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    Borussia Dortmund zurück an die Spitze! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 9275)

    eröffnet am 02.08.06 14:08:34 von
    neuester Beitrag 28.03.24 18:56:03 von
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      Avatar
      schrieb am 30.08.16 00:04:13
      Beitrag Nr. 92.741 ()
      Ich bin überrascht, das die Diskussion einen Abend lang ohne Agressionen möglich ist, und gerade deshalb auch differenzierte Sichtweisen angenehm diskutiert werden können.
      Da ja anscheinend immer noch Verlustvorträge aus den finanziellen Katastrophenjahren bestehen, und die Dividende immer noch steuerfrei sein soll, fehlen mir Informationen aus dieser steuerlichen Sicht. (Selbst dieser Aspekt wird nie kursfördernd publiziert)
      So kommt es sicherlich nicht von ungefähr, dass die Tranfereinnahmen auch umgehend reinvestiert wurden. Erste Priorität war wohl, den Kaderwert zu steigern und die Steuerzahlungen zu den zukünftigen Transfererträgen erst einmal zu vertagen.

      Das erscheint mir ein vorausschauendes Wirtschaften.

      Deshalb ist ein heute diskutierter gering ausgewiesener Gewinn für den langfristigen Aktionär gar nicht entscheidend, und wird sich in den Folgejahren erfreulich positiv für die "Langfistigen" hier im Forum auswirken.

      Da lässt der ultimative Börsenspruch, es wird die Zukunft gehandelt, den heutigen BVB-Kurs erst recht absurd erscheinen.
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 02:48:28
      Beitrag Nr. 92.742 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.162.574 von katjuscha-research am 29.08.16 23:12:10
      Zitat von katjuscha-research:
      Zitat von trefrt: Was Ille PIlle schreibt finde ich sehr richtig.. und es geht auch nicht darum, dass der Gewinn nicht in 3 stellig Mio Bereiche steigt und dass das keiner gesagt hat..
      Vielmehr weisst er ja nach, dass der Gewinn im Verhältniss zu den Einnahmen respektive Umsatz immer mehr schrumpft .. seit Jahren..
      Ist ziemlich das Gleiche was auch ich zu den TV Geld Erhöhungen sagte: nämlich dass die Kosten stärker ansteigen werden als die Einnahmen.. und wenn man sich die Ablösen anguckt stimmt das..
      Naja durch Aubi ist der nächste 100 Mio Deal in der nächsten Transferphase ja schon fast sicher planbar.. das wiederum ist gut..




      Das ist schlichtweg Unsinn.

      Die Erträge steigen erst seit zwei Jahren nicht mehr mit, und das hat einfach mit der Unternehmensentwicklung des BVB zu tun. Das hab ich hier oft genug dargelegt.

      Es ist doch logisch, dass der BVB in den ersten Jahren der Entschuldung auf junge Spieler mit entsprechend schmalen Gehältern setzen konnte und musste. Schließlich musste man den BVB entschulden. Mit dieser Mannschaft hat man dann unerwartet zwei Meisterschaften geholt. Das hat Ansprüche finanzieller Art hervorgerufen, was zu höheren Gehältern und ersten Abgängen von Leistungsträgern führte. Und natürlich wollte Watzke aber dieses Ziel des "2.Leuchtturms im deutschen Fussball" nicht aufgeben sondern festigen. Und deshalb gab es seit 2014 deutlich steigende Gehälter, längefristige Verträge von Leistungsträgern und auch mehr Transferausgaben. Das alles führte zu entsprechend temporär sinkenden Margen in den letzten zwei Jahren. Eine ganz normale übergangsmäßige Entwicklung eines aufstrebenden Unternehmens. Das ist auch bei Wachstumsunternehmen anderer Branchen nicht anders, dass deren Kapazitäten dem neuen Umsatzniveau erstmal angepasst werden muss und dadurch Gewinne zeitweise stagnieren oder sogar zurückgehen. Das ist bei meinen Depotwerten in den letzten Jahren fast schon Normalität.
      Das heißt aber eben nicht, dass das so weitergeht, denn jetzt ist der BVB über diese Phase der langfristig ausgerichteten Verträge der Leistungsträger hinaus, hat zudem stetig starke Transfereinnahmen und das alles bei absehbar stark steigenden Erlösen. Die Unternehmensentwicklung tritt jetzt wieder in eine neue Phase ein. Und daher kann man die Entwicklung der zwei Geschäftsjahre zuvor nicht weiterschreiben. Die Gewinne werden erstmal steigen. Ob sie später im Verhältnis zum Umsatz (Margen) wieder fallen, ist noch nicht absehbar, kann aber durchaus sein, was ich aber positiv werte, da sinkende Margen bei einem Fussballverein daruf hinauslaufen, dass er sportlich und substanziell erfolgreicher wird.


      kann deine Argumentation nachvollziehen. . halte sie aber für falsch und bin da andere Meinung.
      Man tritt in eine Neue Phase ein das stimmt... aber das zählt auch für die Gehälter .. sprich KOsten..
      mich würde nicht wundern, wenn der jetzige Kader mehr gehalt kassiert als letztes Jahr..
      Dabei war der dritte Platz sehr sehr sehr sicher.. nun zahlt man gleichviel.oder mehr und es ist nichts sicher..
      Die Spieler haben sich i m m e r mindestens das per Gehalt mehr reingeholt was es durch Sponsoren oder TV Verträäge gab.. warum sollte sihc das plötzlich ändern nach 50 Jahren..
      so jedenfalls meine Meinung
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      Avatar
      schrieb am 30.08.16 08:06:11
      Beitrag Nr. 92.743 ()
      Hat jemand von euch das Spiel gegen den HFC gesehen? Warum standen da denn nicht die üblichen Verdächtigen auf dem Feld? :?
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 09:00:47
      Beitrag Nr. 92.744 ()
      Aktueller Kader mit von mir aufgestellter Wechselchance +

      Netto Erträge (also abzüglich Buchwerten!)
      aus diesen Transfers - ab Saison 17/18 - 18/19
      auf Basis der öffentlich verfügbaren Informationen +
      subjektiver Wahrnehmung

      gestaffelt nach aktuellen Marktwerten - aus Transfermarkt.de
      -------------------------------------------------------------------
      Gewinn Wechselchance (bis 18/19)
      Aubameyang 65 Mio.€ 70%
      Reus 50 Mio.€ 20%
      Götze 25 Mio.€ 20%
      Schürrle 30 Mio.€ 25%
      Sokratis 18 Mio.€ 15%
      Weigl 35 Mio.€ 30%
      Kagawa 15 Mio.€ 20%
      Castro 15 Mio.€ 20%
      Dembele 30 Mio.€ 35%
      Ginter 25 Mio.€ 50%
      Gueirro 20 Mio.€ 30%
      Bender 18 Mio.€ 20%
      Rode 20 Mio.€ 25%
      Schmelzer 15 Mio.€ 10%
      Subotic 11 Mio.€ 80%
      Batra 20 Mio.€ 25%
      Sahin 11 Mio.€ 35%
      Ramos 15 Mio.€ 50%
      Picek 5 Mio.€ 10%
      Bürki 10 Mio.€ 15%
      Durm 8 Mio.€ 35%
      Pulisic 25 Mio.€ 35%
      Mor 15 Mio.€ 35%
      Merino 10 Mio.€ 35%
      Park 1 Mio.€ 80%
      Passlack 15 Mio.€ 15%
      --------------------------------------------
      Stille Reserven im Kader folglich 527 Mio.€
      Selbst sehr konservativ gerechnet - sollten 8% davon p.a. realisiert werden.

      42,16 Mio.€ GEWINN p.a. würden daraus resultieren.
      -------------------------------
      WEIL z.B.

      am letzten Samstag KEINER aus der Cl Finalmannschaft außer Schmelzer mehr auf dem Platz stand und NUR Kehl seine Karriere..danach beendet hatte...

      4 Jahre und die Mannschaft total umgekrempelt....

      Ist das obige Szenario sehr wahrscheinlich - und zwar egal ob Watzke den Kader zusammenhalten will oder nicht - es gibt schlichtweg zuviele gute Alternativen oder Interessenten.
      ---------------------------------------------
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 11:42:07
      Beitrag Nr. 92.745 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.162.871 von trefrt am 30.08.16 02:48:28Ob sich die Spieler immer das an mehr Gehalt geholt haben, was es mehr durch Sponsoren, TV Verträge etc. gab, kann man doch noch gar nicht beurteilen. Dasfür fehlen einfach genug langfristige Daten.

      Fakt ist, bei aktuell knapp über 100 Mio Kaderkosten wird man in den nächsten 3 Jahren wohl kaum die kompletten knapp 100 Mio zusätzlichen Erlöse in Gehälter stecken. Das würde fast einer Verdopplung der gesamten Kaderkosten entsprechen.

      Wenn man das Geld ausgibt, dann wahrscheinlich eher mal für Transfereinkäufe. Wie ich schon mehrfach ausführte, wird der BVB mit sportlichem Erfolg und dauerhaftem Renomeè der CL Teilnahme sukzessive auch zu einem Käuferverein. Es wird aber noch ein paar Jahre so sein, dass man auf die Entwicklung von Talenten baut. Man ist da in so einer Hybrid-Situation bei Transferaktivitäten solange man deutlich vor der deutschen Konkurrenz aber hinter den 5-6 Topklubs Europas steht. Finde das ganz gut so, weil man dadurch immernoch darauf angewiesen ist auf Profitabilität zu achten und nicht verschwenderisch zu werden, andererseits aber schon den Status hat, um zunehmend Topspieler anzulocken.
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      schrieb am 30.08.16 12:23:36
      Beitrag Nr. 92.746 ()
      Paris und manchester city/united haben doch international nur sehr beschränkt ERFOLG mit ihrer ich-kauf-alles Strategie gehabt...
      Möglicherweise tötet zuviel Liquidität den entscheidenden Tick und lockt die "falschen" Spieler an.

      Ein Käuferverein ist der BVB bereits jetzt schon...sogar Wolfsburg könnte das FINANZIELL sein - es fehlt halt in manchen Standorten die Lebensqualität..
      Und auch für Fussballer gilt die Bedürfnispyramide - wer in seiner Karriere 30 mio.€ plus verdienen wird - kann auch mal auf paar Millionen verzichten - wenn die Rahmenbedingungen exzellent sind.

      Das kann für einige London oder Madrid sein für andere München oder zeitweise Dortmund...
      Wolfsburg oder Manchester (city) wohl eher nicht...
      Italien oder Italiener wohl auch Sonderfälle..
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 13:31:09
      Beitrag Nr. 92.747 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.164.944 von katjuscha-research am 30.08.16 11:42:07
      Zitat von katjuscha-research: Ob sich die Spieler immer das an mehr Gehalt geholt haben, was es mehr durch Sponsoren, TV Verträge etc. gab, kann man doch noch gar nicht beurteilen. Dasfür fehlen einfach genug langfristige Daten.

      Fakt ist, bei aktuell knapp über 100 Mio Kaderkosten wird man in den nächsten 3 Jahren wohl kaum die kompletten knapp 100 Mio zusätzlichen Erlöse in Gehälter stecken. Das würde fast einer Verdopplung der gesamten Kaderkosten entsprechen.

      Wenn man das Geld ausgibt, dann wahrscheinlich eher mal für Transfereinkäufe. Wie ich schon mehrfach ausführte, wird der BVB mit sportlichem Erfolg und dauerhaftem Renomeè der CL Teilnahme sukzessive auch zu einem Käuferverein. Es wird aber noch ein paar Jahre so sein, dass man auf die Entwicklung von Talenten baut. Man ist da in so einer Hybrid-Situation bei Transferaktivitäten solange man deutlich vor der deutschen Konkurrenz aber hinter den 5-6 Topklubs Europas steht. Finde das ganz gut so, weil man dadurch immernoch darauf angewiesen ist auf Profitabilität zu achten und nicht verschwenderisch zu werden, andererseits aber schon den Status hat, um zunehmend Topspieler anzulocken.

      Naja, will das jetzt nicht zerreden oder die anderen zu sehr nerven wenn wir da so kleine Sachen diskutieren aber ich sehe das so:
      Gehälter sind auch dieses Jahr gestiegen und das obwohl man nicht so sicher in die CL Ränge kommt wie im letzten Jahr.. kann natürlich aber es ist halt ein bißchen nen Überraschungsei diese Saison..
      Will man Reus gehen lassen? oder steht da z.B. die nächste teure Verlängerung an?#
      Man hat super eingekauft allerdings schiebt man nun 4-5 Jahre erst mal eine zusätzlichen Abschreibungsbug von deutlich mehr als 25 Mio per anno vor sich her..und der neue Vertrag kommt erst im nächsten Jahr und man hat im letzten Jahr 60 Mio mehr per anno aber nicht ab dem ersten.. da muss man so finde ich auch fein unterscheiden
      Nicht falsch verstehen: Die Situation würde ich mit sehr gut beschreiben aber mir wird zu sehr nur rosa rot gemalt und die negativen Aspekte die nun mal auch da sind werde sehr sehr häufig komplett aussen vor gelassen oder zu sehr klein geredet.. dann treten sie auf und man wundert sich über den Kursverlauf ...
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 13:48:44
      Beitrag Nr. 92.748 ()
      Vergiss es trefrt---du hast keine Ahnug welch mieses Management bei vielen anderen AGs am Ruder ist...und es ist halt ein Aktie - mit einem außergewöhnlichen Gewinn und umsatzanstieg -die sich auch im Buchwert zeigt....
      Inzwischen ist es gar eines der niedrigsten KGVs im DAX 100 - eine der höchsten EK Quoten - niedrigste Verschuldung - Zahlen lügen nicht..

      Oder dir sind Zahlen egal - da spielt es auch keine Rolle ob die Aktien bei 2€ oder 10 € steht-
      Die nächste Saison gehts wieder von vorne los...
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 13:51:55
      Beitrag Nr. 92.749 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.898 von trefrt am 30.08.16 13:31:09
      Zitat von trefrt: ...
      Will man Reus gehen lassen? oder steht da z.B. die nächste teure Verlängerung an?

      gab es überhaupt einen Interessenten in der letzten Transferperiode ?

      ... dann treten sie auf und man wundert sich über den Kursverlauf ...

      Einkauf ... Verkauf ... das ist ein Nullsummenspiel mit wenigen Ausnahmen.

      ;)
      Geht lieber Putzen. Wenn man die Zeit für die vielen Beiträge umlegt, dann ist das die lukrativere Tätigkeit.
      :kiss:
      Avatar
      schrieb am 30.08.16 14:02:02
      Beitrag Nr. 92.750 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.994 von Freibauer am 30.08.16 13:48:44
      Zitat von Freibauer: Inzwischen ist es gar eines der niedrigsten KGVs im DAX 100

      Der DAX100 wurde 2003 durch den HDAX ersetzt. Der HDAX umfasst 110 Titel (30 DAX-, 50 MDAX- und 30 TecDAX-Titel).

      Die BVB KGaA notiert im SDAX und war damit niemals Teil des Dax100 oder des HDAX.
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