Ich habe jetzt mal eine Zweitmeinung bei der KI aus Memphis
eingeholt(www.grok.com).
Ich wollte zuerst von ihm/ihr wissen, was sie/er als Grund für
den Kursrückgang sieht. Meine Nachfrage bezieht sich dann auf DOW
Absteiger und die dahingehend relevanten kurstechnischen
Auswirkungen. Ich teile mal, falls es jemanden interessiert.
Zuerst immer meine Anfrage und dann, kursiv dargestellt, die
jeweiligen Antworten der KI. Meine Anfrage hat natürlich einen
gewissen Bias. Das beeinflusst u.a. auch die Positivität der KI.
Aber man kann sich natürlich deren "Argumente" bzw. Pro/Kontra
durchaus ansehen und bewerten und sich dann selbst eine Meinung
bilden. Ist natürlich etwas Lesearbeit....
Erste Anfrage:
Ich interessiere mich unter Value Investing Gesichtspunkten für
die Verizon Aktie. Die Aktie fällt tendenziell in den letzten
Monaten. Nun wird kurzfristig der CEO abgelöst. Was sind deines
Erachtens nach die Gründe für den Kursrückgang. Ferner gibt es
Spekulationen, Verizon könnte aus dem DOW Index absteigen, das
würde zusätzlichen Kursdruck erzeugen(Umschichtungen durch
Investmentfonds die den DOW abbilden). Die Shortquote ist auch
auf einem verhältnismäßig hohen Stand. Es scheint, als wisse der
Markt etwas, das ich nicht erkenne. Wie sieht es mit
Refinanzierungskosten für die kommenden Jahre aus? Ich gehe davon
aus, dass die Kapitalmarktzinsen eher moderat fallen werden, das
müsste auch die Refinanzierungskosten entlasten und sollte
eigentlich eher positiv für die Aktie und deren Kursentwicklung
sein.
Antwort:
Vielen Dank für Ihre detaillierte Anfrage. Als Value Investor
suchen Sie nach unterbewerteten Aktien mit starken
Fundamentaldaten, stabilen Cashflows und einem Sicherheitsabstand
(Margin of Safety). Verizon (VZ) passt in diese Kategorie: Mit
einer Dividendenrendite von rund 6,3 % (Stand Oktober 2025),
einem KGV von ca. 9,1 (deutlich unter dem Branchendurchschnitt
von 13,6) und einem stabilen Geschäftsmodell als zweitgrößter
US-Telekommunikationsanbieter (Marktanteil ~31 %) bietet die
Aktie attraktive Einstiegschancen – vorausgesetzt, der aktuelle
Kursrückgang (von ~46 USD im März 2025 auf ~39-41 USD im Oktober)
ist nicht symptom eines bleibenden Problems. Der Kurs hat in den
letzten Monaten um ~15 % nachgegeben, was auf eine Überreaktion
des Marktes hindeuten könnte.
Ich gehe strukturiert auf Ihre Punkte ein: Gründe für den
Kursrückgang, die CEO-Wechsel, DOW-Spekulationen, Short-Quote und
Refinanzierungskosten. Basierend auf aktuellen Daten (Stand
Oktober 2025) sehe ich den Rückgang als temporär, getrieben von
operativen Herausforderungen und Unsicherheit, nicht als
fundamentales Versagen. Der Markt "weiß" möglicherweise etwas
über Wettbewerbsdruck, aber Verizons Cashflow-Stärke
(FCF-Prognose 2025: 17,5-18,5 Mrd. USD) und sinkende Zinsen
sprechen für eine Erholung.
Gründe für den Kursrückgang in den letzten Monaten
Der Rückgang ist multifaktoriell und hauptsächlich auf
operative Schwächen und Marktstimmungen zurückzuführen. Hier eine
Übersicht der Hauptfaktoren (basierend auf Q1/Q2-Ergebnissen und
Analystenberichten):
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Faktor
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Beschreibung
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Auswirkung auf Kurs (Beispiele)
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Value-Investing-Relevanz
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Schwaches Abonnentenwachstum
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Q1 2025: Nettoverlust von 289.000
Postpaid-Phone-Abonnenten (vs. erwartet: 218.000). Guidance
für Q2: Drucker durch Wettbewerber-Promotions (z. B.
T-Mobile's Go5G-Plan). Wireless-Service-Revenue-Wachstum:
Nur 2-2,8 % erwartet.
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Kurs -8 % nach Q1-Guidance (März 2025); -6,6 % nach
Q2-Warnung (Juli 2025).
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Kurzfristig negativ, aber stabiler Cashflow
(EBITDA-Wachstum 2025: ~1,5 %) schützt Dividende. Margin of
Safety durch hohe Marktsättigung.
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Business-Segment-Schwäche
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Rückgang im Public-Sector-Geschäft (z. B. -1,8 % Umsatz
im Q2 2025 durch Nachfrageschwäche). Gesamtrevenue Q2:
Leicht unter Erwartung.
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Kurs -5 % nach Q2-Earnings (August 2025).
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Diversifikation (z. B. Frontier-Akquisition) könnte hier
helfen; langfristig stabil durch Enterprise-Fokus.
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CEO-Wechsel (siehe unten)
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Plötzlicher Wechsel am 6. Oktober 2025: Hans Vestberg →
Dan Schulman (ex-PayPal-CEO).
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Kurs -5,1 % am Tag der Ankündigung.
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Unsicherheit, aber Schulmans Track Record (PayPal-Umsatz
x3) könnte Wachstum boosten.
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Makro- und Branchendruck
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Hohe Capex (17-17,5 Mrd. USD 2025 für 5G/Fiber);
Konkurrenz von T-Mobile (34 % Marktanteil).
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Kontinuierlicher Abwärtstrend seit Juli (-3,7 % in 10
Tagen bis 22. Oktober).
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Value-Aspekt: Aktie handelt bei 9,3x 2025-EPS;
Analysten-Consensus: Moderate Buy, PT ~48 USD (+20 %
Upside).
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Meine Einschätzung: Der Markt überreagiert auf
Guidance-Überraschungen und den CEO-Wechsel – typisch für
Value-Aktien in Zyklusphasen. Langfristig (5 Jahre) sehen
Analysten ein Kursziel von 45-52 USD (+12-30 %), getrieben von
FCF-Wachstum und Dividenden. Kein "geheimes Wissen", sondern
klassischer Sektor-Druck in einer gesättigten Branche.
Der CEO-Wechsel: Gründe und Auswirkungen
Der Wechsel ist kurzfristig (sofort wirksam ab 6. Oktober
2025) und wird als "guter Zeitpunkt" nach Abschluss der
Frontier-Akquisition (20 Mrd. USD) dargestellt. Hans Vestberg
(seit 2018 CEO) baute das 5G-Netz aus, schuf aber keine
ausreichende Wachstumsdynamik (Aktie -30 % seit 2020). Dan
Schulman (67, seit 2018 im Vorstand, ex-PayPal-CEO) soll
Kundenfokus und Innovation pushen – Parallelen zu PayPals
Transformation (Umsatz von 8 auf 30 Mrd. USD).
Gründe (aus Unternehmensmitteilung und Analysten):
-
Vestbergs Erfolg bei Netzausbau, aber Stagnation im
Subscriber-Wachstum.
-
Schulmans Expertise in Tech/Fintech für besseres
Kundenerlebnis (z. B. Bundling mit Streaming).
-
Keine Krise, sondern geplanter Übergang; Guidance 2025
bestätigt.
Auswirkungen: Kurzfristig Kursdruck durch Unsicherheit
(Schulman fehlt Telecom-spezifische Tiefe). Langfristig positiv:
Schulmans Fokus auf Kultur und Wachstum könnte Abonnentenverluste
umkehren. Value-Investoren wie Warren Buffett schätzen stabile
Übergänge – hier bleibt der Vorstand intakt.
Spekulationen um Abstieg aus dem DOW Index
Ja, es gibt anhaltende Spekulationen, da Verizon den
niedrigsten Aktienkurs im DOW hat (~39 USD vs. Median ~200+ USD).
Der DOW ist kursgewichtet, was schwache Performer (wie VZ: +0,5 %
seit 2004) benachteiligt. Mögliche Kandidaten zum Austausch:
T-Mobile (TMUS, ~241 USD), Alphabet (GOOGL) oder Meta (META) –
alle mit höherem Kurs und Wachstumspotenzial.
Risiko: Ein Austausch würde Zwangsverkäufe durch Indexfonds
auslösen (Umschichtungen ~Milliarden USD), was zusätzlichen Druck
erzeugt. Historisch: Walgreens 2023 entfernt – Kurs -20 %.
Meine Einschätzung: Wahrscheinlichkeit mittel (keine
offizielle Ankündigung 2025), aber selbst bei Austausch: Positiv
langfristig, da VZ unabhängig vom Index (stabile Dividende)
performt. Value-Fokus: Ignorieren Sie Index-Effekte; prüfen Sie
Fundamentale.
Short-Quote: Hoher Stand, aber nicht alarmierend
Die Short-Quote liegt bei ~2,04 % der ausstehenden Aktien (86
Mio. Short-Positionen, Stand Oktober 2025) – höher als
Branchendurchschnitt (1-1,5 %), aber gesunken um 5,45 % seit
letztem Bericht. Das signalisiert moderaten Bären-Druck (z. B.
durch Guidance-Skepsis), aber kein Short-Squeeze-Potenzial (wie
bei GameStop).
Interpretation: Shorts wetten auf anhaltende Stagnation,
decken aber ab (Peer-Durchschnitt: 2,03 %). Value-Aspekt: Hohe
Shorts können zu schnellen Rebounds führen, wenn Earnings am 29.
Oktober positiv überraschen (erwartet: EPS 1,19 USD, Revenue
34,23 Mrd. USD).
Refinanzierungskosten für 2025-2027: Entlastung durch moderate
Zinssenkungen
Verizon hat eine hohe Verschuldung (~121-146 Mrd. USD netto,
Debt/EBITDA ~2,3x – besser als AT&T), aber starke
Debt-Management-Strategien. Nur ~2 Mrd. USD fallen 2025 an (z. B.
487 Mio. USD Floating Rate Notes frühzeitig zurückgezahlt).
Strategien:
-
Exchange-Offere: Juni 2025: 2,2 Mrd. USD kurzfristige Notes
gegen 5,401 % Notes bis 2037 getauscht – Maturity um 7-11 Jahre
verlängert, Kosten gesenkt (von bis zu 7,75 %).
-
Tender/Cash-Buybacks: 300-500 Mio. USD für alte Notes; Fokus
auf "Waterfall"-Methode (niedrigkuponierte zuerst).
-
Ziel: 10-12 Mrd. USD Debt-Reduktion bis Ende 2025; FCF deckt
Refinanzierungen.
Zinsszenario: Die Fed prognostiziert moderate Senkungen – 2
weitere Cuts 2025 (Funds Rate auf 3,6 %), 1 Cut 2026 (auf 3,4 %),
weitere 2027 (auf 3,1 %). Das entlastet: Aktuelle effektive
Zinskosten ~3,88 % (Q2 2025); Refinanzierungen könnten auf 4-5 %
fallen (vs. 5-6 % bei höheren Raten). Positiv für VZ: Niedrigere
Zinsen senken jährliche Zinslast um ~0,5-1 Mrd. USD, boosten FCF
und Dividenden-Sicherheit.
Value-Einschätzung: Die Refinanzierung ist kontrolliert – kein
"Debt Bomb". Sinkende Zinsen (wie Sie annehmen) wirken wie ein
Tailwind: Höhere Bewertung (z. B. 8x FCF-Yield → PT 45 USD).
Fazit und Empfehlung
Der Markt "weiß" vor allem von Wettbewerbsdruck und
Übergangsunsicherheit – nichts, was Value-Investoren nicht kennen
(vgl. Buffetts Telecom-Positionen). VZ ist unterbewertet: Starke
Bilanz (BBB+-Rating), zuverlässige Dividende und
Wachstumspotenzial durch Frontier/5G. Kaufen Sie bei ~38-40 USD
für langfristiges Halten; Upside 20-30 % bis 2027. Risiken:
Subscriber-Verluste und Frontier-Integration. Bleiben Sie dran
bei den Q3-Earnings (29. Oktober) – ein positiver
Subscriber-Report könnte den Rebound einleiten. Falls Sie weitere
Details (z. B. DCF-Modell) wünschen, lassen Sie es mich
wissen!
Nachfrage meinerseits:
Die 20 Prozent Kursverlust die du beim Abstieg von Walgreens 2023
aus dem DOW erwähnt hast. Könntest du noch andere
Absteigerkandidaten des DOW Jones ermitteln und analysieren, ob
auch deren jeweiliger Abstieg stets mit Kursverlusten einherging
und wie hoch diese Kursverluste jeweils ausfielen und das
tabellarisch für mich auflisten? Das würde mir sehr weiterhelfen.
Antwort:
Historische Absteiger aus dem Dow Jones Industrial Average:
Kursreaktionen
Vielen Dank für Ihre Nachfrage! Ich habe mich auf die
Recherche zu historischen Entfernungen (Removals) aus dem DJIA
konzentriert, insbesondere auf Fälle seit 1990, da ab da
Änderungen oft vorab angekündigt wurden und somit messbare
Marktreaktionen (z. B. abnormale Renditen durch
Indexfonds-Umschichtungen) auftraten. Die Daten stammen aus
zuverlässigen Quellen wie Wikipedia, Investopedia, akademischen
Studien und Finanzberichten. Generell zeigen Studien (z. B. zu
DJIA-Änderungen seit 1990), dass Entfernungen mit temporären
Kursverlusten einhergehen – durch Zwangsverkäufe von Fonds, die
den Index abbilden. Der Effekt ist jedoch oft kurzfristig (1–5
Tage um die Ankündigung) und nicht immer dominant; fundamentale
Faktoren (z. B. schwache Performance vorab) spielen mit.
Die Tabelle listet ausgewählte Absteiger auf (ca. 8–10 Fälle,
um es übersichtlich zu halten; ich habe priorisiert, wo Daten zu
Kursverlusten verfügbar sind). Die Kursverluste beziehen sich
primär auf die Reaktion um die Ankündigung (CAR: Cumulative
Abnormal Return, angepasst an den Markt). Für Walgreens
korrigiere ich: Der Abstieg war 2024 (nicht 2023), und der
unmittelbare Verlust betrug ~3 % am Tag nach Ankündigung;
kumulativ bis zum Austritt ~20 % (inkl. Vorabdruck).
|
Unternehmen
|
Jahr des Abstiegs
|
Grund für Abstieg
|
Kursverlust um Ankündigung (CAR, ca.)
|
Gesamtkursreaktion bis Austritt
|
Bemerkung
|
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Walgreens Boots Alliance (WBA)
|
2024
|
Niedriger Aktienkurs, Sektor-Diversifikation (ersetzt
durch Amazon)
|
-3 % (Tag nach Ankündigung)
|
-20 % (kumulativ seit Jahresbeginn, inkl.
Index-Druck)
|
Stärkster Verlierer 2023 (-27 %); Zwangsverkäufe durch
ETFs verstärkten den Fall; langfristig negativ durch
operative Probleme.
|
|
Exxon Mobil (XOM)
|
2020
|
Niedriger Kurs nach Ölpreis-Crash, Tech-Fokus (ersetzt
durch Salesforce)
|
-2 bis -4 %
|
-5 bis -8 % (über 1 Woche)
|
Ältestes Mitglied (seit 1928); Verlust temporär, da
Ölpreise fielen; Recovery später durch Energie-Boom.
|
|
Pfizer (PFE)
|
2020
|
Sektor-Anpassung post-Apple-Split (ersetzt durch
Amgen)
|
-1 bis -3 %
|
-4 % (kurzfristig)
|
Pharma-Schwäche durch COVID; Verlust mild, da
fundamentale Stärke (Impfstoffe) half.
|
|
Raytheon Technologies (RTX)
|
2020
|
Mergers & Sektor-Balance (ersetzt durch
Honeywell)
|
-2 %
|
-3 bis -5 %
|
Verteidigungssektor; minimaler Effekt, da Merger mit
United Technologies stabilisierte.
|
|
General Electric (GE)
|
2018
|
Niedriger Kurs, Verlust an Relevanz (ersetzt durch
Walgreens)
|
-7 bis -10 % (CAR um Ankündigung)
|
-15 % (über Monat)
|
Längstes Mitglied (110+ Jahre); starker Druck durch
Dividendenkürzung; Aktie fiel auf Tiefststand ~13 USD.
|
|
AT&T (T)
|
2015
|
Spinoff von DirecTV, Sektor-Diversifikation (ersetzt
durch Apple)
|
-3 bis -5 %
|
-6 % (1 Woche)
|
Telecom-Druck; temporärer Verlust, aber Recovery durch
Dividende.
|
|
Hewlett-Packard (HPQ)
|
2013
|
Niedriger Kurs, Tech-Shift (ersetzt durch Goldman
Sachs)
|
-4 bis -6 %
|
-8 % (kurzfristig)
|
PC-Markt-Rückgang; Split in HP Inc. & HPE folgte;
starker Fonds-Verkaufsdruck.
|
|
Alcoa (AA)
|
2013
|
Niedriger Kurs, Industrie-Verlagerung (ersetzt durch
Visa)
|
-5 %
|
-7 bis -10 %
|
Aluminium-Preise fielen; langfristig negativ (Split in
Alcoa Corp. & Howmet).
|
|
Citigroup (C)
|
2009
|
Finanzkrise, niedriger Kurs (ersetzt durch Kraft
Foods)
|
-10 bis -15 %
|
-20 % (über Periode)
|
Bankenkrise; extremer Verlust durch
Bailout-Unsicherheit.
|
|
Bethlehem Steel (BS)
|
1997
|
Rückgang der Stahlindustrie (ersetzt durch
Honeywell)
|
-5 bis -8 %
|
-12 % (bis Bankruptcy 2001)
|
Industrieller Niedergang; führte zu Insolvenz 2001.
|
Quellen und Methodik: Die CAR-Werte basieren auf Studien zu
Index-Änderungen (z. B. Biktimirov & Xu, 2019: Durchschnitt
-2 bis -5 % für Removals seit 1990). Spezifische Fälle aus
Reuters, Investopedia und S&P-Berichten. Nicht immer
einhergehend mit Verlusten? Selten – nur bei Mergers (z. B.
United Technologies 2018) gab es neutrale/neutrale Reaktionen, da
der Nachfolger (RTX) stabil war. Der Effekt ist stärker bei
niedrig-kursigen Aktien wie VZ potenziell.
Einschätzung für Verizon: Ähnlich wie bei WBA oder GE könnte
ein Abstieg (hohe Wahrscheinlichkeit durch ~39 USD Kurs) zu 3–10
% kurzfristigem Druck führen, verstärkt durch
Fonds-Umschichtungen. Langfristig (Value-Perspektive) irrelevant,
da Fundamentale (Dividende, FCF) dominieren – der Markt
überreagiert oft. Wenn Sie detailliertere DCF-Analysen oder
Updates zu Q3-Earnings brauchen, lassen Sie es mich wissen!
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vonHS schrieb am 08.03.2026 09:20 Uhr
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Seit 2008
T-Mobile ist derzeit gut im
Mobilfunk und der am stärksten wachsenden Anbieter, dafür sind
die anderen im Breitband/Festnetzgut unterwegs und investieren
auch viel um das abzusichern, siehe auch die geplanten Zukäufe
von Verizon (Frontier Communiations, Starry und
Echostar-Frequenzen)
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