SEB Immoinvest, sell out nutzen! - Älteste Beiträge zuerst (Seite 640)

[Trendfighter]

Hm, war aber ein kurzes Strohfeuer.

Hatte noch auf die 14 gehofft, Mist.........

[helrott]

Heute mehr Käufe als Verkäufe. In Hamburg wurden 10000 Stück zu 13,69€ gekauft. Kauft da jemand auf?

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.577.113 von Oinsider am 21.03.17 10:01:45

Zitat von Oinsider: Der SEB sieht billig aus (13 Euro gegen 18,33 NAV) ist es aber nicht.
Die größte Immobilie (Rom über 12% des Fondsvermögens) steht aber 2018 leer.
Der Leerstand des Portfolios geht Richtung 40%.
Die Performance der Fondsgesellschaft ist schlecht. Vor einigen Tagen wurde die eigentlich gut vermietete Immobilie in Birmingham weit unter Buchwert verkauft.
Bald wird der Fonds auf die Depotbank übertragen.
Dachfonds halten große Bestände, die immer wieder auf den Kurs drücken.
Jetzt wurde für die I-Tranche der Börsenhandel aufgenommen, wahrscheinlich weil jemand seine Bestände da verkaufen will/muss. Die notiert bereits zwischen 12,5 und 12,85. Das könnte weiteren Druck bringen.
Billig ja, preiswert nein !

Das war aber nun wirklich ein schlechtes timing für deinen post......

[Trendfighter]

Blödsinn!

Der Börsenabschlag ist realistisch. Das schlechtere Portfolio ist eingepreist.
Großinvestoren haben zu den jetzigen Kursen gekauft, die haben sicher mehr Ahnung als wir alle zusammen!
Außderdem: der Cash-Anteil wird auch nicht mehr abgewertet............

Ich bin zuversichtlich das das Abwicklungsergebnis ca 15 € betragen wird

[Oinsider]

Kurzfristige Kursausschläge aufgrund potentieller Verkaufsmeldungen sind das eine, die Qualität des Portfolios und damit die potentiellen Verkaufserlöse das andere.

Und da sieht es beim SEB Immoinvest eben schlecht aus.
Ein blick auf das letzte Factsheet ist da eher wiedermal ernüchternd.

Zum Einen ist die Liquidität nur bei 315 Mio. Euro, d.h. da steckt noch viel Cash in den Beteiligungen und steht erstmal nicht zur Verfügung.

Die Vermietungsquote ist auf 78% gefallen (83,3% im GB 9/16). Dies ist nur teilweise durch die Verkäufe zu erklären. 4% sind zusätzlicher Leerstand. Da ist noch nicht der baldige vollständige Leerstand von Rom und zusätzlicher Leerstand in Udine und Harrison drinnen. Dann springt der Leerstand auf 40%.
Nach den Verkäufen (unter der Annahme, dass die besseren Objekte verkauft werden) springt der Leerstand beim Rest (800 Mio. euro) auf über 60% im Schnitt. Da ist der Begriff Schrott mal richtig.

Unklar ist auch der Abschlag auf die potentiellen Verkäufe. Wegen der immer noch zu hohen Bewertungen und dem auch hier ordentlichen Leerstand können da schon über 100 Mio. Euro oder 1 Euro auf den NAV futsch sein.

[Oinsider]

Sollte übrigens das Auflösungsergebnis bei 15 Euro sein, dann ist ein Kauf zu 13,4 wirklich nicht zu empfehlen.

Es dauert bis das Geld zurückkommt. 7 Euro dieses Jahr, der Rest über die nächsten 5 Jahre verteilt.

Und dann die Steuer. Bei 15 Euro Auflösungsergebnis dürfte sich der negative Immobiliengewinn um 2,5 Euro erhöhen. Und denn muss man ja bekanntlich versteuern. Bei 25% Kapitalertragssteuer sind das 0,625 Euro.

Von den 1,5 Euro Kursgewinn bleiben also nach STeuer (0,625 aus neg. Immogewinn und 0,375 euro aus dem Kursgewinn) 0,5 Euro Gewinn nach Steuern oder 3% übrig. Auf ein paar Jahre verteilt.

[Oinsider]

Welche Großeinvestoren kaufen denn den SEB ?

Die letzten Angebote von Burlington oder Parkstrasse sind schon Jahre her.

Es gibt eher Druck über die Dachfonds. Immodachfonds müssen bekanntlich 6 Jahre nach Schließung aufgelöst sein. Und deswegen wird an der Börse verkauft. Der DB Immoflex ist auf der Zielgeraden (hat noch Immoinvest für ein paar Mio. Euro), der DWS Immoflex geht gerade an den Start und insbesondere die Santander Kapitalprotekt Fonds haben noch über 20 Mio. Euro.
Die müssen bis Ende des Jahres aufgelöst werden und haben noch über 20 Mio. Euro Immoinvest.
Die halten sich aus Compliancegründen wohl aktuell zurück (auch SEB/Sevills), aber bald gehen die auf die Depotbank über. Und dann geht's los...

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.606.573 von Oinsider am 24.03.17 15:27:12

Ist doch schön, wenn alles so vorhersehbar ist

[Oinsider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.607.557 von seniortrader am 24.03.17 17:35:13

Zitat von seniortrader: Ist doch schön, wenn alles so vorhersehbar ist

Nun, ich habe eine Vielzahl an Fakten und Argumenten geliefert.

Da kann man gerne anderer Meinung sein, vielleicht kann man sich sogar herablassen dies zu begründen.

Und es gibt recht viele Unbekannt, z.B. wann und zu welchem Preis wird verkauft.

Aber man kann natürlich einfach einen Schuß ins Blaue wagen, oder auf Basis des NAV-Abschlags kaufen oder auch sinnentleerte Einzeiler schreiben. Wenn Spass macht.

[seniortrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.608.391 von Oinsider am 24.03.17 19:22:59

Zitat von Oinsider:

Zitat von seniortrader: Ist doch schön, wenn alles so vorhersehbar ist

Nun, ich habe eine Vielzahl an Fakten und Argumenten geliefert.

Da kann man gerne anderer Meinung sein, vielleicht kann man sich sogar herablassen dies zu begründen.

Und es gibt recht viele Unbekannt, z.B. wann und zu welchem Preis wird verkauft.

Aber man kann natürlich einfach einen Schuß ins Blaue wagen, oder auf Basis des NAV-Abschlags kaufen oder auch sinnentleerte Einzeiler schreiben. Wenn Spass macht.

Also bisher bin ich mit meinem Ansatz ganz gut gefahren. Und ich bin für so scharfe Analysen durchaus dankbar. Letztlich bilde ich mir dann meine Meinung und kaufe die Chancen, die andere als Risiken verkaufen.