Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.535 von sirmike am 02.06.24 13:31:40

Costco: Wenn sich die Anzahl der Clubmitglieder in einem Markt der Saettigung naehert, und das wird irgendwann passieren, und wenn dann die wichtigsten grossen Maerkte ausgeschoepft worden sind, dann wird der Kurs aber nicht mehr stetig weiterlaufen koennen, oder?

[El_Matador]

@sirmike:
Die US Private Equity Firmen sind seit ihrem Boersengang natuerlich richtig gut gelaufen, vor allem in den letzten paar Jahren. Aber wird das so bleiben? Im Rueckblick ist KKR gut durch die Finanzkrise gekommen. Im Langfristchart sieht das nicht mehr so schlimm aus. Aber wenn man sich anschaut wie das von 2007 bis 2009 gelaufen ist, haben damals wohl alle die da engagiert waren sehr schlaflose Naechte gehabt (90% drawdown). Aus meiner Sicht ist es im Moment zu spaet fuer einen Kauf. Aber wenn das System nochmals abschmilzt, werde ich sie mir anschauen. Apollo ist erst nach der Finanzkrise an die Boerse gegangen. EQT aus Schweden von den Wallenberg's nun auch.

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.876.896 von carfal am 02.06.24 10:19:28

So, mein letzter Post für heute, bevor ich anfange zu nerve:

Die aufgeführten Aktien dienen zum Teil zu meiner defensiven Depotausrichtung und betragen ca. 20 bis 25 % meines Depotes, ich hatte ja erwähnt, dass ich Tipps für Wachstumswerte gerne annehme.

Aufgrund meiner Depothöhe wäre ich mit einem zukünftigen durchschnittlichen Depotwachstum von 5% (brutto) im guten grünen Bereich.

Ich habe eine Finanzzukunftsplanung erstellt per Excelliste mit jährlichen Einnahmen und Ausgaben.
Es ist krass, wie sich die Werte ändern, wenn ich anstatt 5% nur mit 4% oder 3% Guthabenverzinsung rechne, ist eben auf lange Zeit der Zinseszins Effekt.

Weiterhin werde ich nach wie vor Trades auf Sondersituationen machen und insbesondere die Trades vor den HV's, das ist leicht verdientes Geld, dafür wird halt auch Cash benötigt.

Zur Zeit bin ich in diesem Jahr bei 8% plus, einige Aktien sind noch nicht angesprungen, es sollte noch etwas nach oben gehen, falls nicht -> meinen geplanten Mindestzuwachs habe ich bereits erreicht.

Soviel zu meiner Strategie, das macht es vielleicht etwas verständlicher.

Zitat von carfal: Ich bin auch gerade dabei, mein Dividendendepot auszubauen, folgende Werte habe ich, bzw werde ich wahrscheinlich noch aufnehmen (mit # gekennzeichnet)
Erweitert werden soll es durch Dauerläuferaktien (vorwiegend USA), die ich noch am zusammenstellen bin, Input wäre da schön.

Shell
BP#
Intesa Sanpaolo
Petrobas
ENI
Energean

BNP Paribas
HSBC Holding

FS KKR Capital
Hercules Techn.
National Grid #
First Pacific#
Ares Capital#

Lufthansa
Porsche Holding
DHL
Sixt VZ
Wacker Neuson
Continental
Hamborner Reit#
Patrizia#
Freenet#
DWS
Stellantis
Oekoworld
PEH Wertpapier #
BASF#
EON#
BB Biotech#
Semperit

Vodafone
M&G
Imperial Brands

Verizon
AT&T
Pfizer
Kinder Morgan

Als Trading vor der HV:
Schäffler
Mercedes
OMV
DWS


Anmerkungen?

[El_Matador]

Meine letzten Aussagen bezogen sich nur auf Buy & Hold. Trading ist etwas ganz anderes. Man kann auch qualitativ schlechte Aktien traden, sollte dann aber schnell wieder draussen sein. Mittwoch habe ich z.B. American Airlines nach Zahlen long getradet, war nach 9 Minuten mit 1% Gewinn wieder draussen. Ich habe bis zum Einstieg aber lange gewartet um nicht zu frueh drin zu sein. Swingtrading kann mitunter ergiebiger sein, aber lange halten darf man Muell eben nicht. Ein besserer Trade long war Salesforce.com nach Zahlen. Da hatte ich auch ein besseres Gefuehl wenn ich nicht so schnell wieder draussen bin.

@bcgk:
Banken sind wirklich eine Loserbranche. Es gibt wie in allen Loserbranchen zwar auch hier Ausnahmen, aber eben nur wenige, z.B JPMorgan Chase und Exoten wie Banque Cantonale Vaudoise, HDFC Bank ADR (India). Die letzten beiden wurden von anyway mal genannt als ich Thema erwaehnte. Goldman Sachs Group und Wells Fargo koennte man ganz knapp auch noch hinzufuegen. Ansonsten hat man mit den allermeisten Bankaktien ueber einen langen Zeitraum seit vor der Fiannzkrise Verluste erlitten. Muss man sich eine Auswahl im Bankensektor antun wenn es viele bessere Moeglichkeiten im Markt gibt?

Du sagst bei Hochprozentern wie BAT brauchst du keine Kursgewinne. Du musst aber den hohen Dividendenabschlag wieder wettmachen. Normalerweise sollte das bei stabilem Geschaeftsmodell moeglich sein. Betrachte es aber doch mal ehrlich. Ist das bei Aktien wie BAT, RTL, ... in den letzten 5-10 Jahren gelungen? Ich wuerde sagen nein. Fuer mich ein Indikator dass diese Geschaefte langsam aber sicher sterben.

@clearasil:
Danke. Es waere noch besser, wenn ich fuer mehrere Hundert Aktien Daten derart haette, dass ich ueber einen langen Zeitraum einen Total Return mit reinvestierten versteuerten Dividenden berechnen koennte. Die Datenbeschaffung waere vor allem bei Quartalszahlern aufwendig. Vielleicht kann man das mit einem Bloomberg Terminal machen.

Costco Wholesale: Wirklich zu teuer, bewertet wie Amazon aber ohne AWS. Die Retail Branche ist auch eine Loserbranche. Alimentation Couche-Tard, Costco Wholesale, Home Depot und Wal-Mart sind Ausnahmen, nicht die Regel. Es gibt eben auch viele wie Carrefour und solche die eine Insolvenz oder Rekapitalisierung hinter sich haben (Casino Guichard-Perrachon, Dia, ...). Welches Dasein haetten Lidl und Aldi an der Boerse? Die Eigentuemer sind zwar reich geworden, aber nicht so wie Gates, Bezos, Buffett, Arnault, Bettencourt, ...

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.574 von bcgk am 02.06.24 13:45:35

Ich kannte das Modell Costco bisher nicht. Daher mein Dank an sirmike für seine Vorstellung.

Interessanter Ansatz, bei dem ich glaube, dass er gegen die Nummer 1 nur sehr schwer zu kopieren ist.
Wer zahlt einem Newcomer Mitgliedsbeiträge, wenn er die Vorteile gesichert bei Costco genießen kann.
Auch die Umstellung eines laufenden Betriebs ("Wir möchten jetzt Mitgliedsbeiträge!") wird nicht leicht.
Würdest Du ad hoc dies einem unserer Discounter zubilligen?
Der Skaleneffekt spricht hier ebenfalls für Costco bei der Durchsetzung gegenüber den Lieferanten.

Beim aktuellen Kurs gebe ich Dir recht. Allerdings war der vor gut einem halben Jahr auch 1/3 niedriger und das relativiert ganz klar.
Also auf die WL mit dem Wert.

so long
linkshaender

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.772 von carfal am 02.06.24 14:47:02

Habe die eine ganze Latte an Dauerläufern gepostet......kannst noch etliche Techs hinzufügen.

Das von dir genannte Minuswachstum bei Tabakwerten kann ich nicht erkennen. Auf aktuellen Niveaus ergeben sich gar paradiesische Zustände. Trotz Mengenreduktionen wachsen die Umsätze der Konzerne (Preiseffekte). Durch stete Aktienrückkäufe werden somit die bilanziellen Kennzahlen pro Aktie verbessert, weshalb es zu Dividendenwachstum (selbst bei Gewinnrückgang) kommt. Bei aktuellen Yields von 10% bei einer BAT brauche ich gar keine Kursgewinne zusätzlich und dennoch werden diese im Laufe der Transformation on top kommen (meine Meinung).

Ich halte die Tabakaktien für die mit Abstand verkannteste Branche überhaupt. Für Einkommensinvestoren ein must have. Besonders diejenigen Werte mit fetten Assets und einer gesunden Ausschüttungsquote.

(möchte hier aber niemanden bekehren....unbedingt nicht)

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.694 von bcgk am 02.06.24 14:24:14

... wie ich bereits geschrieben habe, sind Vorschläge gerne gesehen, sollten dann aber möglichst Wachstumswerte sein, deine Vorlieben für Tabakaktien kenne ich , die liefern zwar hohe Dividenden, haben dafür aber auch ein noch höheres Minus Wachstum.

Wobei diese durchaus für kurzfristige Zocks auch mal zu gebrauchen sind.

Zitat von bcgk:

Zitat von carfal: Shell zyklische Aktie, heute sicherlich kein Kauf mehr
BP# Sektor s.o., gefällt mir selbst innerhalb des Sektors nicht
Intesa Sanpaolo hatte ich selbst bis 3,35€, Zinsen im Blick behalten
Petrobas pol. Risiko nebst Branchenzyklik......aktuell eher kein Kauf
ENI Loserbranche & hohe QuSt
Energean hohe Yield, hohe Risiken

BNP Paribas weder historisch noch zukünftig eine Aktie, die man haben musste/ muss
HSBC Holding guter FCF, aber eben auch eine Bank....Zinsen im Blick behalten

FS KKR Capital guter High Yield Wert
National Grid # siehe sirmike....Loserbranche

Lufthansa keine Branche für buy&hold
Porsche Holding irgendwie gefühlt immer billig....
DHL langweiliger Divi-Wert....gibt aber bessere in dem Yield-Bereich.....Zukunft? hohe Löhne, Gewerkschaften etc.
Sixt VZ für mich ein Wert für die Ewigkeit..aktuelle attraktiv
Wacker Neuson Zykliker, sehr günstig, US-Fokus.....aber an der Börse Mauerblume in the long run
Continental Aktie, die man nicht braucht....wozu? weder Yield noch große Kursphantasie
Hamborner Reit# wenn REIT, dann die großen Amis

Vodafone Loserbranche, aktuell aber guter Trade mittelfristig....kein hold forever
Imperial Brands als Tabakfan für mich nach BAT beste Aktie im Sektor.....stabile Dividende und im Kurs sehr günstig

Verizon / AT&T Loserbranche...hohe Schulden, Infrastrukturkosten.......
Pfizer für mich der beste Pick in der Branche....extrem zerbombt und sehr große Pipeline.....Verdoppler auf Sicht von 5 Jahren und Divi on top
Kinder Morgan Divi-Play....ansonsten halt langweilige Pipelineaktie; Midstream-ETF als Option?

Mal auf die Schnelle......mein Fazit: "geht so"

Es fehlt eine klare Ausrichtung. Wenn es um Dividende geht, gibt es mMn andere, bessere Werte. Wenn es um Growth geht - Fehlanzeige.....zuviel Banken und Telko und Automotives

[carfal]

Das Problem bei der Sache ist ja einfach immer der Blick in die Zukunft, was läuft, was läuft nicht, erfährt man im schlechtesten Fall im nachhinein (wenns läuft, aber in die verkehrte Richtung).

Ich denke, es gibt hier durchaus Interesse, ein zukunftsfähiges und wertsteigerndes Depot zu basteln, Timburg und die weiteren Forumsteilnehmer haben es ja lange Jahre vorgemacht, ich bin leider erst relativ spät auf das Forum gestossen.
Vorschläge werden gerne aufgenommen.

@Timburg: ich hoffe, das ist so in deinem Sinn :-)

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.876.896 von carfal am 02.06.24 10:19:28

Zitat von carfal: Shell zyklische Aktie, heute sicherlich kein Kauf mehr
BP# Sektor s.o., gefällt mir selbst innerhalb des Sektors nicht
Intesa Sanpaolo hatte ich selbst bis 3,35€, Zinsen im Blick behalten
Petrobas pol. Risiko nebst Branchenzyklik......aktuell eher kein Kauf
ENI Loserbranche & hohe QuSt
Energean hohe Yield, hohe Risiken

BNP Paribas weder historisch noch zukünftig eine Aktie, die man haben musste/ muss
HSBC Holding guter FCF, aber eben auch eine Bank....Zinsen im Blick behalten

FS KKR Capital guter High Yield Wert
National Grid # siehe sirmike....Loserbranche

Lufthansa keine Branche für buy&hold
Porsche Holding irgendwie gefühlt immer billig....
DHL langweiliger Divi-Wert....gibt aber bessere in dem Yield-Bereich.....Zukunft? hohe Löhne, Gewerkschaften etc.
Sixt VZ für mich ein Wert für die Ewigkeit..aktuelle attraktiv
Wacker Neuson Zykliker, sehr günstig, US-Fokus.....aber an der Börse Mauerblume in the long run
Continental Aktie, die man nicht braucht....wozu? weder Yield noch große Kursphantasie
Hamborner Reit# wenn REIT, dann die großen Amis

Vodafone Loserbranche, aktuell aber guter Trade mittelfristig....kein hold forever
Imperial Brands als Tabakfan für mich nach BAT beste Aktie im Sektor.....stabile Dividende und im Kurs sehr günstig

Verizon / AT&T Loserbranche...hohe Schulden, Infrastrukturkosten.......
Pfizer für mich der beste Pick in der Branche....extrem zerbombt und sehr große Pipeline.....Verdoppler auf Sicht von 5 Jahren und Divi on top
Kinder Morgan Divi-Play....ansonsten halt langweilige Pipelineaktie; Midstream-ETF als Option?

Mal auf die Schnelle......mein Fazit: "geht so"

Es fehlt eine klare Ausrichtung. Wenn es um Dividende geht, gibt es mMn andere, bessere Werte. Wenn es um Growth geht - Fehlanzeige.....zuviel Banken und Telko und Automotives

[carfal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.877.393 von sirmike am 02.06.24 13:01:05

... da ich auch deinen Blog teilweise lese, kenne ich deine vorlieben :-)

Der Erfolg gibt dir recht.

Durch Stockpicking und Ausnutzung von Sondersituationen (Sonderdividenden) kann man auch mit deutschen Aktien gute Gewinne einfahren, ich gehe bei massiven Unterbewertungen gerne massiv in die Aktien rein.
Wenn ich aber sehe, wie gross teilweise die Zuwächse bei den amerikanischen Aktien sind, das ist schon krass, für den amerikanischen Markt fehlt aber leider die Übersicht.

[/quote]
.... Nicht wirklich, denn mein Investmentschwerpunkt hat sich vor einigen Jahren deutlich Richtung USA verlagert. Das hat sich die letzten Jahre sehr positiv ausgezahlt und auch wenn nun viele Marktbeobachter (mal wieder) von einer deutlichen Unterbewertung und deshalb stärken Zuwächsen bei deutschen Nebenwerten ausgehen, bleibe ich skeptisch.

Gründe: Die Politik in Deutschland, zuvorderst die Bundesregierung, macht einen schlechten Job. Es werden immer neue Wirtschaftsbehinderungsgesetze beschlossen, in vielen Bereichen. Ob man den Wohnungsbau durch Mietpreisbremsen, Enteignungen, usw. totwürgt und sich

Auf Platz 6 folgt Mutares, mein am höchsten gewichtetes deutsches Unternehmen. Ich kann dir zu aussichtsreichen deutschen Aktien also nicht so richtig viel sagen, weil ich woanders größere Chancen sehe. Sonst würde ich ja deutsche Werte kaufen. Rheinmetall halte ich für sehr aussichtsreich, aber die sind natürlich bereits von anderen schon massiv hochgetrieben worden, den Zug habe ich verpasst...[/quote]