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    Paragon im Aufwind ???

    eröffnet am 16.05.11 12:55:25 von
    neuester Beitrag 27.03.24 15:46:17 von
    Beiträge: 6.951
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      schrieb am 27.03.24 15:46:17
      Beitrag Nr. 6.951 ()
      Ach Leute
      Die Antwort ist doch einfach - der Laden hat kein Geld mehr.
      Offenbar fliegt die angedachte Lösung doch nicht, wenn man sich die heutigen Umsätze und den Kurseinbruch auf Xetra anschaut. Da haben wohl die verkauft, die das Kursfeuerwerk auslösten.
      Der avisierte Verkaufskurs war wohl schon auf 4 Euro vor verhandelt. Denn ziemlich genau bei dieser Marke hat der Kurs abgebremst. Macht auch Sinn - der GD100 liegt bei 3,50 + 0,50 Aufpreis je share, ergibt 4 Euro. Entweder hat der Käufer sein Angebot zurück gezogen oder Herr Frers möchte nun doch kämpfen 🙈
      Also Paragon ist schon sehr unterhaltsam - sofern man die Finger nicht im Spiel hat :laugh:
      paragon | 3,390 €
      Avatar
      schrieb am 27.03.24 15:22:58
      Beitrag Nr. 6.950 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.525.435 von unicum am 27.03.24 13:33:36Der oder die jenige ist bestimmt schon im Osterurlaub, kann man sich ja leisten nach diesem wöchentlichem Stress, die Anleihe zu kaufen und die Auflistung zu erstellen. Heute wurde wohl auch noch nichts mit der Anleihe gehandelt, zumindest sehe ich auf meiner Seite nichts.

      Ich hätte gedacht, das bis Ende März 2024 bei diesem Schneckentempo wenigstens 500.000 Euro der Anleihe zurückgekauft wird. Da die EZB ja auch noch nicht angefangen ist ihre Zinsen zu senken, solange wird Paragon wohl auch nicht mit großen Schritten anfangen hier was tilgen zu wollen.

      Zitat von unicum: Die Wasserstandsmeldung für den Rückkauf der Anleihe in der 12. KW steht immer noch aus. Für den Fall, dass dies bedeutet, dass in KW 12 gar keine Anleihen mehr zurückgekauft wurden, scheint es so, als ob Paragon die Anleiherückkaufverpflichtung nun vollständig ignoriert. Gegen die Regeln der Anleihebedingungen verstößt Paragon sowieso schon lange.

      Nimmt man die Marktmissbrauchsverordnung tatsächlich als rechtliche Beschränkung (Rückkauf von max. 25% des 20-Tages-Volumen-Durchschnitts an einem Tag), so kann man bei Null Rückkauf in KW 12 festhalten, dass, auf die Nominale bezogen, im Schnitt der letzten 20 Handelstage nur 6,67% des Handelsvolumens zurückgekauft wurde.

      Es hätten schon längst 20,2 Mio. zurückgekauft werden müssen. Stattdessen sind es bisher nur 0,397 Mio.

      Dank Daniela Bergdolt, gemeinsame Vertreterin der Anleiheinhaber, gilt aber natürlich: wo kein Kläger ist, kein Urteil. Allerdings ist Daniela Bergdolt aus meiner Sicht den Anleiheinhabern bei Pflichtverletzung schadensersatzpflichtig.

      Bei einer Rendite von rund 30% stellt sich auch die Frage, warum nicht aus intrinsischer Motivation heraus mehr zurückgekauft wird. Verzögert Klaus Frers die Tilgung weil er nach der Planinsolvenz 2009 und 2010 jetzt die zweite Enteignung des Fremdkapitals, diesmal mittels StaRUG, plant?
      paragon | 3,390 €
      Avatar
      schrieb am 27.03.24 13:33:36
      Beitrag Nr. 6.949 ()
      Die Wasserstandsmeldung für den Rückkauf der Anleihe in der 12. KW steht immer noch aus. Für den Fall, dass dies bedeutet, dass in KW 12 gar keine Anleihen mehr zurückgekauft wurden, scheint es so, als ob Paragon die Anleiherückkaufverpflichtung nun vollständig ignoriert. Gegen die Regeln der Anleihebedingungen verstößt Paragon sowieso schon lange.

      Nimmt man die Marktmissbrauchsverordnung tatsächlich als rechtliche Beschränkung (Rückkauf von max. 25% des 20-Tages-Volumen-Durchschnitts an einem Tag), so kann man bei Null Rückkauf in KW 12 festhalten, dass, auf die Nominale bezogen, im Schnitt der letzten 20 Handelstage nur 6,67% des Handelsvolumens zurückgekauft wurde.

      Es hätten schon längst 20,2 Mio. zurückgekauft werden müssen. Stattdessen sind es bisher nur 0,397 Mio.

      Dank Daniela Bergdolt, gemeinsame Vertreterin der Anleiheinhaber, gilt aber natürlich: wo kein Kläger ist, kein Urteil. Allerdings ist Daniela Bergdolt aus meiner Sicht den Anleiheinhabern bei Pflichtverletzung schadensersatzpflichtig.

      Bei einer Rendite von rund 30% stellt sich auch die Frage, warum nicht aus intrinsischer Motivation heraus mehr zurückgekauft wird. Verzögert Klaus Frers die Tilgung weil er nach der Planinsolvenz 2009 und 2010 jetzt die zweite Enteignung des Fremdkapitals, diesmal mittels StaRUG, plant?
      paragon | 3,640 €
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      Avatar
      schrieb am 18.03.24 17:53:57
      Beitrag Nr. 6.948 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.081 von Pargos am 18.03.24 16:11:52
      Zitat von Pargos: Wenn es denn sein soll, dann besser die Anleihe. Wenn sich der Nebel lichtet und tatsächlich eine gute Lösung kommt, dann sollte die Anleihe ziemlich schnell gegen 100 % laufen (ähnlich CHF-Anleihe). Im Gegensatz zu den Aktien bietet sie dann auch ein halbwegs brauchbares Fangnetz, für den Fall, dass sich der Zauber in Luft auflöst.


      Die Aktie ist aus grundsätzlichen Erwägungen nicht investierbar: Klaus Frers und die Rechtsform als GmbH & Co. KGaA: das sind zwei toxische Elemente zur Minimierung der Seriosität und Aktionärsrechte.
      paragon | 4,020 €
      Avatar
      schrieb am 18.03.24 17:34:40
      Beitrag Nr. 6.947 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.357 von OWLer am 18.03.24 16:53:18Hallo Dr. Esser,

      da haben Sie gut gerechnet. Prozentrechnung funktioniert schon mal!
      Es sind 1% vom Gesamtvolumen von 40,2 Mio. wie in meinem Beitrag dargestellt und 2 % vom rückkaufpflichtigen Volumen, wie von Ihnen errechnet. Machen Sie und Klaus Frers so weiter, kommen wir am Ende des Rückkaufprogramms auf rund 2 Mio. Rückkaufvolumen. Das sind schlanke 10% von der eigentlichen Rückkaufverpflichtung.
      paragon | 4,020 €

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      Avatar
      schrieb am 18.03.24 16:53:18
      Beitrag Nr. 6.946 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.473.664 von unicum am 18.03.24 15:10:09Das Rückkaufprogramm bezieht sich nur auf die 20 Millionen Euro! Somit sind bis letzten Freitag schon 1,99% sprich 397.000 Euro der Anleihen zurückgekauft worden. Nicht wie unten beschrieben 1%!


      Zitat von unicum: Operativ, d.h. ohne die Verkaufserträge aus Semvox und Celios, dürfte Paragon in der Tat 2023 ein negatives Nettoergebnis von vielleicht 8-10 Mio. Euro "erzielt" haben. Ohne mögliche Wertberichtigung "mutmaßliche Kaufpreisstundung Paragon-Aktien Frers an Electric Brands".

      Für 2024 rechne ich mit einem operativen Nettoergebnis von 2 bis -2 Mio. Euro.

      Würde Klaus Frers den Konzern als Führer und Großaktionär verlassen, würden die Paragon-Wertpapiere zu Recht haussieren.

      Unterdessen darf Paragon unter den Augen der DSW-Größe Daniela Bergdolt weiterhin gegen die Regeln der Anleihebedingungen verstoßen. Sogar beim börslichen Rückkaufprogramm werden nicht mal die angeblich nur "erlaubten" 25% des 20-Tagesdurchschnitts eingehalten: auch in der vergangenen Woche wurden nur nominal 20.000,00 Euro zurückgekauft. Gehandelt wurden nominal 404.000,00 Euro. Das bedeutet, es wurden 5% des Umsatzes gekauft. Bezogen auf den Durchschnitt der letzten 15 Handelstage (soweit geht meine persönliche Statistik zurück) waren es in der 11.KW im Tagesdurchschnitt nur 6,8%.
      Hätte man die 5 oder 7,7 Mio. an Electric Brands gezahlten Gelder dafür verwendet, wäre man auf einen Schlag 17% bis 20% des Nominalvolumens der Anleihe los geworden. So sind es bisher nur 1%.

      Hinsichtlich eines eingeschränkten Testats muss auch überlegt werden, ob die Zinssatzreduzierung überhaupt rechtens ist, wenn das Zahlenwerk (hier relevant EBITDA bzw. die Nettoverschuldung) von einem Wirtschaftsprüfer gar nicht bestätigt werden kann.
      paragon | 4,110 €
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      Avatar
      schrieb am 18.03.24 16:11:52
      Beitrag Nr. 6.945 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.474.036 von e2v am 18.03.24 16:05:57
      Anleihe
      Wenn es denn sein soll, dann besser die Anleihe. Wenn sich der Nebel lichtet und tatsächlich eine gute Lösung kommt, dann sollte die Anleihe ziemlich schnell gegen 100 % laufen (ähnlich CHF-Anleihe). Im Gegensatz zu den Aktien bietet sie dann auch ein halbwegs brauchbares Fangnetz, für den Fall, dass sich der Zauber in Luft auflöst.
      paragon | 4,110 €
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      Avatar
      schrieb am 18.03.24 16:05:57
      Beitrag Nr. 6.944 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.472.503 von unicum am 18.03.24 12:28:01
      Zitat von unicum: Das Boulevard-Blatt "Börse-Online" hat in der jüngsten Ausgabe in einem Mini-Artikel die Paragon-Aktie besprochen. Dort glaubt man an einen Kursverdoppler, sollte die Vorstandsprognose (18-20 Mio. EBITDA für 2024) bestand haben. Im Kurs-Statisik-Teil kalkuliert "Börse-Online" für 2024 ein EpA von 0,53 Euro.

      Um ein EpA von 0,53 Euro zu erzielen, müsste Paragon in 2024 beispielsweise ein berichtetes (!) EBITDA von 20 Mio. erzielen, Afa ungefähr auf VJ-Niveau, Finanzergebnis ca. - 3 Mio. (2023 ca. -11 Mio.) und die Steuerquote bei Null liegen. Das sind m.E. sehr optimistische Annahmen. Allein die Anleihe wird schon ca. 3 Mio. Zinsen kosten. Zudem muss die Unseriosität von Klaus Frers und der Investitionsstau berücksichtigt werden.
      Die Aktie hat sich ja schon fast verdoppelt. Mit der Anleihe kann man seinen Einsatz auch verdoppeln, muss aber wohl bis 2027 dabei bleiben.
      paragon | 4,110 €
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      Avatar
      schrieb am 18.03.24 15:10:09
      Beitrag Nr. 6.943 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 75.473.385 von Pargos am 18.03.24 14:42:22Operativ, d.h. ohne die Verkaufserträge aus Semvox und Celios, dürfte Paragon in der Tat 2023 ein negatives Nettoergebnis von vielleicht 8-10 Mio. Euro "erzielt" haben. Ohne mögliche Wertberichtigung "mutmaßliche Kaufpreisstundung Paragon-Aktien Frers an Electric Brands".

      Für 2024 rechne ich mit einem operativen Nettoergebnis von 2 bis -2 Mio. Euro.

      Würde Klaus Frers den Konzern als Führer und Großaktionär verlassen, würden die Paragon-Wertpapiere zu Recht haussieren.

      Unterdessen darf Paragon unter den Augen der DSW-Größe Daniela Bergdolt weiterhin gegen die Regeln der Anleihebedingungen verstoßen. Sogar beim börslichen Rückkaufprogramm werden nicht mal die angeblich nur "erlaubten" 25% des 20-Tagesdurchschnitts eingehalten: auch in der vergangenen Woche wurden nur nominal 20.000,00 Euro zurückgekauft. Gehandelt wurden nominal 404.000,00 Euro. Das bedeutet, es wurden 5% des Umsatzes gekauft. Bezogen auf den Durchschnitt der letzten 15 Handelstage (soweit geht meine persönliche Statistik zurück) waren es in der 11.KW im Tagesdurchschnitt nur 6,8%.
      Hätte man die 5 oder 7,7 Mio. an Electric Brands gezahlten Gelder dafür verwendet, wäre man auf einen Schlag 17% bis 20% des Nominalvolumens der Anleihe los geworden. So sind es bisher nur 1%.

      Hinsichtlich eines eingeschränkten Testats muss auch überlegt werden, ob die Zinssatzreduzierung überhaupt rechtens ist, wenn das Zahlenwerk (hier relevant EBITDA bzw. die Nettoverschuldung) von einem Wirtschaftsprüfer gar nicht bestätigt werden kann.
      paragon | 4,110 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 18.03.24 14:42:22
      Beitrag Nr. 6.942 ()
      Erklärungsversuche
      Na da war die Bildzeitung der Kleinanleger wohl bemüht rasch einen Erklärungsversuch des Kursfeuerwerks nachzuschieben.
      Man kann wohl davon ausgehen, das die Redakteure der Wirtschaftswelt allesamt weiter weg sind von den Vorgängen bei Paragon als viele Kleinanleger hier.
      Außer einer handvoll Leute um Frers weiß wohl niemand wirklich den Grund. Ich denke alle die jetzt die Aktien oder die Anleihe kaufen (geht grad schön ab), sind Trittbrettfahrer ohne zu wissen wohin die Bahn wirklich fährt.
      Ich bleibe bei meiner Theorie, bei der wirklich alle passt. Mit dem Jahresabschluß liefert Paragon ein sattes Minus ab, vermutlich sogar 2-stellig. Das passt auch zu dem Kursabsturz in Richtung 2 Euro. Nun mußte man dem WP auch noch die 7,7 Mio. erklären die schmerzlich fehlen. Der wird wohl auch noch die Aktiva etwas ausgemistet haben und auch dort Abschreibungsbedarf gefunden haben. Was dann übrig bleibt könnte ein verweigertes Testat für 2024 bedeuten oder mindestens eine prekäre Situation (evtl. verbunden mit "dolosen Handlungen", wie das so schön im Wirtschaftsdeutsch heißt). Dann ein klärendes Gespräch mit dem ewigen Geschäftsführer und die Konsequenz entweder einen Investor zu gewinnen oder noch besser den Laden vollständig zu verkaufen. Das haben einige wenige MA mitbekommen und rasch gekauft. Da dieses Szenario derzeit nur in der "Planungsphase" existiert gibt es wohl auch weiterhin keine offizielle Mitteilung.
      Womöglich ist Herrn Frers durch die EB-Pleite sein persönliches Aktienrückkaufprogramm auf die Füße gefallen.
      paragon | 4,110 €
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