Hartz 18 muss her! Dringend! - 500 Beiträge pro Seite

[HetfieId]

ARD jetzt!
Schaut euch die faulen Säcke an!
Das ist ja unglaublich!

[ToskanaOskar]

Ah wir sehen gerade den gleichen Bericht.
Die Betroffenen sagen ja selbst, Sie würden wenn sie müßten. Wieso kürzen die Fallbearbeiter nicht einfach anstatt sich faule Ausreden anzuhören.

[tranceboy]

Spaß an!
Die faulen Säcke könnten doch hier bashen helfen.
Das ist auch was für Schwangere und Rückenkranke.
Spaß aus!


Ich würde mich schämen, so im TV zu zeigen.

[HetfieId]

Dieses fette Schwein!
"Ich bin die ganzen Ferien nicht da!
...Ich fahr zu meinen Eltern in die DDR "

Dieser Pannemann im Klinkerbau
"Ich möchte mich eventuell selbständig machen (Brunnenbau!!!!!)"

.......

[StellaLuna]

die Mutter hat ein Schloß gekauft, und da möchte sie helfen!

[ToskanaOskar]

"meine Mutter hat sich ein Schloß in Ostdeutschland gekauft, dat Schloß Waterloo"

und der türkische Mitbürger fährt reist für 6 Wochen in die Türkei, Urlaub bezahlt vom deutschen Steuerzahler, von uns!!!

[StellaLuna]

[posting]17.676.101 von tranceboy am 24.08.05 22:36:19[/posting]als Schwangere nach der Probezeit einen festen Vertrag zu bekommen, und das mit drei Kindern - das wäre für viele so etwas wie ein Lottogewinn! Aber nur für die, die wirklich arbeiten möchten!

[Kosa]

Seien wir ehrlich, wer zwei Kinder hat und nicht gerade einen Hochschulabschluss, oder bei Daimler arbeitet für den lohnt sich Arbeit nicht.

Dann würde ich mich auch lieber krankschreiben lassen als arbeiten. Das System ist der Fehler.

[StellaLuna]

eine Vermittlungsquote von ca. 10 % ist so schlecht nicht, wenn man bedenkt, dass doch verhältnismäßig viele Arbeitsunwillige dabei sind!

[StellaLuna]

[posting]17.676.178 von Kosa am 24.08.05 22:43:05[/posting]Der Stundenlohn betrug 7,xx Euro, das ist so schlecht nicht, zumal der Vater zuhause ist und die Kinder betreuen kann.

[HetfieId]

Die Schwangere war aber schon mit 2 Kindern arbeitslos
und ihr Mann auch! Warum macht man da noch ein 3.Kind?
Irgend jemand wird schon dafür zahlen!
Meine Güte, die Leute sind so scheissendrecksdoof

[StellaLuna]

Vater arbeitslos, Mutter arbeitslos, und das dritte Kind unterwegs! Welche Perspektive haben diese drei Kinder?

[Leon_Sedow]

Ah, ich sehe, es lief wieder die 2-Minuten-Haßsendung. Wurde vom superobjektiven, steuerfinanzierten Fernsehen wieder schonungslos ein frecher Sozialbetrüger ans Licht der Öffentlichkeit gezerrt?

[ToskanaOskar]

sogar für die Frau die nicht länger als 10 Minute zur Arbeit gehen will hat das Arbeitsamt einen Job gefunden. Nur nach 5 Tagen hat Sie den Job gekündigt bzw. ist gar nicht mehr zur Arbeit gegangen. Klasse jetzt lebt sie wieder glücklich vom Staat.

[StellaLuna]

[posting]17.676.224 von Leon_Sedow am 24.08.05 22:47:18[/posting]Es war keine Haßsendung!
Im übrigen werden wohl die Teilnehmer zugestimmt haben, denn ohne deren Zustimmung hätte das nicht ausgestrahlt werden dürfen.

[Kosa]

Wieviel kriegt die Frau denn ohne Arbeit? Das ist die Frage.
Ist ihr der Aufwand nicht zu hoch wenn Sie so ohne was zu tun genung geld vom staat kriegt?

[StellaLuna]

ob die Tochter der Schlossbesitzerin auch eine Krankmeldung aus dem Urlaub geschickt hat?

[Tetris]

@hetfield
Ja,- aber dieser Pannemann möchte sich erst selbständig machen, wenn der Staat die "arg teuren Maschinen" für seine Selbstständigkeit bezahlt.
Wo lebt der eigentlich?

Dieser Bericht zeigt ganz klar, Hartz 40 muß her.
Ein letztes: Warum alimentieren wir eigentlich türkische Staatsbürger, die arbeitunwillig sind. Ich glaube es gibt nicht einen Deutschen, der von der Türkei derart luxuriös durchgefüttert wird.

[Kosa]

Ein bekannter von mir hat eine frau und zwei kinder. Er arbeitet in einem unqualifizierten job für 2000 Brutto.

Seine Frau hat Ihm nun ausgerechnet, dass sie von Sozialhilfe besser leben würden. Der Typ ist aber zu stolz um Sozialhilfe zu nehmen. Andere sind es nicht

[HetfieId]

Die Türken sind halt nicht so saublöd wie wir!

[Leon_Sedow]

[posting]17.676.238 von StellaLuna am 24.08.05 22:48:34[/posting]Natürlich haben sie zugestimmt, nachdem sie ihren Laiendarstellerlohn bekommen haben.

[Tetris]

@13
Von 180 angeschriebenen Hartz 4 Empfängern erschienen gerade einmal 50. Von diesen 50 war der überwiegende Teil auch noch renitent und arbeitsunwillig. Manche sind ungelernt und verlangen dafür Managergehälter.
Wie leer müssen die Kassen noch werden, bevor der Staat endlich durchgreift.

[hausmannskost]

WAs werden die wohl bekommen im Monat? Zwischen 500 und 800 Euros, schätze ich. Sollen sie doch haben. Auch faule Menschen müssen Lebensmittel kaufen und Arbeit ist für manche eben nichts.

[atschl]

Es erstaunlich, dass sich kurz vor der Wahl Sendungen wie diese häufen. Hier geht wieder jemand auf "Wahlfang". Hier soll anhand von Einzelfällen, wahrscheinlich teilweise noch gefaket (siehe damals Günter Kuhauch) dem Bürger wieder vermittelt werden, wie gut das mit dem "fördern und fordern" doch klappt. Wir sollten uns davor hüten vom öffentlich-rechtlichen (parteidominierten) und privaten (vom Kapital dominierten) Fernsehen für dumm verkaufen zu lassen.

[tranceboy]

Wer das ganze Leben schuftet und spart, darf seine
ganzen Ersparnisse verkloppen wenn er in Hartz 4 rutscht.

Wer das ganze Leben nix auf die Reihe kriegt der
bekommt genau so viel.

[StellaLuna]

hartzIV ist ok

mit 2 kindern und 2 erwachsenen und einer miete von 650euro warm bekomme ich ca 1400euro vom amt und die 308euro kindergeld, macht in ca 1700euro. und jetzt sag mir mal einer wo ich das geld verdienen würde um meine familie zu ernähren?

also ich genieße die zeit im hartzIv , geld langt vollkommen wenn man bedenkt das manche für 1200euro netto arbeiten gehen und ich schon 1400euro so bekomme

das habe ich in einem Uni-Forum gefunden!

[HetfieId]

atschi - glaubs einfach! Die Wahrheit ist
manchmal schwer zu ertragen!

[StellaLuna]

link zu # 26 http://http://www.uni-protokolle.de/foren/viewt/9135,0.html

[StellaLuna]

Wie kann eine Mutter, die so viel Geld hat um sich ein Schloss zu kaufen, zulassen, dass ihr Kind und auch Enkelkind vom Staat unterstützt werden. Das geht nicht in meinen Kopf

[visas]

Unglaublich!
Reformen von Schröder dürfen kein Ende finden!
Hartz 18 kann wirklich kommen...

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Ja; alles was im Fernshen kommt ist auch wirklich wahr.

Dem Regierungssender immer vertrauen.

[StellaLuna]

dieses Fallbeispiel war ein Fake, hoffe ich jedenfalls.

[Kosa]

#26

Hartz 4 trifft alleinstehende singels hart. Die kriegen eben nur ihre 345 Euro. Familien sind nicht schlechter gestellt als vorher.

Deswegen sind in der Sendung auch keine Singles drangekommen. Denen geht es jetzt nämlich richtig schlecht. An die Familien traut man sich noch nicht ran.

[Neonjaeger]

Wie sehen denn nun die Vorschläge aus, um das abzustellen? Nagut für Nichtstaatsbürger ein Ticket nach Hause, richtig, aber für den Rest? Geld kürzen, Essenmarken, Suppenküche? Dann kommt die Frage, ob Repression zu Arbeitswilligkeit führt oder eher in Richtung Gesetzlosigkeit? Also werden diese Leute plötzlich 1€ Jobber oder Hauen sie dem Rest von uns eins übern Detz für den Lebensunterhalt?

[Semikolon]

[posting]17.676.282 von Kosa am 24.08.05 22:54:13[/posting]Er arbeitet in einem unqualifizierten Job für 2000 Brutto.

Die Frage ist doch, wie lange es noch einen Arbeitgeber gibt, der einem "Unqualifizierten" eine Stelle für 2000.- Euro Brutto (was ihn ja ca. 3000.- effektiv kostet), bietet.
Irgendwann schafft der sich entweder eine Maschine an, die ihm denselben Job für 1000.- Euro erledigt oder er tut die Arbeit des Unqualifizierten selbst, wenn er selber feststellt, dass er ja unterm Strich auch keine 2000.- Brutto mehr hat.

;

[StellaLuna]

[posting]17.676.399 von Neonjaeger am 24.08.05 23:13:00[/posting]Eine der Arbeitsagenturberaterinnen hat Lebensmittelmarken vorgeschlagen und Übernahme der Miete, damit keine Obdachlosigkeit droht.

Das sollte man aus meiner Sicht aber nur mit den Kandidaten machen, die einen Job bekommen, diesen nicht antreten oder aber ihn leichtfertig schmeissen.

[ToskanaOskar]

#32 die hat sich einfach verplappert, zuerst sagte sie etwas von einer gebuchten Flugreise, als die Fallmanagerin dann nachfragte wo sie das Geld herkommt, hat Sie einfach eine Story erzählt. Die Frau hat ja selbst vor der Kamera zugeben das Sie schwarz putzen geht. Reiche Eltern hat die bestimmt nicht, ist halt nur clever im Abzocken.

[StellaLuna]

[posting]17.676.422 von ToskanaOskar am 24.08.05 23:18:12[/posting]und der Urlaub wird von Verwandten finanziert

[aekschonaer]

Frau aek und ich haben diesen Bericht auch gesehen, fragten uns, ob hier vor der anstehenden Wahl Meinung gemacht werden soll, wer so blöd ist und vor laufender Kamera berichtet 15Std. am Tag schwarz zu arbeiten oder einen sechswöchigen Heimaturlaub antreten zu wollen.

Leider waren die gezeigten Personen so authentisch, dass uns die Tränen in den Augen standen.

Der Link zur Sendung:
http://www3.ndr.de/ndrtv_pages_std/0,,OID1637282,00.html

[atschl]

Hetfield, den Medien glaube ich überhaupt nichts. Und vor den Wahlen schon mal gar nicht. Natürlich gibt es arbeitsunwillige Einzelfälle. Die Mehrzahl ist das aber nicht. Hier wurden nur Einzelfälle aufgebauscht und daraus Aussagen getroffen, die für die Gesamtzahl herhalten sollen. Vollkommen unseriös. Die ganzen Merkels und Schröders in diesem Land können sich nur deswegen an der Macht halten, weil es ihnen immer wieder gelingt, auf dieser Klaviatur zu spielen und einen gegen den anderen auszuspielen. So lange die Mehrheit in diesem Land jedenfalls Arbeit hat, wird auch die Mehrheit die Harz-IV-Empfänger als Faulenzer empfinden. Dass der saubere Harz sich selbst die Nutten einfliegen ließ, sei nur am Rande erwähnt.

[hausmannskost]

Ich verstehe die Aufregung hier nicht.

Manche Menschen leben eben gerne von der Allgemeinheit, haben keine Lust zu arbeiten. Die pflegen halt lieber ihre Hobbies. Sollen sie doch, bei den paar Kröten, die sie nehmen, ein paar 100 €s.

[LadyMacbeth]

Leider sind solche Fälle - wenn auch nicht so aufgebauscht - meines Erachtens eher die Mehrzahl im Zusammenhang mit Arbeitslosigkeit und Hartz. Wenn ich mich so umschaue, dann fallen mir sofort einige ähnlicher Fälle ein, etwa ein serbisches Ehepaar, arbeitslos, das sich schon längst in die Heimat zurückgezogen hat und nur gelegentlich hier aufläuft, um einen Arbeitsamtstermin wahrzunehmen, der natürlich lange genug vorher angekündigt wird. Oder ein polnisches Paar - er bekommt Hartz, geht aber von morgens bis abends schwarz auf dem Bau arbeiten. Irgendwann wird er nicht mehr können, dann darf der beschissene Staat, in den er keinen Euro eingezahlt hat, mit Sozialhilfe für ihn aufkommen (beide sind inzwischen offiziell Deutsche). So geht das fast nur noch.

Das Problem bei dem ganzen System ist, dass diejenigen, denen es wirklich schlecht geht, die beispielsweise alt oder krank sind, ihre Apanage eben NICHT durch Schwarzarbeit etc. aufbessern können und daher oft wirklich wenig haben. Die anderen haben ein doppeltes oder dreifaches Einkommen, dank Hartz. Und damit auch einfach doppelt so viel Einkommen, wie sie es mit "normaler" Arbeit erreichen könnten. Das ist dermaßen krank, dass es mich wundert, dass wir hier nicht längst eine Revolution der arbeitenden Bevölkerung haben.

LM

[jay77]

Wir, das Volk, leisten uns den ungeheuren Luxus uns von einer Horde von unfähigen Phrasendreschern (siehe den Thread zu den Berufspolitikern) regieren zu lassen, die sich wiederum von sinistren Fatzkes a la Esser & Co. fokussieren (und schmieren) lassen. Die ganzen Medienhuren sind sich ebenfalls nicht zu schade, sich vor diesen Karren spannen zu lassen. Mittlerweile ist die Lage so verfahren (Energiekosten, Staatsverschuldung, Globalisierung, Arbeitslosigkeit, Vergreisung der Gesellschaft, Moslemterror), dass keiner mehr weiss, wie es eigentlich weiter gehen soll und weitergehen kann. Vor diesem Hintergrund weckt ein Bericht wie der dargestellte Hoffnung, das "endlich" einmal durchgegriffen wird. Populismus pur. Und verwerflich dazu.

[Neonjaeger]

[posting]17.676.416 von StellaLuna am 24.08.05 23:17:43[/posting]Nagut, Lebensmittelmarken, aber wenn man schon lange von Staatsknete lebt, schränkt das auch nicht weiter ein, es sei denn das Geld reichte für Alk und Kippen. Ich denke es gibt nur 2 realistische Wege; Entweder für jede Arbeitsaufnahme zu fühlbaren Verbesserungen oder aber jede Arbeitsverweigerung führt zur Verschlechterung, wobei ich die 2. Variante als die schlechtere sehe.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

43,

toll zusammengefasst.

Selbst denken und nicht gedacht werden ist die Devise.

[LadyMacbeth]

Ergänzend zu 42: Besagter Pole hat übrigens tatsächlich mal zwei, drei Jahre gearbeitet, nachdem er nach Deutschland gekommen ist. Weil er nun merkt, dass das mit dem auf dem Bau arbeiten auf die Dauer keinen Spaß macht, versucht er nun, Frührentner zu werden und fragte uns tatsächlich, ob wir ihm da Tipps geben könnten, wie man das anstellt, mit der Bemerkung, er sei doch nicht nach Deutschland gekommen, um zu arbeiten. Der Staat solle doch für ihn löhnen, fand er, der gerade mal ein paar Jahre in Deutschland war. Find ich echt spitze, wenn wir als uns selbst versorgender Teil der Bevölkerung auch noch Nachhilfe darin geben sollen, wie wir uns am besten abzocken lassen. Ich könnte hier seitenweise solche ähnlichen Situationen auflisten. Doch ändert das was?

LM

[hausmannskost]

#46

Brauchst gar nicht ergänzen.Dein Posting #42 hat eh keiner gelesen.

[Neonjaeger]

[posting]17.676.583 von LadyMacbeth am 24.08.05 23:48:56[/posting]Ist dir irgendwann mal in den Sinn gekommen, diese Leute anzuzeigen? Wie soll der Staat uns vor solchen Leuten, wenn er von ihnen nichts erfährt?

[Goedecke_Michels]

#1,

ich muss feststellen, Hetfield ist ein Visionär!

Hartz 18 ist es!!

Wir müssen es nur noch auskleiden. Vorschläge?

Wie wäre es mit der Lösung, die eigentlich immer das Patent-
rezept ist? Eine Steuer!

Eine Arbeitslosensteuer. Steuersatz 5 % der Zuwendungen. He-
besatz der Gemeinde 4.000 %. Das Arbeitslosenproblem wäre
vom Tisch.

Alternativ wären Anleihen an die gute alte Tradition denkbar.
Pranger zum Beispiel. So´n Schildchen um den Hals mit der
Information "Ich bin eine faule Sau" oder "Ich bin die Natter
an euerem Hals", verbunden mit der Möglichkeit der Fernfütterung
(Tomaten, faule Eier), das täte der Volksseele sicher gut.

Und würde grandios von den Mißständen ablenken, die Lady
M. in #42 geschildert hat.

[hausmannskost]

#48

Du hast auf das Verbum "schützen" vergessen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Das es Mißbrauch gibt ist keine Frage, besonders unter Ausländern. Aber die sind eben besonders tabu in unserem Land.

Ich würde das auch nicht so ohne weiteres posten, hätten mir Menschen in Polen oder der Ukraine nicht selbst zu
Dutzenden ihre dahingehenden Intentionen mitgeteilt. Unser SGB kennen die auswendig. Kein Witz.

Nur muß man auch wirklich bereit sein zu differenzieren. Und genau das machen diese Reportagen nicht. Auch die Politik ist an Differenzierungen nicht interressiert, schon gar nicht wenns um Ausländer aus dem Osten oder der Türkei geht.

Denn; wir brauchen doch noch viiiieeel mehr Zuwanderung. Denn wir haben ja auch waaahnsinnig viele freie Arbeitsplätze.

[Neonjaeger]

[posting]17.676.687 von hausmannskost am 25.08.05 00:08:27[/posting]IS ja auch schon Mitternacht und ich werd müde. Also der 2. Satz in #48 heisst korrekt: Wie soll der Staat uns vor solchen Leuten schützen , wenn er von ihnen nichts erfährt? Danke für den Hinweis!

[LadyMacbeth]

@Hausmannskost
Fühlste Dich persönlich angesprochen?


@ Neonjäger
Früher wäre mir so etwas nie in den Sinn gekommen, aber in zwischen denke ich schon darüber nach. Man muss halt abwägen: in wirklichen Notfällen würde ich mich nicht drüber aufregen, aber wenn mir jemand dermaßen dreist kommt wie besagter Pole, dann gibt es einfach einen Punkt, wo es dann auch genug ist. Besser finde ich jedoch, politisch Druck zu machen. Es bringt ja nicht viel, wenn einzelne Fälle auffliegen, sondern man muss meiner Ansicht nach Politikern Dampf unterm Hintern machen. Das mache ich auch gelegentlich, ich glaube aber, dass die entweder das Ausmaß der Lage gar nicht begreifen oder aber zuviel Angst haben, es könnte dabei auch Unschuldige treffen - dabei trifft es mit der derzeitige Lage sehr viel mehr Unschuldige, weil Kranke und Alte eben im Zweifelsfall eher zu kurz kommen.
LM

[hausmannskost]

#53

Neinnein, ich bin relativ vermögend(Sozialneid ist mir also fremd) und Nichtdeutscher, genauer Österreicher.

Aber Dir gefällt es, von schwarzen Schafen zu erzählen. Bitte nicht weiter so

druschba

[Neonjaeger]

@LadyMacbeth

Aber das ist doch genau der Punkt, du weisst von solchen Handlungen und statt das Richtige zu machen, nämlich die Leute an zu zeigen, jammerst du rum. Mal angenommen, es gibt noch mehr solche Fälle, die nicht angezeigt werden, wie soll die Politik darauf reagieren, wenn sie davon nichts weiss?

[LadyMacbeth]

@ Hausmannskost

Es geht manchmal einfach darum zu verdeutlichen, dass nicht alles, was in der Presse zu lesen ist, automatisch falsch ist. Genausowenig wie nicht alle Polen Schwarzarbeiter sind und man nicht von Einzelfällen auf die Gesamtheit schließen kann. Aber das, was da berichtet wurde, ist eben auch nicht Phantasie, Übertreibung oder irgendein Dutzend Einzelfälle von irgendwo hinter den Bergen bei den sieben Zwergen, sondern mitten in der Gesellschaft.

Wie man auch hier im Thread sieht, gibt es offenbar Leute, die sich das nicht vorstellen können. Deswegen sage ich: genauso isses aber. Und natürlich weiß ich genau, dass es dann Leute gibt, die sagen: das sind aber alles Einzelfälle. Das geht wir auf Knopfdruck.

LM

[Iguana]

...also wer glaubt, dass er in diesem tv-bericht auch nur einen einzigen echten Hartz IV empfänger gesehen hat, wird auch noch daran glauben, dass es nach der wahl neue arbeitsplätze regnet, egal wer an die macht kommt...

[Mieter]

Hartz 4 trifft alleinstehende singels hart. Die kriegen eben nur ihre 345 Euro. Familien sind nicht schlechter gestellt als vorher.

Ich habe mit dutzenden dieser Fälle zu tun, dazu brauche
ich kein Fernsehen

345 Euro werden ausgezahlt, dazu kommen Miete plus
Nebenkosten plus Kaution nicht zu vergessen die
Sozialversicherungsbeiträge alles zusammen sind immerhin
ca 1.000,-- €. Diese 1.000,-- € finanzieren wir !!!
Es handelt sich bei diesen Beträgen immer um arbeits-
fähige, alleinstehende,kinderlose.

[HetfieId]

Stimmt Iguana! Jetzt wo du es sagst -
das waren alles Schauspieler! Die sind mir
gleich so bekannt vorgekommen.
Dieser Türke, war das nicht Omar Sharif?
Und diese Tante mit der Mutter und dem Schloß
- ja, das war eindeutig Homer Simpson!
Alles Betrug!!

[Teedoubleyou]

Gute Regierungspropaganda, die die Vorbereitung weiterer Kürzungen dem blöden Wahlvolk schmackhaft machen soll.Warum zahle ich für so einen Regierungssender eigentlich GEZ.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mieter,

mach mal ne richtige Rechnung auf.

345 Oder auch 315,-

minus Strom,
minus Warmwasser,
minus Telefon,
minus Versicherung(Hausrat z.b.)
minus Instandhaltungskosten
minus Fahrgeld
inus Eintrittskarte beim Arzt

Von den restlichen 170E sind Lebensmittel, Kleidung, und alles andere zu bezahlen.

Mach mal mit 6 Euro/Tag.


Die Sozialbeiträger fliessen zum Großteil ohnehin wieder an den Staat oder Behörden zurück.

Wenn du täglich mit den Leuten zu tun hast, solltest du das wissen.
Wahrscheinlich sitzt du in einer Agentur und trägst den ganzen Tag Akten von hü nach hott. Falls nicht gerade was anderes ansteht wie Gewerkschaftssitzungen oder externe Schulungen, das eine oder andere Wehwechen um krank zu feiern und am Haus zu arbeiten.
Oder nebenbei Versicherungen zu verkaufen.

Ich kenn die einen und die anderen.

[Leon_Sedow]

[posting]17.677.780 von Teedoubleyou am 25.08.05 08:02:57[/posting]Genauso wie die gnadenlosen Enthüllungsgeschichten über die Abzocker-Ärzte, die immer dann verstärkt in der BILD oder in den elektronischen Medien auftauchen, wenn mal wieder die Beträger erhöht oder die Leistungen gekürzt werden.

[Blue Max]

21.45 Uhr | ARD 24.08.2005
ARD-exclusiv


Angelika Brauer hat Nerven wie Drahtseile. Sie ist eine von 4000 ,,Fallmanagern" der Bundesagentur für Arbeit. Seit 2005, dem Beginn der Großoffensive Hartz IV, ist sie im niedersächsischen Jobcenter Winsen/Luhe, Niedersachsen, zuständig für 2400 Langzeitarbeitslose und Sozialhilfeempfänger, die für den Arbeitsmarkt mobil gemacht werden sollen. Tag für Tag hört sie sich die gleichen Geschichten an. Frau M. wohnt auf dem Land und hat keinen Führerschein. Mit der Bahn will sie nicht fahren und arbeiten gehen schon gar nicht. Herr F. hat zwar einen Beruf erlernt, den aber nie ausgeübt und somit keine Berufserfahrung. Warum? Das macht mir keinen Spaß, sagt er. Und Frau Z. hat zwei Kinder und will nur zwischen 14 und 18 Uhr bereit stehen. Gelernt hat sie nichts, aber als Putz- oder Küchenhilfe möchte sie auch nicht gehen, das sei ja Stress. Wenn Angelika Brauer in ihren Computer blickt, dann weiß sie, warum die Arbeitsunlust vielfach groß ist. Frau M. und Herr F. und Frau Z. haben mit Kindern und arbeitslosen Partnern um die 1400 Euro im Monat zum Leben, die Miete übernimmt der Staat. Wir sollen fördern und fordern, sagt Angelika Brauer und blickt ihre ,,Kunden" energisch an. ,,Wir schicken Sie vier Wochen zum Bewerbungstraining" , sagt sie zu Frau M. ,,Ich habe einen Ein-Euro-Job für Sie" , zu Herrn F. Und von Frau Z. fordert sie zwanzig schriftliche Bewerbungen einschließlich Adressen der Firmen, bei denen sie sich vorgestellt hat. Ob`s hilft? Jede zumutbare Arbeit muss angenommen werden, heißt es kategorisch im neuen Gesetz. NDR-Autorin Rita Knobel-Ulrich und ihr Team wollten es wissen, verfolgten ein halbes Jahr lang die Motivierungsversuche vom Amt und kamen aus dem Staunen nicht heraus.

[maeusefaenger]

[posting]17.676.698 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 00:12:48[/posting]Denn; wir brauchen doch noch viiiieeel mehr Zuwanderung. Denn wir haben ja auch waaahnsinnig viele freie Arbeitsplätze.

Wohl nicht die zutreffende Begründung. Vielmehr lautet diese auf mangelnde identifikation mit Deutschland.

Für viele, nicht nur Linke, ist D nicht mehr als `ne Verwaltungseinheit......


Daher: No Future!

[Semikolon]

[posting]17.680.214 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 11:17:12[/posting]Ich habe mal unter Google nach HartzIV-Rechnern geschaut (es gibt Dutzende und bei einem (www.guter-rat.de) einen ganz einfachen Fall eingegeben (Single ohne Kinder)

Das kam heraus:
1-Personen-Haushalt, keine Kinder

Regelleistung Alleinstehende: 345,00€
Regelleistungen: 345,00€ 345,00€
Miete: 400,00€
Nebenkosten: 100,00€
Heizkosten: 100,00€
abzgl. Warmwasserbereitung: −18,00€
Kosten für Unterkunft und Heizung: 582,00€ 582,00€
Bedarf: 927,00€
Arbeitslosengeld-II (gerundet): 927,00€

;

[Blue Max]

#65

Solche Leute könnten genau so gut Spargelstechen oder Schuheputzen gehen, statt uns allen auf der Tasche zu liegen.

[maeusefaenger]

[posting]17.680.214 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 11:17:12[/posting]Fehler in der Rechnung, auch wenn Du die Schnauze nicht voll genug kriegen kannst:


Die Praxisgebühr entfällt ebenso wie die Zuzahlung für Zahnersatz bei so"niedrigen" Umlageeinkommen. D ist schließlich immer noch ein Sozialstaat.

Und von 6 Euronen am Tag kann man nicht schlecht leben, zumindest was Lebensmittel angeht.

Bei der Altersvorsorge machen die meisten eine absolute Fehlkalkulation.
Die in die "Rentenkasse" eingezahlten Beiträge machen in 20 Jahren jeden, der länger als 10 Jahre auf Hartz war und sonst nix hat zum Dauersozialfall.

Und da wird es dann dramatisch. Absolut Null Nachhaltigkeit. Die Decke stürzt ein.......

[Semikolon]

Und so sieht es bei einem Single (alleinerziehend mit zweí Kindern aus) (Kindergeld ist hier im ALGII schon drin)

So viel Arbeitslosengeld-II können Sie voraussichtlich erhalten:


3-Personen-Haushalt, 2 Kinder, alleinerziehend

Regelleistungen: 759,00€
Mehrbedarf: 124,00€
Kosten für Unterkunft und Heizung: 718,40€
Bedarf: 1.601,40€
Arbeitslosengeld-II und Sozialgeld (gerundet): 1.601,00€


Unter Berücksichtigung von Kindegeld müsste man etwa 2500.- Euro Brutto verdienen, um dieses ALG II-Einkommen Netto zu haben
;

[Leon_Sedow]

[posting]17.680.433 von Blue Max am 25.08.05 11:35:56[/posting]Oder am besten an die Front.

[Semikolon]

Und hier zur Abrundung noch den ordentlich verheirateten HartzIV-Fall mit 3 Kindern (Kindergeld ist im ALGII schon drin) Einer der Ehepartner ist von der vielen früheren Malocherei behindert.

Die Wohnung ist bei 5 Personen natürlich etwas größer als beim Single, aber sicher nicht übertrieben unterstellt.

So viel Arbeitslosengeld-II können Sie voraussichtlich erhalten:

5-Personen-Haushalt, 3 Kinder, neue Bundesländer

Regelleistung Partnerschaften: 596,00€
Regelleistung 3 Kinder bis 13: 597,00€
Regelleistungen: 1.193,00€ 1.193,00€
Mehrbedarf Behinderte (Partnerschaften): 104,00€
Mehrbedarf: 104,00€ 104,00€
Miete: 600,00€
Nebenkosten: 150,00€
Heizkosten: 150,00€
abzgl. Warmwasserbereitung: −27,00€
Kosten für Unterkunft und Heizung: 873,00€ 873,00€
Bedarf: 2.170,00€
Arbeitslosengeld-II und Sozialgeld (gerundet): 2.170,00€


;

[Leon_Sedow]

Ich habe es vor einiger Zeit schon mal herumgerechnet:

Förderungsoptimal ist eine alleinerziehende Mutter mit 3 Kindern. Der Weg aus der "demographischen Falle" muß ja schließlich subventioniert werden.

[Semikolon]

[posting]17.680.898 von Leon_Sedow am 25.08.05 12:09:38[/posting]Dein Satz müsste aber gemäss ALG II korrekt so heissen:

Förderungsoptimal ist eine [behinderte] alleinerziehende Mutter mit 3 [behinderten] Kindern.

dann sieht es nach dem Rechner z.B. so aus:

4-Personen-Haushalt, 3 Kinder, alleinerziehend

Regelleistung Alleinstehende: 345,00€
Regelleistung 3 Kinder bis 13: 621,00€
Regelleistungen: 966,00€ 966,00€
Mehrbedarf Alleinerziehende (3 Kinder): 124,00€
Mehrbedarf Behinderte (Alleinstehende): 121,00€
Mehrbedarf 3 Behinderte (Kinder bis 13): 216,00€
Mehrbedarf: 461,00€ 461,00€
Miete: 450,00€
Nebenkosten: 120,00€
Heizkosten: 120,00€
abzgl. Warmwasserbereitung: −21,60€
Kosten für Unterkunft und Heizung: 668,40€ 668,40€
Bedarf: 2.095,40€
Arbeitslosengeld-II und Sozialgeld (gerundet): 2.095,00€

Ohne Behinderung gibt es nur 1758.- Netto.

;

[Leon_Sedow]

[posting]17.681.006 von Semikolon am 25.08.05 12:18:16[/posting]

Soweit wollte ich es dann nicht treiben. Bis zum Aldi und zum Wahllokal sollen es die schon noch schaffen.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Semi, Mäusefänger,

von den 6€ kann man sicher genug zu essen haben. wie siehts mit Kleidung aus? Wie soll sich jemand vorstellen? Nach 2 Jahrem H IV In nem Kartoffelsack ?

wie siehts aus mit kaputter Waschmaschine und sonstigen Reparaturen die dem Mieter anheimfallen?

Es mag irgendwo genug sein; aber ein menschenwürdiges Leben nach allgemeinem Vereständnis ist damit nicht möglich.

Semi,

du hast ein Extremsbeispiel gebracht; dass weisst du aber ohnehin. Die normalen Sätze für Wohnraum sind weit niedriger. Auch bei den BK.

Beim Beispiel der Familie mit 3 Kindern sehe ich auch Überalimentation. Im anderen thread hast du dich aber darüber beschwert, wie man auf die Idee kommen kann das Kindergeld nur begrenzt und nur für die ersten Jahre zu bezahlen.

[Leon_Sedow]

[posting]17.681.083 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 12:25:13[/posting]Gemäß der Meinung einiger Boardteilnehmer haben die Arbeitslosen durch ihre mangelhafte wirtschaftliche Verwertbarkeit ihr Recht auf menschenwürdiges Dasein verwirkt.

[Peter_Pan.com]

Die Sozialpolitik ändert das Verhalten ihrer Begünstigten, die sich rational verhalten, wenn sie ihre Sozialtransfers maximieren. Der Allgemeinheit entstehen dadurch hohe Kosten, die weit über die direkt zurechenbaren Sozialausgaben hinausgehen.
Für die USA hat man ermittelt, daß die oberen 80% der Einkommensbezieher 7,82 Dollar aufwenden müssen, um das Einkommen der unteren 20% der Einkommensbezieher um einen Dollar zu erhöhen. Allgemein ausgedrückt: hohe Grenzkosten für die "Gutverdienenden" bringen nur geringe Grenzerträge für die "Geringverdienenden".

Der Grund dafür liegt in:

den verminderten Leistungsanreizen für die Sozialhilfeempfänger;
der geringer werdenden Leistungsbereitschaft der Steuerzahler, die eine hohe Last zu tragen haben;
den enormen Kosten der Sozialbürokratie.

Wenn man der einen Gruppe 8 Währungseinheiten nehmen muß, um der anderen Gruppe eine Einheit zu geben, dann ist das ein extrem ineffizientes Verfahren, bei dem sich die Frage stellt, wie so etwas möglich ist.

Die wahren Nutznießer der Sozialpolitik

Die politische Linke spricht von Hilfe für die Armen und meint in Wahrheit Jobs für sich selbst. Kein Wirtschaftszweig ist in den letzten 30 Jahren so schnell gewachsen wie die Sozialbranche. Allein in Hamburg sind 42.000 Lohn- und Gehaltsempfänger im Sozialbereich beschäftigt.

In den USA gehen zwei Drittel der für die Armen bestimmten Staatsausgaben an Sozialarbeiter aus der Mittelschicht, welche die Wohlfahrtsprogramme verwalten. In Deutschland dürfte der Anteil der Personalkosten an den Sozialausgaben eher noch höher sein.

Milton Friedman hat eine negative Einkommensteuer (NESt) vorgeschlagen, die völlig das bestehende System von Einkommenstransfers und sozialen Diensten ersetzen soll. Unter einem solchen Plan würde das Finanzamt jedem Steuerpflichtigen, dessen Einkommen unter der Armutsgrenze liegt, die Differenz zum politsch gewünschten Mindesteinkommen ohne weitere Prüfungen überweisen. Im Gegenzug verzichtet der Staat völlig auf jede Einmischung in das soziale Leben. Alle Sozialbehörden in Bund, Ländern und Gemeinden können geschlossen werden, da es keine "Armen" mehr gibt.

Heute werden in Deutschland insgesamt 153 Sozialleistungen von 37 verschiedenen Behörden nach unterschiedlichen Kriterien gewährt. Das NESt-Programm macht diesen Teil des fetten Staates überflüssig. Die Einsparungen bei den Verwaltungsausgaben wären erheblich höher als die zusätzlichen Aufwendungen für die Einkommenstransfers.

Die Sozialausgaben im engeren Sinne von Bund, Ländern und Gemeinden in Höhe von ca. 110 Milliarden Euro pro Jahr sind ungefähr dreimal so hoch wie der Betrag, der erforderlich wäre, um alle "Armen" über eine großzügig definierte Armutsgrenze zu bringen.

Das NESt-Konzept nimmt der politischen Linken den Vorwand, mit dem sie bisher jeden Abbau des Wohlfahrtsstaates bekämpft hat. Die Ablehnung des Vorschlags "NESt gegen Sozialbürokratieabbau", entlarvt die wahren Motive seiner Gegner: Jobs und Macht für die Angehörigen der Helferberufe, der Kerntruppe des Sozialismus.


Hilfe für die Hilflosen

Es wird immer Menschen geben, die unverschuldet in Not geraten oder sogar von Geburt an auf fremde Hilfe angewiesen sind, wie z. B. geistig Behinderte. Hier hat sich erwiesen, daß private karitative Organisationen viel wirkungsvoller helfen als der Staat oder die großen halbstaatlichen Organisationen, da sie näher an den Bedürftigen sind, eine geringere Bürokratie haben und von den Spendern besser kontrolliert werden können.

Glaubwürdig sind sozialpolitische Bemühungen dann, wenn sie ehrenamtlich erfolgen und mit eigenen Mitteln finanziert werden.
Ayn Rand hat festgestellt, daß der wichtigste Beitrag, den jeder Mensch zur Lösung des Armenproblems leisten kann, darin besteht, selbst kein Armer zu sein.

In Abwandlung eines chinesischen Sprichwortes kann man sagen, daß der Sozialist dem Armen täglich einen Fisch gibt, um ihn zu sättigen, während der Liberale dem Armen eine Angel gibt und ihm zeigt, wie man damit Fische fängt. Dabei ist noch zu beachten, daß der Sozialist die von ihm verteilten Fische von Dritten bezahlen läßt und zur Verteilung der Fische eine Bürokratie für sich und seine Genossen errichtet, die dreimal so viel kostet wie die Fische.

Wer von der Armut anderer lebt, hat ein Interesse daran, durch definitorische Kunstgriffe möglichst viel Arme zu schaffen und diese dauerhaft von der staatlichen Fürsorge abhängig zu machen.

[whitehawk]

ich glaube ich werde wirklich noch auswandern in jedes andere land der welt.


es geht doch nicht darum was menschenwürdig ist oder was wir wollen.

geld und menschenwürdiges dasein entsteht nur durch arbeit,durch sonst nix.

theoretiker können sich gerne hinsetzen und ausdenken was der mensch für seine pure existenz alles abkassieren kann,dies ist aber nicht die natur.


geld entsteht nur ,nur,nur durch arbeit,ist eine komische sache das man die existenz an die erwerbsmässigkeit koppeln will,aber es ist die realität,die natur,geld ist verbriefte arbeit und geld entsteht nur durch arbeit (in vielfältigster absurder form,oft ist auch müll machen ,stören,gut aussehen etc arbeit---was arbeit ist,entscheidet der markt,also die anderen)

[Peter_Pan.com]

[posting]17.681.304 von whitehawk am 25.08.05 12:40:09[/posting]aber um zu arbeiten benötigt jeder auch die Rahmenbedingungen damit sich das lohnt. Arbeit ist genug da in D, was fehlt ist doch Geld, oder ?

[geizi]

Ein klassischer Propaganda- Film und man hat sein Ziel erreicht.
Warum konnte dann, die sogenannte Fallmanagerin, den vielen
Arbeitswilligen keinen Job vermitteln (Aussage am Filmende)???

[Denali]

danke Semi für die Fallbeispiele
stell doch bitte noch den Link mit der Berechnungstabelle ein, damit man noch so ein paar schöne Fallbeispiele von kinderreichen Zuwanderern durchrechnen kann. Da kommen dann schon gehobene Gehälter des öffentlichen Dienstes zusammen - und sowas gilt dann als Armut.


Linkspopulisten und Wohlfahrtsverbände sprechen ständig von Armut, wenn man ins soziale Netz fällt.

Tatsächlich merken viele, sobald sie im sozialen Netz gelandet sind, daß sich ihr Lebensstandard praktisch nicht ändert, sondern sogar erheblich verbessert, weil man ähnlich viel Geld hat, aber dafür den ganzen Tag Freizeit genießen kann, oder zusätzlich steuerfrei schwarz arbeiten kann.

Ich habe einen Bekannten, der beim Alo-Amt Hartz-Fälle bearbeitet, und der schildert es exakt so, wie es in diesem Filmbericht auch gezeigt wurde.

Wobei Ausländer noch eine deutlich ausgeprägtere Neigung zum Mißbrauch der Sozialsyteme zeigen würden als Deutsche.

Wie desinteressiert die Mehrzahl !!!! der Alos daran ist, einen Job zu finden, sähe man daran, wie lausig Bewerbungen angefertigt würden, oder daß die Alos Geld für Papier und Kugelschreiber vom Amt haben wollen, bevor sie sich auch nur mal zum Bewerben an den Schreibtisch setzen.


Einzelfälle von Mißbrauch - soll mal einer beweisen, daß dies keine Standardfälle sind.

Wenn es sich nur um Einzelfälle handeln würde, hätten unsere Linksregenten längst eine Studie angefertigt, die die die These vom "Einzelfall" beweist.

Da eine solche Studie nicht vorliegt, zeigt das, daß man Fakten vertuschen will. (So wie man diese Studien zu diversen Themen anfertigt, um einer bestimmten Politik eine Legitimation zu verschaffen)

Wie gesagt: Die Leute, die den Sozialstaat bescheissen und ausnutzen, werden dazu gradezu verführt.
Ein Abstand Lohn-Sozialhilfe ect. ist praktisch nicht mehr vorhanden für niedrige bis mittlere Lohnniveaus.

Im Gegenteil: 2-3000 Euro Sozialhilfe=Hartz 4 kommen häufig vor, grade bei Kinderreichen, ungelernten, die aus eigener Kraft niemals solch ein Einkommen erzielen könnten.

Interessant, daß unsere Medien den tatsächlichen Reichtum dieser "Armen" nie erwähnen, nie mit konkreten Zahlen informieren, sondern immer nur schwammig von der "Armut" reden, wie es eben politisch korrekt ist.


Der Sozialstaat ist eine riesige Verarsche aller, die noch was arbeiten und Steuern zahlen.

Der Sozialstaat, so wie er derzeit existiert und Geld verteilt, ist die Manifestation sozialer Ungerechtigkeit und Ausbeutung schlechthin.

[Mieter]

[posting]17.680.214 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 11:17:12[/posting]- ich bin Selbstständig
- Akten muss ich schon mal hin u. her tragen
- ich besuche keine Gewerkschaftsveranstaltungen
- ich verdiene kein Geld, wenn ich "krank feier"
- das Beispiel gilt für einen gesunden alleinstehenden
Mann (Beispiel 410 € Miete inkl NK, 125 € KV, 15 € P,
78 € RV, Auszahlung 345 € = 973 €)

Warum greifst du mich an? Es gibt genug Menschen die
für dieses Geld einer ganz regulären Arbeit nachgehen
und mehr wollte ich auch nicht sagen.

[whitehawk]

fallsch peter pan


arbeit ist genug da und geld ist genug da.nur es ist eben hahnebüchen ungerecht das der dachdecker mit 3 kindern keinen lohn bekommt und der arbeitslose mit drei kindern das gleiche (auch keinen lohn,also sozialhilfe)


hier wird die natru ad absurdum geführt.was kommen muss:

garantierte arbeit für jeden,hochbezahlt,und dann alle die nicht arbeiten auf eine niveau setzen das den ukrainischen ärmsten entspricht.


arbeit ist genug da,geld ist genug da,nur die produktiven im niedriglohnsektor werden ausgebeutet weil sie für nichts arbeiten und dasselbe geld bekommen wie sozialhilfeempfänger.


dies ist pervers.

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Mieter,

ich hab dich angegriffen? Nehme an du bist Beamter oder im öD, kenn keine andere Gruppe die sonst so empfindlich reagieren würde.

Du weisst auch, dass Dein Beispiel eine Ausnahme darstellt und nicht die Regel.

Nur das wollte ich korrigieren. Die 400 Kaltmiete würden je nach Lage und Region einer 70 - 100 m2Wohnung für einen Alleinstehenden entsprechen.

grüße und nicht für ungut

[Mieter]

[posting]17.683.340 von derdieschnautzelangsamvollhat am 25.08.05 15:20:00[/posting]Du solltest dir angewöhnen erstmal richtig zu lesen,
410 € inkl NK-Vorauszahlung steht da und das Beispiel
ist auch keine Ausnahme. Ich habe, wie gesagt, sehr
häufig damit zu tun.

Auch bin ich nicht in einer Region tätig, in der die
Mieten besonders hoch liegen.

Ansonsten darfst du mich durchaus korrigieren

[Blue Max]

Nachdem es jahrzehntelang Zuckerbrot gab, wird es nun Zeit für die Peitsche...

[PrinzValiumNG]

[posting]17.681.200 von Peter_Pan.com am 25.08.05 12:32:27[/posting]Inhaltlich voll bei Dir, hattu Du dafür (#76) auch Quellenangaben auf die man ggf auch verweisen kann?

[webmaxx]

#76 "Heute werden in Deutschland insgesamt 153 Sozialleistungen von 37 verschiedenen Behörden nach unterschiedlichen Kriterien gewährt."



bitte um Quellenangabe der ganzen (beamten-)Beihilfestellen.

[hausmannskost]

#1

Heti
Super, jetzt kommst Du auch zu einen "Hunni-Thread".
Weiter so, alter Schwabe.

[Peter_Pan.com]

# 86 + 87

nö, hab ich leider nicht. Auch nach intensivem googlen hab ich keine gefunden. Solche Listen scheint es nicht zu geben. Ich hab die Zahlen von mehr-freiheit.de und die glaub ich einfach mal.

[PrinzValiumNG]

[posting]17.691.634 von Peter_Pan.com am 26.08.05 09:53:35[/posting]Schade, für mich klingen sie auch pimaldaumen realistisch. Falls Du mal wieder über entsprechende Texte in einigermaßen neutralen Medien drüberstolperst lass es mich / uns wissen.
Von mir kommt dann die dazupassende Satire, webmaxx wird Dich vermutlich in seiner mangelnden Kinderstube angemessen beflegeln.

[Renegade1000]

Weg mit den Schmarotzern!