Wir alle kaufen ----> Dürr - Älteste Beiträge zuerst (Seite 105)

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.048.592 von Huta am 15.10.14 20:43:07

Heute hat die Commerzbank ihr "Kaufen"-Rating für Dürr bestätigt.

Ich teile die Auffassung von Arne, dass man nicht unbedingt auf Analysten hören sollte (wenn die wirklich wüssten, wo die Aktien tatsächlich in ein paar Monaten stehen, müssten die schließlich nicht mehr arbeiten ), aber man kann sich die Begründungen für ihre Kursziele schon mal anschauen.

Die Commerzbank rechnet mit einem niedrigeren Umsatz (sie schreibt 3% niedrigerer Umsatz), dafür aber einer sehr guten Margen und Cashflowentwicklung bei Dürr. Das könnte so hinkommen, wenn man sich die vorhergehenden Quartale so anschaut, als es ja auch schon stagnierende bzw. leicht sinkende Umsätze bei steigenden Margen und Auftragseingängen gab.

Ob man das Kursziel "70 Euro" nun nachvollziehen kann oder nicht, hängt ja immer sehr davon ab, welches KGV man selber für nachvollziehbar hält und ist daher subjektiv gefärbt. Ich persönlich würde aber mindestens keinen Verkaufsdruck sehen, falls die Zahlen so kommen sollten

[Fozzybaer]

Positiv für unsere " Maschinenbauholding "

DJ Deutscher Maschinenbau rechnet trotz Krisen mit leichtem Umsatzplus

Von Christian Grimm
BERLIN--Trotz geopolitischer Krisen und der Eintrübung der Konjunktur in Europa erwarten die deutschen Maschinenbauer für das Gesamtjahr einen leichten Umsatzanstieg. Nach der Berechnung des Branchenverbandes VDMA werden die Unternehmen 210 Milliarden Euro einnehmen, wie der Verband anlässlich des Maschinenbaugipfels in Berlin mitteilte. Im Vorjahr hatten die Firmen einen Umsatz von 206 Milliarden Euro erzielt.

"Der deutsche Maschinenbau ist eine leistungsfähige und flexible Branche. Seine breite Aufstellung ist ein wichtiger Grund dafür, dass sich die Industrie nicht in einer Krise befindet", sagte VDMA-Präsident Reinhold Festge laut Manuskript bei der Eröffnungsrede. Die Produktion befinde sich ungeachtet des schwierigen Umfeldes den ersten acht Monaten des Jahres auf Vorjahresniveau.
Für das gesamte Jahr rechnet die Branche mit einem inflationsbereinigten Plus von 1,0 Prozent, wobei die Unternehmen in den ersten beiden Quartalen noch deutlich optimistischer waren. Für 2015 erneuerte Festge die Prognose von plus 2,0 Prozent.

Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/chg/mgo
(END) Dow Jones Newswires
October 21, 2014 07:15 ET (11:15 GMT)
Copyright (c) 2014 Dow Jones & Company, Inc.
Quelleow Jones 21.10.2014 13:15



Grüßle
Fozzybaer

[Arne74]

Ich sehe weiterhin nichts was mich von meiner Einschätzung abbringen würde dass Dürr auf sehr lange Zeit nicht mehr an den alten Aufwärtstrend anknüpfen können wird.

Die Stimmung in der deutschen Industrie ist schlecht wie uns dieser Tage einer nach den anderen Indikatoren zeigt, da kann auch der VDMA-Vorstand nichts schönreden. BIP-Schätzungen werden revidiert, und sofern deutsche Industrieunternehmen bereits Quartalszahlen geliefert haben, fielen sie sehr durchwachsen aus. Auch Dürr wird in so einer Marktsituation nicht zaubern können. Selbst der Verweis auf das vermeintlich so tolle China-Geschäft ändert das nicht, denn auch China hat - für seine Verhältnisse - Wachstumsprobleme inzwischen.

Und wenn man sich ansieht dass Aktien momentan 10 Prozent Tagesverlust und mehr haben können weil Anleger ein Haar in der Suppe finden, dann ist nicht gesagt dass der Dürr-Aktie gute Zeiten bevorstehen. Und noch dazu haben wir halt immer noch den schwachen Euro und den mächtigen Kapitalabfluss weg von den deutschen und europäischen Aktienmärkten. Sicher, irgendwann kann sich das auch wieder umkehren und deutsche Aktien werden so billig sein dass sie wieder außereuropäische Käufer anziehen. Aber ich denke, eher wird es so sein dass vorher noch die Hausse in USA zuende geht und somit auch der Dow massiv abgeben wird. Und da New York die Leitbörse der Welt ist und insbesondere der Dax (und in gewissem Maß auch der MDax) sehr stark mit dem Dow und den anderen amerikanischen Indizes korreliert, sehe ich uns hier in Deutschland ehrlich gesagt am Beginn einer langgezogenen Baisse, deren Tiefpunkt wir möglicherweise erst in einem Jahr sehen werden. Gehen die Dinge so weiter wie ich es im Moment erahne, dann steht auch der Dürr-Aktie ein lange Zeit dauernder Sinkflug bevor. Und der könnte uns dann auch unter die von mir immer wieder beschworenen 35 Euro führen.

[Arne74]

EDIT:

Und was die angeblich so günstigen Kurs-Gewinn-Verhältnisse (KGV) im Dax und jetzt auch wieder im MDax angeht: Die können sich ruckzuck relativieren wenn die Unternehmen eher maue Zahlen veröffentlichen. Denn sie basieren letzten Endes bis zur Veröffentlichung tatsächlicher Zahlen auf Gewinnschätzungen.

Geht also meinetwegen bei einem Unternehmen mit einem (auf einem geschätzten Gewinn X basierenden!) KGV von 12 der Jahresgewinn laut real veröffentlichter Zahlen um ein Drittel zurück, dann springt ohne dass sonst irgendetwas passiert das KGV auf einmal auf 18. Was dann wiederum nicht mehr günstig wäre.

Will nicht sagen dass Dürr jetzt besonders schlechte Zahlen liefern wird. Aber es kann durchaus passieren dass das momentan für Dürr wohl geschätzte KGV von knapp über 13 am Ende nicht haltbar sein wird. Zumindest nicht beim gegenwärtigen Kurs der Aktie.

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.144.674 von Arne74 am 27.10.14 18:29:14

Jetzt weiß ich, was ich hier die letzten 14 Tage vermisst habe.

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.148.088 von Fozzybaer am 28.10.14 08:51:59

Dürr-Chef sieht kein Ende des Wachstums in China
Nachrichtenagentur: dpa-AFX

BIETIGHEIM-BISSINGEN (dpa-AFX) - Trotz der jüngsten Wachstumsdelle macht sich der Chef des Anlagenbauers Dürr um die Wirtschaft in China keine Sorgen. "Ich schätze China als äußerst stabil ein", sagte Ralf Dieter der Nachrichtenagentur dpa. "Ein Ende des Wachstums ist auf die nächsten Jahre nicht abzusehen." Das chinesische Statistikamt hatte am vergangenen Dienstag das langsamste Wachstum seit fünf Jahren vermeldet. Dürr machte dort 2013 gut ein Drittel seiner Umsätze.
China peile ein Wachstum um 7,5 Prozent an, sagte der Chef des auf Lackieranlagen spezialisierten Autozulieferers. Das ist nach Einschätzung von Dieter in Ordnung: "Mehr bedeutet zu viel Umweltverschmutzung, deutlich weniger nicht ausreichend Beschäftigung."/ang/DP/stk

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.148.127 von Fozzybaer am 28.10.14 08:54:30

Holzmaschinen-Hersteller Homag bekommt nach Übernahme neuen Chef
Nachrichtenagentur: dpa-AFX

SCHOPFLOCH (dpa-AFX) - Der Holzmaschinen-Hersteller Homag bekommt kurz nach seiner Übernahme durch den Autozulieferer Dürr einen neuen Chef. Der derzeitige Vorstandsvorsitzende Markus Flik scheide Ende November auf eigenen Wunsch und im gegenseitigen Einvernehmen aus dem Unternehmen aus, teilte Homag am Montagabend mit. Als Nachfolger bestimmte der Aufsichtsrat Dürr-Finanzvorstand Ralph Heuwing.

"Homag hat noch großes Potenzial, das wir gemeinsam mit der Homag-Mannschaft ausschöpfen wollen", sagte Heuwing laut Mitteilung. Im Aufsichtsrat wurden fünf Köpfe ausgetauscht. Unter anderem sitzen künftig der Chef des Anlagenbauers Dürr, Ralf Dieter, und der Vorsitzende der Geschäftsführung der Dürr Systems GmbH, Richard Bauer, in dem Gremium.

Dürr hatte die Übernahme von Homag Mitte Oktober abgeschlossen. Über seine Tochter Dürr Technologies hält der Zulieferer 55,9 Prozent der Homag-Aktien. Für den Kauf legte das Unternehmen nach eigenen Angaben 228,1 Millionen Euro auf den Tisch. Die zuständigen Kartellbehörden stimmten der Übernahme zu, mit der Dürr sein Geschäft verbreitert./vie/DP/he

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.022.825 von Arne74 am 13.10.14 17:44:41

Zitat von Arne74: ( 13.10.2014 )edit: derweil hat Dürr heute auf einem neuen Jahrestief geschlossen.

Je nachdem wie der ZEW-Bericht ausfällt werden wir vielleicht schon morgen unter 50 Euro sein. Und da werden wir dann vermutlich auch eine ganze Weile bleiben.

Hättest halt nicht in Urlaub fahren sollen sondern hierbleiben und die Dürr-Aktie " weiter runterbeten " .

Aber auf dich hört ja leider keiner.

Tschüss du trolliges Murmeltier

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.144.674 von Arne74 am 27.10.14 18:29:14

Guten Tag!

Also Arne, jeder darf/sollte seine eigene Meinung haben und sich diese auch selber bilden. Ich bin weit davon entfernt, jemanden, der eine andere Meinung vertritt als ich irgendwie für "dumm" zu halten.

ABER: Du bastelst Dir gradezu eine Begründung für Deine Meinung, dass Dürr sehr schlecht laufen wird, zurecht. Ich jedenfalls kann Deine "Begründung" nicht ansatzweise nachvollziehen. Früher hast Du sehr stark mit den "Märkten" und dem sich abzeichnenden Crash "argumentiert". Dagegen kann man relativ wenig anargumentieren, weil grade ein Crash, der im wesentlichen auf psychologischen Gründen fußt und (im Gegensatz zum Crash nach der Lehman-Pleite) nicht so sehr auf fundamentalen Gründen, nie wirklich auszuschließen ist. Nun argumentierst Du mit der Wirtschaftslage und mit "dürrspezifischen Probleme", die Du daraus ableitest.

Der VDMA, der grade für den Maschinenbau 2015 nicht so pessimistisch sieht, wird von Dir in die Ecke gestellt und einfach abgetan- warum schreibst Du natürlich nicht. Wenn der Dürr-Vorstand kein Ende des Wachstums in China sieht, schreibst Du was vom "vermeintlich so tollen Geschäft in China".

Du verweist zwar zurecht darauf, dass BIP-Schätzungen revidiert werden, Du "vergisst" dabei aber zu erwähnen, dass diese sowohl für Deutschland als auch für China (und für die USA sowieso) keineswegs eine Rezession prognostizieren sondern lediglich ein verlangsamtes Wachstum (selbst der DIHK, der bisher die "schlechteste" Prognose für 2015 abgegeben hat, geht noch von einem Wachstum von 0,8% für Deutschland aus). Und in China soll sich das Wachstum eventuell leicht unter dem eigentlichen Zielwert von 7,5% einpendeln.

Woher Du bei diesen Zahlen die Gewissheit nimmst, dass die Geschäfte bei Dürr schlecht laufen werden oder dass der Gewinn gar um ein Drittel zurückgehen könnte, ist mir a b s o l u t schleierhaft.

Der von Dir zitierte IFO-Geschäftsklimaindex ist zwar tatsächlich im Oktober den sechsten Monat in Folge zurückgegangen, liegt aber immer noch über 100 (ist also immer noch optimistisch). Niemand prophezeit derzeit einen Rückgang des "Welt-BIP"- im Gegenteil, es soll auch im nächsten Jahr wachsen- und zwar deutlich stärker als das BIP in Deutschland selber.

Fakt ist also: JA, die Wirtschaftslage ist nicht so gut, wie noch vor 6 Monaten prognostiziert. NEIN, es droht keine Rezession sondern vielleicht eine Wachstumsdelle- mit geringeren Wachstumsraten als bisher angenommen.

ABER: Dürr hat bereits im letzten Jahr gezeigt, dass das Unternehmen dazu in der Lage ist, auch bei stagnierenden oder sogar rückläufigen Umsätzen, mehr Gewinn zu erwirtschaften. Diese "Effienzprogramme" (wozu im übrigen auch der strategisch sehr wichtige Ausbau der Servicesparte gehört)laufen ja weiter- deshalb sehe ich auch nicht ansatzweise, warum ausgerechnet Dürr von einer möglicherweise langsamer als gedacht wachsenden Wirtschaft besonders betroffen sein soll.

Zudem wird von Dir vollkommen außer Acht gelassen, dass Dürr grade die HOMAG AG übernommen hat- strategisch sicher äußerst sinnvoll- und damit sozusagen "automatisch" wachsen wird, weil man seine Finanzmittel damit sinnvoll investiert hat (ich gebe Fozzybaer da ausdrücklich recht, der in einem früheren Beitrag mal darauf verwiesen hat, dass Dürr ja eben nicht Kredite für die Übernahme aufnimmt sondern die vorhanden Finanzmittel einsetzt- ein großer Unterschied, weil damit eben nicht gleichzeitig mit dem "erworbenen" Gewinn auch die Kreditkosten steigen).

Ich habe im Automobilbereich deshalb Dürr z.B. den Vorzug gegenüber Elring Klinger oder Leoni gegeben, grade weil Dürr sich unabhängiger vom Automobilbereich macht, der aber mMn auch noch lange nicht am Ende der Fahnenstange angekommen ist.

Insofern weiß ich wirklich nicht, was, außer einem möglicherweise panikartigen "Psycho-Crash", der immer mal wieder vorkommen kann, ohne dass es dafür eine Begründung gibt, ausgerechnet die Dürr-Aktie in absehbarer Zeit um über 30% krachen lassen sollte.

Es gibt keine Weltkonjunkturkrise, China wächst, Deutschland wächst, die USA wachsen, die Weltwirtschaft insgesamt wächst.

Dürr wird effizienter (siehe Abschluss 2013 und die ersten 6 Monate 2014 mit leicht sinkenden Umsätzen und leicht steigenden Auftragseingängen und Gewinnen), Dürr übernimmt den Weltmarktführer für Holzbearbeitungsmaschinen (ab 2015 wirksam), der VV von Dürr glaubt, dass die Chinesen den Bereich Lackieranlagen nicht für interessant genug halten, um dort in absehbarer Zeit als Konkurrent aufzutreten (eine in meinen Augen sehr wichtige Aussage, die leider ein bisschen untergegangen ist - nun kannst Du ja sagen, der weiß nicht wovon er redet aber ich denke mal, dass der Mann in seinem Fach schon eine gewisse Expertise hat), Dürr wird auf Basis der für 2014 erwarteten EpS mit einem KGV von knapp unter 13 gehandelt, was sich aber alleine durch die Homagübernahme in 2015 auf etwa 12 stellen wird und nach der immer noch gültigen Prognose für 2017 auf etwa 10 sinken dürfte (Dein Einwand, dass es sich dabei lediglich um Prognosen handelt, ist ja berechtigt, aber warum sollte Dürr diese Prognosen bei einer weiter wachsenden Weltwirtschaft- grade auf den für Dürr wichtigen Märkten- zurücknehmen?; glaubst Du Dürr hat der Prognose ein Wachstum von 5% in Deutschland und 15% in China zugrundegelegt??; ich nicht!), Dürr ist trotz der Homagübernahme bilanziell sehr solide, Homag bietet für Dürr noch erhebliche zusätzliche Ertragspotentiale, Dürr schließt weitere Übernahmen nicht aus- im Gegenteil.....

Also FUNDAMENTAL gibt es einfach keinen Grund für Deinen Pessimismus, was den Dürrgewinn und damit das KGV und damit den Kurs angeht und es gibt nach wie vor auch keinen wirklichen Grund für einen Crash der Kurse- Korrekturen wie zuletzt nicht ausgeschlossen- wie das in drei Jahren oder so aussieht, weiß heute niemand seriös- nur derzeit sehe ich das absolut anders als Du!

Einen schönen Tag noch

Huta

[Fozzybaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.149.870 von Huta am 28.10.14 11:11:53

@ huta: Ernenne dich mit sofortiger Wirkung zum " Bruder im Geiste ".

@ All:

Wie ich schon mehrfach hier schrieb bin ich nicht gegen Diskussion und gegenteilige Meinung oder konstruktive Beiträge, deswegen bewege ich mich ja hier in diversen Thread´s um auch mal andere Sichtweisen oder Informationen zu bekommen.

Ich lasse mich gerne auch mal dazu bewegen, meine Ansicht zu ändern bzw. zu überdenken; ICH muß nicht immer recht haben.

Was ich nicht ab kann; sind ewige Widerholung von " Hätte, Könnte, Wenn und Aber " vermischt mit einer kräftigen Prise " Alle doof außer Mich, ich weiß alles besser und habe immer auf Alles eine passende Antwort, auch wenn ich mir die zurechbiegen muß".

Da wieder die Weihnachtszeit naht und ich, wie bereits letztes Jahr, kurz davor bin mit Arne ein Dreiergespräch ( Arne, Ich und diverse Moderatoren ) zu führen hab ich mir diesesmal vorgenommen, es nicht so weit kommen zu lassen.

Deshalb werde ich, auch zu meiner Zeit- und Nervenschonung, und, um andere Threadteilnehmer nicht durch ( unüberlegte ) Reaktionen auf trollige Beiträge zu nerven Arne auf Ignorieren setzen.

Mir ist bewußt, daß dies nicht unbedingt eine optimale Lösung in einer Diskussionsrunde darstellt, sehe es aber zu meinem und eurem Schutz an, da ich schon öfters erfahren habe, in welche Richtung eine ansonsten gute und sinnvolle Diskussion schnell abgleiten kann.

Hierzu möchte ICH nicht der Anlass sein.

Werde mich auch weiterhin intensiv und konstruktiv an diesem Dürr-Thraed beteiligen, nur eben nicht mehr auf die Beiträge spezieller User eingehen.

Gruß Fozzybaer

Lernfähig bis ins hohe Alter