Wir alle kaufen ----> Dürr - Älteste Beiträge zuerst (Seite 123)
eröffnet am 08.12.08 19:58:43 von
neuester Beitrag 10.04.24 21:38:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 51.636.865 von SmartCap am 02.02.16 14:37:19d.h für mich wäre die Mehrheitsmeinung eher uninteressant. Wie ein Analyst über z.B. 10 Jahre performt hat, viel eher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.635.536 von Huta am 02.02.16 11:59:00Charttechnisch ist die letzte Unterstützung gefallen. Da geht der Ar... bei vielen Anlegern auf Grundeis und das dürfte noch nicht das Ende des Abwärtstrends sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.639.649 von SmartCap am 02.02.16 18:20:04
Nun bin ich kein Historiker und kenne daher auch nicht die Analysen der letzten 10 Jahre auswendig. Aber erstens bin ich keinesfalls der Meinung, dass die Mehrheitsmeinung der analysten "uninteressant" ist. Analysten sind mMn in Gesamtheit keine "Herrgötter" und wenn sie den Kurs einer Aktie in 12 Monaten tatsächlich einigermaßen exakt vorhersagen könnten, dann müssten sie sich ihr Brot nicht mit dem Schreiben von Analysen verdienen
.
Insofern messe ich den Analystenmeinungen eher eine "Zusatzinformationsmöglichkeitsfunktion" zu und entscheide keinesfalls auf der Basis von Analystenmeinungen, welche Aktien ich kaufe oder verkaufe.
Allerdings halte ich es schon für ein Indiz, dass, wie bei Dürr, im wesentlichen nur ein einziger Analyst die Aktie zum "Verkauf" empfiehlt während alle anderen die Aktie mit "Kaufen" oder "Halten" einstufen.
Die Dürr Aktie wurde mindestens seit Mitte 2014 (weiter zurück reicht die Aufstellung bei Dürr nicht) von der Deutschen Bank nie zum Kauf empfohlen. Bestenfalls sah man eine Halteposition. Da man die Analysen selber nicht einsehen kann, kann ich nur mutmaßen, dass man auch seinerzeit Probleme mit der Marge oder den Auftragseingängen vorhergesagt hat. Das Kursziel lag witzigerweise auch damals bei 60 Euro. Dass sich die Aktie aber seit Mitte 2014 sehr gut entwickelt hat (bis eben zum erheblichen Einbruch derzeit), kann man ja nun nicht leugnen. Wie gesagt, der Höchstkurs in 2015 lag bei fast 110 Euro. Der Durchschnittskurs dürfte irgendwo bei über 80 Euro liegen (habe ich jetzt aber nur geschätzt). Insofern könnte ich jetzt nicht sagen, dass der Analyst der Deutschen Bank extrem gut mit seinen Schätzungen und Emofehlungen lag.
Letztendlich ist festzuhalten, dass ja selbst das Kursziel der Deutschen Bank über dem derzeitigen Kurs liegt und es einigermaßen zeitgleich zu der Studie der Deutschen Bank auch zwei weitere Studien aus den letzten Tagen gegeben hat, deren Kursziel bei 85 bzw. 79 Euro lag. Auffällig ist natürlich, dass auch die optimistischeren Analysten ihre Kursziele nunmehr (deutlich) zurückgenommen haben (der Aktie aber immer noch ein Kurspotential von mehr als 1/3 bis ca. 50% zubilligen.
Ich persönlich bin nun kein Experte, was die Marge bei Lackieranlagen angeht (dass diese ganz offenbar sinkt, scheint mir aber Fakt, denn alle Analysten treffen diese Aussage). Dass dies Dürr im Prinzip schon vorher erkannt hat, zeigt doch die Tatsache, dass man sich in den letzten Jahren sehr viel breiter aufgestellt hat und nicht mehr ausschließlich auf den Bau von Lackieranlagen setzt. Vielmehr diversifiziert man auch in angrenzende Industriebereiche hinein und die Sparten "Clean Technology Systems" und "Woodworking Machnery" haben schon gar nix mehr mit dem Automobilbereich zu tun (und standen in den ersten 9 Monaten 2015 schon für knapp 1/3 des Umsatzes im Konzern). Ich will jetzt hier aber nicht den Geschäftsbericht abschreiben- man kann das ja auch alles auf den Seiten 72ff. selber nachlesen).
Also scheint es mir nicht so zu sein, als ob Dürr nun blind in das automobile Verderben rennt sondern sehr wohl eine diversifizierte Strategie fährt.
Orientiert man sich an den Zahlen, dann muss man erstmal festhalten, dass das EpS in 2014 (also noch ohne Homag) bei immerhin 4,33 Euro lag- bei einem Kurs von 57 Euro ergibt das ein KGV von etwas über 13. Wie gesagt, das ist ohne Homag und ohne Effizienzfortschritte im Jahr 2015, wo der Auftragseingang ja übrigens nach 9 Monaten ohne Homag nur leicht niedriger lag als in den ersten neun Monaten 2014.
Lange Rede kurzer Sinn: Ja, es kann sein, dass die Geschäfte im Automobilbereich, grade auch wegen der Schwäche in China nicht mehr so gut laufen und stagnieren oder leicht rückläufig sein werden (wobei ich da gerne erstens auf den Auftragsbestand von 2,7 Mrd Euro zum 30.09.2015 verweisen würde- das entspricht in etwa dem Umsatz von 9 Monaten und zweitens mMn abzuwarten sein wird, wie sich die neue chinesische Politik der Förderung des privaten Konsums auf die chinesische Automobilnachfrage auswirken wird). Dafür macht sich jetzt die Übernahme von Homag "bezahlt" (sowohl strategisch als auch in reinen Zahlen). Homag trägt in den ersten 9 Monaten 2014 nur knapp 25 Mio Euro zum Gesamtebit von 190 Mio Euro bei; darin entahlten sind jedoch Einmal- und Sondereffekte von etwa 15 Mio Euro. Zudem ist Dürr bestrebt, die Margen bei Homag, die derzeit noch bei knapp 6% liegen deutlich zu verbessern. Zudem- und auch das wird in der "Strategie 2020" ausdrücklich erwähnt, behält sich Dürr vor, weitere Zukäufe im "Nicht-Automobilbereich" zu tätigen, die eine Größenordnung von bis zu 1 Mrd Euro Umsatz haben können.
Insofern sehe ich persönlich derzeit mehr Chancen als Risiken in der Aktie (von Gesamtmarktrisiken abgesehen). Selbst das Kursziel des einzigen Analysten, der Dürr auf "Sell" gestellt hat, ist schon unterschritten. Und selbst wenn man dem Unternehmen unterstellt, dass es vorerst kein Ergebniswachstum mehr gibt und sich die negativen Effekte aus der Automobilindustrie und die positiven aus der Homagübernahme aufheben, ist es mit einem KGV von 13 (und der bestätigten Prognose, dass es in 2015 ein "leicht besseres" Ergebnis geben wird) derzeit nicht zu teuer (und die Dividendenrendite liegt derzeit bei etwa 3%- auch nicht so schlecht).
Zitat von SmartCap: d.h für mich wäre die Mehrheitsmeinung eher uninteressant. Wie ein Analyst über z.B. 10 Jahre performt hat, viel eher.
Nun bin ich kein Historiker und kenne daher auch nicht die Analysen der letzten 10 Jahre auswendig. Aber erstens bin ich keinesfalls der Meinung, dass die Mehrheitsmeinung der analysten "uninteressant" ist. Analysten sind mMn in Gesamtheit keine "Herrgötter" und wenn sie den Kurs einer Aktie in 12 Monaten tatsächlich einigermaßen exakt vorhersagen könnten, dann müssten sie sich ihr Brot nicht mit dem Schreiben von Analysen verdienen
.Insofern messe ich den Analystenmeinungen eher eine "Zusatzinformationsmöglichkeitsfunktion" zu und entscheide keinesfalls auf der Basis von Analystenmeinungen, welche Aktien ich kaufe oder verkaufe.
Allerdings halte ich es schon für ein Indiz, dass, wie bei Dürr, im wesentlichen nur ein einziger Analyst die Aktie zum "Verkauf" empfiehlt während alle anderen die Aktie mit "Kaufen" oder "Halten" einstufen.
Die Dürr Aktie wurde mindestens seit Mitte 2014 (weiter zurück reicht die Aufstellung bei Dürr nicht) von der Deutschen Bank nie zum Kauf empfohlen. Bestenfalls sah man eine Halteposition. Da man die Analysen selber nicht einsehen kann, kann ich nur mutmaßen, dass man auch seinerzeit Probleme mit der Marge oder den Auftragseingängen vorhergesagt hat. Das Kursziel lag witzigerweise auch damals bei 60 Euro. Dass sich die Aktie aber seit Mitte 2014 sehr gut entwickelt hat (bis eben zum erheblichen Einbruch derzeit), kann man ja nun nicht leugnen. Wie gesagt, der Höchstkurs in 2015 lag bei fast 110 Euro. Der Durchschnittskurs dürfte irgendwo bei über 80 Euro liegen (habe ich jetzt aber nur geschätzt). Insofern könnte ich jetzt nicht sagen, dass der Analyst der Deutschen Bank extrem gut mit seinen Schätzungen und Emofehlungen lag.
Letztendlich ist festzuhalten, dass ja selbst das Kursziel der Deutschen Bank über dem derzeitigen Kurs liegt und es einigermaßen zeitgleich zu der Studie der Deutschen Bank auch zwei weitere Studien aus den letzten Tagen gegeben hat, deren Kursziel bei 85 bzw. 79 Euro lag. Auffällig ist natürlich, dass auch die optimistischeren Analysten ihre Kursziele nunmehr (deutlich) zurückgenommen haben (der Aktie aber immer noch ein Kurspotential von mehr als 1/3 bis ca. 50% zubilligen.
Ich persönlich bin nun kein Experte, was die Marge bei Lackieranlagen angeht (dass diese ganz offenbar sinkt, scheint mir aber Fakt, denn alle Analysten treffen diese Aussage). Dass dies Dürr im Prinzip schon vorher erkannt hat, zeigt doch die Tatsache, dass man sich in den letzten Jahren sehr viel breiter aufgestellt hat und nicht mehr ausschließlich auf den Bau von Lackieranlagen setzt. Vielmehr diversifiziert man auch in angrenzende Industriebereiche hinein und die Sparten "Clean Technology Systems" und "Woodworking Machnery" haben schon gar nix mehr mit dem Automobilbereich zu tun (und standen in den ersten 9 Monaten 2015 schon für knapp 1/3 des Umsatzes im Konzern). Ich will jetzt hier aber nicht den Geschäftsbericht abschreiben- man kann das ja auch alles auf den Seiten 72ff. selber nachlesen).
Also scheint es mir nicht so zu sein, als ob Dürr nun blind in das automobile Verderben rennt sondern sehr wohl eine diversifizierte Strategie fährt.
Orientiert man sich an den Zahlen, dann muss man erstmal festhalten, dass das EpS in 2014 (also noch ohne Homag) bei immerhin 4,33 Euro lag- bei einem Kurs von 57 Euro ergibt das ein KGV von etwas über 13. Wie gesagt, das ist ohne Homag und ohne Effizienzfortschritte im Jahr 2015, wo der Auftragseingang ja übrigens nach 9 Monaten ohne Homag nur leicht niedriger lag als in den ersten neun Monaten 2014.
Lange Rede kurzer Sinn: Ja, es kann sein, dass die Geschäfte im Automobilbereich, grade auch wegen der Schwäche in China nicht mehr so gut laufen und stagnieren oder leicht rückläufig sein werden (wobei ich da gerne erstens auf den Auftragsbestand von 2,7 Mrd Euro zum 30.09.2015 verweisen würde- das entspricht in etwa dem Umsatz von 9 Monaten und zweitens mMn abzuwarten sein wird, wie sich die neue chinesische Politik der Förderung des privaten Konsums auf die chinesische Automobilnachfrage auswirken wird). Dafür macht sich jetzt die Übernahme von Homag "bezahlt" (sowohl strategisch als auch in reinen Zahlen). Homag trägt in den ersten 9 Monaten 2014 nur knapp 25 Mio Euro zum Gesamtebit von 190 Mio Euro bei; darin entahlten sind jedoch Einmal- und Sondereffekte von etwa 15 Mio Euro. Zudem ist Dürr bestrebt, die Margen bei Homag, die derzeit noch bei knapp 6% liegen deutlich zu verbessern. Zudem- und auch das wird in der "Strategie 2020" ausdrücklich erwähnt, behält sich Dürr vor, weitere Zukäufe im "Nicht-Automobilbereich" zu tätigen, die eine Größenordnung von bis zu 1 Mrd Euro Umsatz haben können.
Insofern sehe ich persönlich derzeit mehr Chancen als Risiken in der Aktie (von Gesamtmarktrisiken abgesehen). Selbst das Kursziel des einzigen Analysten, der Dürr auf "Sell" gestellt hat, ist schon unterschritten. Und selbst wenn man dem Unternehmen unterstellt, dass es vorerst kein Ergebniswachstum mehr gibt und sich die negativen Effekte aus der Automobilindustrie und die positiven aus der Homagübernahme aufheben, ist es mit einem KGV von 13 (und der bestätigten Prognose, dass es in 2015 ein "leicht besseres" Ergebnis geben wird) derzeit nicht zu teuer (und die Dividendenrendite liegt derzeit bei etwa 3%- auch nicht so schlecht).
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.189 von Huta am 03.02.16 12:17:45die Analystenhistorie sollte im Internetzeitalter recherchierbar sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.261 von SmartCap am 03.02.16 12:25:11vielleicht kann ja irgend jmd. meinem Gedanken etwas abgewinnen und das mal ckecken.
In den Branchen in denen ich beruflich zu tun habe lag/liegt die sehr große Mehrheit der Experten mit Blick auf börsenrelevante Zukunfserwartungen fast immer falsch.
In den Branchen in denen ich beruflich zu tun habe lag/liegt die sehr große Mehrheit der Experten mit Blick auf börsenrelevante Zukunfserwartungen fast immer falsch.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.646.261 von SmartCap am 03.02.16 12:25:11
Dann mal viel Spaß dabei
Zitat von SmartCap: die Analystenhistorie sollte im Internetzeitalter recherchierbar sein.
Dann mal viel Spaß dabei
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.647.242 von Huta am 03.02.16 13:52:22ich habe aktuell die Zeit nicht, aber evtl jmd anders ...
so still hier ...
... und das bei den Ausverkaufspreisen? Ich bin eingestiegen und warte nur darauf, dass die Autoindustrie weiterhin hohe Verkaufszahlen melden --- dann wird auch Dürr wieder entdeckt und hoch gekauft. 
SocGen belässt Dürr auf 'Buy' - Ziel 102
http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864225&pId=…Wer unter 60 € eingestiegen ist, würde bei diesem Kurs glatt über 100 % Gewinne einfahren.
Für mich eine der attraktivsten Aktien im DAX/MDAX.
Antwort auf Beitrag Nr.: 51.806.422 von Pebbles am 22.02.16 16:10:49
Na ja: Nicht ganz, aber mit der Dividende kommt man FAST dahin
Zitat von Pebbles: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864225&pId=…
Wer unter 60 € eingestiegen ist, würde bei diesem Kurs glatt über 100 % Gewinne einfahren.
Für mich eine der attraktivsten Aktien im DAX/MDAX.
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