Blue Chip Depot-antizyklisch & Sondersituationen - Älteste Beiträge zuerst (Seite 671)

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.618.377 von DOBY am 19.12.14 19:07:51

Wenn ich von DB kaufen wollte, würde ich von Ihnen ein Delisting der Postbank verlangen. Dann wird der Kurs fallen und bei der späteren Übernahme ist dann das Pflichtangebot geringer. Das Image von Deutsche ist eh so schlecht, da sehe ich ein Delisting von der Postbank gar nicht so negativ.

Fundamental halte ich die Postbank für überbewertet. Wie sieht denn die Absicherung nach unten aus? Da mache ich lieber mit solchen Sondersituationen wie zuletzt bei FLughafen Wien weiter. MAN habe ich auch verkauft. Von deinen Sondersituationen bin ich nur nicht sehr bullish für UMS.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.622.433 von martin365 am 20.12.14 16:40:09

Hallo Martin,
Dein Statement bzgl. der Sondersituatonswerte ist wohl etwas verunglückt und ich vermute, dass Du eigentlich meinst, dass Dir von meinen Sondersituationswerten nur UMS gefällt. Zu den Werten ist zu sagen dass ein Teil sich schon zig Jahre im Depot tummelt, bei denen ist die Hauptstory schon gelaufen und es gibt steuerliche Gründe, dass ich nicht verkaufe. Dazu zählen z.B. Jubii und MDB. Mein Realdepot ist keine Kauf- Empfehlungsliste, sondern ist historisch gewachsen.
Auch MAN3 ist schon sehr alt und stammt aus der Zeit vor der VW Übernahme, als die VZ Aktien noch ca. 30% Abschlag zu den Stammaktien hatten. Heute ist MAN3 für mich nur noch ein "quasi" Festgeldersatz wegen der Garantiedividende. Auch da könnte die Presse plötzlich in den Raum stellen, dass VW das "kranke Kind" MAN verkaufen wolle, dann würde es kurzfristig zu Kursabschlägen kommen. Garantiedividendenwerte sind eigentlich alle rein KGV mässig nicht günstig, die Kurse orientieren sich eher an der Garantiedividende, das gilt auch für die Postbank. Ob es bei der Postbank zu einem Verkauf kommt ist bis jetzt reine Spekulation des MM. Bei einem Verkauf zu gegenwärtigen Kursen muss auch beachtet werden, dass die DBK mehrere Milliarden Verlust machen würde, ob das so positiv am Markt ankommen würde, wage ich zu bezweifeln. Falls sogar zu Kursen unter aktuellem Niveau verkauft werden sollte, wie der Markt derzeit spekuliert, dann würden weitere Verluste dazukommen. Ich bezweifle, dass die DBK so eine Geldnot hat, dass die Postbank zum Schnäppchenpreis abgegeben wird, denn womit kann die DBK denn langfristig eine höhere Rendite verdienen bei Minnizinsen ? Die Postbank betreibt Brot und Buttergeschäft mit wenig Risiken und ihre Zahlen werden derzeit besser, insofern dürfte es einige Widerstände geben, wenn sich die DBK zur reinen Zockerbude a la Goldman umwandeln wollte, zumal ich auch nicht sehe, welche grossen Leistungen die DBK sich in diesem Segment erarbeitet hat in der Vergangenheit, ein grosser Teil der Strafzahlungen und Gerichtsprozesse entfallen ja aufs Zockersegment.
Neben der Postbank sind UMS, Cat Oil, IFA Hotel und KAP neuere Positionen. Bei allen ausser der jüngsten Position Postbank konnte ich bereits ordentliche Gewinne verbuchen, wobei die Storys noch im dynamischen Prozess sind, z.b. kann bei KAP der Kurs schnell nach oben ausschlagen, wenn eine weitere Sonderdividende verkündet werden sollte. Bei Cat Oil und UMS gibt es obere Anschlagspunkte von 15,23 bzw. 11 €uro und man kann sich börsentäglich Gedanken machen ob die restliche, theoretisch noch erzielbare Rendite ein Halten rechtfertigt oder ob es bessere Alternativen gibt.
Generell ist zu sagen, dass Sondersituationswerte mir dabei helfen sollen mich vom Gesamtmarkt abzukoppeln, das kann je nach Verlauf des Gesamtmarkts eine gute oder schlechte Idee sein. In 2014 war es eine gute. Ob 2015 ff der Gesamtmarkt Traumrenditen abwirft, wage ich auch zu bezweifeln.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.625.118 von DOBY am 21.12.14 11:52:32

Doby,
ja meinte UMS finde ich gut. KAp ist für mich zu schwer zu bewerten. Cat Oil ist mir zu riskant mit begrenzter upside. Man war mir jetzt zu teuer, z.B. im Vergleich zu UMS, aber ich könnte wieder einsteigen wenn der Kurs etwas fällt. IFA Hotel kenne ich nicht. Das scheint eher so eine turn-around Spekulation mit Assetabsicherung nach unten zu sein, oder? Zum Geldparken im Bankenbereich ziehe ich Ht1 Funding immer noch der Postbank vor.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.633.686 von martin365 am 22.12.14 18:04:02

Zitat von martin365: Doby,
ja meinte UMS finde ich gut. KAp ist für mich zu schwer zu bewerten. Cat Oil ist mir zu riskant mit begrenzter upside. Man war mir jetzt zu teuer, z.B. im Vergleich zu UMS, aber ich könnte wieder einsteigen wenn der Kurs etwas fällt. IFA Hotel kenne ich nicht. Das scheint eher so eine turn-around Spekulation mit Assetabsicherung nach unten zu sein, oder? Zum Geldparken im Bankenbereich ziehe ich Ht1 Funding immer noch der Postbank vor.

Martin, bei den Dingen muss man immer berücksichtigen, wann man den Einstieg macht bzw. gemacht hat. Nur weil ich jetzt noch Cat Oil im Depot habe heisst das nicht, dass ich mir zu gegenwärtigen Kursen mein Depot damit zuballern würde. Mein Haupteinstieg lag bei Cat Oil zwischen 12 und 13 €, heute (3 Wochen später) stehen wir bei 14,66 €-das Ganze hat sich also sehr gelohnt. Dass ich die Lage etwas kritischer sehe nach Studium der Angebotsunterlage hatte ich geschrieben, dh. ein Exit kann bei mir je nach Kurs jederzeit passieren. Ähnlich ist es bei UMS-jetzt ist die restliche Rendite nur noch ca. 8% - wobei man noch mit mehreren Jahren bis zur endgültigen Liquidation rechnen muss. Die Rendite p.a. ist also nicht mehr besonders attraktiv-dafür aber fast risikofrei. Attraktiv war sie, als die Opposition (oder sollte man sie Narren nennen..) hier im Forum vor ein paar Monaten im UMS Thread gegen das Angebot des Vorstands lauthals gewettert hat und der Beschluss der AO HV noch nicht durch war.
Je höher die Unsicherheiten, desto grösser sind in der Regel die erzielbaren Renditen.
Bei KAP ist noch wenig bekannt, ob es Richtung Liquidation oder Übernahme läuft. Entsprechend hoch sind theoretisch die Möglichkeiten. Auch in diesem Fall erfolgte mein Einstieg deutlich unter den aktuellen Kursen, deshalb kann ich mich ruhig zurücklehnen.
IFA Hotel ist wegen der erfolgten Mammut-KE eine Sondersituation. Solche KEs führen häufig zu übertriebenen Kursabstürzen (siehe analog mein Trading-Versuch vor ein paar Monaten bei der DBK, aktuell z.b. bei WCM in kleinerem Stil). IFA Hotel verdient gut, ein Turnaround ist da nicht notwendig. Durch den Kursabsturz notiert die Aktie jetzt deutlich unter EK-ob es ein Schnäppchen ist wird man sehen wenn das eingenommene KE Geld im Unternehmen angelegt ist, denn die Riesensumme sollte ermöglichen in Zukunft mehr zu verdienen, ansonsten hätte die KE keinen Sinn gemacht.

[DOBY]

Tickernews: Präsidentenwahl in Griechenland erneut gescheitert

Nun kommt es zum Showdown am 29.12., Griechenland wird die Märkte also quasi bis zum letzten Tag in 2014 strapazieren. Laut Meldungen der letzten Tage scheint es Bestechungsaktivitäten der Regierenden zu geben, das Ergebnis ist damit offen. Der Kandidat braucht 180 Stimmen, heute hat er 168 bekommen.

[sdaktien]

12 Stimmen? Die müssen doch zu kaufen sein!

Man soll nicht so tun, als sei man ausgerechnet jetzt vom korrupten Saulus, zum grundehrlichen Paulus mutiert.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.639.413 von sdaktien am 23.12.14 13:43:47

Zitat von sdaktien: 12 Stimmen? Die müssen doch zu kaufen sein!

Man soll nicht so tun, als sei man ausgerechnet jetzt vom korrupten Saulus, zum grundehrlichen Paulus mutiert.

das letzte Mal waren es 160 Stimmen, man ist also auf dem richtigen Weg. Dass es heute klappt war sowieso sehr unwahrscheinlich, da heute noch 200 Stimmen notwendig gewesen wären. Greift man nicht tief in die Trickkiste, dann würde man bei Parlamentswahlen von den Geldtrögen weggefegt werden, insofern gibt es genug Motivation. Vielleicht kann man ja sogar Zuschüsse von der EU beantragen


update Realdepot Top20:
raus Cat Oil

Kurse von über 14,8 wurden zum Exit genutzt. Damit ist die Sache erfolgreich abgeschlossen. Die theoretisch erzielbare Restrendite gönne ich den Käufern als Trinkgeld.

[carcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.547.010 von DOBY am 11.12.14 14:50:16

Hallo Doby,
wie sich die Zeiten doch ändern können...
Am 11.12.14 (XETRA Schlusskurs CAT= 14,65):

Zitat von DOBY: da der Kurs in den letzten Stunden um über 2% gefallen ist relativiere ich meine Aussage, nun lohnt sich sogar ev. ein Zukauf auf Kredit. ...

Heute

Zitat von DOBY: Kurse von über 14,8 wurden zum Exit genutzt. Damit ist die Sache erfolgreich abgeschlossen. Die theoretisch erzielbare Restrendite gönne ich den Käufern als Trinkgeld.

SCNR. Das soll jetzt kein Vorwurf von Wankelmütigkeit sein ... sondern ein Hinweis auf sich schnell ändernde Situation.
Gruß

[sdaktien]

Also ist alles ein grosses Schauspiel. Und wer könnte Drama besser als die Griechen. Das machen die seit 3000 Jahren und sind uns somit uneinholbar voraus!

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.640.760 von carcat am 23.12.14 16:14:58

Zitat von carcat: SCNR. Das soll jetzt kein Vorwurf von Wankelmütigkeit sein ... sondern ein Hinweis auf sich schnell ändernde Situation.
Gruß

Hallo Carcat,
am 11.12. hatte ich die Angebotsunterlage noch nicht gelesen.
Erst am 14. hatte ich sie mir im Detail angeschaut und die Finanzierungsbestätigung studiert. In einem Posting vom 14. und auch am 15. hatte ich geschrieben, dass mir der Garantiegeber Eurobank Zypern nicht gefällt und dass ich griechischen/zypriotischen Banken misstraue. Aufgrund dessen und der Zuspitzung der Lage in Russland habe ich meine Risikoeinschätzung geändert. Letztlich war die Investmentidee gut und die Frage ob man hier noch auf den letzten Cent spekuliert, ist zweitrangig angesichts der bereits erzielten Gewinne von ca. 20%. Ich habe für mich entschieden, dass ich mir das nicht antue. Wäre die Finanzierungsbestätigung von einer vertrauenserweckenderen Bank, würde meine Entscheidung vermutlich anders aussehen. Da ich aber nicht weiss, wie die Lage in Griechenland am 8. Jan. ist, verzichte ich lieber auf ein paar zusätzliche Groschen. Wie gesagt haftet die Eurobank Zypern bei Zahlungsausfall des Bieters.
Stures Festhalten an Meinungen macht bei Börsengeschäften meiner Meinung nach wenig Sinn, vielmehr gilt es täglich eine Neubewertung vorzunehmen. Allerdings sollte man vermeiden sich von einer Panik in die nächste treiben zu lassen, wie dies durch entsprechende Falschmeldungen "Grossaktionär verkauft Aktien" hier auch versucht wurde.
Meine Meinung zu Griechenland ist über Jahre gewachsen und ich werde sie nicht aus Gier möglicher zusätzlicher Gewinne über Bord werfen. Investments in unkalkulierbare Staaten am Rande von Staatbankrott und politischem Umsturz sind für mich tabu. Das gilt im Übrigen auch für ital. Staatsanleihen oder andere für viele Banken "risikolose" Anlagen.