Stada: Ausbruch! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 619)

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.164 von kampfhundstreichler am 21.03.17 15:31:34

deine überlegungen kann ich voll nachvollziehen. sowieso sind EV im bereich von 4,5 - 5 mrd angesichts des bekannten zahlenwerkes sehr ambitioniert (um es mal vorsichtig auszudrücken) und das liefe dann maximal auf 62 hinaus.

andererseits kann man die aktuellen kurse auch vor dem hintergrund sehen, dass damit die chancen, falls man 60 plus divi hinlegt, wesentlich größer wären als zuletzt, als manche von eine bieterschlacht phantasierten.

k+s ist in einer anderen branche mit sehr sehr viel umweltschutzauflagen und totaler abhängigkeit vom kalipreis, was gerade dann, wenn man sich mit einem gigantischen projekt hoch verschuldet hat, doppelt und dreifach zurückschlägt. wenn das umfeld für sie günstiger wäre, läge der kurs jetzt keine 50 % unter der damals im raum stehenden zahl.

[honigbaer]

EV 5 Mrd ist absolut üblich für die Branche, 12-13 faches EBITDA.
Prognoseerhöhung oder die soeben angekündigte konsolidiertungsbedingte Bilanzanpassung in letzter Minute muss man da gar nicht zu Rate ziehen.

Das Handelsblatt hatte geschrieben, Oetker habe die Investmentbank Evercore als weitere Berater engagiert und wolle den Preis auf mindestens 70 Euro treiben, aus Sicht der Bieter sei das aber "prohibitiv" hoch.

Ich glaube, uns wird hier nur Theater vorgespielt.
Ein Angebot unter 60 hätte wohl sowieso kaum eine Chance, auf 75% Annahmequote zu kommen.
Aber viel mehr wird es auch nicht, die Bieter werden auf eine Preisfindung anhand der Geschäftszahlen 2016 pochen. Es sei denn, es käme doch noch ein strategischer Bieter, der die Hedgefonds übertrumpft.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.585.087 von honigbaer am 22.03.17 00:39:31

"EV 5 Mrd ist absolut üblich für die Branche, 12-13 faches EBITDA."

schon, aber eher als endpreis.

bei 62,34 mio aktien sollte man auch bedenken, dass jeder euro, den sie jetzt mehr bieten würden, den späteren gewinn bei weiterverkauf erheblich mindert. insofern sind die 70, die laut medienberichten im AR herumgeistern, meines erachtens reine phantasie oder, wie kampfhundstreichler vorhin meinte, teil einer abschreckungsstrategie.

[honigbaer]

Naja, einen "Endpreis" kennt das Übernahmerecht nicht, das wäre §327a das Aktiengesetzes.

Ich wollte schon auch darauf hinaus, dass jetzt ein Preis für den Erwerb von 75% gesucht wird.
Sollte es danach zu Strukturmaßnahmen kommen, wird es in der Regel teurer, es kommt aber auch darauf an, welches Volumen davon betroffen ist. Aus Sicht der Bieter ist das eine Mischkalkulation und ein niedriger freiwilliger Angebotspreis kann letztlich die Übernahme verteuern und gefährden.

Angesichts des steilen Anstiegs beim EBITDA kann man sich darüber hinaus weder für ein freiwilliges Angebot, noch für mögliche Strukturmaßnahmen allzuviel Zeit lassen, viel billiger wird es nicht.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.544 von honigbaer am 22.03.17 10:33:17

das gilt auch umgekehrt. so faszinierend ist die neue mittelfristprognose nun auch wieder nicht ("bereinigte" kenngrößen). wenn die übernahme platzt, geht es für die aktionäre eine volle etage plus ein paar stufen tiefer. und das nicht nur für einen tag und eine nacht.

[honigbaer]

Wieso Stada jetzt eine dritte Investmentbank als Berater braucht, und sich auf der anderen Seite gleich zwei bis drei Übernahmekonsortien positionieren müssen, verstehe wer will. Ich denke nunmal, dass die Private Equityfonds nicht monatelang gearbeitet haben, um jetzt ergebnisoffene Preis- und Übernahmeverhandlungen zu führen.

Und den Wert der Stadaaktie haben die Firmenjäger sicher sehr genau kalkuliert, der Bleistift fällt denen vor Schreck nicht aus der Hand, wenn 70 Euro genannt werden. Im Gegenteil, ich bin weiterhin der Meinung, dass bei einem Angebot um die 60 Euro bereits 10-20% Aufschlag einkalkuliert sind, um später an einen strategischen Investor, der Synergien heben kann, weiterzureichen.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.284 von honigbaer am 22.03.17 13:53:23

keine ahnung. natürlich habe auch ich die rhetorische konstellation genauso wie du durchgespielt (aufschlag "einkalkuliert"), aber es ist gleichzeitig alles sehr sehr undurchsichtig (zusammenschluß der interessenten, kein gebot eines endabnehmers, verschiebung der bpk), auch dass sich, was ich heute erst erfahren habe, die finanzinvestoren offenbar zu einem placet verpflichtet haben (siehe http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/empoerte-g…).

ich gehe vor allem davon aus, dass für einige börsenteilnehmer die rechnung bereits aufgegangen ist.

was jetzt noch kommt, mag vielleicht den ein oder anderen euro noch bringen, vielleicht aber auch auf jahre hinaus totes kapital oder ein upgrade für den verlusttopf...

dass der wert jahrelang im dornröschenschlaf lag, also himmelweit unter wert notierte, glaube ich eigentlich eher nicht. gerade in osteuropa lief es in den letzten jahren anders als es sich die konzernstrategen vorgestellt hatten. insofern genieße ich auch die stark angehobene mittelfristprognose mit vorsicht.

[Terker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.094 von LeoF am 22.03.17 15:35:59

Zitat von LeoF: ich gehe vor allem davon aus, dass für einige börsenteilnehmer die rechnung bereits aufgegangen ist.

Möglicherweise vor allem für jene(n), die/der den VV vor Beginn des Übernahmeangebots im Dienstwagen belauscht haben/hat ...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/stada-chef-matt…

Unter solchen Bedingungen ist ein seriöser Ablauf nicht unbedingt zu erwarten 😟

[honigbaer]

Wenn Teva nicht ganz andere Sorgen hätte, würde ich auf den Mossad tippen.
http://de.reuters.com/article/israel-teva-idDEKBN16U1KH

Aber wieso soll das einem seriösen Ablauf hinderlich sein?
Ich dachte Stada führt hier einen hochtransparenten Bieterprozess durch, welche übernahmerelevanten Betriebsgeheimnisse hätte man denn da schon vor Monaten erfahren können?

Ich sehe mich da eher bestätigt in der Annahme, dass die Übernahme mit den Hedgefonds längst abgekartet ist. Eine Bieterschlacht, die sich allenfalls Branchengrößen wie Teva, Mylan oder Novartis liefern könnten, ist vor dem Hintergrund von Tevas Schwächeanfall derzeit nicht zu befürchten, würde aber die Pläne der Hedgefonds durchkreuzen.

[Terker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.599.847 von honigbaer am 23.03.17 18:06:28

Naja, ich glaube auch kaum, dass sich echte Spezialisten für solche Methoden erwischen lassen würden. Naheliegender sind wohl Interessierte in der Firma selbst (interne Spannungen werden durch die verschiedensten Beraterbanken und den Betriebsratsaufschrei dokumentiert) oder im Umfeld (…) als Verantwortliche auszumachen.

Betroffen war ja nicht nur der Dienstwagen, sondern es wurden ja auch Fotos gemacht, mit welchen der VV konfrontiert wurde. Über die Brisanz der Inhalte lässt sich nur spekulieren.

Allerdings kann ich den Zusammenhang, dass nach dem Einschalten von Spezialisten nichts mehr zugesandt wurde, nicht wirklich nachvollziehen. Vielleicht war die Aktion später auch nicht mehr nötig (z.B. veraltetes Insiderwissen, öffentliches Angebot,…).
Die Staatsanwaltschaft hat das Verfahren scheinbar bereits voriges Jahr ergebnislos eingestellt.

http://hessenschau.de/wirtschaft/stada-chef-wiedenfels-bespi…

Vielleicht ging es um merkwürdige Absprachen und durchschaute Absichten, z.B. hatte ein Bieter beim Übernahmeangebot mitgeteilt, man wolle das Management bei der zukünftigen Umsetzung der Strategie unterstützen.

https://www.adventinternational.com/advent-international-sub…

Was mir dabei besonders auffällt ist, dass der Angebotspreis als gehöriger Aufschlag angepriesen wurde („premium of around 66 percent compared to the share price on March 31, 2016, before the share purchases of activist investors became public“). Gibt es da einen Zusammenhang? Der alte Boss des AR musste gehen, er vermutete „acting in concert“ (Der ältere Bruder des neuen hat schon Geschäfte mit einem der Bieter gemacht, vgl. z.B. den Ablauf bei der Douglas Holding.)

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Showdown-bei-Stada-article1847…

Einer der aktivistischen Herren hatte Mitte letzten Jahres gesagt, dass „die Stada-Aktie leicht 60 bis 65 Euro wert sein könnte“, „Deswegen brauchen sie einen Partner mit ausreichend Geld wie CVC, die Erfahrung mit Generika haben.“

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaft-und-geld-stada-…

Faktisch bleibt zu vermerken, dass die Aktie danach in Q4 2016 zwischenzeitlich von ca. 50€ auf 41€ abgetaucht ist, aber zu Jahresbeginn wieder 2017 bei 50€ war.