Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 6672)

[Meister2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.590.579 von franky0576 am 23.08.14 08:10:09

Gehe davon aus, dass man die 2 Wochen bis 8.9. Zeit hat, um die neuen Aktien zu beziehen.

Allerdings gehe ich auch von einer Überzeichnung der Tranche aus
und weiß nicht, wie man dann verfährt.

Da die 3 Investoren ne Zeichnungsabsicht für 17,9 Mio Aktien haben,
bleiben von den 24,6 Mio Aktien
noch 6,7 Mio übrig, denen 22,3 Mio Bezugsrechte gegenüberstehen,
von diesen 22,3 Mio Bezugsrechten aus dem Altbestand von 61,425 Mio Aktien,
entfallen auf Geske, e.V. und Odey 5 Mio Bezugsrechte,
also blieben theoretisch 1,7 Mio Aktien für den Streubesitz einschl. kleiner Fonds übrig.

Man wird mMn irgend ein Zuteilungsregularium aufstellen müssen, das aber erst nach Ende der Zeichnungfrist entgültig feststeht.

So könnte man zum Beispiel das in der Adhoc genannte Bezugsverhältnis 11:4 nur bis zu einer bestimmten Aktienanzahl gelten lassen, darüber hinaus eben weniger.

Oder sie ändern generell das Zuteilungsverhältnis, wegen starker Nachfrage...

Oder sie nehmen den Orderzeitpunkt, was aber schwer zu händeln wäre....

Würde mal auf 11:4 bis zu ner bestimmten Aktienanzahl tippen,
was dann der Ansicht von wiener9, die Verwässerung benachteilige besonders Kleinanleger, widersprechen würde.

[sonax84]

du machst dich extrem unglaubwürdig wenn du seit monaten (wahrscheinlich schon immer) jede entscheidung der GF und alles was bekannt gegeben wird für uneingeschränkt positiv erachtest,immer.

[sonax84]

is klar meister. kein BR handel und damit die grissen auch alle reinkommen kappen wir dann nach gutdünken das bezugsverhaeltniss? wir konnten die alt(klein)aktionäre auch enteignen, dann hätte man sich der problematik vollends entledigt...

[Meister2012]

Was soll der der ganze Tohuwabohu,
am Ende wird man 141 Mio Euro aus den 2 KE eingenommen haben, wovon noch ein paar Kosten für die begleitenden Bankhäuser abgehen.

Dazu kommen noch Erhöhungen für EVONIK-Trikotsponring, Stadionamenssponsoring, Signal Iduna - Championspartner Sponsoring.

Aus dieser Basis von ab 30.9.2014 rund 150 Mio Euro zusätzlicher BVB-Manövrierungsmasse kann man diskutieren.....

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Watzke ist vor den KE von 600 Mio Unternehmenwert ausgegangen.
Durch die Einnahmen der KE, der Sponsoring Erhöhungen, zusätzlich auslösbares Wachstum und den strategischen Zugewinn, könnte man den BVB-Wert auf zunächst 800 Mio Euro taxieren.

[Siggi871]

Auch ich muss mich ehrlich gesagt als Bayern-Fan "outen"! Muss aber zugeben, mich schon seit längerem mit dem Gedanken zu beschäftigen, BVB-Aktien zu kaufen. Wie ist eure Meinung ...

[Hot_Rot]

Die Kritiker vergessen immer, dass Watzke Moderator und Interessenausgleicher sein muss.
Und seine Prioritätenliste lautet:

1.BVB
2.Stakeholder (Fans, Mitarbeiter, Sponsoren) und er selbst
3.Shareholder (sind eigentlich Teil der Gruppe Stakeholder, hier jedoch ausgenommen da er ihnen die geringste Priorisierung einräumt)
4.Alle anderen

Und das hat einen einfachen Grund, die Shareholder geben aus dem nichts Geld (durch die Verwässerung) und werden ihm sehr wahrscheinlich nicht gefährlich.

Fans, Mitarbeiter und Sponsoren "fürchtet" oder besser achtet er mehr, da sie ihm das Leben schwer machen können.
Man muss sich selber fragen, woher soll Watzkes Motivation kommen die Fans auszuquetschen, die Mitarbeiter unzufrieden zu machen oder den Sponsoren/neuen Anteilseignern einen schmerzhaften Tribut abzuringen, wenn jeder weiß das er gar keine anderen haben will.
Die Motivation fehlt einfach, weil er sich sein Geld selber drucken kann durch Ausgabe neuer Aktien.
Das ist nicht illegal und für die Aktionäre springt auch was raus, aber eben nicht soviel wie sich mancher erhofft hatte.
So wie sich das der eine oder andere vorgestellt hätte, hätte Watzke deutlich mehr verlangen können.
Aber hätten die Sponsoren/neue Anteileigner mitgespielt? Hätten die Fans /Mitarbeiter rebelliert wenn Eintrittspreise stark gestiegen wären bzw. die Gehälter klein geblieben wären während Watzke sich beinah 1% vom Umsatz als Lohn gegönnt hat?
Watzke hätte 0,0 davon sich mit den Menschen anzulegen die er kennt und auf die er angewiesen ist dafür dass er etwas für Menschen macht die er nicht kennt (mit Ausnahme vom E.V. und Geske, aber das sind Spezialfälle, die haben sehr früh gekauft) und die egal was er macht eh immer unzufrieden sind.

Kurz ausgedrückt, warum sollte sich Watzke das Wohnzimmer mit Mist vollladen damit ihn die Aktionäre nicht mehr riechen und sehen müssen. Es wäre sein Job aber die Motivation ist einfach begrenzt!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.599 von sonax84 am 23.08.14 12:23:22

Zitat von sonax84: punkt 1 da spekulierst du doch auch nur rum tatsache ist stand jetzt die verwässerung von 50%.

Ich spekuliere genau wie alle anderen auch. Habe ich halte meine Aussagen nicht so grob allgemein wie z.B. Du. Werde doch mal konkreter, hätte Dortmund Immobilie, Ramos und Ginter gekauft, wenn man nicht die Sicherheit der Millionen aus der Kapitalerhöhung gehabt hätte? Was passiert, wenn man in diesem Jahr nur Fünfter wird, muss dann Hummels sofort verkauft werden, was passiert wenn Reus die Ausstiegsklausel zieht, hätte das sofort sportliche Nachteile zur Folge? Tatsache ist die 50% Verwässerung, Tatsache sind aber eben auch 140 Millionen. Ich würde gerne sehr konkret darüber diskutieren, was die 140 Millionen für Vorteile bringen oder eben nicht. Bei echec postings entstand der Eindruck, daß 61 Millionen Aktien beim angenommenen fairen Unternehmensert von 500 Mio ein wesentlich höheren Aktienkurs bedeuten würden, als eben bei 92 Millionen Aktien. Aber er kann unmöglich gemeint haben, daß der Unternehmenswert nach der Kapitalerhöhung genauso bei 500 Millionen liegt. So völlig umsonst sind die 140 Millionen sicherlich nicht. Also ganz konkret, welcher Unternehmeswert ist denn nach der Kapitalerhöhung fair?

Zitat von sonax84: punkt 2 solltest du dir die letzten beiden PKs nochmal anschsen, da wurde das sehr wohl so dargestellt, dass die neuen investoren nicht einfach so rein kommen. und die afstockung von signal iduna ist ja wohl ein witz. genau das ist ja der punkt fuer die paar milliönchen in 7 und mehr jahren bekommt man also das recht einzusteigen.?

Habe ich gemacht. Es könnten nicht einfach so Investoren rein kommen und sich billigst mit BVB Aktien eindecken. Es müssen Sponsoren sein, die sich langjährig an Borussia Dortmund binden. Die können nicht einfach bei wesentlich höheren Kursen verkaufen, eben weil sie "ewig" lang gebunden sind. Florian Homm und Konsorten hätten einfach keine Chance. Über sehr konkrete höhere jährliche Zahlungen war nicht die Rede oder ich habe es übersehen. Dann gib mir mal Zitat und Quelle und ich bin gerne belehrt.

Zitat von sonax84: punkt 3 solltest du schreiben die altaktionäre können die BRe nnicht verkaufen und sind deswegen gezwungen... und ob der kurs zur KE wirklich stabil bleibt werden wir noch sehen

Nö, das muss ich nicht schreiben. Die Alt Aktionäre sind zu überhaupt nichts gezwungen.

Zitat von sonax84: punkt 4 ist ja wohl de gleiche milchmädchenrechnung die du immer anleiherst. man kann risiko auch anders mindern. und ob das alles so durchgerechnet wie bei dir aufgeht weiss auch keiner. der abschlag lag bisweilen bei um die 40%.

Auch hier bist Du sehr unkonkret. Man kann stets und immer alles sehr anders machen, das ist aber müßig, denn ich kann nichts anders machen, außer die Fakten analysieren und daraufhin vermuten, ob eben ein Risiko durch eine extrem gebesserte Kapitalsituation gemindert wird oder eben nicht. Bzw. bezogen auf den Kurs, ob die Marktmehrheit das ähnlich sieht wie ich, oder eben nicht. Die BVB Aktie wurde mit einem ganz erheblichen Risikoabschlag gehandelt, dieser wurde immer benannt und begründet. Nun haben sich gravierende Dinge geändert, 140 Millionen sind beileibe nicht für die Portokasse.

Der Abschlag lag weit höher als bei 40%, eben weil ich und echec due faire Bewertung ganz woanders vermuteten. Vor der ersten Kapitalerhöhung lag der Kurs bei 3,80. Erst danach kam Aufnahme in den Prime Standard, Deutsche Bank Gerüchte, S-Dax und schließlich Evonik Kapitalerhöhung. Da hatte Borussia Dortmund kein einziges Spiel gespielt, die Saison war längst vorbei. Die Börsenkapitalisierug lag da bei 230 Mio. echec hat 500 Mio als angemessen vermutet, ich war schon etwas mutiger und nahm 600 Mio an, aber natürlich auf die Zukunft bezogen, also die Saison 2014/15.

Die Gerüchte um einen Einstieg von 2-3 Investoren gab es schon Monate vorher, das war nicht eine Quelle, sondern mehrere. Watzke himself hat getrötet ohne Ende.

Investoren haben die Gelegenheit günstig reinzukommen, Klein Aktionäre hatten die Gelegenheit extrem günstiger reinzukommen, wenn sie die Quellen ernst genommen haben.

Zitat von sonax84: und so voll wird die kriegskasse nicht sein, wenn alle vorhaben rausgerechnet sind (stadion, geschäftsstelle) wieviel bleibt dann übrig..?

Wieso rechnest Du denn alle Vorhaben raus, welchen Sinn macht das? Klingt ja fast so, als würde Borussia Dortmund 50 Millionen direkt verbrennen. Wenn das Stadion Rote Erde gekauft wird, hat man direkt einen Substanzzuwachs, der sich unmittelbar im Buchwert der Aktie wiederspigelt. Wenn die Zinsbelastung in Höhe von 5,5% entfallt, hat man unmittelbar deutlich weniger Ausgaben im operativen Geschäft, auch das ist ein gravierender Vorteil, der bei jeder Analyse seinen Widerhall finden wird.

Zitat von sonax84: punkt 5 natürlich läuft das ganze zu lasten der der kleinaktionäre. im schnitt gabs 25% pa das is topp.bis zu den KEs sahs da aber ziemlich mau aus. jetzt sind es bisschen mehr als 30% zum vorjahr. du tust so als würden wir ohne all das noch bei 3,50 stehen.

Verstehe ich nicht so ganz. Ich tue so, als ob irgendwas positiv wäre? Am Ende der Saison steht der Kurs bei 3,80 zwischenzetlich steigt er auf 5,20, was hat das denn mit dem Vorjahr zu tun???

Die BVB Aktie hat in den letzten 3 Monaten, also nach der Saison 40% besser performt als der DAX, mein persönliches Depot hat sich exakt so entwickelt, wo tue ich so als ob?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Zitat von sonax84: zudem hat echec auch die positiven seiten beleuchtet. dein exzessiver beitrag und die art und weise sind doch nichts anderes als die ständige gegenpropaganda. kann ja jeder glauben was er will.

Also die Art und Weise Deines postings finde ich auch nicht so richtig toll, aber egal. Ich nenne sehr konkrete Zahlen und begründe diese, na klar hat man daraufhin ein etwas längeres posting. Die postings von echec finde ich ganz generell so ziemlich die besten, weil er nichts anderes tut, er nennt Zahlen und begründet diese. Manchmal liegt man mit seiner Einschätzung daneben, das gehört zur Natur der Sache. Insgesamt lagen wir hier im Forum im Schnitt jahrelang weitaus besser als alle einzelnen Analysten und Finanzkommentatoren.

So toll ist das aber nicht. Denn die wenigsten machen sich die Mühe, überhaupt mal eine einzige Zahl zu nennen.

Nenne doch einfach mal eine faire Bewertung für die BVB Aktie nach der Kapitalerhöhung, also bei 92 Mio Aktien und 140 Millionen in der Kriegskasse. Und nenne das konkrete Kursziel. Um wieviel soll es Deiner Meinung tiefer sein, als vorher bei 61 Millionen Aktien und warum.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.591.629 von sonax84 am 23.08.14 12:30:26

Zitat von sonax84: du machst dich extrem unglaubwürdig wenn du seit monaten (wahrscheinlich schon immer) jede entscheidung der GF und alles was bekannt gegeben wird für uneingeschränkt positiv erachtest,immer.

Nö.

Viele Entscheidungen der Gechäftsführung hätten weitaus besser ausfallen können, Dortmund könnte Pokalsieger sein, wenn ein klares Tor gegeben worden wäre- Gehört alles in den Bereich der Abteilung hättehätteHerrentoilette.

Mich interessiert nicht, was besser hätte sein können, sondern ob die BVB Aktie weiter wesentlich besser performen wird als der Markt. Natürlich verkaufe ich auch BVB Aktien gar nicht mal so wenige. Aber ich poste das hier nicht und ich gebe auch nicht Begründungen ab, die allesamt nicht stichhaltig sein können.

Bei meinen letzten Verkäufen ging es mir nur darum einen angenehmen Urlaub zu haben, ohne ständig draufschauen zu müssen. Tatsächlich setzte eine sehr massive Korrektur an, dafür gab es aber keinen einzigen sinnvollen Grund, außer die Märkte im allgemeinen. Also habe ich mich im Urlaub mal kurz informiert, worum es vielleicht gehen könnte, was liest man da hier im Thread?

- das neue Trikot ist total daneben und sieht aus wie eine Warnwesete (stattdessen gab es für das neue Trikot einen Verkaufsrekord gleich in der ersten Woche)

- der Markt würde die Zahlen für das Geschäftsjahr bestimmt negativ auffassen, echec nannte einen Verlust im 4. Quartal, wiener9 fragte gar ob es einen Verlust für das Gesamtjahr geben würde (ich bin mit meiner Gewinnschätzung keinen Millimeter gewichen)

- Bei Kursen von 4,3x meinte Geisterzock, es wäre überhaupt nicht klar, zu welchen Konditionen die größere Kapitalerhöhung stattfinden würde (aber doch nicht zu weniger als bei der Evonik Kapitalerhöhung??? Sehr unwahrscheinlich)

- die 0:4 Niederlage gegen Liverpool hätte sicherlich negative Auswirkungen auf den Kurs.

Kurz und gut, es gab für mich kein einziges ach nur annähernd sinnvolles Argument gegen die BVB Aktie, zumindest nichts NEUES, darum geht es ja. Also war die Frage, ob mein deutscher Tan Generator in den Österreicher Alpen funktionieren würde. Er tat es. Das hatte ich einfach nur Glück gehabt. Hätte ich nix gemacht, wäre es auch völlig ok gewesen. Aber die BVB Aktie zerreden, weil man mal kurz raus ist? Geht gar nicht.

Watzke und Co. könnte einiges EXTREM besser machen, einzelne Spieler auch, Klopp auch, Zorc auch. Ich hätte da viele Ideen. Auch die Schiedsrichter könnten ein Pokalfinale anders pfeiffen, sogar auch ein Champions League Finale.

Ich gehe aber nicht mit den hätte Möglichkeiten um, sondern mit den Fakten, nicht schon immer, sondern seit der Saison 2009/10. Die Grundlagen jeder Betrachtungsweise basieren dabei auf nur zwei Punkten:

- Ist weiteres Wachstum möglich, verlangsamt sich dieses, bleibt es gleicht oder beschleunigt es sich sogar?

- Ist die BVB Aktie weiterhin massiv unterbewertet, obwohl der Aktienkurs bereits gestiegen ist?

[Freibauer]

@Meister und andere -
Die Altaktionäre habendeen ersten Zugriff auf die jungen (neuen) Aktien.
Wenn die voll beziehen, bekommt Signal und Puma nur sehr wenig Stücke.

Ob z.B. Puma oder Signal den ersten Zugriff hat, wissen wir nicht.
Wird sehr spannend-wie sich auch die etlichen Fonds verhalten, die von Tress immer wieder mit 0,5%-2,99% genannt wurden...auch möglich das DBK aus Prestigegründen jetzt doch noch über Zukäufe auftaucht..

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.592.130 von Freibauer am 23.08.14 14:53:58

Zitat von Freibauer: @Meister und andere -
Die Altaktionäre habendeen ersten Zugriff auf die jungen (neuen) Aktien.
Wenn die voll beziehen, bekommt Signal und Puma nur sehr wenig Stücke.

Ob z.B. Puma oder Signal den ersten Zugriff hat, wissen wir nicht.
Wird sehr spannend-wie sich auch die etlichen Fonds verhalten, die von Tress immer wieder mit 0,5%-2,99% genannt wurden...auch möglich das DBK aus Prestigegründen jetzt doch noch über Zukäufe auftaucht..

So sehe ich das auch. Da hier sehr viele schon vorher verkaufen, bedeutet das im UImkehrschluß möglicherweise, daß diejenigen, die jetzt kaufen dies hauptsächlich tun, um die Bezugsrechte zu ergattern.

Gehe mittlerweile auch davon aus, daß die Kapitalerhöhung überzeichnet sein wird. Puma und Signal Iduna nur jeweils 5%????

Wieviel hat denn Bayern München insgesamt bekommen? Daß der Börsengang von Borussia Dortmund ein Desaster gewesen wäre, scheint nicht zu stimmen. Man hat durch den Börsengang und alle weiteren Kapitalerhöhungen deutlich mehr als 400 Millionen Euro bekommen, die Art der Beschaffungsweise ist also nicht die schlechteste. Daß Niebaum/Meier das Geld direkt verbrannt haben, spricht ja nicht gegen die Beschaffungsweise an sich.