.weissgarnix.de/2010/10/01/keine-legitimation-durc…

[smondoli]

Was mich erstaunt ist die Tatsache, dass tagsüber eine Schülerdemo stattfand, obwohl Schulpflicht herrscht. Wie ist das möglich?

Aber das ist nur Nebensache, da der Protest für mich mittlerweile eine Symbolwirkung hat und somit meine volle Unterstützung geniesst. Erstmals seit den Montagsdemos gehen normale Bürger auf die Strasse und wehren sich gegen das arrogante Politikerpack.

Egal, ob das Projekt gut oder schlecht ist - die Politk hätte gut daran getan, eine ernsthafte Diskussion mit den Gegnern einzugehen. Stattdessen zeigt sich die ganze Ignoranz der herrschenden Blutsauger, die nur ihre Posten und Pensionen im Sinn haben.

Ich bin gespannt, wie das ausgeht und hoffe auf den Widerstandswillen der Bevölkerung und vielleicht sogar der Polizei. Die beteiligte Polizisten tun mir Leid, da sie wie üblich zwischen allen Fronten hängen. Wenn sie sich dazu entschliessen würden, den Befehl zu verweigern, hätten sie meine volle Unterstützung.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.376 von smondoli am 01.10.10 20:14:40

Wenn sie sich dazu entschliessen würden, den Befehl zu verweigern, hätten sie meine volle Unterstützung.


Und Du zahlst ihr Gehalt wenn sie keinen Job mehr haben?
Das ist dann volle Unterstützung.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.376 von smondoli am 01.10.10 20:14:40

So ist es! Mir geht es auch nicht um das Projekt an sich.

Die Arroganz der Politik zu meinen das man in einem öffentlichen Park rum sitzende Rentner und Kinder mit Wasserwerfern, Gummiknüppeln und Tränengas beglücken muß um etwas durch zu setzen erschließt sich mir in keinster weise.

Als konservativer Demokrat hab ich ein anderes Verständnis von Demokratie. Ein Projekt, an dem man wahrscheinlich 20 Jahre baut, während einer Schülerdemo durch zu setzen und nicht noch einen Tag zu warten zeigt, das der Politik darum geht Härte zu zeigen.

Es werden sich immer mehr "biedere, bürgerliche" Zeitgenossen diesem Protest anschließen. Die CDU schaufelt das Grab für Deutschland indem sie den Linken voll in die Hände spielt.

Nicht die Linken machen derzeit das Land kaputt ... Es machen Typen wie Mappus, Röttgen und Merkel.


zum kotzen

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.416 von egbertklon am 01.10.10 20:21:04

Das ist die typische, kurzsichtige und bequeme Argumentation des deutschen Michels, der die Augen vor den Tasachen verschliesst. Ihre Pension werden die eingesetzten Beamten sowieso nicht mehr geniessen können, da der Countdown zur Währungsreform bereits läuft.

Und ich glaube kaum, dass es zu massenhaften Entlassungen käme.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.205 von derwelsche am 01.10.10 19:43:30

Die Kostenverteilung habe ich hier mal aufgeschlüsselt --> http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159579-131-140/s…

[curacanne]

interessant auch, daß oft die Nachricht über diese demo zeitlich zusammengebracht wird mit dem prozeß gegen frau becker von der Raf. so nach dem motto, sich wehren =terrorismus.

sobald sich die nächsten wahlen nähern, witd man versuchen , de bevölkerung wieder einzulullen mit blabla

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.486 von Jockelsoy am 01.10.10 20:35:52

@Jockelsoy

Absolut richtig. Man kann den Faden auch weiter spinnen. Für mich sollten sich diese Herrschaften in der Politik nämlich erstmal legitimieren lassen. Das Grundgesetz ist nämlich keine Legitimation, da es niemals vom Volk verabschiedet wurde. Bis heute verweigert das Pack dem Volk eine neue Verfassung. Insofern ist jeder Widerstand gegen Politiker, die sich auf das Grundgesetz berufen, berechtigt.

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.336 von curacanne am 01.10.10 20:08:12

Wenn Wirtschaftsinteressen gefärdet sind????????????????????
Ich sehe das eher als politisch gewollte Vernichtung von Volksvermögen.

Unter rotgrün schätzte man den "Ertrag" für die Bahnprivatisierung auf 5-6Mrd., schwarzgelb faselt was von bis zu 8Mrd. Euronen.

Hört sich für einen unbedarften Betrachter doch ganz gut an. Man darf in diesem Zusammenhang allerdings nicht wissen, daß die Kosten für S21 derzeit auf 7Mrd geschätzt werden. Die Käufer der Bahn AG bezahlen also den Stuttgarter Bahnhof plus das Nahverkehrsnetz bis Reutlingen und meinetwegen auch noch das bis Esslingen. Den klitzekleinen Rest vom Deutschland gibts wohl als Mengenrabat dazu.

Erinnert mich irgendwie an die "Treuhand" und deren Wirken beim Verramschen der DDR

[Raketenfliegenseher]

Seine bloße Anwesenheit am Bauzaun provoziert die Gegner: "Sie nutzen hier unser Forum, um sich selbst zu profilieren", sagt ein Demonstrant zu ihm. "Hauen Sie ab", ruft ein anderer. In der aufgeladenen Stimmung werden wenig Argumente, aber viele gegensätzliche Parolen ausgetauscht. Die Fronten sind verhärtet, eine Diskussion scheint unmöglich. Zeitweise wird der Geistliche von bis zu zehn Menschen umringt. Die Polizisten beobachten die hitzigen Auseinandersetzungen quasi aus dem Augenwinkel.

die herren demonstranten...ertragen keinen widerspruch

rest steht hier..

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2587607_0_9223_-i…

[Jockelsoy]

Noch was zu der Schülerdemo.

Ob Schulpflicht oder nicht. War es eben eine Exkursion in Sachen "Demokratie" und "Freiheitsrechte des Volkes" durch Demonstration !


Fraglich ist nun was die anwesenden Schüler an diesem Tag gelernt haben.


Danke liebe Politiker.

[ThorVestor]

http://www.tagesschau.de/ausland/wienerbahnhof100.html

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.607 von Raketenfliegenseher am 01.10.10 20:56:59

Das ist natürlich total unnormal dieses Verhalten.

Geh doch mal beim Fußball als Gladbach Fan in den Kölner Block und vertrete lautstark da deine Meinung.
Dort wird man dich bestimmt verstehen und findet deinen Widerspruch bestimmt diskussionswürdig


gruß Jockel (der sich manchmal echt fragt ...... )

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.518 von Bogar am 01.10.10 20:40:06

Hallo Bogar

Wenn Deine Zahlen noch gültig sind, zahlt der Bund/Bahn ja nur 60%. Ist das jetzt gut oder schlecht? Mal abgesehen davon, daß derartig veröffentlichte Werte wie eine nach oben offene Richterskala zu betrachten sind.

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.712 von derwelsche am 01.10.10 21:18:43

Gut bemerkt ... die Kalkulation kann man dann locker verdreifachen, damit sie der Realität entspricht. Aufgrund von unfähigen Beamten und Politschranzen.

Ich hoffe, dass aus diesem Widerstand MEHR WIRD!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.434 von Doppelvize am 01.10.10 16:01:53

Hat Jesus dort auch, äh, also, so gegen

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.864 von smondoli am 01.10.10 21:47:13

Zumindest der Widerstand wird erstmal 'mehr':
Die Veranstalter sprechen heute von 100.000 Demonstranten !

[aekschonaer]

Meinen herzlichsten Dank an die Demonstranten in Stuttgart.
Auch wenn dieses Pferd von den grünInnen aufgezogen wurde,
so ist das doch als Testlauf prima geeignet. Wenn man den unverdächtigen
Finanzexperten (D. Müller, F. Mayer, Grandt, u. a.) glauben schenken
darf, steht für die absehbare Zukunft ein Systemreset an.
Dazu kommen die von Sarrazin, Ulfkotte u. a. aufgeführten Probleme.

Gründe den Aufstand zu üben gibt es also ausreichend.

Diese Linksextremen, Linkspopulisten, Autonomen und wie sich dieses hauptberufliche
Krawallpack sonst noch so nennt oder benannt werden sollte kann man schnell von
Stuttgart entfernen:
• Castor Transporte ankündigen oder durchführen
• Einen Bauzaun in Wackersdorf aufstellen und ein Schild anbringen: Hier entsteht die WAA

Nachdem die Chaoten dann weitergezogen sind kann der friedliche Feldversuch optimal weitergeführt werden.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.712 von derwelsche am 01.10.10 21:18:43

Spüre ich da Kirchtumdenken, es zahlt jedenfalls zu 100% der Steuerzahler, wie sich das aufteilt ist mir doch egal. Und wenn 40% von kommunalen Wasser- und Wirtschaftsämtern getragen werden oder der GEZ
oder 30% von der Gemeinde Goldersheim. Wer jemals eine Sitzung in einem Stadtrat besucht hat, kennt doch das Spiel, 40 % Bundeszuschüsse, toll, nunja und wen interessiert das eigentlich?? Den Steuerzahler? Den in Buxtehude? Ne, der blecht auch via Ausgleich.

[Bogar]

Stefan Mappus, seit dem 10. Februar 2010 Ministerpräsident von Baden-Württemberg als
Nachfolger des zurückgetretenen Günther Oettinger, arbeitete von 1995 bis 1997 bei Siemens
und ist seitdem mit einem Rückkehrrecht von der Firma freigestellt.

Siemens ist in der Lage ebenso AKWs nachzurüsten wie Triebköpfe für Züge zu bauen, die die
anspruchsvolle Streckenführung des Projekts bewältigen können.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

[GillyBaer]

Auf dem Schild eines Demonstranten steht:
„Ihr fällt unsere Bäume. Aber wir sägen an dem Ast, auf dem ihr sitzt!“

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.864 von smondoli am 01.10.10 21:47:13

Ich hoffe, dass aus diesem Widerstand MEHR WIRD!

[Raketenfliegenseher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.640 von Jockelsoy am 01.10.10 21:05:30

was hat das mit fussball zu tun

es muß doch erlaubt sein...eine andere meinung zu haben...

leider hat mappus recht...Berufsdemonstranten sind hier am werk...

über 10 jahre genehmigungsverfahren...zustimmung auch von der spd...

wo waren ...die gegner

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.847 von Raketenfliegenseher am 02.10.10 10:52:01

Es sollte ein Bsp. dafür sein, das man nicht unbedingt da seine Meinung provozierend kundtun muß wo man direkt auf die andere prallt. Und das in einer so emotionamlen Atmosphäre.

Berufsdemonstranten ist aber sowas von Quatsch. Das glaubst Du doch wohl selber nicht !

Ach ja ... wenn sich die Kosten verdrei, -vier oder -fünffachen sollte man (nun unter neuen Vorraussetzungen) auch nach 10 Jahren nochmal drüber neu diskutieren dürfen.

Du wärest ein guter Politiker, der eine Dynamik in Prozessen ausklammert und das für richtig empfindet was schon vor 10 Jahren richtig war.

FAZIT : Wenn die Bevölkerung von der Politik wieder einmal verarscht wurde hat diese immer und zu jeder Zeit das Recht sich zu wehren. Grade dann wenn man über 10 Jahre belogen wurde !!!

gruß

PS : Nicht das wir uns falsch verstehen ... ich bin sogar sehr der Meinung dan diese Randalierer bei den Maidemos (die nur zerstören wollen und keine Meinung haben) noch zu sanft anfaßt. Die und dieser ganze schwarze Block gehören mal sowas von verdroschen.

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.847 von Raketenfliegenseher am 02.10.10 10:52:01

Eben... und wie, wenn der Bau eingestellt wird, will man jemals wieder ein Grossprojekt angehen?.


Neinnein, die Volksseele kocht, und hier wird Dampf abgelassen ( meist auch zu recht )...nur mit dem Bahnhof, hat es halt nix zu tun.


Und dann noch diese komische Berichtertattung, wenn ich schon solche Personenbeschreibungen less wie ``Umweltaktiviesten``da frag ich mich, wieviele Bäume sie denn schon umgepflanzt haben, diese Aktiviesten

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.908 von Jockelsoy am 02.10.10 11:17:31

Ach ja ... wenn sich die Kosten verdrei, -vier oder -fünffachen sollte man (nun unter neuen Vorraussetzungen) auch nach 10 Jahren nochmal drüber neu diskutieren dürfen.


Da hast du Recht....ist aber immer so, bei jedem Großprojekt.

Unser Finanzsystem bricht sowieso zusammen, also sind die kosten unwichtig, wann der Bau fertig ist...vor,oder nach dem Kollaps ... das ist wichtig

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.946 von Kramerbau am 02.10.10 11:25:45

Immer wieder spassig !

Wenn das Finanzsystem zusammenbricht, worauf ich mich mal lieber nicht unbedingt verlassen würde,
da Interessen dahinter stecken, die das vermeiden werden, aber falls doch, braucht man
auch keinen Luxusbahnhof samt Hochgeschwindigkeitsstrecke mehr.

[Waldsperling]

Wäre ich für den Wasserwerfer zuständig, würde ich Schweinegülle unter das Wasser mischen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.910 von Kramerbau am 02.10.10 11:18:16

Der Bahnhof ist irgendwie egal.

Eine Menschen prügelnde Regierung geht nicht, was für durchtriebene Arschgesichter sind das

Weg damit

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.980 von Bogar am 02.10.10 11:37:24

aber falls doch, braucht man
auch keinen Luxusbahnhof samt Hochgeschwindigkeitsstrecke mehr.


warum nicht ?


Der jetzige Kopfbahnhof war im verhältnis zum neuen Bahnhof viel teurer.

Als dann die DM eingeführt wurde, waren die Schulden weg, und denn Kopfbahnhof hat mann trotzdem noch brauchen können --- oder nicht ?


Da glaubt wohl jemand, das mann anfangen sollte zu Sparen,... hast recht----immer wieder spassig

[zeitreisen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.082 von Waldsperling am 02.10.10 12:14:41

Hast Du Dich schon bei der baden-württembergischen Polizei beworben oder als Berater und Kofferträger des dortigen Innenministers?

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.094 von zeitreisen am 02.10.10 12:19:11

Nein, aber beim Bauernverband.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.095 von Waldsperling am 02.10.10 12:21:14

Der wird Dich kaum nehmen.

[Waldsperling]

Wissen eigentlich alle Demonstranten worum es geht?

Ich weiß es nach 500 mal Nachrichten gucken, immer noch nicht.

[Borealis]

Man lernt immer wieder dazu: Die Schwaben können also auch kämpfen.
Bisher wußte man das bloß von den Badenern.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.312 von Waldsperling am 02.10.10 13:41:15

Wissen eigentlich alle Demonstranten worum es geht?

Das frage ich mich lange schon . Ich hoffe nur , dass weitere Hundertschaften Polizei zum Einsatz kommen, damir die ungesetzliche Blokierung der Bauarbeiten endlich beendet wird.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.474 von StillhalterTrader am 02.10.10 14:47:43

Liberale wählen sich ein neues Volk und prügeln den Rest weg

Manche Liberalität ist arg liberal

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.252.131 von derbewunderer am 01.10.10 22:36:02

#316

"Spüre ich da Kirchtumdenken, es zahlt jedenfalls zu 100% der Steuerzahler"

Dieser Punkt und die Denke der Rats-Damen/-Herren dürfte wohl jedem klar sein. Die "Ertragserwartung" unserer Bundesfinanzvernichter bei der Bahnprivatisierung (ca. 8 Mrd.) ist allerdings im Hinblick auf die Kosten von S21 der absolute Überflieger.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.735 von derwelsche am 02.10.10 16:47:28

Ja, was mich an der Sache stört sind weniger Bäume und Frösche, sondern eher die Tatsache, dass das Geld anderswo felt, daher ist auch die Argumentation mit den Arbeitsplätzen lächerlich. Die würden amderswo auch entsthen, aber vielleicht weniger wegfallen. Politiker lernen nie, mit Opportunitätskosten zu rechnen.

"Bei Prestigeprojekten explodieren die Kosten, aber für Gleise im Güterverkehr gibt es kein Geld. ICEs fehlen, dafür fließen Millionen in leere Bummelzüge. Der Sparzwang der öffentlichen Hand bietet die einmalige Chance für einen radikalen Politikwechsel. Die Deutsche Bahn würde davon sogar profitieren.


Die 115 Kilometer langen Gleise von Verl über Gütersloh nach Harsewinkel im Teutoburger Wald sind in einem erbärmlichen Zustand. Abbremsen auf 30 Kilometer pro Stunde, morsche Gleisbette. Wenn sich nicht bald etwas ändert, muss die Strecke 2015 stillgelegt werden. Betriebe wie Mähdrescherproduzent Claas, der die Gleise zum Abtransport seiner Erntefahrzeuge benötigt, drohen mit Standortverlagerung. Nur zwölf Millionen Euro müsste der Bund in den Erhalt der Strecke investieren – doch er lehnt ab."

Quelle: Wirtschaftswoche

[Friseuse]

Mappus heult ab und sucht Schuldige

http://www.sueddeutsche.de/politik/debatte-um-stuttgart-mapp…

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.920 von Friseuse am 02.10.10 17:58:13

>>Mappus heult<<

das dachte ich mir:
macht nach aussen auf kernigen, eisenharten Macher
ist in Wirklichkeit nach innen Warmduscher und Heulsuse,
ekelig!

Die Mappet Heul-Show ist bald vorüber !!

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.830 von derbewunderer am 02.10.10 17:22:11

Du beklagst, mit Recht, wie andere, das Geld für wichtigeres fehlt.

Mal sind es Güterverkehrsstrecken, mal die Bildung, dann wieder die Umwelt, in die man Geld stecken sollte.

Jeder kennt was wichtigeres für Investitionen ....auch Ich.

Wir sind aber nicht bei ``Wünsch dir was``....leider.


Der Bau von S21 wurde anfangs auf ca. 4 Milliarden geschätzt, dann auf 5 korigiert, und nun auf 7 Milliarden angehoben.

Ich sag dir was...es werden 12

Aber... Interessiert das wirklich jemanden ?

Solange ich beim Googlen solche Artikel find :

http://www.welt.de/die-welt/article3985909/Bankenkrise-koenn…

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2010/04/19/beamte…

frag ich mich echt, ob hier manche Langeweile haben, um wegen 12 Milliardelchen auf die Strasse zu gehen

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.998 von Kramerbau am 02.10.10 18:39:31

Wenn ich das mit den hohen Kosten schon lese, da geht mir so langsam der Hut hoch.

Soll es doch 10 Milliarden kosten. Von den 10 Milliarden bekommt der Staat über 50 % an Steuern und anderen Einnahmen wieder zurück.
Die Baufirmen zahlen Umsatzsteuer; die Arbeitskräfte Lohnsteuer, Sozialabgaben; Die Arbeitslosigkeit geht zurück , da viele Leute beschäftigt werden; weniger Arbeitslosenunterstützung und, und.....
Diese Erbsenzählerei ist ja nicht mehr zu ertragen !

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.253.991 von GillyBaer am 02.10.10 18:33:51

KT von und zu Guttenberg sucht sich die Grünen als Feinde

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,720932,00.h…

Der CDU-Innenminister stiehlt sich aus der Verantwortung

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1047636

Dann gabs noch die Liberalen, denen ist Regierungsbeteiligung wichtiger als Demonstrationsfreiheit und körperliche Unversehrtheit. Schrumpfliberale im Westerwelle- Stil, kaum wird die Luft dick sind sie weg

[Borealis]

"Mappus bedauerte, dass es Verletzte gab. ´Niemand will, dass Demonstranten verletzt werden´, sagte er."

So ein dreckiger Lügner. Wer Gummiknüppel oder Pfefferspray einsetzt, der will damit verletzen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.213 von Friseuse am 02.10.10 20:02:15

da hat der Guttenberg zu 100 % recht. Wenn die Grünen in der Regierung sitzen , haben sie bisher immer total versagt.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.287 von StillhalterTrader am 02.10.10 20:28:58

Welche Partei hat in der Regierung bisher nicht versagt?

[derbewunderer]

Und deswegen ist es wohl wichtig, diese "Strukturmaßnahme" in einem Gebiet mit quasi Vollbeschäftigung durchzuführen? Duisburg hat ein Bahngelände, das seiner Entwicklung nur so harrt. Da gibt es auch echte Arbeitslose.

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.364 von derbewunderer am 02.10.10 20:58:20

Stmmt, dort könnte man einen Tunnel für die Love Parade bauen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.420 von Borealis am 02.10.10 21:18:27

Der kostet aber nicht 7 oder 12 Mrd., ich denke mit 100 Mios könnte man das ganze Gelände aufhübschen.
Hier in FFM bauen sie eine "neue Altstadt", haha, die historisch erhaltene in Sachenshausen lässt man verfallen.
Man, gebt den Leuten einen Eimer Farbe und lasst sie mal machen, dann wird auch was draus. Das ist das ewuge Misstrauen des Staates gegenüber seinen Bürgern, der weiss nämlich, was Bündnerfleisch ist, auch ohne Verordnung.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.213 von Friseuse am 02.10.10 20:02:15

>>KT von und zu Guttenberg sucht sich die Grünen als Feinde<<

Platoonführer Corporal KT sollte sich besser um das Wohl seiner Soldaten kümmern,
unter denen auch grüne Wähler sind!

[NorbertA]

....ein Gutachten zu Stuttgart 21.
In Auftrag gegeben vom Land Baden-Württemberg,
kassiert und unter Verschluss gehalten vom Innenministerium,
weil das Gutachten sagt:
Das ist Unsinn, was ihr da macht.

Aus Stern 28/2010

Die Befürworter dieser Gigantomonie wissen doch überhaupt nicht wovon sie reden.
Aber nachplappern was ihnen ihre politischen Ziehväter vorschnattern.
Arrogante Schwachköpfe halt.

[NorbertA]

Stuttgart21: Paradefall für korrupte Politik im Baubereich
http://www.meinpolitikblog.de/2010/08/03/stuttgart21-paradef…

[ThorVestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.479 von NorbertA am 02.10.10 21:36:49

Die Milliarden dieses Popel-Bahnhofes, sind doch Peanuts im Vergleich zu dem was uns die Rentner an Steuergeldern kosten!

Die Rentner könnten übrigens mal damit anfangen die Autobahnen, welche unsere Städte und Landschaften zerschneiden und verschandeln abzubrechen!

[NorbertA]

Hier der direkte Link zum Stern-Artikel.
http://www.hoerstel.ch/hoerstel/News/Eintrage/2010/7/31_Stut…

[NorbertA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.541 von ThorVestor am 02.10.10 22:02:49

ThorVestor, es geht hier doch nicht nur um Geld, sondern dass das S21 Konzept grundsätzlich Mist ist. Der Sternartikel hat es doch schon auf den Punkt gebracht!
Was plapperst Du da noch Geld?
Wenn Du Gld unters Volk bringen willst, dann wirf es doch einfach auf die Straße, die Leute bücken sich dann schon danach und du bist es los.
Aber verschlechter doch nicht mit der Kohle die Verkehrssituaton für Stuttgart und Umgebung.

[ThorVestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.562 von NorbertA am 02.10.10 22:09:33

Artikel sponsored by Shell!





Der Hammer!

[NorbertA]

Thorvestor,
warum sollen die Rentner die Autobahnen abbrechen?
Bist du vor kurzem deinen Lappen losgeworden?
Oder wie sonst kommt man auf solch skurille Vorschläge?

[NorbertA]

Oh ThorVestor,
du bist ja ein richtiger Verschwörungstheoretiker.
SHELL sponsert jetzt also die Anti-S21-Demonstrationen. :-)
Damit hast du dich als ernstzunehmenden Diskussionspartner gerade disqualifizirt.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.541 von ThorVestor am 02.10.10 22:02:49

Bist Du wahnsinnig geworden?
Unser Oppa hat damals mit dem Führer zusammen dafür gekämpft, daß die Autobahnen überhaupt gebaut werden konnten!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.683 von ConnorMcLoud am 02.10.10 23:13:55

Das Problem ist doch, dass heutzutage keine Autobahnen mehr gebaut werden könnten, weil es gegen jede Baumaßnahme irgendwelche Protesthansel gibt, die diese Baumaßnahme verhindern wollen. Und wir wollen ein hochentwickeltes Industrieland sein ? Dazu kann man nur sagen:armes Deutschland

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.698 von StillhalterTrader am 02.10.10 23:24:58

>>Das Problem ist doch, dass heutzutage keine Autobahnen mehr gebaut werden können>>
Welche geplanten Autobahnen betrifft das konkret???

[Bogar]

Innenminister Rech verteidigt den rabiaten Polizeieinsatz:
"... und im äußersten Notfall sind dann auch Wasserwerfer erforderlich ..."

youtube.com/watch?v=hdhDEZW-G5I

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.541 von ThorVestor am 02.10.10 22:02:49

im Vergleich zu dem was uns die Rentner an Steuergeldern kosten!

..auch auf die mainstream reingefallen(danach gibts immer gruppen, die man gegeneinander ausspielt:rentner, hartz er,u.a.)

die rentner haben was eingezahlt!

beamte, politiker etc, zahlen nichts[/b[i]]
ein und bekommen das zigfache heraus

letztes beispiel ist dr um die 40 jährige Abgeordnete, der nach 19 monaten um die 10.000 euro monatlich bekommt.

rentner kosten nicts, sie bekommen nur heaus, was sie jahrzehntelang eingezahlt haaben

[/i]

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.705 von GillyBaer am 02.10.10 23:28:35

#359

Gegenfrage an Gilly: Welche Großprojekte wurden in den letzten 30 Jahren nicht durch irgendwelche Chaoten mindestens behindert. Terminverschiebungen und/oder Ersatzplanungen mit allen dazugehörigen Folgen verschlingen ebensoviel Wirtschaftskapital wie die Prestigeprojekte unserer Wirtschafts- und Polit-Möchtegernexperten. Geht man davon aus daß 90% aller Demos politischen Ursprungs sind, kann man getrost behaupten, daß der größte volkswirtschaftliche Schaden politisch gewollt entsteht.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.401 von derwelsche am 03.10.10 20:13:52

<<Gegenfrage an Gilly:
Welche Großprojekte wurden in den letzten 30 Jahren nicht durch irgendwelche Chaoten mindestens behindert.>>

Die 17 Verkehrsprojekte Deutsche Einheit (VDE)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.413 von GillyBaer am 03.10.10 20:20:03

Ich kenne fast kein Grossprojekt, gegen das nicht irgendwelche Protesthansel vorgehen (sei es über den Rechtsweg bzw. mittels grossangelegten Demontrationen)
Beispiele sind:
Flughafenausbau in Frankfurt und jetzt in München
Transrapid
Kohlekraftwerke (wie das Kohlekraftwerk in Datteln, eine Milliardeninvestition, die stillsteht)
Stromspannungsmasten; Windräder und, und....

Wenn wir unseren Wohlstand und die sozialen Leistungen weiter sichern wollen, kann sich Deutschland solche aus ideologischen Gründen motivierten Blokierer einfach nicht länger leisten, die Jahr für Jahr einen volkswirtschaftlichen Schaden in Milliardenhöhe verursachen.

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.413 von GillyBaer am 03.10.10 20:20:03

Gilly wenn du dich da mal nicht täuschst. Sogenannte Naturschützer und vor allem deren professionelle Anheizer erscheinen immer auf der Bildfläche. Da reicht es schon, wenn einige Bauabschnitte verzögert werden.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.504 von derwelsche am 03.10.10 20:52:10

>>Gilly wenn du dich da mal nicht täuschst. <<

nein, ich täusche mich nicht!

Die Fertigstellung der Schnellfahrstrecke Nürnberg–Erfurt (VDE 8.1) wurde aus finanziellen Gründen gestreckt.

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.544 von GillyBaer am 03.10.10 21:03:28

Nürnberg-Erfurt?
Das ist nur ein Teilabschnitt (Nürnberg-Berlin) der verlängerten E51. Ich glaub irgendwo nördl. von Hof gehts als E49 weiter. Und wieso hat das bereits genehmigte Geld nicht gereicht?

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.503 von StillhalterTrader am 03.10.10 20:50:44

Klar ... Du und Deine Familie würde Jubeln wenn se Dir n schönes großes Windrad oder AKW vor die Haustür setzen würden. Auch für ne neue Autobahn diekt vor Deiner Haustüre wärest Du bestimmt zu haben ... man man man


Mal unter uns. Stuttgart ist ein spezieller Fall. Ich bin lieber ein Protesthansel der sich gegen die Lügen und das Niederknüppel von Rentnern und Kindern stellt, als so ein "guter, braver" Deutscher der zu allem immer Ja und Amen sagt.

Die Politik hat in Stuttgart ein Maß überschritten ! Es geht schon lange nicht mehr nur um das Projekt. Wenn Du immer noch nicht kapiert hast solltest Du morgen einen Mitgliedsantrag bei der CDU ausfüllen. Mich kotzt die Arroganz von einem Herrn Mappus und einer Frau Merkel an.

grüße

PS : So jemand wie Grube, der dem Volk ein Demonstrationsrecht abspricht sollte ohne einen Cent Abfindung aus einem "hauptsächlich" Staatseigenen Betrieb rausgeschmissen werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.724 von Jockelsoy am 03.10.10 21:49:06

Grube hat nicht das Demonstrationsrecht den Demonstranten abgesprochen, sondern das Widerstandsrecht gegen den Bau; das ist wohl ein gewaltiger Unterschied

Quelle
http://www.stern.de/politik/deutschland/milliardenprojekt-st…

[derwelsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.724 von Jockelsoy am 03.10.10 21:49:06

#368 Jockelsoy

Mal unter uns. Stuttgart ist politisch betrachtet kein Sonderfall. Seit Planungsbeginn waren alle Regierungsparteien (auch Die Grünen) maßgeblich beteiligt. Und alle haben von Anfang an die Befindlichkeiten der Bürger mißachtet. Also bitte nicht nur den jetzigen Regenten die Ausführung eines Projektes anlasten, das bereits Jahre vorher von anderen mitverbrochen wurde. Volkes Wille interessiert doch keinen dieser Politfuzies.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.746 von StillhalterTrader am 03.10.10 22:00:44

Das eine bedingt das andere solange der Bereich um den Bahnhof keine Sperrzone ist. Meines Wissens gibt es keine Demonstrationsverbote .... egal wo in Stuttgart.

Es ist und bleibt lächerlich was dieser "Bahnchef" da von sich gegeben hat.


grüße

PS : Diese Deppen merken nicht mal wen sie da gegen sich aufbringen. Da ich schon vor Jahren ausgewandert bin darf ich nur bei der Bundestagswahl wählen ... aber ich kann Dir eines versprechen : Als Konservativer fühle ich mich bei einer CDU nicht mehr zu Hause. Kriminelle Ausländer weiter befördern, Rentner .. Kinder .. wegknüppeln lassen ?! Die harte Hand wird an den falschen Stellen gespielt ! Deshalb werden sie meine Stimme nicht bekommen (egal mit welchen neuen Lügen sie versuchen werden uns bürgerliche einzulullen)

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.767 von derwelsche am 03.10.10 22:07:40

Volkes Wille interessiert doch keinen dieser Politfuzies.


Vollste Zustimmung !

Aber da die Mappusjünger derzeit das Sagen haben liegt es an Ihnen wie mit dem "Stimmvieh" umgehen.
Wahrscheinlich war deren Handeln aber wieder mal "Alternativlos"


grüße

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.719 von derwelsche am 03.10.10 21:48:23

Wir reden hier über VDE 8.1 (Schnellfahrstrecke der DB) durch den Thüringer Wald.
Kostenexplosion:

- extrem teure Tunnel- und Brückenbauwerke bei schwierigem geologischen Unrtergrund im Thüringer Wald
- sehr teure Streckenfundamente im Bereich Halle-Leipzig durch den alten Braunkohleabbau

daher komplette Fertigstellung aller Streckenteile und Knoten leider erst 2017!!
Fahrtzeit München - Berlin dann nur noch 3 3/4 Stunden!!

[Bogar]

Zum Projekt Nürnberg-Erfurt und dem tatsächlichen Hintergrund, warum es der Bahn umso
besser in den Kram passt, je teurer die ganze Veranstaltung wird, sei nochmal auf diesemn
Frontal 21-Bericht verwiesen.

http://www.youtube.com/watch?v=qmq88c-0Ep0

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.815 von Jockelsoy am 03.10.10 22:25:35

Inzwischen sind schon mehr als eine Milliarde an Kosten (Planungskosten, Baukosten, Grundstückerwerbe usw.) angefallen; ein Baustop wäre der helle Wahnsinn und totale Verschwendung von Steuergeldern. Warum wurde nicht vor vielen Jahren protestiert und Rechtsmittel eingelegt bzw. Schwarz/Gelb abgewählt ??? Da hätte man es noch verhindern können; jetzt ist es zu spät.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.845 von GillyBaer am 03.10.10 22:39:31

Fahrtzeit München - Berlin dann nur noch 3 3/4 Stunden!! Cool

wozu soll das gut sein?

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.257.077 von curacanne am 04.10.10 00:26:00

Frag mich was Einfacheres!

Der Thüringer Wald soll einfach durchrast werden. Die Anlieger, das Gewerbe und die Touristen haben nix davon. Preiswertere Alternativen gibt es. Vor allen werden Haltepunkte zum Umsteigen in die Regionalbahn in Ilmenau und in Suhl verlangt, was die Fahrtzeit Berlin-München um etwa 13 Minuten !! verlängern würde.

[GillyBaer]

Das darf doch nicht wahr sein!

Freitagnacht, drei Minuten vor ein Uhr, begann das Abholzen der ersten Bäume im mittleren Schlossgarten. Nach Unterlagen, die dem stern und stern.de vorliegen, war dieses Abholzen vermutlich illegal. Der Grund: Am Donnerstag, dem 30. September, war im Stuttgarter Regierungspräsidium ein Schreiben des Eisenbahnbundesamtes (EBA) eingegangen, das an die DB Projektbau addressiert sowie als Kopie an das Amt für Umweltschutz der Landeshauptstadt Stuttgart ging.

In dem Schreiben - in überaus gewundenem Behördendeutsch - verlangt die Bundesbehörde, nicht mit den "Baumfällarbeiten" zu beginnen: "Wir fordern Sie hiermit auf, rechtzeitig vor Aufnahme von Bauarbeiten im mittleren Schlossgarten, die zu relevanten Beeinträchtigungen aus landschaftspflegerischer Sicht führen können, den entsprechenden Teil der Landschaftspflegerischen Ausführungsplanung in zugestimmten Form vorzulegen."
[...]
"Im Zusammenhang mit den bevorstehenden Baumfällaktionen im Schlosspark", heißt es in dem EBA-Schreiben, "weise ich darauf hin, dass Sie mit den Baumfällarbeiten nicht beginnen dürfen." Bis zum 8. Oktober gibt das EBA der DB-Projektbau Zeit, mit Unterlagen darzulegen, wie sie die Probleme lösen will. ( zu spät )

Das Eisenbahnbundesamt ist eine Bundesbehörde, die über den Ländern steht. Ihre Worte sind ein Rechtsakt, dem DB Projektbau Folge zu leisten hat.

http://www.stern.de/politik/deutschland/stuttgart-21-war-das…

Jetzt hat die Mappes-Truppe fertig!!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.257.091 von GillyBaer am 04.10.10 00:39:55

Jetzt hat die Mappes-Truppe fertig!!



wegen eines kleinen Käfers, soll ein Milliarden Investitionsprojekt nicht durchgeführt werden können. Das ist schon die grösste Lachnummer, die ich jemals gehört habe.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.998 von StillhalterTrader am 03.10.10 23:52:39

"Inzwischen sind schon mehr als eine Milliarde an Kosten ..."

Naja, dann halt weitere 4-6 hinterherwerfen, dem Grube ... äh, in die ...
Ist ja eh alles egal, um Krambauer mal wieder ins Spiel zu bringen.

"... jetzt ist es zu spät."
Weil Du das sagst ??

[Peter_Pan.com]

also ich freue mich auf den neuen Bahnhof, hoffentlich wird er bald fertig und die Neubaustrecke neben der A8 ebenfalls, dann ist endlich Schluß mit diesem Getuckel über den Albaufstieg bei Geislingen.

Gruß und so

pp

[Friseuse]

Dreistellige Verletztenzahl bei einer Kindergartendemo ohne Gegenwehr, was kann Polizei und Regierung überhaupt

Bei dem Fähigkeitsniveau bauen die in 100 Jahren noch

[Bogar]

"Stuttgart 21"-Gegner wollen Volksbegehren für Landtags-Auflösung

Stuttgart:
Nach der gewaltsamen Räumung des Schlossgartens durch die Polizei wollen die Gegner des Bahnprojekts "Stuttgart 21" ein Volksbegehren starten - ihr Ziel ist eine vorzeitige Auflösung des baden-württembergischen Landtags.
Der Sprecher der Initiative "Parkschützer", Matthias von Hermann, sagte, die CDU-FDP-Landesregierung habe gezeigt, dass sie nicht das eigene Volk vertrete.
Er kündigte an, bei den für heute Abend geplanten weiteren Protesten mit der Sammlung von Unterschriften zu beginnen.
Um den geplanten Antrag einzureichen, sind nach Hermanns Worten 10.000 Unterstützer nötig. Laut Landesverfassung könnten die Abgeordneten dann die vorzeitige Auflösung des Landtags mit Zwei-Drittel-Mehrheit beschließen.
Außerdem könnte ein Sechstel der Wahlberechtigten dies verlangen.
Dafür wären knapp 1,3 Millionen Unterschriften notwendig.
Von Seiten der Landesregierung wurde den "Stuttgart 21"-Gegnern inzwischen vorgeworfen, sie seien "wohlstandsverwöhnt" und handelten aus Ablehnung gegenüber dem Staat.

http://www.br-online.de/br/aktuell/newskompakt/index.jsp#413…

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.257.779 von Bogar am 04.10.10 09:56:55

Naja, dann halt weitere 4-6 hinterherwerfen, dem Grube ... äh, in die ...
Ist ja eh alles egal, um Krambauer mal wieder ins Spiel zu bringen



Kramerbau...Bitte.....soviel Zeit hast auch du

[Kramerbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.724 von Jockelsoy am 03.10.10 21:49:06

Die Politik hat in Stuttgart ein Maß überschritten ! Es geht schon lange nicht mehr nur um das Projekt.



100% Zustimmung


Lasst uns gegen(EU)Politiker sein die das Volk nicht vertreten, tretet die Bänkster in den Arsch.....aber was hat dies mit dem Bahnhof zu tun ?

Ich meine bei einer Bauzeit von 20 Jahren sprechen wir hier von 600 Mio im Jahr--bei gesamt Baukosten von mir geschätzden 12 Milliarden.

Leute das ist Lächerlich !!!!!


Gruß Kramerbau

Ps:

Da schafft man die DM ab, baut eine EU Beamtendiktatur auf, lässt massenhaft Faulenser ins Land----aber wegen 600 Mio im nen Affen machen....Unglaublich

[Blue Max]

Wo der neue Bahnhof unterirdisch wird, wieso baut man dann nicht oberirdisch noch gleich einen Flughafen obendrauf ?



Dann wäre man in 1 Minute vom Zug im Flugzeug, könnte also quasi unterirdisch in die Luft gehen...

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.626 von Blue Max am 04.10.10 17:52:29

Wo der neue Bahnhof unterirdisch wird, wieso baut man dann nicht oberirdisch noch gleich einen Flughafen obendrauf ?



Weil der Platz zu klein ist.

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.626 von Blue Max am 04.10.10 17:52:29

[Loserin]

Nun hat auch noch der FDP-Landesjustizminister Ulrich Goll in einem Zeitungsinterview eine Schublade für die Demonstranten
aufgemacht, die von Vertretern des bürgerlichen Lagers bisher schon als Berufsdemonstranten, Linke oder einfach dümmliche
Krakeeler abgetan wurden. Bequem, unduldsam, wohlstandsverwöhnt seien die Zehntausenden, die nun schon seit Monaten auf die Straße gehen,
sinnierte der Minister.

Lange hat es gedauert, bis sich überhaupt jemand für Golls Meinung interessierte, jenem Kabinettsmitglied übrigens,
das sich noch vor kurzer Zeit von der Stuttgarter Landespressekonferenz zur Anschaffung eines neuen Ferraris
befragen lassen musste.

http://www.zeit.de/politik/deutschland/2010-10/psychogramm-s…


Was für eine Republik ..............

[egbertklon]

http://nachrichten.t-online.de/stuttgart-21-morddrohung-gege…

Die ach so friedlichen Demonstranten.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.626 von Blue Max am 04.10.10 17:52:29

Weil alles was Krach und Schmutz macht ab jetzt untertunnelt werden muss.
Also müsste man Flughafen auch unterirdisch machen.
Aber für die Flugzeuge Tunnel zu bauen wird schwierig, weil die müssen fliegen. Also müsste man die Tunnel hoch bauen.
Ansonsten ist die Idee gut, weil auch Fluggäfen ihrer Funktion nicht mehr gerecht werden.

Lesenswert hierzu der überaus scharfsinnige Kommentar unter

roteste-gegen-stuttgart-21-baut-den-bahnhof-fertig/50178223.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/politik/deutschland/roteste-gegen-stuttgart-21-baut-den-bahnhof-fertig/50178223.html

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.944 von egbertklon am 04.10.10 18:38:54

Was glaubste wieviele ich so bekomme, soll ich ein paar weiterleiten? Aber der Heini bekommt Polizeischutz, lächerlich.

[kiska]

Elbtreppen in Hamburg


10.000 Unterschriften sollen den Abriss stoppen
4. Oktober 2010, 06:09 Uhr

Altonaer Initiative will mit einem Bürgerbegehren den Erhalt der Elbtreppenhäuser durchsetzen. 10.000 Stimmen gesammelt.

------------------------------------------------------------------------------

Es gärt in diesem Land.
Justizminister findet alle Demonstranten „wohlstandsverwöhnt“

http://www.focus.de/politik/deutschland/stuttgart-21-justizm…

So sieht mittlerweile der typische Berufsdemonstrant aus : Bild 1

[Jockelsoy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.261.666 von kiska am 04.10.10 20:16:31

Ja , das mit dem "wohlstandsverwöhnt" ist der absolute Hammer.


Man sollte diesem schönen Fiffi mal vor Augen halten das man es nicht im Leben zu was gebracht weil es Politiker gibt sondern obwohl es Politiker gibt !!!

Die sind durch Ihre Diäten und gut bezahlten Nebenjobs (meistens von der eigenen Lobby gesponsort) wohlstandsverwöhnt.



grüße

PS : Es ist schon klasse zu sehen das eine Kaste jeden Tag ein wenig mehr an die Wand fährt und grinsend meint immer noch recht zu haben. Es werden schwere Zeiten in Deutschland anbrechen ... schwere Zeiten für Politiker aller colleur !

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.831 von egbertklon am 04.10.10 18:23:20

in LEIPZIG ging das auch!

Bahnhof ebenerdig, Rollbahnen darüber, 1. Etage

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.261.832 von Jockelsoy am 04.10.10 20:42:50

Auf WGX ist zu diesem Thema eine lebhafte Diskussion im Gange.

Auszug einer Stimme:

Es spricht nichts dagegen, dass die Politik Entscheidungen trifft – es ist Ihre Aufgabe in einer Demokratie. Es spricht auch nichts dagegen, dass Bürger an wichtigen und teuren Entscheidungen beteiligt werden, insbesondere wenn diese lokal eine so große Tragweite besitzen.

Allerdings spricht viel dagegen mit politischen Entscheidungen einen großen Klüngel an Seilschaften am Leben zu erhalten und durchzufüttern, während das vielzitierte bürgerliche Lager dafür zu zahlen hat, dass Kaufhausgigant Otto und die Bahn Milliarden mit Immobilienprojekten auf dem Gelände des ehemaligen Bahnhofs umsetzen, um die eigenen Bonizahlungen aufzupeppen. Zudem kommt Mappus aus dem Siemens-Dunstkreis, die wiederum die größten Brocken der Bahntrasse nach Ulm stellen. Unter diesen (und anderen) Gesichtspunkten verwundert es nicht, dass ein Herr Grube dann doch mal die freie Meinungsäußerung beerdingen will, weil “entschlossen ist ja entschlossen”.

Da kann man dann auch mit beliebig vielen Wortkonstruktionen und komplexen Satzkonstrukten um sich werfen – das ist den Menschen (auch dem reicheren nichtelitären Teil) nicht zu vermitteln.

Mit anderen Worten, die Politik ist einfach zu weit gegangen.

------------------------------------------------------------------------------------
Was hat der Bürger alles im Lauf der Zeit schlucken müssen:

Gorleben
Asse
Startbahn West
hier bei uns Salzeinleitungen durch K+S
Elbphilharmoniedesater
HRE
Bankerboni
Hartz IV
Rauchverbot
Überwachungsmonstren
Treuhand
Euro
Gesundheitwesen
Sozialversicherung
Renten
u.u.u.

Anfangs war es leicht für die Politik. Die Brandherde waren immer weit weg.
Mittlerweile hat der Frust jedoch auch die bürgerliche Mitte erreicht.

Nicht der Bürger versteht die Politik nicht mehr, sondern die Politik versteht die Bürger nicht mehr.

Die lautlose Konsequenz ist, das die Politik die Bürger bis in den letzten Winkel überwachen muß.

[aekschonaer]

Meinen herzlichsten Dank an die Demonstranten in Stuttgart.
Auch wenn dieses Pferd von den grünInnen aufgezogen wurde,
so ist das doch als Testlauf prima geeignet. Wenn man den unverdächtigen
Finanzexperten (D. Müller, F. Mayer, Grandt, u. a.) glauben schenken
darf, steht für die absehbare Zukunft ein Systemreset an.
Dazu kommen die von Sarrazin, Ulfkotte u. a. aufgeführten Probleme.

Gründe den Aufstand zu üben gibt es also ausreichend.

Diese Linksextremen, Linkspopulisten, Autonomen und wie sich dieses hauptberufliche
Krawallpack sonst noch so nennt oder benannt werden sollte kann man schnell von
Stuttgart entfernen:
• Castor Transporte ankündigen oder durchführen
• Einen Bauzaun in Wackersdorf aufstellen und ein Schild anbringen: Hier entsteht die WAA

Nachdem die Chaoten dann weitergezogen sind kann der friedliche Feldversuch optimal weitergeführt werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.262.667 von aekschonaer am 04.10.10 22:26:05

Stuttgart ist halt nun ein Anziehungspunkt für die Berufsdemonstranten und sonstige Chaoten aus ganz Deutschland, die die Revolution proben wollen, was letztendlich zum totalen Chaos führen würde. Provokationen gehören dazu, dann kann man wieder die Polizei beschimpfen, dass sie gewaltsam eingeschritten ist. Gewaltige Demonstranten sind sofort zu verhaften und einzusperren, damit sie nicht weiteres Unheil anrichten.
Da hilft nur ein hoher Zaun um die Baustelle, der von Hundertschaften von Polizei abgesichert wird. Dann können die Berufsdemotranten vor dem Zaun so lange demonstrieren
sie wollen. Um die Startbahn West in Frankfurt gab es auch einen hohen Zaun; irgendwann verlieren auch Berufsdemonstranten usw. die Lust zu demonstrieren; bzw. es gibt wieder andere Anlässe (wie Atomtransporte usw.)

[Bogar]

@ Kramerbau
Spässle.

@ egbertklon
"Die ach so friedlichen Demonstranten. "
Bitte nicht alles in einen Topf.

@ kiska
"So sieht mittlerweile der typische Berufsdemonstrant aus : Bild 1"
Ja, schwer in die Jahre gekommen ... :O

@ GillyBaer
Leipzig (Kopfbahnhof ! ) ist ein wunderschöner oberirdischer Bahnhof geworden.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.031 von Bogar am 05.10.10 00:18:20

Immer daran denken:

Die Kinder nach vorne schicken


Die Alten in den gesicherten Bereich demonstrieren lassen

Schilder für die Bevölkerung ab 70 (oben bleiben)

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.031 von Bogar am 05.10.10 00:18:20

>>Leipzig (Kopfbahnhof ! aufmerksam ) ist ein wunderschöner oberirdischer Bahnhof geworden.<<
so schön wird der oberirdische Stuttgarter Bahnhof auch werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.600 von GillyBaer am 05.10.10 09:04:02

>>Leipzig (Kopfbahnhof ! aufmerksam ) ist ein wunderschöner oberirdischer Bahnhof geworden.<<
so schön wird der oberirdische Stuttgarter Bahnhof auch werden.

:laug

Niedliche Aussichten Mit Wartezeiten bis zu 30 Minuten bei Ankunft in Stuattgart

[ConnorMcLoud]

[Bogar]

]http://www.titanic-magazin.de/newsticker.html][img

[bares@nobles]

Die CDU und das “Stuttgart 21″-Projekt

Zwei Drittel der Stuttgarter lehnen inzwischen Stuttgart 21 ab. Und 54 Prozent im Land. Es müssen demnach auch “Menschen wie du und ich” darunter sein, wie selbst Mappus konzedierte. Bürger. Geborene CDU-Wähler. Sogar Gmünder.
Hopfenzitz ist keiner, der sich erst in den letzten Wochen und Monaten dem Protest angeschlossen hat. Dass er nicht mehr CDU wählen wird, war schon vor dem Aufmarsch der Staatsgewalt klar. Er ist Bundesbahnoberrat a.D., war Chef des Stuttgarter Hauptbahnhofs und hat sich als solcher seit der Geburt des Projekts Mitte der 1990er Jahre mit den Vor- und Nachteilen beschäftigt. Er kennt alle Argumente der Befürworter, ist aber selbst zu anderen Erkenntnissen gekommen.
Die wichtigsten: Ein Kopfbahnhof ist leistungsfähiger als der geplante Tiefbahnhof. Die Kosten werden nicht sieben sondern zehn bis zwölf Milliarden Euro betragen. 70 Prozent der Reisenden aus dem Norden steigen in Stuttgart aus, denen nutze eine beschleunigte Neubaustrecke nach München gar nichts. Und was die den Befürwortern so wichtige “Magistrale” Paris-Stuttgart-Bratislava angeht, versorgte er sich schon in den 1990ern mit Zahlen. Ergebnis: Im Jahr wurden zwei oder drei Tickets von Stuttgart nach Bratislava verkauft. “Kein Mensch wollte nach Bratislava.”
Die Neubaustrecke? Brauche man. Der unterirdische Bahnhof aber ist für ihn ein “reines CDU-Immobilienprojekt”, um innerstädtischen Bauraum zu gewinnen, beschlossen von einer Kleingruppe Parteifreunde, die nichts vom Bahnfahren verstehen und denen das auch herzlich egal ist. Die alles sagen und alles tun, um ihr Ding durchzuziehen.

http://www.taz.de/1/zukunft/schwerpunkt-stuttgart-21/artikel…

[Bogar]

Stuttgarter Hauptbahnhof
Regierung stoppt Abriss des Bahnhof-Südflügels
spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721243,00.html

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.263.965 von StillhalterTrader am 05.10.10 09:55:25

<<Mit Wartezeiten bis zu 30 Minuten bei Ankunft in Stuattgart <<

Junge, Junge, ein moderner Großbahnhof ist nicht nur zum Umsteigen da,
ausser man kommt mit der Draisine aus Hintertupfingen!

[bares@nobles]

Dieter Reicherter, pensionierter ehemaliger Vorsitzender einer Strafkammer des Landerichts Stuttgart, ist als Unbeteiligter Opfer des Polizeieinsatzes (sprich des Wasserwerfer I) geworden, und schildert in seiner Dienstaufsichtsbeschwerde die Ereignisse.

http://www.rems-murr-gegen-s21.de/files/Beschwerde_Reichert_…

[bares@nobles]

Überhöhte Rechnung bei Ausstieg aus S21.

Die Bahn nennt bisher eine Summe von 1,4 Milliarden Euro für den unmittelbaren Ausstieg: Größter Posten dabei ist die Rückabwicklung eines Vertrags mit der Stadt Stuttgart: Im Jahr 2001 hatte diese der Bahn 460 Millionen Euro für die Grundstücke bezahlt, auf denen derzeit die oberirdischen Gleise liegen, die bei einem unterirdischen Bahnhof nicht mehr benötigt werden.
Bei einer Rückabwicklung müsste diese Summe zuzüglich 284 Millionen Euro Zinsen zurückgezahlt werden. Zudem sind nach Angaben der Bahn bisher 260 Millionen Euro für Planung und Bau des unterirdischen Bahnhofs ausgegeben worden. Bereits vergeben sind zudem Bauaufträge von 240 Millionen Euro. Weitere 170 Millionen flossen in die Planung der Neubaustrecke nach Ulm.
Die Kritiker von “Stuttgart 21″ halten diese Rechnung für unseriös. Christian Böttger, Bahnexperte an der Hochschule für Wirtschaft und Technik in Berlin, argumentiert etwa, dass die Rückabwicklung des Grundstücksgeschäfts keine realen Kosten verursache. “Das Geld wäre ja nicht weg, sondern würde von der Bahn an die Stadt Stuttgart zurückgegeben”, sagt er. Zudem dürften die Kosten für die Neubaustrecke nach Ulm nicht eingerechnet werden, weil diese auch unabhängig vom unterirdischen Durchgangsbahnhof in Stuttgart gebaut werden könne. Und bei den vergebenen Bauaufträgen sei fraglich, ob bei einem Projektstopp tatsächlich die ganze Summe bezahlt werden müsse. “Die realen Kosten des Ausstiegs aus ,Stuttgart 21′ liegen damit bei 400 bis 500 Millionen Euro”, sagt Böttger.

Der Bahn-Experte befürchtet allerdings, dass die Kosten weiter steigen. "Um das Projekt unumkehrbar zu machen, werden derzeit vermutlich mit vollen Händen neue Aufträge vergeben", so Böttger.

http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=sw&dig=2…

[Bogar]

Polizei: Gewalt ging von Demonstranten aus
(...)
"Etwa um zwölf Uhr stellte sich die Frage, ob man unmittelbaren Zwang einsetzen muss. Ich habe dem zugestimmt", sagt Stumpf. [Polizeipräsident Stgt]

Wie "unmittelbarer Zwang" aussehen kann, bekamen 130 Demonstranten zu spüren, die von Pfefferspray und Wasserwerfern verletzt wurden. Die Stuttgart-21-Gegner sprechen gar von mindestens 400 Verletzten. Stumpf betont jedoch, die Polizei habe "Maßnahmen" in mehreren Stufen eingesetzt - ganz nach Plan.

Die Wasserwerfer? "Es gibt Wasserregen, dabei wird nur über die Demonstranten hinweg gespritzt, um sie nass zu machen. Ferner gibt es die Wassersperre, um Demonstranten am Weitergehen zu hindern. Und im Extremfall gibt es den Wasserstoß, dabei wird beispielsweise auf die Beine von Demonstranten gespritzt", erläutert der Polizeipräsident. Der Stoß sei jedoch "in aller Regel die Ausnahme".

Das Pfefferspray? Stumpf weist hier jede Schuld von sich. "Zu mir kam eine Durchsage, wonach die Demonstranten Pfefferspray einsetzten", sagt er. Dann habe sich die Frage gestellt, ob auch die Polizei dieses Mittel einsetzen dürfe. "Ich habe gesagt: generell ja, aber es kommt auf die Situation an", berichtet Stumpf.
(...)
sueddeutsche.de/politik/stuttgart-polizei-gewalt-ging-von-de…


Ersteinsatz von Pefferspray durch Demonstranten und "Wasserregen und Wasserstoß ... auf die Beine".
Wer lügt denn hier schon wieder schamlos - man man ...

Wasserwerfer im Schlossgarten
Werden Demonstranten erblinden?
stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2652058_0_9223_-wasserwerfer…

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.264.676 von bares@nobles am 05.10.10 11:10:37

eben, dem Richter glaube ich uneingeschränkt, jedoch nicht den politikern und deren vollstrecker

ps ich(berlin) traue ich mich im übrigen auch nicht mehr auf demos, ...tolle demokratie

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.265.605 von Bogar am 05.10.10 13:22:01

Wer lügt denn hier schon wieder schamlos - man man ...


mittlerweile krieg ich allein beim sichten von polizisten genauso gänsehaut wie damals bei den vopos, wenn man über die grenze fuhr

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.264.676 von bares@nobles am 05.10.10 11:10:37

http://www.welt.de/politik/deutschland/article10088599/Stutt…

Auch er selbst wurde vom Wasser erwischt, konnte sich dann aber klatschnass hinter einen dicken Baum flüchten. „Ich sah, wie laufend Verletzte untergehakt und weggeführt wurden“, erinnerte er sich.

Am nächsten Tag las er in der Zeitung, dass die Wasserwerfer „lediglich der Eigensicherung der Polizei gedient hätten. Im Fernsehen und Rundfunk hätten der Innenminister und Polizeiführer sinngemäß behauptet, jeder sei selbst schuld, wenn er vom Wasserwerfereinsatz betroffen sei.


Auch Innenminister Rech kann sich vor Post kaum retten. Über 30.000 Nachrichten verstopften sein E-Mail-Fach, sagte ein Ministeriumssprecher WELT ONLINE. Ob das Schreiben von Reicherter bereits eingegangen sei, könne er nicht sagen.

Als Richter ist Reicherter übrigens keineswegs zimperlich gewesen. Noch in den letzten Monaten seines Berufslebens verurteilte er einen Randalierer, der Steine auf ein Polizeiauto geworfen hatte, zu zehn Monaten Haft ohne Bewährung.

Jetzt geht der Staat schon auf seine eigenen Diener los.
Das nennt man dann Fürsorgepflicht!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.265.605 von Bogar am 05.10.10 13:22:01

So ein richtiger teutscher Polizist der fühlt sich schon von den Demonstranten angehasst, die geben einfach keine Schnittchen und erzählen keinen Witz. Ich würd mich da als Polizist auch vernachlässigt fühlen, so geht das nicht.

Dann waren die Polizisten für Krawall voll aufmontiert und dann werfen die Demonstranten nicht mit Backsteinen, voll die Arbeitsverweigerung. Frechheit das.

In Berlin oder Hamburg hätten Demonstranten brennende Autos geliefert, so war das Wasser über. Auch gemeinschaftliche Rückzugsübungen von der Polizei waren nicht möglich, da fehlt natürlich was an Demonstrantenaktivität. Das schlägt voll aufs polizeiliche Gemeinschaftsgefühl, da ist ganze Polizeikreativität gefragt.

Was sollen sonst Politiker von den Einsatzführern halten Und so ein richtiger Führer der möchte doch gern Oberführer werden, der Hilfsführer Unterführer und so Dann die vielen Polizisten in Ausgehuniform, wenigstens Blumen hätten die Demonstranten geben können.

Voll der verwerfliche Demonstrantenhass

[derbewunderer]

Dümmlicher Artikel, die Union mag das glauben, nur ist die schwäbische Hausfrau anderer Meinung. Linke sind in Stuttgart kaum vorhanden. Die Regierung kämpft gegen ihr Wahlvolk.

Einzig halbwegs vernünftiger Satz:

"Im Vorstand der Bundestagsfraktion berichtete der baden-württembergische CDU-Generalsekretär Thomas Strobl davon, die Partei im Ländle sei angesichts der massiven Angriffe zusammengerückt"

Zusammenrücken tut man nur, wenn wenig Platz ist, tatsächlich dürfte die CDU-BW nicht mit Überfüllungsproblemen zu tun haben. Was er meint ist wohl, wir sind weniger geworden und halten die eigenen Reihen geschlossen.

http://www.focus.de/politik/deutschland/stuttgart-21/stuttga…

[Borealis]

Wer solche Verbrecher noch einmal wählt, ist selber einer.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.266.751 von Borealis am 05.10.10 15:47:46

Wer solche Verbrecher noch einmal wählt, ist selber einer.

Unglaublich , welche Äußerungen hier kommen

Die folgenden Festellungen kann man nur ganz dick unterstreichen.

Rückendeckung für Merkel-Strategie
Die Argumentationslinie von Union und FDP ist klar: Es kann nicht sein, dass demokratisch legitimierte Bauprojekte, die wie in Stuttgart auch noch von den obersten Gerichten bestätigt wurden, durch Protest wieder zu Fall gebracht werden. Der Parlamentarische Geschäftsführer der Unionsfraktion, Peter Altmaier (CDU), sagt dazu: „Die gleichen Leute, die erneuerbare Energien wollen, protestieren gegen den Bau von Leitungen, die den Strom von der Küste in die Ballungszentren bringen. Die gleichen Leute, die den Verkehr von der Straße auf die Schiene verlagern möchten, wollen keine Neubauten von Bahnhöfen oder Strecken.“


Ein Baustopp von Stuttgart 21 wäre die Kapitulation des Rechtsstaates vor der Macht der Straße. Dann können wir gleich das Faustrecht einführen, nach dem Motto: Der Stärkere bekommt Recht. Das darf es nie in Deutschland geben. Daher muß der Weiterbau auf jeden Fall weitergehen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.677 von StillhalterTrader am 05.10.10 17:23:05

Aha, früher im politischen Landschulheim, also bei FJS, ja, da war noch was los

"Verdreckte Vietcong-Anhänger, die da öffentlich Geschlechtsverkehr treiben."

Es kann also noch unterhaltend werden muß nicht bei dem viermal gewogenen Beamtensprech von eingeschlafenen Hinterbänklern bleiben

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.677 von StillhalterTrader am 05.10.10 17:23:05

Die gleichen Leute, die erneuerbare Energien wollen, protestieren gegen den Bau von Leitungen, die den Strom von der Küste in die Ballungszentren bringen.

Aha, wenn man keine Argumente mehr hat, greift man wohl zu Lügen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.795 von ConnorMcLoud am 05.10.10 17:34:04

Ja, Ja alles Lügen; alles eine bittere Realität in Deutschland

Hochspannungsleitungen Leuchtender Protest gegen Starkstromleitung

Unter Strom. Freileitungen lehnen viele Anwohner projektierter Trassen wegen befürchteter gesundheitlicher Schäden ab. - Foto: Ilona Studre

In Brandenburg formiert sich der Widerstand gegen Freileitungen. Sie befürchten gesundheitliche Schäden. Der Stromkonzern Vattenfall möchte in den nächsten Jahren mehrere solcher Trassen bauen, Erdkabel seien zu teuer.

Altlandsberg - Das am Freitag vor den Toren von Altlandsberg am nordöstlichen Berliner Stadtrand geplante Experiment klingt spektakulär: In der freien Landschaft aufgestellte Leuchtstoffröhren sollen sich ganz ohne Kabel oder Batterie einschalten und ihr Licht verbreiten. Allerdings steckt hinter dem um 20.30 Uhr an der Hönower Chaussee beginnenden Vorhaben keine Aktion im Sinne von „Physik zum Anfassen“, sondern die Idee einer Bürgerinitiative. Sie will zeigen, dass Leuchtstoffröhren allein durch das elektrische Feld unter einer Hochspannungsleitung funktionieren können. Damit möchte sie auf den „großen und gesundheitsgefährdenden Elektrosmog“ unter solchen Trassen aufmerksam machen und möglichst viele Anwohner zum Widerstand gegen eine neue 40 Kilometer lange Freileitung zwischen Neuenhagen am Berliner Stadtrand und Letschin im Oderbruch animieren. Seit dieser Woche liegen in den Rathäusern der von einer geplanten 110-KV-Leitung berührten Orte die Planungsunterlagen aus, gegen die jeder Betroffene bis Ende September seine Einwände vorbringen kann.

Auch in anderen Brandenburger Gegenden reagieren Anwohner derzeit beim Thema Hochspannungsleitung gereizt. Gleich drei große Trassen mit einer Gesamtlänge von 215 Kilometern sollen in den nächsten Jahren gebaut werden. Neben der Verbindung zwischen dem Umspannwerk in Neuenhagen und Letschin wollen die Energieunternehmen auch zwischen Neuenhagen und Bertikow und damit quer durch die Uckermark sowie zwischen Wittstock und Perleberg Leitungen ziehen. Überall verlangen Bürgerinitiativen die Verlegung von Erdstromkabeln, um gesundheitliche Schäden durch Elektrosmog, eine Zerstörung des Landschaftsbildes und Einschränkungen für die Landwirtschaft zu verhindern.

Unterstützung erhalten sie von den Grünen. „Wir brauchen ein brandenburgisches Freileitungs- und Erdkabelgesetz“, forderte Axel Vogel, der Fraktionsvorsitzende von Bündnis 90/Die Grünen im Landtag. Es sei etwa nicht hinzunehmen, dass das Unternehmen Vattenfall eine 380-KV-Leitung mit bis zu 80 Meter hohen Masten durch das Biosphärenreservat Schorfheide-Chorin baut, eines der schönsten Gebiete in Brandenburg. „In den märkischen Landschafts- und Naturschutzgebieten müssen Hochspannungsfreileitungen generell ausgeschlossen werden“, sagte Vogel. In Niedersachsen existiere so ein Gesetz bereits.Auch die gesundheitlichen Risiken durch elektromagnetische Felder seien bei Erdkabeln geringer. In Eberswalde dagegen solle die Freileitung unmittelbar an Wohngebieten vorbeigeführt werden.

Nach Angaben von Vattenfall, das die Firma „50 Hertz Transmission“ mit dem Bau der Uckermark-Leitung beauftragt hat, sind Erdkabel etwa fünf- bis zehnmal teurer als Freileitungen. Sie müssen in einem speziellen unterirdischen Schacht verlegt werden, von dem eine erhebliche Wärme ausgeht. Die Initiative „Biosphäre unter Strom“ verweist dagegen auf ein Gutachten, wonach die Mehrkosten eines Erdkabels nur 2,5-mal höher liegen. Die Hochspannungsleitung führt nach den bisherigen Planungen auch am Grumsiner Forst in der Nähe von Angermünde vorbei, der wegen seines Buchenreichtums bald zum Weltnaturerbe gehören soll. Die Unesco-Prüfer sind gerade unterwegs.
http://www.tagesspiegel.de/berlin/brandenburg/leuchtender-pr…

Gegen jedes Investitionsvorhaben in Deutschland formieren sich Protesteshansel, angeführt von den grünen Ideologen, die verhindern, das Ökostrom von Windkraftanlagen befördert werden kann.

[shakesbaer]

Nächste Baumaßnahme soll die Fällung der Bäume am Nordausgang sein:

http://www.bei-abriss-aufstand.de/wp-content/uploads/Ausschr…

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.876 von StillhalterTrader am 05.10.10 19:34:23

>>Hochspannungsleitungen Leuchtender Protest gegen Starkstromleitung<<

manno, mann, wieviele Nebelkerzen zündest du noch??

Während Muppet für einen vorläufigen Baustopp ist, will der Chef der 5% Partei,
Freigenosse Westerwelle, unbedingt die Abrissbirne weiter schwingen lassen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.269.658 von GillyBaer am 05.10.10 21:15:49

In diesem Punkt kann ich Westerwelle in vollem Umfang unterstützen.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.269.736 von StillhalterTrader am 05.10.10 21:26:11

weiche Birne zu weiche Birne gesellt sich gern

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.267.677 von StillhalterTrader am 05.10.10 17:23:05

"Es kann nicht sein, dass demokratisch legitimierte Bauprojekte, die wie in Stuttgart auch noch von den obersten Gerichten bestätigt wurden, durch Protest wieder zu Fall gebracht werden."

Bei einem Bauprojekt, das allein was die Kosten betrifft, ausschließlich auf Täuschung der Öffentlichkeit und des "Stimmviehs" in den abstimmenden Gremien beruht, kann ich keinerlei demokratische Legitimation erkennen.
Um die Zustimmung zu erschleichen, wurde das Projekt schöngerechnet. Tatsächlich wird es mehr als das Doppelte kosten. Der Nutzen dagegen ist weit von der Prognose entfernt.
Das Ganze ist also unter Betrug einzuordnen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.269.860 von Borealis am 05.10.10 21:41:35

Seit 15 Jahren wird bereits über das Projekt Stuttgart 21 diskutiert und geplant; insofern sind Kostensteigerungen zwangsläufig

[bares@nobles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.114 von StillhalterTrader am 05.10.10 22:11:22

Zwangsläufig ist unter den gegebenen Umständen eher, daß die FDP bei der Landtagswahl in BW die 5% Hürde nicht schafft.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.268.876 von StillhalterTrader am 05.10.10 19:34:23

Wenn Dir das alles nicht paßt mußt Du Dir ein neues Volk suchen .

[Waldsperling]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Heidi_Klum]

Befürwortung und Verherlichung von Gewalt!
Laut Gesetz verboten!

[Heidi_Klum]

Mehr zum Thema
Paragraf 130 Absatz 4 des Strafgesetzbuches (Volksverhetzung): "Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt."

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.467 von Waldsperling am 05.10.10 23:02:09

Paragraf 130 Absatz 4 des Strafgesetzbuches (Volksverhetzung): "Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer öffentlich oder in einer Versammlung den öffentlichen Frieden in einer die Würde der Opfer verletzenden Weise dadurch stört, dass er die nationalsozialistische Gewalt- und Willkürherrschaft billigt, verherrlicht oder rechtfertigt."


Bitte sperrenn und löschen!

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.467 von Waldsperling am 05.10.10 23:02:09

@ WO User

Wer dieZeit hat zeigt Waldsperling an.

Gibt sicher eine ordentliche Klatsche vor Gericht!

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.467 von Waldsperling am 05.10.10 23:02:09

HIER HAST DU DEINE STUKAS

http://www.youtube.com/watch?v=vUtzk7TmjVI

Selbstverständlich darf der Führer Marsch nicht fehlen!
Du bist sehr krank!

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.467 von Waldsperling am 05.10.10 23:02:09

http://de.wikipedia.org/wiki/Apocalypse_Now

Hallo Waldsperling,

schau bei dem Link unter Musik.

@heidi,
du nicht. Denk an dein Herz.

[Kurumba]

guck - von denen gibts noch immer welche - anzeigen und erforschen , wie die es noch weitertreiben wollen

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.590 von aekschonaer am 05.10.10 23:47:48

Danke aek,

die üblichen Verdächtigen beweisen mal wieder ihre völlige Humorlosigkeit.

Mit Sirenen kann man jetzt das Volk verhetzen und in der DDR scheinen Panzer, Flugzeuge gewesen zu sein, die dann auch noch gesungen haben.

Einfach nur noch total daneben.

[Bogar]

Zwischendurch mal was Spassiges:
forum.spiegel.de/showthread.php?postid=6266394

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.592 von Kurumba am 05.10.10 23:48:14

>>>guck - von denen gibts noch immer welche <<<


Ja, die haben Humor und Satire erfunden.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.697 von Waldsperling am 06.10.10 00:34:09

Diesen youtube Link von dem Mutzenkopp kannste eh vergessen.

Der wurde drüben sozialisiert und würde sich ohne Anpassungprobleme in Nord Korea wohlfühlen.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.711 von aekschonaer am 06.10.10 00:38:59

Das denke ich auch.

Wenn ich das richtig gesehen habe, war Schukow auch zu sehen.

Also völlig aus dem Zusammenhang.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.699 von Bogar am 06.10.10 00:34:43

Das war aber lustig.............gähn.

Hier der Text der "obenbleiber":


Tief im Wald, zwischen Moos & Farn,
Da lebte der Kaefer mit Namen Karl.
Sein Leben wurde jaeh gestoert,
Als er ein dumpfes Grollen hoert:
Laermende Maschinen ueberrollen den Wald,
Uebertoenen den Gesang der Voegel schon bald.
Mit scharfer Axt faellt man Baum um Baum,
Zerstoert damit seinen Lebensraum.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Ein Band aus Asphalt breitet sich aus,
Fordert die Natur zum Rueckzug auf.
Eine Blume, die noch am Wegesrand steht,
Wird einfach zugeteert.
Karl ist schon laengst nicht mehr hier.
Einen Platz fuer Tiere gibt's da nicht mehr.
Dort, wo Karl einmal zuhause war,
Fahr'n jetzt Kaefer aus Blech und Stahl.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.714 von Waldsperling am 06.10.10 00:43:52

Wenn der dürfte wie er möchte, würde er hier erklären, wie er an Honeckers Planungen zur Eindämmung der polnischen Aufstände durch die Brüderstaaten als Schütze Arsch im dritten Glied maßgeblich beteiligt war.

Wir sollten ihm das gönnen. Was hat er denn sonst?

[shakesbaer]

Einen herzlichen Gruß in die Runde.

Aus gegebenem Anlass Änderung des Einstandsposting aus einem anderen Thread kopiert:

Sehr geehrte Leserin, sehr geehrter Leser,

Wenn Sie auf die Postings einiger Basher antworten, verdient dieser schon 5-7 Euro. Ja es gibt bezahlte Basher! Basher gehen mit ihrem Arbeitgeber einen Dienstleistungsvertrag ein, indem sie sich bereit erklären, lügen und falsche Gerüchte zu verbreiten. Allerdings hat der Auftraggeber nicht genügend Zeit alle Postings zu überwachen, und führt nur Stichproben durch. Diejenigen die den Basher bezahlen, lesen meistens nur den Kopf des Postings, um zu schauen, ob der Basher auf jemanden eingeht, und sich nicht nur blind wiederholt. Wäre das der Fall, würde sich der Auftraggeber schnell nach einem anderen Basher umschauen. Ein Basher wird mit seinem Posting versuchen, so viele Antworten wie möglich zu bekommen (und dabei namentlich erwähnt zu werden). Bei jeder Antwort verdient ein bezahlter Basher 1-2 Euro. Somit kann der Basher soviel Aufmerksamkeit wie möglich bekommen, und für eine negative Stimmung unter den Aktionären sorgen. Gehen Sie also nie auf einen Basher ein. Wenn Sie unbedingt mit einem diskutieren wollen, nennen Sie ihn nicht bei seinem „Nick“.
In Deutschland ist das bezahlte Bashen noch nicht so verbreitet wie in Kanada. Wir beziehen uns nur auf diese Gruppe von Bashern. Es gibt natürlich auch die andere Sorte (Short-seller, jemand der günstig in die Aktie rein möchte). Verstehen Sie uns nicht falsch, denn das gleiche gilt auf für das bezahlte Pushen!


So und ab jetzt ausschließlich Postings zu K21 kontra S21

[shakesbaer]

Amtseid der Ministerinnen und Minister

Ihre Kraft dem Wohle des deutschen Volkes zu widmen, seinen Nutzen zu mehren, Schaden von
ihm abzuwenden, das Grundgesetz und die Gesetze des Bundes zu wahren und zu verteidigen,
Ihre Pflichten gewissenhaft zu erfüllen und Gerechtigkeit gegen jedermann zu üben.

Das gilt hoffentlich auch für die Gesetze des Landes (hier Baden-Württemberg)

[shakesbaer]

Artikel 20 des Grundgesetzes


(1) Die Bundesrepublik Deutschland ist ein demokratischer und sozialer Bundesstaat.

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

(3) Die Gesetzgebung ist an die verfassungsmäßige Ordnung, die vollziehende Gewalt und die Rechtsprechung sind an Gesetz und Recht gebunden.

(4) Gegen jeden, der es unternimmt, diese Ordnung zu beseitigen, haben alle Deutschen das Recht zum Widerstand, wenn andere Abhilfe nicht möglich ist.


http://bundesrecht.juris.de/gg/art_20.html

[shakesbaer]

Stuttgart 21 jederzeit kündbar ...

Die Befürworter von Stuttgart 21 wiederholen gebetsmühlenartig: „Die Verträge sind
unterzeichnet, damit ist ein Ausstieg unmöglich!“ Wir haben nachgefragt, ob das stimmt.

„Es gehört zum Alltag im Geschäftsleben, dass Verträge gekündigt oder aufgehoben werden können. Eine einvernehmliche Aufhebung ist ohnehin zu jeder Zeit möglich“, sagt die Stuttgarter Rechtanwältin Stefanie Brum. Es überzeuge nicht, wenn die „Unumkehrbarkeit“
von Stuttgart 21 ständig mit dem Argument geschlossener Verträge untermauert wird, so die Juristin. Die S21-Verfechter unterschlagen also, dass ein Vertrag aufkündbar (einseitig) oder aufhebbar (beidseitig) ist? „Wichtig für die Rechtsfolgen einer Vertragsauflösung ist die Frage, ob lediglich eine Vertragstreue als Grund für die
Annullierung vorliegt, oder ob tatsächliche oder rechtliche Veränderungen eingetreten
sind, die eine Abänderung oder Auflösung des Vertrages erfordern beziehungsweise
erlauben“, erläutert Brum. So erlaubt § 313 des Bürgerlichen Gesetzbuchs (BGB), Verträge zu ändern oder aufzulösen, wenn entscheidende Umstände, die die Geschäfts-grundlage gebildet haben, sich ändern. Dies steht zwar im Widerspruch zum allgemeinen Rechtssatz „pacta sunt servanda“, wonach Verträge grundsätzlich einzuhalten sind. Es wird aber durch das mit der Schuldrechtsreform von 2002 eingeführte und in § 313 BGB
kodifizierte Rechtsinstitut der Störung der Geschäftsgrundlage zugelassen. Im öffentlichen Recht gilt die clausula rebus sic stantibus (Bestimmung der gleich-bleibenden Umstände) auch bei öffentlich-rechtlichen Verträgen, also wenn die öffentliche Hand (Bund, Land, Gemeinde) sich vertraglich bindet, und findet ihren Ausdruck in § 60 des Verwaltungsverfahrensgesetzes (VwVfG) für das allgemeine Verwaltungsrecht. Außerdem gibt es die Möglichkeit, Verträge nachträglich anzufechten, etwa wenn sich die anfechtende Partei über verkehrswesentliche Eigenschaften des
Vertragsgegenstands geirrt hat oder arglistig darüber getäuscht wurde.
Fazit: Stuttgart 21 ist umkehrbar, auch juristisch. Und nebenbei bemerkt: Die Bereitschaft, parlamentarische Beschlüsse und Verträge aufzuheben oder zu verändern, zeigt sich aktuell in der Diskussion um AKW-Laufzeitverlängerungen.

... um Kopfbahnhof 21 zu bauen

Nachhilfe § 313 BGB
(1) Haben sich Umstände, die zur Grundlage des Vertrags geworden sind, nach Vertragsschluss schwerwiegend verändert und hätten die Parteien den Vertrag nicht oder mit anderem Inhalt geschlossen, wenn sie diese Veränderung vorausgesehen hätten, so kann Anpassung des Vertrags verlangt werden, soweit einem Teil unter Berücksichtigung aller Umstände des Einzelfalls, insbesondere der vertraglichen oder gesetzlichen Risikoverteilung, das Festhalten am unveränderten Vertrag nicht zugemutet werden kann.
(2) Einer Veränderung der Umstände steht es gleich, wenn wesentliche Vorstellungen, die zur Grundlage des Vertrags geworden sind, sich als falsch herausstellen.
(3) Ist eine Anpassung des Vertrags nicht möglich oder einem Teil nicht zumutbar, so kann der benachteiligte Teil vom Vertrag zurücktreten. An die Stelle des Rücktrittsrechts tritt für Dauerschuldverhältnisse das Recht zur Kündigung.

Nachhilfe § 60 VwVfG - Anpassung und Kündigung in besonderen Fällen
Verwaltungsverfahrensgesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 23. Januar 2003 (BGBl. I S. 102), das zuletzt durch Artikel 2 Absatz 1 des Gesetzes vom 14. August 2009 (BGBl. I S. 2827) geändert worden ist.
(1) Haben die Verhältnisse, die für die Festsetzung des Vertragsinhalts maßgebend gewesen sind, sich seit Abschluss des Vertrags so wesentlich geändert, dass einer Vertragspartei das Festhalten an der ursprünglichen vertraglichen Regelung nicht zuzumuten ist, so kann diese Vertragspartei eine Anpassung des Vertragsinhalts an die geänderten Verhältnisse verlangen oder, sofern eine Anpassung nicht möglich oder einer Vertragspartei nicht zuzumuten ist, den Vertrag kündigen. Die Behörde kann den Vertrag
auch kündigen, um schwere Nachteile für das Gemeinwohl zu verhüten oder zu beseitigen.
(2) Die Kündigung bedarf der Schriftform, soweit nicht durch Rechtsvorschrift
eine andere Form vorgeschrieben ist. Sie soll begründet werden.

Quelle: www.21einundzwanzig.de
Nummer 1 - 09/2010

[aekschonaer]

"Der königliche Landgerichtsrat Alois Eschenberger war ein guter Jurist und auch sonst von mäßigem Verstande." - Ludwig Thoma

http://de.wikiquote.org/wiki/Jurist

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.507 von Heidi_Klum am 05.10.10 23:15:33

Wo ist eigentlich der Zusammenhang?
Was hat das mit Volksverhetzung zu tun?

[Ballyclare]

1. Teil: Barrikadenrepublik Deutschland
2. Teil: Mega-Brücke über den Fehmarnbelt - Ungetüm in der Ostsee?
3. Teil: Endlager in Gorleben - Kampf um das Atommüll-Grab
4. Teil: Datteln - Stopp für Europas modernstes Kohlekraftwerk?
5. Teil: Olympia 2018 - scheitert München an Garmischer Bauern?
6. Teil: A100 - Berlin wehrt sich gegen die verlängerte Stadtautobahn
7. Teil: Brücke übers Moseltal - Aufstand der Idyllenschützer
8. Teil: High-Speed-Trasse im Norden - was opfern für den ICE?
9. Teil: Hamburger Elbvertiefung - Wirtschaft versus Natur
10. Teil: Flughäfen in Frankfurt, München, Berlin - der Lärm des Wachstums

Spon von heute

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.892 von Ballyclare am 06.10.10 07:10:12

Soviel Zeit muß sein ...

Protest gegen Großprojekte
Barrikadenrepublik Deutschland
spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,721162,00.html

(...)
Demokratischer Protest von unten gegen die Macht der demokratisch Gewählten -
das ist der Konflikt, der in Stuttgart gerade exemplarisch ausgetragen wird.
Aber es ist nicht der einzige Konfliktschauplatz.
Eine "Null-Risiko-Mentalität des Dagegen-Seins" hat Hans-Peter Keitel, der Präsident des
Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI), in der ganzen Republik ausgemacht.
Man müsse bei Investitionen immer "die überall reflexhaft inszenierten Proteste" mitbedenken.
"Es gibt eine neue Diskussionskultur in bürgerlichen Schichten gerade bei Themen örtlicher Relevanz",
sagt Peter Altmaier, Geschäftführer der Unionsfraktion im Bundestag.

Rolf Kreibich, wissenschaftlicher Direktor des Instituts für Zukunftsstudien und Technologiebewertung,
freut sich über diese Entwicklung: "Ich finde es gut, dass es die Dagegen-Republik gibt."
Mit Stuttgart 21 und Co. würden "gigantische Perspektiven eröffnet, aber keine vernünftigen
und umfassenden Bewertungen gemacht".
Die Projekte hielten einer umfangreichen Prüfung oft nicht stand, und Alternativen würden häufig gar nicht erwogen.
(...)

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.740 von shakesbaer am 06.10.10 01:02:42

Danke !

[Bogar]

Gleich in Bayern 2 im "Tagesgespräch" (Call-In)

Die entgleiste Stadt : Was soll aus Stuttgart 21 werden?

Wird Stuttgart noch einen neuen unterirdischen Bahnhof bekommen?
Oder sind die Proteste gegen das Projekt viel zu groß - und vor allem berechtigt?
Was steckt hinter dem Konflikt, der mittlerweile ganz Deutschland beschäftigt?
Was meinen Sie?
Rufen Sie an!

Online live und später als Podkast hier --> br-online.de/bayern2

[GillyBaer]

Muppet schlägt als Vermittler Rezzo Schlauch oder Joschka Fischer vor.
Wer von den beiden wäre der Geeignetere?

[Blue Max]

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:kommunikationsdebakel…

Stuttgart sucht PR-Profi

06.10.2010

Bundesverkehrsminister und Ministerpräsident kritisieren die Kommunikation für Stuttgart 21, doch die Stadt hat bereits reagiert. Per Stellenanzeige wird ein Öffentlichkeitsarbeiter gesucht. Wichtig: die "Fähigkeit, auch schwierige Sachverhalte zielgruppenorientiert und leicht verständlich aufzubereiten". ..."

---
Hier bei w-o gibt es zig Leute, die das könnten...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.718 von aekschonaer am 06.10.10 00:45:50

Tief im Wald, zwischen Moos & Farn,
Da lebte der Kaefer mit Namen Karl.
Sein Leben wurde jaeh gestoert,
Als er ein dumpfes Grollen hoert:
Laermende Maschinen ueberrollen den Wald,
Uebertoenen den Gesang der Voegel schon bald.
Mit scharfer Axt faellt man Baum um Baum,
Zerstoert damit seinen Lebensraum.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Ein Band aus Asphalt breitet sich aus,
Fordert die Natur zum Rueckzug auf.
Eine Blume, die noch am Wegesrand steht,
Wird einfach zugeteert.
Karl ist schon laengst nicht mehr hier.
Einen Platz fuer Tiere gibt's da nicht mehr.
Dort, wo Karl einmal zuhause war,
Fahr'n jetzt Kaefer aus Blech und Stahl.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Karl der Kaefer wurde nicht gefragt,
Man hat ihn einfach fortgejagt.
Fortsetzung
Wasserwerfer und Pfefferspray haben Kaefer Karl erschrecket sehr
er kehrt zurückt zu seinem Stamm
Sind doch die Baumfällarbeiten wieder eingestelt
dank Landesregierung den Rettern sei dank

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.515 von Heidi_Klum am 05.10.10 23:18:26

@ WO User

Wer dieZeit hat zeigt Waldsperling an.

Gibt sicher eine ordentliche Klatsche vor Gericht!


Was hatte Waldsperling denn geschreieben? Sein Beitrag ist weg

[shakesbaer]

F.D. Roosevelt:
„In der Politik geschieht nichts zufällig. Wenn etwas geschieht,
dann kann man sicher sein,
dass es auf diese Weise geplant war.“

Aus aktuellem Anlass:
da man jetzt schon in der Vergangenheit von Politikern rumstöbern muß (Land- und Bundesweit) weil die passenden Argumente ausgehen hier mal was für die/den Interessierten:

... Der Fall bekam dadurch besondere Brisanz, dass der süditalienische Kneipier häufiger einen Gast hatte, den er gern als "meinen Minister" bezeichnet hat. Gemeint ist der damalige CDU-Fraktionschef im Landtag und heutige EU-Kommissar Günther Oettinger, der gerne und oft seinen Feierabend im Weilimdorfer Restaurant ausklingen ließ. Da Fahnder das Telefon des Lokals über Monate abhörten, wurde auf diese Weise so manches auf Tonbändern konserviert, was der italophile Christdemokrat zu vorgerückter Stunde über politische Freunde und Feinde zu erzählen wusste. Die Sache mündete in einen für Oettinger pikanten Untersuchungsausschuss baden-württembergischen im Landtag.

Quelle: http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2652634_0_2147_-u…

Heute gibt es noch ein bisschen mehr. Also:

Oben bleiben (gilt für den Kopfbahnhof Stuttgart) und alle Befürworter

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.757 von Fruehrentner am 06.10.10 21:47:22

<<Sein Beitrag ist weg <<

@Spätrentner,
hier kommt nix weg;
vor den Mod-Wischern ist alles gescannt worden!

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.757 von Fruehrentner am 06.10.10 21:47:22

Er hatte nichts anrüchiges geschrieben. Heidi_Klum scheint ein bisschen verwirrt zu sein.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.215 von egbertklon am 06.10.10 22:44:43

Verwirrt scheinen mir eher dieser 'Vogel' und sein Spezl.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.064 von shakesbaer am 06.10.10 22:20:02

Stuttgart wird zur schlimmsten deutschen Verbrecherstadt erklärt

Ausgerechnet jetzt, wenn es zu massiven Protesten der Bevölkerung gegen staatliche Korruption,
Vetternwirtschaft mit der Industrie und Politikern und den damit einhergehenden sozialen Niedergang
und Belastungen der Bürger kommt – wie der erfolgreiche Widerstand Stuttgart 21, Arbeitsloseninitiativen,
gegen Atomlaufzeitverlängerungen, Endlagersuche in Gorleben, Zensur und Überwachung des Internets –
werden heute in den deutschen Medien zahlreiche Meldungen über das Treiben der angeblich
“echten” Mafiosis aus Kalabrien und sonst woher zelebriert mit der Botschaft:

Seht her, das sind die wahren Gefährder unseres Landes, unserer Wirtschaft, unserer Demokratie – nicht wir!

radio-utopie.de/2010/10/06/stuttgart-wird-zur-schlimmsten-de…

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.215 von egbertklon am 06.10.10 22:44:43

Danke!

Ich hatte darum gebeten den Beitrag zu löschen.

Na ja, wieder um eine Erfahrung reicher.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.277.757 von Fruehrentner am 06.10.10 21:47:22

Er hatte vorgeschlagen am Stuttgarter Bahnhof Stukageheul aus Lautsprechern zu übertragen.
Daraufhin meint dieser Hutträger auf youtube Kriegsszenen, die dem Jugendschutz unterliegen, durch seinen Link aber auch von Minderjährigen zugänglich sind, zu verlinken.

Die Dame Heidi_Klum (w : o hat, so ich mich nicht irre, in den Statuten festgelegt das Nick Namen wie z.B. Heidi_Klum untersagt sind) kopierte daraufhin den §130 ein, meinte einen Verstoß festgestellt zu haben und verlangte Löschung, Sperre. Also das was man fordern darf ohne seine Meinung nach mehr zu artikulieren. Fast hätte ich es vergessen: Sie forderte andere user mit Zeit, die sie anscheinend durch goggeln nach Paragraphen nicht hat, dazu auf den user anzuzeigen.

Waldsperling (ich habe nachgesehen) ist hier seit Anfang 2003 aktiv. Mir ist nie aufgefallen das er auch nur im Entferntesten mit Nazis sympathisieren würde oder rechtsradikale Ansichten verbreitet.
Auch ist mir nicht bekannt, dass eine Anzeige oder Sperre in vergleichbaren Zusammenhang von anderen usern gefordert wurde. In launischen Kommentaren schreibt er schon mal mit einem Hinweis auf diese Zeit, jedoch nie so, dass das eine Befürwortung darstellt. Für mich stellt dieser Vorgang Lehrbuchmäßig dar wie man gerufmordet werden kann. Durch eine Person.

Um es kurz zusammenzufassen: Ein hyperventilierender Popel auf Umlaufbahn in der Milchstrasse ohne Auswirkungen auf den Lauf der Himmelskörper. Für die weitere Suche nach potentiellen Nazis empfehle ich das Plastimo SS Test Fernglas. (nicht wieder nach dem Staatsschutz rufen Mädel, google hilft auch hier weiter)

Persönlich möchte ich noch anmerken, dass ich es bedauerlich finde das w : o von der Praxis nur vollregistrierte user im Politikform posten zu lassen, Abstand genommen hat.

Dieser Blödsinn wäre uns ansonsten erspart geblieben.

Ich hoffe weitergeholfen zu haben.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.346 von aekschonaer am 06.10.10 23:13:34

<<Persönlich möchte ich noch anmerken, dass ich es bedauerlich finde das w : o ... <<
...die Links zu HASS-Seiten, wie PI, nicht unterbindet

so muss es richtigerweise heißen!

[shakesbaer]

Stuttgart sucht PR-Profi

einerseits:

Besonders wichtig aber dürfte Anforderungspunkt acht sein: die "Fähigkeit, auch schwierige Sachverhalte zielgruppenorientiert und leicht verständlich aufzubereiten".

andererseits:

... beim nun ausgeschriebenen Job gehe es nur das neue Stadtviertel, das im Zuge des Bahnhofsumbaus entstehen soll. "Mit dem Bahnprojekt hat das nichts zu tun, dafür ist eigens ein Kommunikationsbüro eingerichtet"

Da fragt sich der Till: Wird das neue Projekt ein Bürgerfreundliches oder muß ein neues Kommerzzentrum "zielorientiert aufbereitet" werden. Ökosiedlung oder ein weiterer unbewohnbarar Ortsteil in Stuttgart? Freiflächen die brach liegen gibt es zur Zeit (siehe auch Neu Stammheim).

[shakesbaer]

Noch was Kleines für zwischendurch:

Stuttgart 21 - Gericht liest Bahn die Leviten
Mittwoch, 06. Oktober 2010, 11:33 Uhr

Stuttgart (dpa/lsw) - Zu Beginn der Verhandlung im Urheberrechtsstreit um Stuttgart 21 hat das Oberlandesgericht Stuttgart der Deutschen Bahn die Leviten gelesen. Das Gericht hätte es begrüßt, wenn die Baumfällarbeiten mit dem umstrittenen Polizeieinsatz von vergangener Woche bis nach der Verhandlung aufgeschoben worden wären - «aus Rücksicht auf das Verfahren und aus Achtung des Gerichts heraus«, sagte der Vorsitzende Richter am Mittwoch in Stuttgart. «Die eine Woche hätte nach unserer Ansicht den Zeitablauf nicht tangiert." Eine Verschiebung hätte eine ruhigere und sachlichere Sitzung gewährleistet als jetzt, «wo es viele Emotionen gibt».

So so, erst den Knüppel rausholen (Leviten lesen) und dann mit Wattebäuschen werfen (hätte es begrüßt).
Till meint: ein Eierkuchen das ist!

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.346 von aekschonaer am 06.10.10 23:13:34

Hallo aek,

Genau so ist es!

Ich halte es da mit dem 1. Bundespräsidenten Prof. Theodor Heuss: "Nicht mal ignorieren".

[monika1955]

die heutige sendung diesbezügl. bei .. "hart aber fair" sprach bände.vor allem der letzte beitrag ... bau ...flughafen münchen aus anno .... L O L

aber ..eine/die vergleichbare nummer ..... leipzig ...herr plasberg .. die wie die faust auf`s auge gepasst hätte .... war natürlich nicht gewollt ! bzw. wurde wohl ganz bewusst nicht ......

warum wohl ??

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.265 von Bogar am 06.10.10 22:56:49

Vielleicht bin ich der "Spezi". Mich würde das freuen oder es Freud mich. Da du mehrdeutig formulierst muss das wohl (vorläufig?) offen bleiben.
Mich verwirrt der Vorgang um den Stuttgarter Bahnhof. Ins gleiche Horn wie du zu blasen und Befürworter für den Bahnhofneubau als verwirrt zu bezeichnen möchte ich nicht blasen.
• Wer nach 15Jahren Planung entdeckt dass er gegen ist etwas kann mich schwerlich überzeugen.
• Wer nicht verhindert dass Kinder in Richtung Wasserwerfer und Pfefferspray laufen kann mir nicht erklären über alle Folgen nachgedacht zu haben.
• Wer meint er hätte den längst vermissten Käfer auf einen abzuholzenden Baum gefunden und könnte damit ein solches Projekt verhindern, dem kann ich nicht folgen und habe auch eine Meinung zu diesen Menschen.
• Wer sich von den grünInnen im Nachgang einer langfristigen Planung instrumentalisieren lässt, dem kann ich nicht folgen.
• Wenn eine in Parlamenten vertretene Partei meint Außerparlamentäre Opposition betreiben zu müssen, könnte man zumindest darüber nachdenken in wie weit diese Partei in unserer derzeitigen Staatsform verankert ist.

Vielleicht noch etwas zu eurem Bahnhof. Das interessiert mich nicht die Bohne. Wenn ihr den nicht wollt, oder Investoren vorwerft das die nur an den Grundstücken interessiert sind, dort bauen und Arbeitsplätze schaffen wollen wo heute ein Bau von verhaltener Schönheit steht, so bleibt euch das unbenommen.
Der Bau wird ja überwiegend nicht von Stuttgart bezahlt. Also sollte man euren Wunsch Rechnung tragen, das Vorhaben einstellen und anderen Städten für vergleichbare Projekte die Mittel zur Verfügung stellen.

Bin ich nun auch dein Spezi?

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.485 von aekschonaer am 06.10.10 23:49:21

Der erste themenbezogene Beitrag in diesem Thread, soweit ich es überblicke.
Herzlichen Dank und willkommen.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.281 von Bogar am 06.10.10 22:59:27

Ausgerechnet jetzt, wenn es zu massiven Protesten der Bevölkerung gegen staatliche Korruption,
Vetternwirtschaft mit der Industrie und Politikern
Wie ich finde, handeln die Gegner eines unterkellerten Bahnhofs in Stuttgart hier nicht konsequent. Die hier angeführte staatliche Korruption, die Vorteilsnahme (Vetternwirtschaft) lässt sich doch sicherlich gerichtsfest nachweisen. Was spricht somit gegen eine Anzeige? Die entsprechende Rechtsprechung könnte der/die user Heidi_Klum vom google bekommen und dann müsste sich nur noch jemand mit Zeit finden der diesen undemokratischen Vorgang zur Anzeige bringt.
und den damit einhergehenden sozialen Niedergang

Das ist mir nicht transparent genug. Haben Menschen mit einen einhergehenden sozialen Niedergang durch Schaffung von Arbeitsplätzen zu rechnen? Ist zu befürchten das bisherige Gleisgebiete durch eine Aufwertende Bebauung die angrenzenden Häuser und Grundstücke wertmäßig in den Keller schicken?

und Belastungen der Bürger kommt
Klar, direkte Anwohner finden eine Großbaustelle nicht unbedingt prickelnd. Doch demokratisch wie wir sind, lassen wir das für die überschaubare Zeit über uns ergehen. Schließlich steht ja das Allgemeinwohl darüber.

Es gibt in Deutschland ja auch keine Mieter die auch nur auf die Idee kämen während einer energetischen Verbesserung der Mietwohnung auf Mietminderung wegen Belästigung zu klagen.
Es gibt in Deutschland ja auch keine Eigentümer/Mieter die auch nur auf die Idee kämen gegen den Bau einer Kindertagestätte in der Nachbarschaft zu klagen.
Oder meinst du die finanziellen Belastungen. Gerne würde ich die Zahlen lesen, die nachweisen, dass der durchschnittliche Stuttgarter Haushalt durch den unterkellerten Bahnhof zukünftig auf die Summe xy verzichten muss.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.517 von Bogar am 06.10.10 23:56:49

Danke für die Schmeicheleinheiten. Auch wenn ich bei über vierhundert gelesenen Beiträgen anders urteile. Vielleicht gefällt dir mein letzter Beitrag nicht.

Vielleicht ist es dir auch nicht mehr in Erinnerung.

Ich schrieb hier schon, dass mich der Protest in Stuttgart aus anderen Gründen als gegen den Neubau des Bahnhofs interessiert. Auch ist zu wünschen – wünsche ich mir – das es den Gegnern gelinkt diese sich als Antifas (und wie sie sich auch immer nennen mögen) verkleideten Krawallbrüdern fernzuhalten. Sicherlich ein schwer umzusetzender Wunsch.
Es wäre interessant zu erfahren wie die Politik auf wirklich friedliche Proteste reagiert. Dazu bedarf es keiner Sitzblockaden, Kastanienwürfe oder Kinder in der ersten Reihe.

[shakesbaer]

Vielleicht noch etwas zu eurem Bahnhof. Das interessiert mich nicht die Bohne. Wenn ihr den nicht wollt, oder Investoren vorwerft das die nur an den Grundstücken interessiert sind, dort bauen und Arbeitsplätze schaffen wollen wo heute ein Bau von verhaltener Schönheit steht, so bleibt euch das unbenommen.

zu eurem Bahnhof - aha
interessiert mich nicht die Bohne - warum postest Du dann hier? Gibt es dort wo Du wohnst nichts zu tun?
Arbeitsplätze schaffen wollen - richtig wollen! Hier wie andernorts werden keine Arbeitsplätze durch die Politik geschaffen. Arbeitsplätze schaffen die Handwerks- und Mittelständischen Betriebe. Und die werden durch die Politik mit unsinnigen Vorgaben vernichtet. Daimler hat in Stuttgart-Möhringen ein riesiges Verwaltungszentrum gebaut, meines Wissens nach an Stuttgart keine Gewerbesteuer entrichtet, den gesammten Komplex verkauft um ihn sofort für den erzielten Betrag wieder zu mieten. Zwischenzeitlich versucht genau dieser Betrieb verdiente Arbeitskräfte mittels großzügiger Abfindung loszuwerden.

Der Bau wird ja überwiegend nicht von Stuttgart bezahlt. Also sollte man euren Wunsch Rechnung tragen, das Vorhaben einstellen und anderen Städten für vergleichbare Projekte die Mittel zur Verfügung stellen.

Bitte um eine Aufstellung zu dieser Aussage oder Quellenangabe. Ansonsten nur Deine Meinung und von entsprechender Relevanz.

Bin ich nun auch dein Spezi?

Hätte nicht vermutet daß Du einen brauchst.

[shakesbaer]

Bundeskanzlerin Angela Merkel ist bestens informiert:

Kanzlerin Angela Merkel hat sich rückhaltlos hinter S21 gestellt. In ihrer Familie ist, wie der stern erfahren hat, das Bauprojekt heftig umstritten. Ihre Cousine in Stuttgart ist "Parkschützerin", hat also per Unterschrift erklärt, sich gegen das für S21 notwendige Abholzen der Bäume im Stuttgart Schlosspark zu wehren. Wenn es sein muss, wird sich die Cousine der Kanzlerin an die Bäume ketten.

Quelle: http://www.stern.de/wirtschaft/immobilien/geheime-akten-stut…

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.622 von shakesbaer am 07.10.10 00:48:18

Du scheinst mir aber so richtig verbissen unterwegs zu sein, dennoch werde ich versuchen deine Fragen zu beantworten.

zu eurem Bahnhof - aha
interessiert mich nicht die Bohne - warum postest Du dann hier? Gibt es dort wo Du wohnst nichts zu tun?
Als ich mich 2001 dazu entschloss mich bei w : o anzumelden (Leser war ich lange vorher) gab es noch nicht die auch heute noch fehlende regionale Zuordnung. Aus diesem Mangel interessiert es auch mich was überregional abläuft. Manchmal auch Stuttgart.

Arbeitsplätze schaffen die Handwerks- und Mittelständischen Betriebe. Und die werden durch die Politik mit unsinnigen Vorgaben vernichtet.
Mensch, ich bin doch bei dir. Der Abriss und Neubau in Stuttgart wird doch nur die Heuschrecken reicher machen. Dort werden doch keine, vielleicht aktuell arbeitslosen, Handwerker eine Beschäftigung finden. Wenn die neu verfügbaren Flächen bebaut werden wird der Mittelstand in die Röhre schauen. Das die Politik das mit unsinnigen Vorgaben noch unterstützt ist auch so eine Sache.

Daimler hat in Stuttgart-Möhringen ein riesiges Verwaltungszentrum gebaut, meines Wissens nach an Stuttgart keine Gewerbesteuer entrichtet, den gesammten Komplex verkauft um ihn sofort für den erzielten Betrag wieder zu mieten. Zwischenzeitlich versucht genau dieser Betrieb verdiente Arbeitskräfte mittels großzügiger Abfindung loszuwerden.

Bauen, verkaufen, zurück Mieten. Im Rahmen der geltenden Gesetze. Ich bin ein wenig ratlos. Was meinst du was man dagegen tun könnte und vor allem sollte?

Bitte um eine Aufstellung zu dieser Aussage oder Quellenangabe. Ansonsten nur Deine Meinung und von entsprechender Relevanz.
Schön geschrieben, blöd recherchiert. Du hast ja sicherlich den Strang von der #1 bis hierhin gelesen. Selektive Wahrnehmung möchtest du dir sicherlich nicht konstatieren. Du wirst fündig.

[shakesbaer]

gerade gefunden:

Ein Projekt in Stuttgart, welches sich noch in der Planungs- und Genehmigungsphase befindet.


OB bewilligt Bauvoranfrage für Einkaufszentrum

Investoren können das 500 Millionen Euro teure „Quartier am Mailänder Platz“ realisieren - Kritik der Grünen

Stuttgart (eh) - Im Alleingang, kritisieren die Grünen im Stuttgarter Rathaus, hat Oberbürgermeister Wolfgang Schuster dem umstrittenen Projekt „Quartier am Mailänder Platz“ den Weg bereitet. Wie der OB am Freitag mitteilte, hat er die Bauvoranfrage der Investoren positiv beschieden. Nicht nur wegen vieler Vorteile: „Eine Ablehnung hätte zu Schadensersatz in Millionenhöhe und zu einer dauerhaften riesigen Brache geführt.“

Quelle: http://www.esslinger-zeitung.de/lokal/esslingen/esslingen/Ar…

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.640 von shakesbaer am 07.10.10 01:09:44

Wenn es sein muss, wird sich die Cousine der Kanzlerin an die Bäume ketten.


Eine Demokratin, diese Cousine.

Ich schau gerade zum Fenster raus, mit Blick auf die Straße. Vier Nachbarn (als Symbol für vier alle) liegen verteilt über diese Straße. Wir fordern Anlieger frei, finden kein Gehör. Um 2 muss ich raus.

Die Nachbarschaft hofft immer noch einen Käfer zu finden. Vielleicht reicht auch ein streunender Hund, importiert aus Mallorca, um dem Spuk ein Ende zu bereiten.

[aekschonaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.654 von shakesbaer am 07.10.10 01:23:37

OB bewilligt Bauvoranfrage für Einkaufszentrum

Investoren können das 500 Millionen Euro teure „Quartier am Mailänder Platz“ realisieren - Kritik der Grünen


Das ist wirklich übel.

Investoren wollen 500 Millionen in Stuttgart investieren. Da bleibt der kleine Mann, der Mittelstand doch auf der Strecke.

Dazu noch die Milliarden für und um den Bahnhof.

Darf ich fragen wie deine persönlichen Verluste einzuschätzen sind?

[shakesbaer]

Darf ich fragen wie deine persönlichen Verluste einzuschätzen sind?


Meine Antwort auf Deine Frage ist. Ja!

Das darauf folgende Posting erspare ich Dir und beantworte Dir Deine noch nicht gestellte Frage lieber gleich.

Materiell: Wenn Politiker die S21 und andere Projekte befürworten von einer Rezession im Bereich von 2% pro Jahr ausgehen dann schau ich mir schon mal die Rentenentwicklung der letzten Jahre an. Da gab es auch mal Nullrunden. Somit befinde ich mich in bester Gesellschaft (Beamte, im besonderen Politiker, ausgenommen).

Nicht Materiell: Die Erfahrung mit der deutschen Demokratie (in der Praxis).

Stell Dir vor: Wahlbeteiligung 96%, Anzahl der ungültigen Stimmen 81%!
Wie gehen die von uns gewählten Volksvertreter wohl mit diesem Ergebnis um? Erinnern sie sich an ihren geleisteten Eid gegenüber ihrem Arbeitgeber, dem Volk. Oder geht alles so weiter?

Nachtgebet eines Politikers:
Lieber Gott, hoffentlich ändert sich nichts!

[shakesbaer]

Leider muß ich noch eine Info loswerden.

Das Stuttgart-21-Kartell
Im Dunstkreis von Machtmissbrauch und Größenwahn
(damit wir wissen wer an den gezogenen Schnüren hängt)

http://stuttgart-21-kartell.org/

Guts Nächtle

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.654 von shakesbaer am 07.10.10 01:23:37

Ja ja, die Grünen schon fast gegen neue grosse Projekte; so auch gegen die Bewerbung für die olympischen Winterspiele 1918 in Deutschland

Grüne Basisis gegegen Olympia Bewerbung

Wer kann die Grünen noch ernst nehmen ? Ich schon lange nicht mehr. Sind für Ökostrom ; protestieren aber gegegen Strommasten, die erforderlich ist, den Windstrom von der Ost/Nordsee zu transportieren; wer soll das noch verstehen ?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.766 von StillhalterTrader am 07.10.10 06:59:10

StillhalterT

Ich verstehe das obwohl ich die Grünen nicht mag, was im wesentlichen aber weniger mit den Inhalten der Grünen zu tun hat sondern mit den agierenden Figuren. Wenn ich an Fatima Roth denke bekomme ich körperliche Schmerzen ....

Zurück zum Thema. Also Strommasten sind natürlich nur die zweitbeste Lösung. Erdkabel wären schöner und gesünder - nur teuerer. Dies würde aber nur die anstössigen Gewinne der Monopolisten schmälern.

Die Grünen sind nicht mehr und nicht weniger ambivalent wie alle anderen Parteien auch. Es gibt keine Roten, Schwarzen oder Grünen. Es gibt nur Politiker. Das sagt alles.

Ach ja, es gibt noch Linke und Gelbe. Da sag ich nichts, sonst werde ich auf Lebenszeit gesperrt.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.766 von StillhalterTrader am 07.10.10 06:59:10

>>Wer kann die Grünen noch ernst nehmen ?<<

Nach den Umfragen 1/4 (= 25%) der WählerInnen. Freu dich mit ihnen.

[GillyBaer]

Die Bagger im Stuttgarter Schloßgarten haben keinen Rußfilter,
also Stilllegung!

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.895 von GillyBaer am 07.10.10 07:57:50

#484

Ich sag ja, Sprengen wäre effektiver gewesen.

Wenn man den ganzen Bahnhof und den angrenzenden Park nachts komplett abgesperrt hätte, dann morgends bei Sonnenaufgang um 5.45 Uhr komplett gesprengt hätte, hätten die Portestierer gar keine Chance mehr gehabt die Polizei zu provozieren...

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.005 von Blue Max am 07.10.10 08:26:58

>>Wenn man den ganzen Bahnhof und den angrenzenden Park nachts komplett abgesperrt hätte<<
sprengen ???
das Sprengen von Bäumen soll sehr anspruchsvoll sein, frag mal Pioniere, die beim Bund waren!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.766 von StillhalterTrader am 07.10.10 06:59:10

Ja ja, die Grünen schon fast gegen neue grosse Projekte; so auch gegen die Bewerbung für die olympischen Winterspiele 1918 in Deutschland


Also ich bin auch gegen eine Bewerbung für die olympischen Winterspiele 1918 in Deutschland! Rausgeworfenes Geld...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.852 von farniente am 07.10.10 07:46:13

Ich verstehe das obwohl ich die Grünen nicht mag, was im wesentlichen aber weniger mit den Inhalten der Grünen zu tun hat sondern mit den agierenden Figuren. Wenn ich an Fatima Roth denke bekomme ich körperliche Schmerzen ....

Dem kann ich voll zustimmen.
Zur Zeit liegt dieser Chaosverein die Grünen nach Meinungsumfragen vor der SPD; einfach nur unfaßbar.

Das heißt, es besteht die große Gefahr, dass die nächste Bundeskanzlerin Claudia Roth heißen könnte; eine grauenvolle Vorstellung. Es reicht ja schon , dass wir eine Kanzlerin Merkel haben , eine Kanzlerin der Beliebigkeit, die es allen recht zu machen versucht.
Aber eine Kanzlerin Claudia Roth würde alles bisher Dargewesene noch total im Negativen toppen.
Ein totaler Absturz deutscher Politik; von Konrad Adenauer bis zur Claudia Roth als Bundeskanzlerin.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.278.852 von farniente am 07.10.10 07:46:13

Zurück zum Thema. Also Strommasten sind natürlich nur die zweitbeste Lösung. Erdkabel wären schöner und gesünder - nur teuerer. Dies würde aber nur die anstössigen Gewinne der Monopolisten schmälern.


Das schmälert nicht die Gewinne der Monopolisten, sondern zahlt der Stromkunde mit ständig steigenden Strompreisen, da all die höheren Kosten auf den Strompreis umgelegt werden.
Das wäre auch der Fall, wenn die Versorger Staatsunternehmen wären. Das erleben wir Jahr für Jahr.
Gewinne müssen die Versorger machen; ansonsten könnten die gewaltigen Investitionen in erneuerbare Energien nicht vorgenommen. Etwas mehr ökonomischen Sachverstand sollte man daher schon voraussetzen dürfen.

[ConnorMcLoud]

Beruhige Dich: nächster Kanzler wird J. Trittin.

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.492 von StillhalterTrader am 07.10.10 09:33:48

>>Das heißt, es besteht die große Gefahr, dass die nächste Bundeskanzlerin Claudia Roth heißen könnte; eine grauenvolle Vorstellung.<<

Randfiguren, wie Claudia Roth, haben bei den Grünen nix mehr zu melden!
Stell dich auf J. Trittin, dem besten Minister des Jahres 2002 (lt. Wahl Manager Magazin) als Bundeskanzler ein!

Renate Künast wird Verteidigungsministerin und beendet das Abenteuer Afghanistan.

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.492 von StillhalterTrader am 07.10.10 09:33:48

Höre ich da etwa eine gewisse Frauenfeindlichkeit heraus ?

[Bogar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.680 von ConnorMcLoud am 07.10.10 09:55:03

Erscheint auf jeden Fall trinkfester, als der Kanzler ...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.593 von StillhalterTrader am 07.10.10 09:44:30

Das schmälert nicht die Gewinne der Monopolisten, sondern zahlt der Stromkunde mit ständig steigenden Strompreisen, da all die höheren Kosten auf den Strompreis umgelegt werden.


Was für ein Bullshit

Hier findest du Berechnungen und die Quellen dazu: www.vorsicht-hochspannung.com

Aus unterschiedlichsten Kreisen ist immer wieder zu hören, dass eine Erdverlegung angeblich mit immensen Mehrkosten verbunden ist. Doch kann man hier wirklich von „immensen“ Mehrkosten sprechen?

Urteilen sie selbst:

In Deutschland sind im Zuge des Netzausbaues insgesamt 850 km zusätzliche Freileitungen geplant. Umgerechnet wären das 0,025 Cent pro kwh (Quelle).
Die „Oswald-Studie“ kommt (obwohl die Angaben recht einseitig gegen Erdverkabelung festgelegt wurden) zu Mehrkosten für das Erdkabel vom 1,6 fachen bis zum 5,4 fachen (nur betriebswirtschaftliche Aspekte wurden berücksichtigt).
Beim 1,6 fachen müßten für 850 km Netzausbau 0,04 Cent pro kwh veranschlagt werden, also nur 0,015 Cent pro kwh zusätzlich.
Beim 5,4 fachen kostet der Netzausbau 0,135 Cent pro kwh, also nur 0,11 Cent pro kwh zusätzlich.
Bei einem 4-Personen-Haushalt geht man von ca. 3.500 kwh pro Jahr aus. Die Mehrkosten pro Jahr betragen also 0,53 Euro bei der günstigen Variante oder 3,85 Euro bei der ungünstigen Variante.
Die Mehrkosten in Folge der verstärkten Windenergieeinspeisung werden mit 13 Euro pro Jahr angegeben. Betrachtet man diese Relationen, kann man nur zu dem Schluss gelangen, dass neue Stromleitungen als Erdkabel auszuführen sind.
Branchenkenner gehen davon aus, dass die Strompreise aufgrund der Regulierungbehörde um bis zu 2 Cent (also um 70 Euro pro 4-Personen-Haushalt pro Jahr) fallen werden. 70 Euro wurden regelmäßig den Kunden zu viel in Rechnung gestellt und jetzt sprechen die Netzbetreiber/Energieversorger davon, dass ein Erdkabel zu teuer ist???? (Quelle)
Zu guter Letzt:
Das Abschalten von Stand-by-Geräten spart im Jahr ebenfalls 70 Euro pro Jahr ein. Wie sehen dagegen die Mehrkosten für das Erdkabel in Höhe von 0,53 Euro bis 3,85 Euro pro Jahr aus.
Zumutbar würden wir sagen.
Vom Energieversorger zu tragen würden wir sagen.

!!!Es gibt keine sinnvolle Alternative zum Erdkabel!!!

P.S. 4€ im Jahr sind Peanuts gegen den Wertverlust der Immobilien in der Nähe der Trasse.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.826 von GillyBaer am 07.10.10 10:10:46

Randfiguren, wie Claudia Roth, haben bei den Grünen nix mehr zu melden!
Stell dich auf J. Trittin, dem besten Minister des Jahres 2002 (lt. Wahl Manager Magazin) als Bundeskanzler ein!

Renate Künast wird Verteidigungsministerin und beendet das Abenteuer Afghanistan.

Könnte ich mit leben. Schlimmer als momentan geht nicht

Aber was wird die Roth dann? Popbeauftrage zusammen mit Gabriel

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.826 von GillyBaer am 07.10.10 10:10:46

Randfiguren, wie Claudia Roth, haben bei den Grünen nix mehr zu melden!
Stell dich auf J. Trittin, dem besten Minister des Jahres 2002 (lt. Wahl Manager Magazin) als Bundeskanzler ein! Lächeln

Der Tritt ihn als Bundeskanzlers

Der Erfinder des Dosenpfandes

Das war jetzt aber ein Tritt gegen das Schienbein

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.989 von StillhalterTrader am 07.10.10 10:26:04

"Der Erfinder des Dosenpfandes"

Auch ständige Wiederholungen machens nicht zur Wahrheit!

"Grundlage für die Einführung des Pfandes auf Einweg-Getränkeverpackungen ist die Verpackungsverordnung, die 1991 von der Bundesregierung unter dem Bundesminister für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Klaus Töpfer (CDU) beschlossen wurde. Die Verordnung wurde 1998 von der Bundesregierung unter der Bundesministerin für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit Angela Merkel (CDU) bestätigt und novelliert."

http://de.wikipedia.org/wiki/Dosenpfand

[GillyBaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.279.989 von StillhalterTrader am 07.10.10 10:26:04

>>Der Erfinder des Dosenpfandes<<

war bekanntlich Klaus Töpfer (CDU)