Altria Group Aktie

Hier ist eine BOnd bis 2039: https://www.boerse-frankfurt.de/bond/us02209sbe28-altria-group-inc-5-8-19-39

Das wären also mehr als 10 Jahre Dividendenauzahlungen, sollte die Aktie auch überleben. Die Bond tradet bei 100. Also kein premium oder discount. Der markt ist also ziemlich sicher, dass die Anleihe zurück gezahlt wird oder?

Saufen und Rauchen kann nicht schädlicher sein, als den "normalen" deutschen Medien zuzuhören 🤔 ... es sei denn, man glaubt das sogar noch 😩🤕🤕🤕. Ein Hoch auf Marlboro und Johnny Walker 😍 bevor Cannabis und Diabetes Typ 2 🐷 kommen. Die Dividende finanziert dieses tolle "Leben" 🙈. Das weiß die Politik, sonst wäre es längst verboten 😇. Außerdem freut sich 'Linde" über jeden SteuerEuro 😱🤑🤑🤑🤫

Ja die Anzahl der Raucher geht in bestimmten Teilen der Erde zurück (nicht in allen!). ABER der Markt für Nikotin ist nicht am schrumpfen.
1) Es gibt neue Nikotin Produkte (Pouches, Vapes, HTP)
2) Weltbevölkerung wächst und somit auch neue Raucher
3) BAT, Altria, MO, IMB sind hauptsächlich in developed markets unterwegs. Dort gibt es einen massiven Zuzug von neuen Leuten (USA und Europa haben massive migration). Vor allem Leute mit wenig geld fangen an zu rauchen ergo neue Kunden in diesen märkten. Die Weltbevölkerung wächst ja auch stark. Vor allem Leute aus den untersten Einkommensschichten fangen an zu rauchen (Statistisch belegt).
4) Nikotin an sich wird mittlerweile sogar von longevity experten wie hubermann als mental enhancer empfohlen. Lasst mal die ganzen studenten anfangen mit pouches oder HTP um Nikotin fürs studieren einzusetzen --> Wie gesagt, der Nikotin markt ist nicht schrumpfend (nur der Zigarettenmarkt).

Ich behaupte! Der Zigarettenmarkt wird. ca 2-5% sinken in USA + EU. Der Nikotinmarkt aber gleich bleiben. Vor allem beim Vaping kommen ja auch viele junge leute neu hinzu (gibt zwei Netflis dokus dazu). Alle neuen ernstzunehmenden und FDA geprüften Nikotinprodukte sind unter den BIG Five aufgeteilt. Es gibt KEINE neue Konkurrenz. Keine neuen unternehmen. Alle neuen Nikotin-Produkte sind alles von den BIG Five.

Die Margen bei den neuen Produkten vor allem Pouches und HTP sind sogar nochmal deutlich höher als bei den normalen Zigaretten. ich hatte mal was von 60-70% gelesen. Wird ja quasi nur noch komplett chemisch hergestellt. Einfach der Wahnsinn.

Durch die Preismacht und die Monopolstellung der Big five können die 2-5% weniger Raucher easy ausgeglichen werden. Hinzukommen eventuell sogar neue Kunden durch Vaping etc. Wie gesagt meine Annahme ist Zigaretten-Raucher gehen zurück aber der Nikotinmarkt wächst sogar oder bleibt stabil.

Das sollte sehr sehr sicher für stabile cashflows bei den Big Five sorgen. Auf jeden Fall Inflationsausgleichend.

-2-5% weniger Zigaretten Raucher + 2-5% Preiserhöhung + 2-5% neue Nikotinproduktenutzer = vllt. ca. +2-3 % stabil wachsende Free cashflows.

Tabakfirmen haben ein unschlagbaren Burggraben. Es wird niemals neue Konkurrenz geben. Ich habe gelesen, dass FDA Antrag auf neue Nikotinprodukte Millionen von USD kosten. Werbeverbot etc. Negativer ESG Score, ...

Als ob Unilever oder nestle (andere consumer staples) in Tabak gehen. Nie im Leben. Alleine der Ruf...

Es werden also für immer diese Big Five Tabak firmen bleiben mit stabilen Cashflows sehr gut auf die Zukunft projizierbar.

Aktuell hat man bei BTI, Altria und IMB ein shareholder return von ca. 10-11% (Großteil sind Dividende und kleiner Anteil an Aktienrückkäufen bei IMB und MO). Alle schütten ca. nur 80% ihres Free cashflows aus. Also genug marge um Dividende zu erhöhen oder als sicherheitspuffer.

Ich sehe wirklich 0% Downside. Ich weiß wirklich nicht was negatives passieren könnte. Die Multiples sind bereits am Boden 1stellige KGVs und 2stellige Dividende.

Staaten haben alles so reguliert, dass es enorme Burggräben gibt. Außerdem gibt es enorme Steuern dank Tabak. Neuseeland hat letzte Woche erst ein komplett Verbot an Zigaretten wieder gekippt. in USA kommt außerdem die enorme Korruption hinzu durch spenden etc.

Ein Mix aus Mo, BTI, IMB beschert aktuell ca. 7% Dividendenrendite NETTO! mit Abzug der Kapitalerstragssteuer. Nach ca. 10 Jahren (Rule 72) hat man also sein Investment NETTO! bereits dank der Dividende zurück.

Die einzige Frage und das macht den Investmentcase so spannend, ist:
Wird in 10 Jahren noch Nikotin konsumiert +
Wird innerhalb der 10 Jahren die Dividende gekürzt?

Beides lässt sich ziemlich einfach mMn beantworten.

Jetzt die Frage: Wie spielt ihr die Tabak-These? Die Dividende ist der Haupteil der Rendite. Reinvestiert ihr diese, bis ein gewisses Szenario eintritt? Oder Casht ihr über die Dividende nach und nach aus?

Ich sehe es so:
Entweder man sollte mit dem übrigen Cashflow Aktien zurückkaufen oder seine Beteiligung an AnheuserBusch still und heimlich erhöhen.
Auf keinen Fall sollte man zuviel Geld in irgendwelche Geschäfte investieren, die vielleicht mal Erträge bringen.
Da hat das Management zuletzt keine gute Leistung vollbracht.

Nebst den aktuell hohen, relativ sicheren Dividenden, profitiert der längerfristig denkende Anleger von einem weiteren Effekt:
Aufgrund des sehr tiefen Aktienkurses kann Altria seine Aktie spottbillig zurückkaufen. Und im eher stagnierenden Tabakgeschäft sind Aktienrpckkäufe bekanntlich seit Jahren eine feste Stütze um den Gewinn pro Aktie überproportional zur Geschäftsentwicklung zu steigern. Und da sind tiefe Kurse logischerweise besser als hohe…

Nein, hat mit Juul nichts zu tun.
Auch Phlip Morris hat ein negatives Eigenkapital.
BAT hat noch sehr viel EK, weil sie Markenrechte auf der Aktivseite bilanzieren.
Das Eigenkapital bei den Tobaccos wurde durch Aktienrückkäufe reduziert.
Auf der Aktivseite stehen die Unternehmenswerte, hatte Assets haben die Tobaccos in der Regel nicht.
Viel Goodwill und Markenrechte. Sie könne aber aufgrund des Cashflows viel Femdkapital in die Bilanz einbauen.
So ergeben sich dann diese Bilanzen.
Eigenkapital ist nei den Tobaccos aus meiner Sicht schlicht irrelevant.

trick17

Meine persönliche Kurzanalyse hatte keinen Anspruch zur Vollständigkeit und zielte schon gar nicht darauf ab, um damit irgendwelche Entwicklungen für die Zukunft ins Spiel zu bringen.
Was die Zukunft bringt, weiß natürlich niemand, schon gar nicht wie sich die Aktienkurse einzelner Unternehmen entwickeln werden. Daher muss jeder für sich entscheiden, warum man denn eigentlich in eine Aktie und somit in dieses bestimmte Unternehmen sein Geld investiert. Hier gibt es je nach Anlegertyp sicherlich auch viele verschiedene Gründe, wobei ich auch hierauf nicht näher eingehen werde.
Zurück zu Altria und BAT:
Fakt ist hier allerdings bei beiden Unternehmen:
Beide Unternehmen machen ordentliche Gewinne und haben aktuell ein niedriges KGV
Beide Unternehmen zahlen eine sehr hohe Dividendenrendite (das auch noch bei deutlich höheren Einstiegskursen)
Beide Unternehmen konnten die Dividenden in den letzten Jahren stetig steigern
Beide Unternehmen werden die Dividenden sehr wahrscheinlich auch in den nächsten Monaten und Jahren zahlen und vermutlich auch noch steigern können
Beide Unternehmen sind zudem in der Lage, zukünftig ihr Geschäftsmodell weiter auszubauen, umzustellen oder sonstiges

Für mich persönlich sind das genügend Gründe, in beiden Unternehmen weiter investiert zu bleiben.
Altria belegt Platz 3 in meinen Dividendeneinnahmen im laufenden Jahr, British American Tobacco Platz 2. Wahrscheinlich übernehmen sie im nächsten Jahr die Plätze 1 und 2, da der diesjährige Spitzenreiter Atoss Software eine Sonderdividende ausschüttete, welche nächstes Jahr entfällt.
Wie es in anderen Depots ausschaut (also in dem eigenen Depot des Lesers), muss natürlich auch jeder für sich beurteilen und auch welche Schlüsse er daraus zieht!

Persönlich bin und bleibe ich in Altria und British American Tobacco investiert.
Der verlinkte Artikel hat mich aber dazu verleitet, mal die Entwicklungen im eigenen Depot zu durchleuchten.
Hierzu habe ich immer die Erstkäufe aus dem aktuellen Bestand genommen. Weitere Zukäufe erfolgten immer wieder, bleiben in dieser (Kurz-)Analyse aber komplett unberücksichtigt, ebenso wie Ordergebühren, Steuerzahlungen oder sonstige Abzüge:

British American Tobacco

Erstkauf erfolgte am 18.07.2018 zum Preis von 43,10 €
Der aktuelle Schlusskurs zum 24.11.2023 beträgt 29,54 € (= - 13,56 €)
Daraus ergibt sich ein Kursminus von 31,46 % bzw. eine Entwicklung von – 6,81 % p.a.
Dividendenzahlungen erfolgten in Höhe von 12,79 €. Das entspricht 29,68 % des Kaufkurses. Die Dividendenzahlungen haben das Kursminus fast kompensiert.
Die Dividende (in der Heimatwährung) wurde in diesem Zeitraum von 0,488 GBP auf 0,577 GBP gesteigert. Dies entspricht einer Steigerung von 18,28 % bzw. einer durchschnittlichen Steigerungsrate von 3,41 % p.a.

Altria

Erstkauf erfolgte am 11.09.2017 zum Preis von 52,25 €
Der aktuelle Schlusskurs zum 24.11.2023 beträgt 37,92 € (= - 14,33 €)
Daraus ergibt sich ein Kursminus von 27,43 % bzw. eine Entwicklung von – 5,03 % p.a.
Dividendenzahlungen erfolgten in Höhe von 18,16 €. Das entspricht 34,76 % des Kaufkurses. Die Dividendenzahlungen übersteigen somit das Kursminus.
Die Dividende (in der Heimatwährung) wurde in diesem Zeitraum von 0,66 USD auf 0,98 USD gesteigert. Dies entspricht einer Steigerung von 48,48 % bzw. einer durchschnittlichen Steigerungsrate von 5,81 % p.a.


FAZIT

Somit bestätigen sich die im Artikel beschriebenen Vorteile auf der Seite von Altria.
Dennoch bleibe ich persönlich weiterhin in beiden Unternehmen investiert. Weitere Zukäufe sind auch nicht ausgeschlossen. Aufgrund der bereits hohen Gewichtungen im Depot müssen diese aber vermutlich hintenanstehen!