TV Duell Schröder/Merkel .. - 500 Beiträge pro Seite

[schromic]

eure meinungen zur laufenden sendung .. alle meinungen willkommen !!

[Heizkessel]

Ich schau lieber die katastrophe mit dem namen katrina.

[Art Bechstein]

Merkel macht das recht gut - Schröder mit schlechtem Start !

[Kabbes]

wirken beide wie dressierte äffchen .. ich freue mich schon auf !alptraum nachtwache" auf vox

[nautiker]

ich finde, beide wirken sehr farblos und müde !

[schromic]

[posting]17.783.326 von Kabbes am 04.09.05 20:43:25[/posting]den sehe ich mir nachher auch an, soll recht gruselig sein

[Aborigine]

Die Augsburger Puppenkiste war da wesentlich spannender
und vorallem amüsanter...........

[schromic]

.. die moderatoren sind jetzt raus .. so muß das laufen, finde ich gut.

[Kabbes]

[posting]17.783.336 von schromic am 04.09.05 20:45:10[/posting]die schwedische Version habe ich schon mal gesehen .. wirklich gruselig

[Fuller81]

Angie Angie Angie Angie Angie Angie

[Heizkessel]

ich finde es einen schönen racheakt des mündigen fernsehbürgers, daß sie unsere angestellten in so einen zappelkäfig sperren.

[Art Bechstein]

Schröder wird warm und holt auf..!

[hizzel]

schröder versucht seinen rot grünen müll auch noch als gut darzustellen... der mann muss endlich weg

[nautiker]

[posting]17.783.372 von Art Bechstein am 04.09.05 20:50:58[/posting]jetzt wird er wohl nicht noch schwul werden ?

[schromic]

die reinquatscherei der moderatoren ist lästig (bei beiden kandidaten), eine regel man darf nur 90 sek. reden ist doch mist.

[schromic]

aber wenn ich an das letzte duell schröder/stoiber denke ist das heute schon sehr viel besser

[Aborigine]

Na ja der Porzellanverkäufer versucht wieder mal
normales Geschirr als Meisner Porzelan zu verkaufen.

Na ja, is ja schon immer sein Job.................

[Kabbes]

die merkel scheint gut geübt zu haben ..

[BuenaventuraDurruti]

[hizzel]

ja angie überrascht mich positiv

[Aborigine]

Der Angie würde ich nicht mal zutrauen Meisner
Porzellan zu putzen............

[schromic]

[posting]17.783.364 von Fuller81 am 04.09.05 20:49:51[/posting]meinungen zur sendung bitte, das ist kein wahlkampfthread, danke.

[gesine]

mist nu hab ich schon die gleiche meinung wie nauti
das ist der untergang
letzendlich scheitern beide am haushaltsloch ...

ca. 30 jahre misswirtschaft
lässt sich eben schlecht vertuschen

[Jason_is_back]

noch 4 Jahre Rot Grün... ich sage tschüsss!!!

[schromic]

[posting]17.783.406 von BuenaventuraDurruti am 04.09.05 20:56:52[/posting]ihhh mach das weg, das stinkt

[printmedien]

Angelika Merkel ist klar die Bessere !

[schromic]

angie kramt immer raus .. sie haben 1999 gesagt bla bla - sie haben 2002 gesagt sülz .. schröder mit alten familien/nachtarbeiter usw. formulierungen .. imho beide im moment gleich (schlecht).

[Kabbes]

schröder: rotgrün hat das land erneuert!

nochmal 4 jahre und man das ganze wegschmeissen ..

[Fuller81]

[posting]17.783.416 von schromic am 04.09.05 20:58:46[/posting]Ich wollte lediglich ein wenig Stimmung hier reinbringen. Was die da erzählen ist ja schließlich nix neues. Gerd redet wie immer von Exportweltmeister, Friedensmacht und alles ist super.

[StellaLuna]

[posting]17.783.401 von Kabbes am 04.09.05 20:55:58[/posting]hört sich irgendwie auswendig gelernt an!

[schromic]

sollen sich beide endlich pro erneuerbare energien aussprechen (warte, warte, warte).

[Jason_is_back]

er will alles besser machen....

sagt er schon seit 7 jahren

sagt er noch in 20 jahren

wers glaubt!

[Fuller81]

Der Gerd verhaspelt und verspricht sich heute andauernd.

Der weiss dass er heute übermenschliches leisten müsste, damit er nomma Kanzler wird und unter diesem Druck bricht er gerade zusammen.

[StellaLuna]

[posting]17.783.499 von Fuller81 am 04.09.05 21:09:15[/posting]den Eindruck habe ich nicht!

[Kabbes]

[posting]17.783.505 von StellaLuna am 04.09.05 21:09:37[/posting]das interessiert hier gott sei dank kein schw...

[StellaLuna]

[posting]17.783.519 von Kabbes am 04.09.05 21:11:05[/posting]vermutlich hörst Du Schröder heute das erste mal

[schromic]

wir machen nachher ne abstimmung wer besser war

[daimlerfreak]

Angie ist schwach

[druckansicht]

schröder liegt immo eindeutig auf platz 2
kappes woher weißt du das

[Art Bechstein]

merkel zu süffisant - wieder nur kritisch - wenig konstruktiv...die alten fehler...sie fing so gut an

[Kabbes]

[posting]17.783.527 von StellaLuna am 04.09.05 21:11:53[/posting]häää? das mit der rotgrünen deutschland-erneuerung habe ich schon 1000 mal gehört .. aber noch nie gesehen

[nautiker]

ich finde schröder hat keine argumente....patente? aber er scheint kein patentrezept zu haben.

[Jason_is_back]

[posting]17.783.545 von daimlerfreak am 04.09.05 21:13:26[/posting]du auch!

[Art Bechstein]

BIG POINT FÜR SCHRÖDER !! mit dem patriotismus SEHR GUT!!!!

[printmedien]

WOW

Angie ... mich hauts glatt vom Hocker die steckt den Schröder in glatt weg !

Schröder versucht mit sarkastischen Einlagen zu punkten ... falsch gepokert Herr Medienkanzler !

Aus ist es mit der Blenderei ... Angie unser "Kanzler"

[schromic]

schuhputzer

[druckansicht]

er holt auf

[StellaLuna]

dass Schröder sagt, was bereits bekannt ist, ist klar.
Aber von einer Kanzlerkandidatin erwarte ich mehr, erwarte ich Neues - bislang geht es um Visionen und das, was Rot/Grün nicht gemacht bzw. was man gemeinsam gemacht hat.

Schwach, sehr schwach!

[printmedien]

Schröder hat FERTIG

Angie haut den rhetorisch weg ... ich glaube Angie wird den einen oder anderen Kritiker heute überzeugen !

[StellaLuna]

Gentechnikgesetz - Haftungsregeln lockern

[StellaLuna]

und ob ein AKW sicher ist, legt der AKW-Betreiber fest

[schromic]

laufzeit der atomkraftwerke verlängern bringt wachstum für D

[Kabbes]

[posting]17.783.580 von StellaLuna am 04.09.05 21:15:50[/posting]merkel wirkt kämpferisch und vermittelt ein vorhaben .. schröder wirkt verliebt in all das tolle, was rotgrün erreicht hat ..

[gesine]

[posting]17.783.584 von printmedien am 04.09.05 21:16:15[/posting]printi,

man merkt du kommst von der pusherfraktion
viele posts ohne inhalt

[Jason_is_back]

gleich holt er sich noch STIEGLER zur unterstützung!

[Fragenhaber]

gibt es einen livestream wer von den beiden wann wie gut bewertet wird?

ich finds auch extrem lustig mit welchen verschiedenen sprachtechniken oder verhaltenstechniken die beiden jeweils etwas bewirken wollen fast wie theater

[printmedien]

[posting]17.783.604 von Kabbes am 04.09.05 21:18:00[/posting]Bingo !

[StellaLuna]

Gentechnik-Haftung soll bei Merkel der Staat übernehmen - NEIN

[druckansicht]

merkel ist einfach viiiiel besser als erwartet

[printmedien]

[posting]17.783.610 von gesine am 04.09.05 21:18:33[/posting]Jo Merkel beschreibt ein Vorhaben mit zwei Seiten ... Schröder braucht ein ganzes Buch !

Das zum Thema Inhalt !

[Sep]

jau, nu isse durch.

Das überraschende war zunächst, daß sie mithalten konnte.

Nun ist es bereits so, daß sie ihn teilweise in die Tasche steckt.

Das hat man so wohl nicht erwarten können.

[printmedien]

[posting]17.783.610 von gesine am 04.09.05 21:18:33[/posting]Schröder nur BLA, BLA, BLA !

[Art Bechstein]

[posting]17.783.624 von druckansicht am 04.09.05 21:19:53[/posting]find ich auch - merkel schlägt sich wirklich gut. viel besser als stoiber damals

[datterich]

[posting]17.783.598 von StellaLuna am 04.09.05 21:17:32[/posting]Quatsch!!!

Für Autos gibt es den Tüv
und für AKW nicht?????

[StellaLuna]

[posting]17.783.637 von datterich am 04.09.05 21:20:54[/posting]PKW sind versichert,
AKWs nicht!

[Fuller81]

[posting]17.783.602 von schromic am 04.09.05 21:17:55[/posting]billige Energie ist immer gut für Wachstum

[gesine]

[posting]17.783.634 von printmedien am 04.09.05 21:20:39[/posting]mit bla bla kennst du dich doch aus *gell
btw. vergiss mal dein parteibüchlein
beide sehn nicht gut aus

[StellaLuna]

[posting]17.783.644 von Fuller81 am 04.09.05 21:21:33[/posting]die Preisdifferenz AKW-Strom/grüner Strom ist vernachlässigbar!

[Jason_is_back]

[posting]17.783.634 von printmedien am 04.09.05 21:20:39[/posting]war noch nie anders sozi halt!

[Durchschnitt]

[posting]17.783.602 von schromic am 04.09.05 21:17:55[/posting]laufzeit der atomkraftwerke verlängern bringt wachstum für D

Das Land wird in neuem Licht erstrahlen.

oder heisst es verstrahlen

[gesine]

[posting]17.783.629 von Sep am 04.09.05 21:20:20[/posting]sep,

schlecht erwartet kann nur überraschen
sollte man als börsianer wissen.
für mich bringen beide das erwartete geblubber

[nautiker]

ich finde seinen schlips ganz hübsch.

[StellaLuna]

[posting]17.783.661 von Durchschnitt am 04.09.05 21:23:05[/posting]Laufzeitverlängerung der AKWs schafft Arbeitsplätze

[Heizkessel]

"das problem ist auf einem guten weg"

oh geli, du hast es einfach nicht drauf.

[josina]

mir wird so langsam schlecht von dem geblubber. wo sind die politiker die uns, das volk vertreten,geblieben.

ein bürger

[Kaperfahrer]

[posting]17.783.654 von StellaLuna am 04.09.05 21:22:14[/posting]Stella du bist kein heuriger Hase mehr.
Schau in Schröders Gesicht, da stammelt ein loser. Immer mit voll eingelegtem Rückwärtsgang.

[Jason_is_back]

[posting]17.783.661 von Durchschnitt am 04.09.05 21:23:05[/posting]auch der durchschnitt reicht für die zukunft nicht mehr!!!!!

[StellaLuna]

[posting]17.783.688 von Kaperfahrer am 04.09.05 21:25:22[/posting]ich höre und schaue nicht!

[datterich]

[posting]17.783.642 von StellaLuna am 04.09.05 21:21:30[/posting]Quatschissimo!

[Kabbes]

schröder ist verdammt schlecht in form ..

[printmedien]

[posting]17.783.661 von Durchschnitt am 04.09.05 21:23:05[/posting]Ist doch wurscht ... die Tomaten und Gurken kommen doch eh aus Holland !

[StellaLuna]

verliert Merkel die Nerven

[datterich]

[posting]17.783.706 von StellaLuna am 04.09.05 21:27:00[/posting]Eher Frau Stella

[schromic]

angie ist wirklich besser als in den umfragen erwartet, weiß nicht wo die geübt hat .. schröder ist schwächer als erwartet. gegen fischer hätte die frau keine chance .. aber der ist ja nicht kanzlerkandidat.

[MIRU]

Echt der Hammer. Merkel ledert den Schauspieler voll ab!!!!

[eierdieb]

schröder gelingt es nicht merkel mit taschenspielertricks gengend unterdruck zu setzen - seine versuche sie mit zahlen und konkreten zusammenhängen aufs glatteis zuführen - fachliche inkompetenz zu zeigen - bringen nicht den erwarteten erfolg.

das war seine einzige echte chance.

merkel hat es etwas einfacher sie kann einfach die bilanz der rot/grünen regierung abarbeiten und so im permanenten angriff schröder in die enge treiben.

[Art Bechstein]

[posting]17.783.698 von Kabbes am 04.09.05 21:25:57[/posting]aber das reicht locker für merkel - stark begonnen und stark nachgelassen - in der defensiven die frau

[Astralblue]

keiner von den spricht mal an das global 628 millijadäre alles wirtschafliche lenken und in der hand halten*lol* und kein politiker was dagegen tun kann!!

[druckansicht]

er bricht er langsam ein

[JACKYONE]

Sorry, ich weiss ja nicht, was die meisten hier sehen, aber für mich ist die Merkel schlecht wie noch nie

[josina]

von astralblue:
keiner von den spricht mal an das global 628 millijadäre alles wirtschafliche lenken und in der hand halten*lol* und kein politiker was dagegen tun kann!!

das ist das erste vernünftige post hier !

[printmedien]

[posting]17.783.704 von printmedien am 04.09.05 21:26:50[/posting]Kein "normaler" Mensch kann sich den teuren Grünen ÖkoSchrott kaufen !

Also was nützt es wenn die Atomkraftwerke abgeschaltet sind ... die Energierpreise expoldieren und das Obst und Gemüse aus Ländern kommt wo Atomkraftwerke zur Tagesordnung gehören !


Die Grüne Politik ist doch lächerlich !

[datterich]

Das Pfeifen im Wald:

Schröder jetzt zum wiederholten Mal:

Wir werden die Wahl gewinnen.

[StellaLuna]

Kirchof - das ist ein Interview, ich habe das mit Angabe der Quelle irgendwo bei w: o gepostet!

[printmedien]

[posting]17.783.741 von JACKYONE am 04.09.05 21:29:56[/posting]

Nö

[Peterich]

er ist und bleibt der liebe Gerd, Doris kann sich in 14 Tagen über mehr Zuwendung freuen.

[Maigret]

Schön dass ich das noch erleben darf.
Schröder bleibt nur noch Die Dauergrinsvisage. Merkel führt ihn wie einen Tanzbär am der Nase durch den Ring !!

Damit war wirklich nicht zu rechnen

Maigret

[MIRU]

Für den abgehalfterten Schauspieler reicht das allemal.

[StellaLuna]

[posting]17.783.763 von Maigret am 04.09.05 21:31:55[/posting]Beschäftige Dich mal mit dem Unionsprogramm, dann weißt Du wer wen an der Nase rumführt!

[nautiker]

frau merkel spricht doch nicht schlecht...ob gut ist eine andere frage. aber es geht hier um eine präsentation, und da schlägt sie sich sehr gut. herr schröder ist verbal etwas im hintertreffen.

[Midi2000]

jetzt bringen Sie Doris Äusserungen von letzter Woche aus der Bild mit ins Spiel

[Astralblue]

#90 von JACKYONE

das finde ich auch!! die hätten den mertz schicken sollen*lol*

[eierdieb]

90 #

also ich höre nicht auf die inhalte, das ist einfach nur wahlkampfgeblubber und nach der wahl ist eh alles anders.

aber merkel geht nicht unter und strauchelt nicht einmal.

das merkt schröder und da er nur hier hätte punkten können kommt bei ihm leichter unmut auf.

[Art Bechstein]

das problem bei der merkel ist das geringe erwartungsniveau. da ist man schnell mal besser als erwartet aber längst nicht gut genug

[Kabbes]

Doris und Gerhard sind verlihieeeeebt!

[Maigret]

[posting]17.783.706 von StellaLuna am 04.09.05 21:27:00[/posting]Schröder macht eine Liebeserklärung an seine Frau....
Jetzt wirds megapeinlich. Rosamunde Pilcher läuft doch normalerweise zur gleichen Zeit im 2.

[druckansicht]

es geht hier nicht um programme.
diejenigen die lesen können haben sich
längst entschieden. duelle sind gemacht für
lollos

[StellaLuna]

[posting]17.783.798 von Maigret am 04.09.05 21:34:45[/posting]das fand ich sehr gut

[Maigret]

[posting]17.783.771 von StellaLuna am 04.09.05 21:32:32[/posting]Wieso ?
Ich bin ein besserverdienender Leistungsträger unserer Gesellschaft

[Midi2000]

http://www.sueddeutsche.de/app/kultur/bundesdance/index2.htm…

[Kaperfahrer]

Sie tütet ihn ein!
Vielleicht sollte sie sich sich ein bisschen zurücknehmen, sonst kriegt er noch einen Mitleidsbonus.

[MIRU]

Ich schätze der Buka hat die Merkel unterschätzt. Die hat schon ganz andere in der Union platt gemacht. Das reicht auch für den lackierten Af....

[eierdieb]

die frauen halt

[Bachalor]

[posting]17.783.789 von Kabbes am 04.09.05 21:34:01[/posting]rocky schrie auch mit blutigem gesicht

Adriannnnnnnnnnnnnn

[printmedien]

[posting]17.783.747 von printmedien am 04.09.05 21:30:22[/posting]... upppss falsch zugeordnet ... wohl im Beitrag geirrrt !

[Maigret]

[posting]17.783.819 von Bachalor am 04.09.05 21:36:52[/posting]

[gesine]

[posting]17.783.803 von druckansicht am 04.09.05 21:35:33[/posting]eben einfach nur noch show
dafür könnten beide aber besser sein

[datterich]

Wer fällt eigentlich wem immer ins Wort??

und warum??

[Kabbes]

[posting]17.783.819 von Bachalor am 04.09.05 21:36:52[/posting]

[Art Bechstein]

Merkel Frage vollkommen falsch beantwortet - das war nix. Schröders antwort perfekt !! wieder ein big point

[eierdieb]

die frage ob man mit den hilfsmassnahmen der us-regierung zufrieden ist - ist doch völliger käse.

inwieweit sollte die ansicht darüber unser wahlverhalten beeinflussen können.

christiansen 6 setzen !

[datterich]

" .... wie wir solche Katastrophen bewältigt haben .."

[schromic]

wie wäre es denn mit einer schwarz/grünen regierung (nur mal so in den raum gestellt) .. wirtschaft zufrieden, umweltschützer zufrieden .. guido seine truppe ist doch farblos (gut gelb, aber das steht doch für nichts).

[printmedien]

[posting]17.783.843 von Art Bechstein am 04.09.05 21:38:50[/posting]Ne das war SPITZE !



Sie sagt doch ... es geht um die INNERPOLITISCHEN Probleme die sie anpacken wird !

Manchmal ist eine vermeintlich falsche Antwort die clevere !

DAS WAR SPITZE ANGIE !!!

[TalonKarrde]

Hat die Christiansen vorher noch einen gebechert oder was ? Nur Schrottfragen kommen von der.
Jetzt EU Beitritt der türkei...

[StellaLuna]

Merkel hätte auch informieren können, dass der Armutsbericht erstmals unter Rot/Grün gemacht wurde.

Kohl hat sich zwar dazu verpflichtet aber wohl aus gutem Grunde nie umgesetzt!

[StellaLuna]

[posting]17.783.860 von TalonKarrde am 04.09.05 21:41:18[/posting]EU-Beitritt wurde von der CDU/CSU im Wahlkampf thematisiert, insofern ist diese Frage zulässig!

[Bachalor]

[posting]17.783.860 von TalonKarrde am 04.09.05 21:41:18[/posting]was erwartest du von einer ehemaligen flugbegleiterin aus dreieich bei ffm

[nautiker]

herr schröder spielt sich etwas als lehrer auf. das ist nicht schön

[StellaLuna]

[posting]17.783.865 von Bachalor am 04.09.05 21:42:32[/posting]Christiansen hat studiert und wurde später Journalistin!

[datterich]

Aus geostrategischen Gründen ist also die Aufnahme der Türkei in die EU notwendig?

[Fuller81]

Schröder labert von geostrategischer Bedeutung der Türkei.

Weil wir an den Irak, Iran etc. grenzen wird hier alles sicherer.

[Peterich]

[posting]17.783.861 von StellaLuna am 04.09.05 21:41:26[/posting]darauf habe ich gewartet - sitzt Connor neben Dir?

[schromic]

[posting]17.783.855 von printmedien am 04.09.05 21:40:49[/posting]das ist ein neutraler thread !! soll doch keiner sofort merken, daß du SPD wähler bist

[TalonKarrde]

Stella das Thema Türkei finde ich legitim.
Mein Posting dazu war rein informativ gemeint.

[gesine]

[posting]17.783.867 von nautiker am 04.09.05 21:42:40[/posting]nauti,

und sie wirkt etwas beleidigt, unverstanden
auch nicht schön

[nautiker]

so schlecht finde ich die christianssen gar nicht...die anderen 5 sehen etwas blass aus.

[printmedien]

Schröder " Sie werden das nicht durchsetzen können - dafür wird gesorgt werden" !

Wie denn - Die Wahlergebnisse fälschen oder was ?

Wenn die absolute Mehrheit erreicht wird kann der Schröder stammeln wie er will ...

[druckansicht]

wer ist connor - ich kenn nur jimmy

[Bachalor]

[posting]17.783.869 von StellaLuna am 04.09.05 21:43:13[/posting]frau christiansen war flugbegleiterin bei lusthansa
wohnhaft dreieich-götzenhain.
wenn du namen des damaligen freundes,strasse usw willst


ich war es nicht

[StellaLuna]

endlich wird gesagt, dass der Beitritt der Türkei frühestens in 10/15 Jahren in Frage kommt!

Die Union hat diesen Zeitraum bislang verschwiegen!

[Midi2000]

Ich denke mal die beste Einschaltquote hat heute Pro7 mit vier Federn

[StellaLuna]

[posting]17.783.889 von Bachalor am 04.09.05 21:45:29[/posting]ja, sie war! Dann studierte sie und hat anschließend als Journalistin gearbeitet!

Spricht etwas dagegen, dass eine Frau zwei Berufe hat

[Fuller81]

[posting]17.783.892 von StellaLuna am 04.09.05 21:45:49[/posting]Die Union braucht keinen Zeitraum nennen, da die Türkei nicht in die EU kommt.

[Maigret]

[posting]17.783.892 von StellaLuna am 04.09.05 21:45:49[/posting]Das ist um ein paar Millionen Jahre zu früh....
EUROPA und nicht EURASIEN

[Bachalor]

[posting]17.783.897 von StellaLuna am 04.09.05 21:46:45[/posting]Nö

find ich


besser konnte es ihr nicht ergehen(beruflich)

[StellaLuna]

[posting]17.783.901 von Fuller81 am 04.09.05 21:47:20[/posting]Wenn die Türkei die Voraussetzungen erfüllt, wird sie in die EU aufgenommen werden, das wird Merkel mit ihrem aktuellen Wahlkampf nicht verhindern!

[webmaxx]

Lojewski for president !

[Fuller81]

[posting]17.783.910 von StellaLuna am 04.09.05 21:48:32[/posting]Das glaube ich nicht.

[Midi2000]

So die letzten zehn Minuten brechen an. Kurz vor 22Uhr sind meist auch immer die spannendsten Handelsminuten bei den Amis

[nautiker]

strompreise sind ein heikles thema..das interessiert den bürger !

[Bachalor]

[posting]17.783.910 von StellaLuna am 04.09.05 21:48:32[/posting]Wenn


ich kenne einige türkische mitbürger
gerade die frauen haben dort sehr große schwierigkeiten.
abgesehen von menschenrechten usw.
hätten noch sehr viel zu tun

[MIRU]

[posting]17.783.910 von StellaLuna am 04.09.05 21:48:32[/posting]Und die deutschen (Rentner) wandern aus an die türkische Adria.

[schromic]

den schub, den die SPD für heute erwartet hat wird ausbleiben, schröder ist zu schlecht, merkel zu gut .. meine vorläufige abschlußmeinung.

[eierdieb]

verstehe garnicht warum nicht die schiene mit dem brutalen neo-liberalismus fährt da könnte er einbißchen stochern - als bundeskanzler braucht er sich doch nicht nach den dusseligen fragen der journaille festhalten, als bundeskanzler hätte er doch gestaltungsspielraum.

scheiß berater

[Fuller81]

Ein Markenzeichen von Rot Grün ist die Förderung von erneuerbaren Energien über die Strompreise.

Das antwortete Gerd auf die Frage warum in Deutschland die Strompreise so hoch sind.

[StellaLuna]

Leider hat sie reale Chancen

[nautiker]

[posting]17.783.943 von StellaLuna am 04.09.05 21:54:11[/posting]aber warum nur ?

[StellaLuna]

schade, dass er über die Linkspartei "Illusionen" gesagt hat und nicht "Visionen"

[TalonKarrde]

Schröder schliesst Rot-Rot-Grün aus.
Wenigstens ein bisschen Anstand hat er noch. Respekt Gerd.

[StellaLuna]

[posting]17.783.950 von nautiker am 04.09.05 21:55:12[/posting]da gibt es für mich viele Gründe!

[TalonKarrde]

Starke Schlussworte von Merkel.

[MIRU]

Damit Lafontaine nicht BUKA wird

[nautiker]

die anfangsbuchstaben von schröder und merkel sind sm ! aber sie peitschen sich nicht.

[StellaLuna]

Merkel ist ein "Produkt der deutschen Einheit" die kürzlich die Situation Deutschlands mit 1949 verglichen hat

[MinMacker]

#90
Na ja, ich sehe auch nicht, dass sie besser als Schröder argumentiert, aber eines hier im thread muß ich unterstützen: Sie ist Lichtjahre besser als Stotter Ede 2002.

[eierdieb]

merkel hält zumindest den ihr möglichen level straight durch - nicht schlecht.

das kann man vom bundeskanzler allerdings nicht sagen - zu emotional - aber leider nicht im besonders positiven sinne.

[datterich]

Und wer "gewonnen" hat, sagt uns die sofort folgende repr. Umfrage im ZDF.

[MIRU]

Der Looser mit Schlußwort!!!!

Das war`s. Go home Du Oberpfeife!

[TalonKarrde]

Das wars, Schröder ist weg vom Fenster.
Merkel hat sich besser geschlagen als alle erwartet haben. Der (Noch)Kanzler hat sich wohl diesmal selbst überschätzt.
In 14 Tagen ist der Spuk endlich vorbei !

[Astralblue]

keiner hat erwähnt das in 30 jahren das oel zu ende geht!!

[Midi2000]

Schröder zu den Moderatoren: "Wie lang war eigentlich ihre Redezeit?" LOOOL

[Fuller81]

Merkel hat sich bravourös geschlagen.

[StellaLuna]

[posting]17.783.989 von Fuller81 am 04.09.05 22:03:31[/posting]das ist eine Vision

[Kabbes]

Schröder hat seine letzte Chance kläglich vergeben

[MIRU]

Tatätatätatä!!

Noch 14 Tage, dann ist der Schrott vorbei.
Dann kann der Buka sich wieder scheiden lassen und der Steinewerfer wieder Taxi fahren

[TalonKarrde]

[posting]17.783.999 von MIRU am 04.09.05 22:04:34[/posting]

[Midi2000]

Halbzeitergebnisse

46% Schröder
27% Merkel

[eierdieb]

so ein abend ist eindeutig wahlentscheidend !

selbst ich habe jetzt nicht mehr den eindruck ich würde wenn ich merkel wähle automatisch eine dumme kuh wählen.

[Art Bechstein]

ihr experten hier

[Art Bechstein]

was hab ich gesagt? merkel besser als erwartet aber nicht gut genug

[StellaLuna]

[posting]17.784.012 von eierdieb am 04.09.05 22:05:59[/posting]eine dumme Kuh wählst Du sicher nicht, nach der Wahl aber bist Du die dumme Kuh

[Astralblue]

#176 von MIRU

dann haben wir ein ossi an der regierung....das glaube ich nicht*lol*

[gesine]

[posting]17.784.018 von Art Bechstein am 04.09.05 22:06:58[/posting]loool börsenalltag
besser als schlecht erwartet

[druckansicht]

endlich lern ich einen kennen, der diese
soap für seine wahlentscheidung braucht

[HetfieId]

Angela Merkel - das Beste was uns der Osten gebracht hat!

Angela Merkel - wir singen An gela Merkel!
Aaaangela Meeeeerkel wir singen Angela Meeerkel......

[waganjan]

Ist ja lustig. Gerade gabs die ersten Umfrageergebnisse auf SAT-1 zum Duell und Schröder lag bei allen Punkten deutlich mit über 20% vor Merkel. Hat er also doch wieder gewonnen...der alte Fuchs.

[StellaLuna]

[posting]17.784.048 von HetfieId am 04.09.05 22:09:51[/posting]Dir wird das Jubilieren noch vergehen, nächstes Jahr

[Graf_Voelsing]

Ob`s die SPD Wähler verstanden haben?

[StellaLuna]

[posting]17.784.055 von waganjan am 04.09.05 22:10:37[/posting]ich hab die Einblendung nur kurz gesehen und hatte Zweifel ob der roten langen Balken!
Die Umfragen gehen weiter, schaun mer mal!

[HetfieId]

[posting]17.784.057 von StellaLuna am 04.09.05 22:10:48[/posting]Warum? Hast du dann etwa immer noch Kohle für
deinen Internetanschluß

[Peterich]

Unser Gerd hat doch ein Faible für kluge Frauen, hoffentlich läßt er sich nicht von Doris scheiden und bitte Angela an den Alter.

[gesine]

[posting]17.784.048 von HetfieId am 04.09.05 22:09:51[/posting]uii hete wird fan von sprechgesängen

[TalonKarrde]

[posting]17.784.057 von StellaLuna am 04.09.05 22:10:48[/posting]Stella was ist denn nächstes Jahr ?

[StellaLuna]

[posting]17.784.081 von TalonKarrde am 04.09.05 22:12:59[/posting]da werden wir eine schwarz/gelbe Regierung haben!

[Beefcake_the_mighty]

Darf Hetfield eigentlich unter der CDU den Jem noch heiraten oder müssen sie sich jetzt ranhalten

[wolaufensie]

.....................# 157.......................................# 158
" Leider hat sie reale Chancen"...."aber warum nur ?"

...vielleicht deswegen ?!

weil bei den Linken die Frauen nur deshalb was zu sagen haben,

wenn sie den Platzhirsch "kennen" ....

[TalonKarrde]

Du schreibst deinen Gerd schon ab ?

[StellaLuna]

[posting]17.784.092 von Beefcake_the_mighty am 04.09.05 22:13:57[/posting]er darf, aber nächstes Jahr werden Homo-Ehen automatisch annulliert

[StellaLuna]

[posting]17.784.107 von StellaLuna am 04.09.05 22:15:25[/posting]die Umfragen....

[dubaro]

Ich fand am besten die Antwort Merkels auf die Frage, ob Bush falsch auf das Hurrican-Ausmaß reagiert hat .

Mein Eindruck:

Schröder hat das Duell gewonnen durch Souveränität.

Die Wahl selbst gewinnen wird er dadurch nicht.

[StellaLuna]

[posting]17.784.121 von dubaro am 04.09.05 22:17:21[/posting]die Antwort hat mich auch irritiert! Ich glaube, sie war darauf nicht vorbereitet und hat die Krisensituation auf Deutschland übertragen

[Beefcake_the_mighty]

Ich finde die sollten sich richtig duellieren ( Wie richtige Männer hätte ich fast gesagt )

Das wäre erheblich spannender und der ganze Wahlkampfscheiß bliebe uns erspart.

[StellaLuna]

[posting]17.784.133 von Beefcake_the_mighty am 04.09.05 22:18:33[/posting]wenn Du Blut sehen willst in den nächsten Jahren, solltest Du Union wählen!

[Fuller81]

Ich frag mich wieso der Schröder in den Auswertungen besser abschneidet. Ich denke es ist der Amtsbonus und weil er ein Mann ist.

[MIRU]

[posting]17.784.028 von Astralblue am 04.09.05 22:07:48[/posting]Richtig, vor ein paar Monaten hatte ich auch noch `nen dicken hals wegen der Tante. Der Wulf aus Niedersachsen wäre mir 10mal lieber. Dann hätte die CDU direkt die absolute Mehtheit.
Der Wulf bleibt aber als Joker in der Tasche.

Nur bei dem Rot-grünen-Sauhaufen ist es mir mittlerweile egal wen die da aufstellen.
Da ist sogar ein Besenstiel noch besser. Der ist zumindest nicht so verlogen.

[Graf_Voelsing]

#204

Kannst du das nochmal schreiben?

[druckansicht]

ich verstehe es auch nicht

[StellaLuna]

[posting]17.784.143 von Fuller81 am 04.09.05 22:19:22[/posting]Merkel hat sich zu oft wiederholt
Merkel hat bis auf wenige Ausnahmen, wo sie sehr lebendig wurde, ihren Text auswendig gelernt gesprochen
Merkel ist auf einige Fragen nicht eingegangen und sofort auf ihr Terrain umgeschwenkt
Merkel hat zu wenig über das eigene Programm aber zu viel über Rot/Grün gesprochen

[dubaro]

[posting]17.784.132 von StellaLuna am 04.09.05 22:18:25[/posting]Ich denke sie hatte einfach nur Hemmungen, sich außenpolitisch zu Äußern, einen Fehler dabei zu machen. Schlichweg cool die Reaktion Schröders: "Bush selber hat doch Fehler eingeräumt, das hätte sie doch ruhig sagen können!"

[nautiker]

im nachhinein.....beide waren gleich stark, d.h. merkel war besser !

[StellaLuna]

aber gerne

Ich bin der Meinung, dass wir mit schwarz/gelb in eine noch größere soziale Schieflage geraten werden, als wir sie bereits haben, und ich schließe nicht aus, dass die HartzIV-Demos von letztem Jahr bei weitem übertroffen werden.

[Graf_Voelsing]

@Stella

Nein, du hattest geschrieben

wenn Du Blut sehen willst in den nächsten Jahren, solltest Du Union wählen!

[eierdieb]

209 #

darum geht es doch nicht stella !!



es geht um den eindruck - ob selbstsicherheit gezeigt werden konnte im sturm des fragegewitters und der treuen hundeaugen des kanzlers.

das konnte sie.

[dubaro]

Mag sein daß für die meisten Merkel besser war als erwartet, ich hätte mir mehr Klarheit und Souveränität von ihr versprochen. Vieles war nur nachgeplappert von ihrer CSU-Parteitagsrede.

Aber eigentlich finde ich solche Auswertungen auch ziemlich bescheuert .

[StellaLuna]

[posting]17.784.166 von dubaro am 04.09.05 22:21:36[/posting]sich außenpolitisch zu Äußern, einen Fehler dabei zu machen - das ist eine sehr positive Interpretation!
Es dürfte viele Wähler geben, die die zukünftige Außenpolitik sehr interessiert, und sie wird gewußt haben, warum sie das Thema vermieden hat.

[Graf_Voelsing]

wenn Du Blut sehen willst in den nächsten Jahren, solltest Du Union wählen!

Bleibt hier so etwas unzensiert?

[MinMacker]

Merkel sprach auswendig gelernte Textblöcke, die man schon in den letzten Tagen und Wochen mehrfach gehört hat.
Sie wirkte wesentlich souveräner als Stoiber, nicht besser als Schröder, was die Umfragen bestätigen. Das wird ihm , wie ich denke, aber nicht helfen, Bundeskanzler zu bleiben.

[StellaLuna]

[posting]17.784.195 von Graf_Voelsing am 04.09.05 22:26:43[/posting]ich hatte die Hoffnung, dass Du meine Aussage zu Ende denkst, nämlich, dass es zu Ausschreitungen kommen könnte, und wenn dann Demonstranten Bundeswehrsoldaten gegenüberstehen auch Blut fließen könnte!

Die Union plant ja das Grundgesetz zu ändern, um Bundeswehrsoldaten im Inland einsetzen zu können, um die Polizei zu entlasten

[druckansicht]

leg doch nicht alles auf die goldwaage
stella meint sicher das mehr auf der strasse
abgeht

[Astralblue]

lol die merkel hat verloren

[datterich]

[posting]17.784.213 von Graf_Voelsing am 04.09.05 22:29:43[/posting]Kommt darauf an, wer so etwas schreibt.

[Graf_Voelsing]

@datterich

Wie meinen?

[cyberwilly]

Schröder ist halt ein alter Fuchs.

Der weiß, dass die Mehrheit nicht mit
dem Kopf entscheidet.

Seine wichtigsten Punkte:

Ich liebe meine Frau

und

das Patriotismus-Gesülze.

Sowas zieht!

[dubaro]

[posting]17.784.203 von StellaLuna am 04.09.05 22:27:41[/posting]Nein, die Frage war ja nicht außenpolitisch brisant! Also sie hätte eigentlich nicht viel falsches sagen können was ihre außenpolitische Haltung betrifft.

Sie wollte schlichtweg nicht zum falschen Zeitpunkt etwas falsches zum Thema Hurrikan und Bush seine langsame Reaktion sagen, zuviel Respekt vor ener möglichen falschen Interpretation gegenübewr den USA.

[Fuller81]

[posting]17.784.230 von Graf_Voelsing am 04.09.05 22:33:47[/posting]Einige dürfen hier im Forum auch die CDU auf eine Stufe mit den Nazis stellen.

[datterich]

[posting]17.784.218 von StellaLuna am 04.09.05 22:30:58[/posting]# 219

"Die Union plant ja das Grundgesetz zu ändern, um Bundeswehrsoldaten im Inland einsetzen zu können, um die Polizei zu entlasten."

Die müssen aber vorher noch für den Straßenkampf ausgebildet werden,
nicht wahr, Stella?

[eierdieb]

glaub ich nicht ich bin mir sicher den medien wird es übermorgen zu langweilig sein die schiene schröder hat gewonnen zu fahren, dann wird differenzierter geurteilt.

und den leuten wird die einmal vorgefasste meinung ausgetrieben - die können sie ja scheinbar - jedenfalls nach den umfragen - nicht selbst ändern.

[StellaLuna]

[posting]17.784.219 von druckansicht am 04.09.05 22:31:28[/posting]Ein taktisch kluger Schachzug von Merkel ist, dass sie plant die Höhe der HartzIV-Gelder den Ländern bzw. Kommunen zu überlassen. Hohe Arbeitslosigkeit - geringe Unterstützung, geringe Arbeitslosigkeit - hohe Unterstützung, ein weiterer Faktor soll sein die Höhe der Lebenshaltungskosten die ja sehr unterdiedlich sind in der Republik.
Evtl. Demos werden dadurch entzerrt und verantwortlich gemacht werden kann dafür nicht die Bundesregierung - schlau, sehr schlau von Merkel

[Kirschkern1]

Diese Fernsehdiskussion habe ich mir erst gar nicht angetan.

Obwohl ich kein Schröderfan bin,
kommt es mir hier beim Durchlese der Antworten so vor, dass das Gros selbst eine "Sumpfblüten" wählt, wenn nur "CDU" drauf steht.

Das die Umfragergebnisse jedoch das Gegenteil der hier favorisierten Meinung wiedergeben, ist schon bedenklich.

Bei den Meisten scheinen die eigenen politischen Illusionen das Gehirn zu vernebeln.

Gruß Kirschkern1

[Graf_Voelsing]

Gibt es hier auch Moderatoren?

[StellaLuna]

[posting]17.784.237 von datterich am 04.09.05 22:35:33[/posting]das wäre sinnvoll!

[Birk35]

Wenn Du Blut sehen willst...

...dagegen gibts doch was von Ratiopharm.

Apropo, habt ihr was von StellaLunas Lieblingsprojekt - der Gesundheitsprämie - mitbekommen?
Bei der alle gewinnen würden, nur Stella würde 400€ draufzahlen.
Hm, war wohl auch nicht so wichtig.

[druckansicht]

aber herr graf,
lass doch den zensor in ruhe

[nautiker]

Bei den Meisten scheinen die eigenen politischen Illusionen das Gehirn zu vernebeln.


aha...wie soll man das verstehn ?

[Birk35]

datterich,
Im Strassenkampf haben die Grünen bisher die größten Kompetenzen!
Quasi das 1-Mann Kompetenzteam.

[StellaLuna]

[posting]17.784.234 von dubaro am 04.09.05 22:34:45[/posting]etwas mehr über die Vorstellungen der Union zum transatlantischen Bündnis zu erfahren - wäre schon interessant gewesen!

[eierdieb]

schröder hat verloren weil er nicht besser war als während seiner regierungszeit - die einzige chance ihn zu wählen wenn man diese regierungszeit mist fand wäre dann wenn er sich besser präsentieren würde, also hoffnung auf veränderung zum bisherigen versprühen würde.

leider war nicht besser, er war wie immer, das reicht einfach nicht !

[StellaLuna]

[posting]17.784.252 von Birk35 am 04.09.05 22:38:01[/posting]gibt`s auch was aus der Naturapotheke?

Zu diesem Thema werde ich demnächst einen srd eröffnen und die Kopfpauschale der Steuer gegenüberstellen. Familien mit volljährigen Kindern sind die Verlierer und zahlen drauf!

[schromic]

.. abschließend ist zu sagen, w:o user interessieren sich doch noch für politik .. und das finde ich gut, danke allen .. war ein spannender thread.

[jaujazu]

Hey Stella ....

Das ist ja das Problem von dem Staatenlenker Schröder.
Er und Fischer sind Spitze im kritisieren von anderen Ländern.

Aber sie kümmern sich einen Scheissdreck um das eigene Volk.
Das ist ihnen nicht so wichtig !!!


Und das hat Merkel eindeutig besser rübergebracht !!!
Ihr sind die Leute in diesem Land wichtig !!!

[Birk35]

Ja machmal Stella,
Freu mich schon.

[eierdieb]

241 #

Und das hat Merkel eindeutig besser rübergebracht !!! Ihr sind die Leute in diesem Land wichtig

wie naiv !

[jaujazu]

#243

Das erwarte ich von einem deutschen Politiker.

[eierdieb]

ich aber nicht vom deutschen wähler.

[Fuller81]

Der Typ auf der ARD der gerade die Gestik von Schröder und Merkel analysiert ist der beste des genazen Abends. Er fand Angela Merkel glaubwürdiger als Schröder.

[StellaLuna]

Die Umfrage ergab: Schröder ist glaubwürdiger als Merkel

[eierdieb]

das hat noch nichts zusagen, das ist einfach gewohnheit - warte mal ab.

[StellaLuna]

[posting]17.784.385 von Fuller81 am 04.09.05 23:01:33[/posting]der Typ heißt Samy Molcho, und ist Pantomime und der Körpersprache-Guru

[StellaLuna]

[posting]17.784.393 von eierdieb am 04.09.05 23:04:45[/posting]bislang ergaben die Umfragen doch, dass Merkel glaubwürdiger als Schröder ist!

[LadyMacbeth]

Meine Meinung vom Schröder war schon vorher nicht gerade der Kracher, aber hier hat er seine Schwächen sozusagen in "komprimierter" Form noch mal deutlich gezeigt. Vor allem wären da:

- Einschleimerei bei Rentnern, Handwerkern (dabei hat gerade dieser Stand unter Rotgrün besonders gelitten), Krankenschwestern, Polizisten, Feuerwehrleuten (na, wieso hat er wohl gerade die Berufe aufgezählt?). Diese Berufsstände werden jetzt bei einer möglichen CDU-Regierung also alle bis aufs Hemd ausgezogen - obwohl Schröder genau weiß, dass GERADE DIES nicht der Fall sein wird. Hier ging`s Schröder nur darum, Emotion zu schüren und Leuten, die nicht die Zeit haben, sich genauer zu informieren, kurz ihren angeblichen sozialen Abstieg vorzumalen.

- Übliche Desinformation durch Schröder: falsche bzw. unvollständige Zahlen in den Raum werfen.

- Mich störte hier von inhaltlichen Dingen abgesehen besonders diese herablassend-joviale Art des Schröder, was er ohnehin immer im Umgang mit "dem Volk" an den Tag legt, geradezu so, als ob er vor einer Gruppe alter Muttchen sprechen würde, die schon nicht mehr so genau wissen, ob heute noch November oder schon Dezember ist. Diese zur Schau gestellte Herablassung der Merkel gegenüber fand ich sehr unsportlich und außerdem verriet er damit sein eigenes Unterlegenheitsgefühl (unterstelle ich mal).

In meinen Augen hat er keine gute Figur gemacht. Ansonsten schließe ich mich MIRU an: die Merkel konnte ich bis vor kurzem auch keine fünf Sekunden vor einem Mikrophon ertragen, aber angesichts der Alternativen...außerdem macht sie sich langsam. Sie ist zumindest steigerungsfähig, was ja immerhin noch Hoffnung für die Zukunft zulässt, dass da noch weiterer Spielraum nach oben ist.

LM

[eierdieb]

stimmt ich bin schon ganz durcheinander.

[StellaLuna]

[posting]17.784.398 von LadyMacbeth am 04.09.05 23:06:21[/posting]), Krankenschwestern, Polizisten, Feuerwehrleuten (na, wieso hat er wohl gerade die Berufe aufgezählt?). - weil diese Berufsgruppen Schichtdienst haben und bislang jedenfalls dadurch auch Anspruch auf Nacht- und Feiertagszuschläge, und zwar steuerfrei!

[Ronns]

Naja Fakt ist das Merkel auf die Themen die die Masse des Volkes interessieren absolut keine auch nur ansatzweise zufriedenstellende, oder wenigstens das Volk beruhigende, Antwort hatte, nämlich auf das Thema Schichtzuschläge, Pendlerpauschale und Mehrwertsteuer. Abgesehen vom Thema Arbeit sind dass die Dinge die im Moment am meisten Volkes Zorn auf die CDU stärken. Sie hat es nicht geschafft zu erklären bzw. gar davon zu überzeugen warum dies alles sein muss.

[StellaLuna]

[posting]17.784.398 von LadyMacbeth am 04.09.05 23:06:21[/posting]Was Merkel zur Rentenversicherung sagte, konnte ich nicht einordnen. Kannst Du mir was dazu sagen?

[eierdieb]

Sie hat es nicht geschafft zu erklären bzw. gar davon zu überzeugen warum dies alles sein muss


das problem ist, das schröder dies in 7 jahren auch nicht geschafft hat.

das macht schon fast depressiv.

[gesine]

und kohl hat und seine mannen/frauen
haben es 16 jahre lang nicht geschafft *gähn

[Ronns]

na wat solls, meine Stimme bekommt der olle Gerhard nochmal. So, und ich geh jetzt ins bett. Hab den ganzen Tag in der Sonne gebraten und war schwimmen. Bis denne und "gut´s Nächtle"!

[eierdieb]

ja die loyalität macht auch mir zu schaffen.



vielleicht würfel ich.

[LadyMacbeth]

[posting]17.784.420 von StellaLuna am 04.09.05 23:11:17[/posting]Du fällst genau auf Schröders Masche rein, diese Tränendrüsendrückerei, nachdem es nun all den armen schichtarbeitenden Krankenschwestern, Polizisten und Feuerwehrleuten an den Kragen geht (die ja in der Bevölkerung besonderes Ansehen genießen und daher aufgelistet wurden - nicht etwa Fabrikarbeiter oder Putzfrauen, die ja auch im Schichtdienst arbeiten).

Nun, nach dem Kirchhof-Modell stehen sich beispielsweise Krankenschwestern im Schichtdienst wesentlich besser als zuvor, auch wenn der Nachtzuschlag gestrichen wird. Dafür stehen sich sich insgesamt jedoch besser, weil sie anderweitig entlastet werden. Aber das ist für einen erklecklichen Anteil der Bevölkerung anscheinend zu hoch, und genau deshalb hat der Schröder diesen Sachverhalt nur unvollständig in den Raum gestellt. Jetzt heult die halbe Nation mit den armen Krankenschwestern und Feuerwehrleuten.

Zu den Renten: ich habe die Sendung nicht bis zum Schluss angeschaut, aber das was die Merkel zu den Renten bis dahin gesagt hat läuft in Kurzform darauf hinaus, dass sie an dem bestehenden Prinzip festhalten will, dass aber zusätzlich private Vorsorge gestärkt werden muss, jedoch nicht zum Zwang werden soll, weil jeder selbst entscheiden können soll, in welcher Lebensphase er für das Alter mehr oder weniger stark vorsorgt, dass sie an der Riester-Rente prinzipiell festhalten will, diese jedoch stark entbürokratisieren möchte. Wenn Du sonst noch inhaltliche Fragen hast: nur zu.

LM

[StellaLuna]

worin unterscheidet sich dann das Rentensystem der Union zum bisherigen, ausser dass die Riester-Rente entbürokratisiert werden soll?

"Tränendrüse" - funktioniert bei mir nicht. Die von Schröder genannten Zielgruppen sind die Berufe, wo man das Problem der Nacht- und Feiertagsarbeit am einfachsten darstellen kann. Würde er sich auf Fabrikarbeiter beziehen, müßte er sagen, Fabrikarbeiter die in Schicht arbeiten oder aber Putzfrauen... Klar dürfte sein, dass es grundsätzlich um die steuerfreien Zuschläge geht und zwar für alle, die nachts, sonntags und feiertags arbeiten.

[StillhalterTrader]

Das war zu wenig, was heute der Schröder geboten hat; mit dieser Leistung wird er den Vorsprung von über 10 % für die Union nicht eingeholt haben und schließlich wählen die Wähler die Parteien und da gibt halt die SPD Chaos Truppe ein erbärmliches Bild ab

[StellaLuna]

[posting]17.784.641 von StillhalterTrader am 04.09.05 23:37:38[/posting]wenn Du der visionären Politik eines Finanzministers den Vorzug gibst, muss das wohl akzeptiert werden

[StillhalterTrader]

StellaLuna
Beim Eichel gibt es überhaupt keine Visionen, sondern nur den Weg in die reale Totalverschuldung !

[LastHope]

Grad in einem anderen Forum gelesen:

Frau Merkel ist bei den Erwartungen von einem so niedrigen Niveau aus gestartet, dass sie ja nur dazugewinnen konnte.
Hätte sie verloren, wäre sie jetzt im Minus-Bereich ... bei den Umfragen !!!

[StellaLuna]

Schröder laut Umfragen klarer Sieger des TV-Duells

Alle Institute sehen den Kanzler vorn – Merkel übertraf aber die Erwartungen
Bundeskanzler Gerhard Schröder ist nach Umfragen klarer Sieger des TV-Duells am Sonntagabend. Alle vier von den verschiedenen Fernsehanstalten beauftragten Institute sahen den SPD-Amtsinhaber deutlich vor seiner Herausforderin Angela Merkel von der CDU.

Bei der Befragung der Forschungsgruppe Wahlen für das ZDF nannten 48 Prozent Schröder und nur 28 Prozent Merkel als Gewinner, 24 Prozent sahen beide gleich gut. Das Forsa-Institut, das für RTL 2.000 Zuschauer befragte, ergab sogar 54 Prozent für Schröder und nur 31 Prozent für die CDU-Vorsitzende als Siegerin des Streitgesprächs. Infratest Dimap ermittelte für die ARD einen Vorsprung von 49 zu 33 Prozent für den Kanzler.
...
Bei den Sachthemen sahen die Zuschauer Schröder laut Infratest Dimap bei Rente (51 zu 37 Prozent), Außenpolitik (71 zu 19) und Steuern (49 zu 38) vorne. Merkel brachte nach Ansicht der Befragten bei der Familienpolitik (50 zu 40) und beim Thema Arbeit (46 zu 35) die besseren Argumente. Das von der ARD beauftragte Institut führte 1.276 Interviews nach Ende des TV-Duells durch. Von den unentschlossenen Wählern fanden dabei 56 Prozent Schröder überzeugender, 19 Prozent Merkel.
http://www.welt.de/data/2005/09/04/770859.html

[LadyMacbeth]

[posting]17.784.640 von StellaLuna am 04.09.05 23:37:36[/posting]Ohne Dir zu nahe zu treten, Stella, aber Du bist wirklich genau die Klientel, die auf diesen Schwachsinn reinfällt. Erzähl mir doch mal, wieviel Steuern auf den Nachtzuschlag einer Krankenschwester anfallen? Es geht ja nicht darum, dass ihr die Zuschläge als solche wegfallen....

Tatsache ist, dass fast alle Krankenschwestern, Feuerwehrleute, Polizisten etc. nach dem von der CDU favorisierten Modell quasi überhaupt keine Steuern mehr bezahlen müssen, jedenfalls dann nicht, wenn sie auch noch ein paar Kinder haben, weil die Freibeträge nämlich entsprechend höher ausfallen. Besonders gilt das natürlich für Leute, die Teilzeit arbeiten, wovon es gerade bei Krankenschwestern eine ganze Menge gibt.

Genauso schwer zu vermitteln ist das Thema, nachdem "die Sekretärin gleichviel in die Krankenkasse einzahlen muss wie der Manager", was ja von der SPD immer gerne behauptet wird. Auf den ersten Blick scheint das auch so, bei genauerer Betrachtung kommen aber dann die Ausgleichsmechanismen ins Spiel. Aber das ist dann schon wieder zu kompliziert für Susi Klawuppke.

Dass die CDU das Rentenmodell vorerst nicht auf den Kopf stellt - damit kann ich persönlich leben. Die würde sich auch ziemlich verheben, wenn die Steuerreform gleichzeitig mit der Reform der Lohnnebenkosten UND einer Komplettreform der Altersvorsorge gewuppt werden würde. Ich bin schon froh, wenn einer der Themenbereiche innerhalb einer Legislaturperiode einigermaßen sauber über die Bühne geht - das sollte dann allerdings auch gelingen - nicht so ein ewiger Dauerhickhack wie bei unserer jetzigen Regierung.

LM

[StillhalterTrader]

StellaLuna
Das sagt aber noch lange nicht, dass diejenigen die Schröder besser fanden, auch die SPD wählen.
Ich kenne viele, die finden den Schröder besser als die Merkel und wählen trotzden die CSU bzw. die FDP.
Die SPD ist so eine Chaos Truppe, welche die guten Werte Werte für Schröder wieder zunichte macht !

[StellaLuna]

[posting]17.784.817 von StillhalterTrader am 05.09.05 00:06:06[/posting]und wählen trotzden die CSU bzw. die FDP. - dafür gibt`s nur zwei Möglichkeiten. Diese Wähler testen ihre und die Grenzen aller Deutschen aus oder aber sie glauben, dass man mit Visionen die Wirtschaft ankurbeln kann - für diesen Glauben bewundere ich sie allerdings.

Bislang verdient nur einer sein Geld mit Visionen, und das ist Kirchhof

[StellaLuna]

Die US-Politik wird von Gott bestimmt, die deutsche zukünftig von Visionen - das nenne ich Annäherung

[MIRU]

Lady MB,
kann Dir nur voll zustimmen. Nackter, kaltschnäuziger Popolismus den der Schröder da betreibt.
Die armen Schichtarbeiter. Habe das selbst schon alles mitgemacht. Nachtschicht war immer die geilste Schicht weil nicht so heiß und es wurde viel weniger gearbeitet als tagsüber.
Und was ist mit denen die tagsüber im Chemiedreck arbeiten dürfen?? Deren Schmutzzulage ist auch nicht steuerfrei.

Warum soll es für Feiertage steuerfreie Zulagen geben? Wurde von dem Laienschauspieler natürlich nicht erwähnt. Mittlerweile arbeiten viele neudeutsche Mitbürger hier, die aus einem anderen Religionskreis kommen, und mit den ganzen kirchlichen Feiertagen überhaupt nichts am hut haben.
Aber die 150-200% nimmt man gerne steuerfrei mit.
Natürlich nur in der Industrie. Ich glaube nicht, daß in der Gastronomie am Wochenende 150% bezahlt werden.

Die alte Zöpfe müssen endlich mal fallen. Wenn es diese seltsame Steuerfreiheit nicht gäbe, käme auch kein Mensch auf die idee, das einzuführen. Auch die SPD nicht, wegen haushaltslöchern.
Aber wenn so ein Ding mal existiert, dann wird Politik nur nach den Wählerstimmen gemacht.

Wenn man den Umfragen nach dem Duell glauben darf, das der größere teil der Bevölkerung noch immer auf den Laienschauspielr `reinfällt, dann gute Nacht Deutschland.

Dann habt ihr`s nicht besser verdient.

[Graf_Voelsing]

YAHOO 03:54

Wer hat sich nach Ihrer Meinung beim ersten TV-Duell besser verkauft?

3545 Stimmen seit 4 Sep 2005

Gerhard Schröder 52% 1850 Stimmen
Angela Merkel 43% 1534 Stimmen
Unentschieden 5%


Kein soooo berauschendes Ergebnis für die Gerd-Show

[arbeitpferd]

stella die angleichung ist doch schon voll in gang und schroeder macht doch fleisig mit...dieses fernsehduell wie man es so schoen nennt ist doch america life.das arbeitpferd kann nicht verstehen wie man sich sowas anschauen kann...gibt es wirklich noch waehler die nicht die pateiprogramme kennen

[tenochtitlan]

# 267

Kirchhof in Beispielen

1. Erzieherin, ledig, keine Kinder, keine steuerfreien Nachtzuschläge etc.
Jahresbrutto: 20.000 € Gegenwärtige Steuer: 2.063 € Kirchhof-Steuer: 1.750 €

2. Erzieherin, ledig, 2 Kinder im Haushalt, Vater zahlt nicht, keine steuerfreien Zuschläge
Jahresbrutto: 20.000 € Gegenwärtige Steuer: -1.874 € Kirchhof-Steuer: -2.162 € Infolge Kindergeld Auszahlung in beiden Fällen

3. Krankenschwester, ledig, kinderlos
Jahresbrutto: 30.000 € Fahrten zur Arbeit: 3.600 € steuerfreie Zuschläge (im Brutto enthalten): 4.500 € Gegenwärtige Steuer: 2.544 € Kirchhof-Steuer: 4.484 €

4. Leitende Angestellte, ledig, 2 Kinder
Jahresbrutto: 120.000 € Abschreibungen: 50.000 € Gegenwärtige Steuer: 19.943 € Kirchhof-Steuer: 26.750 € 5. Manager, ledig, kinderlos
Jahresbrutto: 500.000 € Abschreibungen: 50.000 € gegenwärtige Steuer: 189.735 € Kirchhof-Steuer: 128.446 € (Vorsorge-Aufwendungen bei Kirchhof unberücksichtigt)


Berechnung: W. Wawro, Steuerberaterverband Berlin, taz

taz Nr. 7758 vom 2.9.2005, Seite 9, 39 Zeilen (TAZ-Bericht)

[Art Bechstein]

Schön, dass das Duell am Ende doch noch so eindeutig zugunsten Schröders ausging. Merkel hat im Prinzip keine Schnitte gesehen und wirkte zwischendrin wie eine Aufziehpuppe, die 4 Sätze programmiert bekommen hat. Keine Souveränität, keine Überzeugungskraft, KEIN HERZ !!! und sehr wenig Vision. Ein(e) Herausforder(in) muß einfach besser sein als der Champion - das ist wie beim Boxen. Schröder hat die Big Points gemacht und v.a. der Punkt mit dem Patriotismus ging voll auf - das ist in der Tat das große Dilemma der Union - unser Land dermaßen schlecht zu reden, trotz der positiven Sichtweise aus dem Ausland und trotz der immensen Integrationsleistungen der Wiedervereinigung.

Mir taten ja die Unionsanhänger hier im Board richtig leid - dass sie auch noch den Mist, den Merkel zusammengelabert hat schön reden mußten aber immerhin gab es ja mal einen kleinen Lichtblick ggü. Stoiber.

[Art Bechstein]

auf Moderatorenseite war Klöppel eindeutig Sieger - Christiansen dagegen sollte langsam den Ruhesitz auf Sylt vorbereiten...

[rohrberg]

meine meinung
für mich in der publikumswirkung:
schröder 60%
angie: 40%
leider
gerd hat den leicht arrogannten, gönnerhaften phrasendrescher gemacht.
angie hätte ihn besser blosstellen können.

[MinMacker]

Die Forschungsgruppe Wahlen ermittelte einen 48:28-Erfolg für Schröder.
Bei den SPD-Anhängern fiel das Votum 80:3 für Schröder aus, bei den Unionsanhängern 59:14 für Merkel.

Bei den Unentschlossenen siegte Schröder ebenfalls mit 58:16 Prozent.
Quelle: SZ

Seltsame Eindrücke, die manche hier hatten.
Aber die fallen wohl alle unter die Scheuklappenergebnisse im obigen 2. Satz . Je nachdem, welche Scheuklappen angelegt wurden.

Eindrucksvoll das Ergebnis bei den Unentschlossenen.

[jaujazu]

Gerhard hat die bessere Show abgezogen ... das stimmt.
Aber ohne Inhalt !!!

Aber wollen wir wirklich eine Showmaster als Kanzler ???
Oder jemanden, dem wir zutrauen Probleme zu lösen und nicht nur wegzudiskutieren ??

[Toth]

Die Inhalte von Merkel haben mich wirklich zu tiefst beeindruckt. Besonders auf die Frage mit Bush hat sie wirklich grandios geantwortet.

Also für mich hatten die Aussagen von Schröder sehr wohl Inhalt. Aber ich bin auch Vater und kein Spitzenverdiener.

Gruß: Toth

[Kaperfahrer]

Erstens, gemessen an der Erwartungshaltung (hier der eloquente Medienkanzler, da das unbeholfene Ossitrutscherl, obendrein der Kanzlerbonus) hat Angela Merkel saugut abgeschnitten! Damit hatt in der Form wohl keiner so richtig gerechnet.

Zweitens, gemessen an den vorhergehenden Umfrageergebnissen hätten auch Steinbrück und Simonis ihre politischen Gegner bei den Wahlen in die Tonne treten müssen und was war?

Drittens glaube ich, dass der Anteil der Unentschlossenen um die es bei diesem Duell ja ging bei weiten zu hoch gegriffen ist. Ich glaube nämlich auch, dass die Institute von den Befragten schlicht die Hucke voll gelogen bekommen. Leider sind aussagefähige Blindtests wie beispielsweise in Produkttests (und damit beschäftigt sich in meinem Umfeld einige) in dem Bereich fast nicht möglich.

Viertens die inhaltlich interessanteste Aussage hat meines Erachtens gestern abend Samy Molcho gemacht, über den zwar einige Umfragegläubige Medien"gurus" wie Nowottny die Nase gerümpft haben und der auch irgendwie nicht gut herüberkam. Aber jemand der sich seit über 50 Jahren professionell mit Körpersprache beschäftigt, sollte man nicht so beiseite tun.
Er bestätigte auch meinen Eindruck, aber das muss ja nichts zu sagen haben. Bedenkenswert sind da eher die langen Gesichter und das Schlucken einer ganzen Reihe von SPD-Anhängern, das mir auch auffiel.

Ich glaube, dass sich die Umfrage-Institute mal grundsätzlich Gedanken über die Art und Weise ihrer Umfragen im politischen Persönlichkeitsbereich Gedanken machen sollten.
So wichtig diese "Produkt"umfragen auch sein können, was in dem Bereich in den letzten Jahren abgeliefert wurde grenzt schon an Scharlatanerie. Emotionale Aussagen oder Bewertungen, wenn es um Menschen geht, kann man nicht in so schlichte Schwarz/Weiß-Bewertungsschemata pressen wie es DIMAP und andere versuchen. Dazu ist die Problematik viel zu komplex.

Denn eins ist auch klar, diese Institute, genauso wie die Medien die mit diesen Ergebnissen jonglieren, verdienen ihr Geld damit und sind somit selber befangen. Genauso wie es sogenannte Analysten zur Hochzeit des neuen Marktes und der Spekulationsblase taten, denen hat doch auch keiner klar denkender Mensch mehr was abgekauft.

[MinMacker]

Gemessen an anderem, unter Zuhilfenahme anderen Glaubens und infragstellen des Gewesenen und der Art der Befragung kommt man natürlich auch zu einem anderen Ergebnis.

Das ist ja dann auch wirklich verwunderlich

[MinMacker]

Wenn man das Umfrageergebnis ignoriert, kommt man zu einem völlig anderen Ergebnis.
Dann hat Merkel eindeutig gewonnen.

[Brama]

Stoiber hat schon recht, nur die dümmsten Kälber usw., ist ja bekannt. Unglaublich, wieviel Menschen dieser Republik auf Schaumschlägerei noch hereinfallen.

[MinMacker]

Da ist ja Stoiber nun geradezu ein Paradebeispiel für

[PlanschProtectionTeam]

Guten morgen

Ich fand das gestern abend sehr aufschlussreich. Es hat mich in meiner Wahlentscheidung, der SPD meine Stimmen zu geben bestärkt.

Warum?

Gerhard SCHRÖDER steht ein für seine Politik. (Auch wenn ein Pantomime das später in Zweifel gezogen hat, weil er seine linke Hand unten gelassen hat). Der hat immer noch die Power, das durchzuziehen, was er sich vorgenommen hat. Er ist keineswegs ausgelaugt, so wie das KOHL am Ende seiner Regierungszeit war. So kraftvoll und durchgängig in seiner Argumentation hat man den Kanzler selten gesehen.

Angela MERKEL hätte eigentlich in Sachen Kompetenz punkten müssen. Dieses Ziel hat sie aber klar verfehlt. Bei der Gentechnik (das Thema hat sie selbst in die Diskussion eingeworfen) wusste sie offensichtlich nicht wovon sie eigentlich redet. Die Aussagen zu Steuern, Arbeitnehmerrechten sind weiterhin nebulös geblieben. In dieser Hinsicht ein schwacher Auftritt von Frau MERKEL. Verbessert hat sie ihr Auftreten (sie nimmt auch die linke Hand nach oben beim reden, das ist superklasse!! ).

Mit diesem Auftritt gestern hat sich Angela MERKEL ein Stück weit entzaubert (soweit sie denn je überhaupt was zauberhaftes an sich hatte). In Sachen Kompetenz klar hinter dem Kanzler eingereiht zu werden ist doch eine schallende Ohrfeige.

Die nächsten beiden Wochen werden spannend. Hier ist noch nichts entschieden.

[Kaperfahrer]

[posting]17.785.656 von MinMacker am 05.09.05 08:31:22[/posting]Ich habe nicht gesagt dass Merkel gewonnen hat, sondern dass sie gemesen an der Erwartungshaltung gut abgeschnitten hat.
(Und das ist im Kern eine Niederlage Schröders).

Aber diese Aussage war eigentlich nicht meine Intention, sondern das Umfragen dieser Art mit äusserster Skepsis aufzunehmen sind, das betrifft Merkel genauso wie Schröder.

Diese TED-Manie hat sich zu einer absoluten Medien-Krankheit ausgewachsen und ist ausser zum Pferde Scheu machen zu nichts nutze.

[PlanschProtectionTeam]

[posting]17.785.741 von Kaperfahrer am 05.09.05 08:46:05[/posting]Ich habe nicht gesagt dass Merkel gewonnen hat, sondern dass sie gemesen an der Erwartungshaltung gut abgeschnitten hat.



Die Erwartungshaltung war doch zumindest die, dass sie auf dem Feld "Kompetenz" dem Kanzler ebenbürtig sein würde. Viele hielten sie auf diesem Gebiet auch für besser. Und diese Vorgabe hat sie klar verfehlt. Da sind die Umfragen nun mal eindeutig. Warum ist sie eigentlich Kanzlerkandidatin.

Kompentenz: Schröder besser als Merkel
Glaubwürdigkeit: Schröder besser Merkel

Äh, warum sollte es da einen Machtwechsel geben. Kann mir das mal einer erklären. Die Opposition ist heute schon unglaubwürdiger als die Regierung. Na klasse, das war früher doch mal andersrum, oder

[Leon_Sedow]

Ich glaube, ich wähle doch Schröder. Diese Chuzpe war nicht zu überbieten. Gemäß der alten Weisheiten "wenn Wahlen etwas ändern würden, wären sie verboten" und "politische Börsen haben kurze Beine" (weils scheinbar wurscht ist im Prinzip) will ich

Four more years! für den Medienkanzler. Lieber Glanz und Gloria des Schaumschlägers als diese verkniffene Merkel.

[PlanschProtectionTeam]

Die beste Szene von SCHRÖDER war für mich folgender Wortwechsel:

MERKEL:
Wir müssen dafür sorgen, dass die Leistungsträger dieses Landes ihre Steuern wieder in Deutschland bezahlen.

SCHRÖDER
Aber ich bitte sie Frau Merkel, wer sind denn die Leistungsträger in diesem Land? Das sind doch die zum Beispiel die Facharbeiter, die sehr wohl ihre Steuern in Deutschland bezahlen.

----------------------------------------------------------

Ein BIG POINT für SCHRÖDER. Damit hat er endlich mal klargestellt, wer hier die Leistungsträger sind und dass die Höhe des Einkommens nichts mit der Leistung für das LAnd zu tun hat.

[Brama]

#290, stell doch mal die staatstragende Aussage von Gerhard rein über das Ende seiner Regierungszeit. Hatte er schon vergessen, das er noch Kanzler ist bzw. er es noch sein wird ? Gerhard hat sich ja schon selbst abgeschrieben. Von diesem Gestammel kann Ede Stoiber noch was lernen.

[Art Bechstein]

PPT,

genau der war richtig genial und der mit dem Patriotismus in Verbindung mit der Integration Ostdeutschlands, wofür Merkel ja der lebende Beweis ist.

Das stärkste Argument für Schröder und rot-grün ist aber in der Tat, dass ein Machtwechsel erhabliche Steuergelder verschlingt, ohne das dafür ein höherer ROI eingespielt wird.

Es gibt doch nicht ernsthaft jemanden hier, der dieser Unions-Clownstruppe und v.a. der Spaßpartei mehr als Rot-Grün zutraut?

Art

[PlanschProtectionTeam]

@Brama

Stimmt, da merkte man ihm eine gewisse Nervosität an. Aber vielleicht ist es auch gerade das, was ihn für viele auch sympathisch macht.

[ALEX224]

[posting]17.785.574 von jaujazu am 05.09.05 08:16:16[/posting]7 verlorene Jahre durch Rot/Grün
9 verlorene Landtagswahlen der SPD mit dem Highligth S/H
und Schröders Auftritt nur eine blablabla Talkshow.
Auch wenn die Merkel nicht besser war, schlechter kann die Deutschland nicht regieren.
Wenn die Sozis tatssächlich wieder in die Regierungsverantwortung kommen dann bewahrheitet sich der Satz das 80 % der Deutschen bescheuert sind.

A.

[Kaperfahrer]

[posting]17.785.777 von PlanschProtectionTeam am 05.09.05 08:51:41[/posting]Äh, warum sollte es da einen Machtwechsel geben. Kann mir das mal einer erklären.

Es wird! Warte es einfach ab!

[PlanschProtectionTeam]

@Art Bechstein

Volle Zustimmung. Inzwischen kann man auch die Frage stellen, ob es überhaupt eine Wechselstimmung gibt in diesem Land. Die Umfragen von gestern belegen eigentlich das Gegenteil. Warum sollte man einer Kandidatin die Stimme geben, die so wenig überzeugend ist.



Dabei hat Gerhard SCHRÖDER gestern noch einige Elfmeter vergeben. Beim Punkt "Erneuerbare Energien" muss er die neu geschaffenen Arbeitsplätze und die weltweit überragende Kompetenz in Deutschland erwähnen (das ist ein Resultat der rot-grünen Regierung). Hat er leider nicht. Das war schade.

[Brama]

PPT, schade nur dass Schröder diese gewisse Nervosität sympathisch macht, bei Angie würde so etwas als Schwäche ausgelegt mit der Konklusion, diese Frau ist nicht in der Lage, ein Land zu regieren. So sind halt unsere Wahlinterpreten.

[jaujazu]

#PPT

Beim Punkt " Erneuerbare Energien" muss er die neu geschaffenen Arbeitsplätze und die weltweit überragende Kompetenz in Deutschland erwähnen

Du solltest dich einmal fragen, wie Rot-Grün diese Arbeitsplätze geschaffen hat.
Nur mit Subventionen, die immer noch anhalten.
Diese "Branche" lebt nur mit staatlicher Unterstützung.

Mich erinnert das irgendwie an die Atomlobby. (aber diesesmal ins andere Extrem)

[wolaufensie]

....die meisten Fragen zielen ja jetzt darauf hin ab ? :
"Wer war schöner von beiden (kam besser rüber) , Schröder
oder Merkel ?" Und ich finde Schröder war unerträglicher als Merkel....

[brunnenmann]

Ich fand Schröder hat nur andere kritisiert und polemisiert. Er hat aber kein einziges eigenes Konzept dargestellt.
Wollt ihr wirklich von so einem inhaltsleeren Medien-Kaspar regiert werden.
Ich nicht, dieses Land braucht Konzepte. Über diese kann man streiten und diskutieren. Nur einfach gegen alles zu sein und keine eigenen Konzepte zu haben, ist armselig und dürftig.

Daher hat für mich Gerd das Duell eindeutig verloren. Ihm fehlt die inhaltliche Zukunftskompetenz. Das haben die letzten sieben Jahre gezeigt.

[PlanschProtectionTeam]

[posting]17.786.260 von brunnenmann am 05.09.05 09:51:44[/posting]Nur einfach gegen alles zu sein und keine eigenen Konzepte zu haben, ist armselig und dürftig.

Aber von der Agenda 2010 hast Du schon mal was gehört, oder ?

[JosefSchulz]

[posting]17.785.894 von Art Bechstein am 05.09.05 09:05:32[/posting]@ArtBechstein:

Es gibt doch nicht ernsthaft jemanden hier, der dieser Unions-Clownstruppe und v.a. der Spaßpartei mehr als Rot-Grün zutraut?

Doch, ich traue denen mehr zu als Rot-Grün! Dabei gehts mir weniger um die Spitzenleute sondern um die Programme und den track-record von Rot-Grün. Die öfter strapazierte Logik, es sei in den letzten 7 Jahren zwar vieles nicht gut gelaufen aber die anderen können es auch nicht besser, ist für mich eine intellektuelle Kapitulation.

Der wesentliche Vorzug einer Demokratie ist der mögliche Wechsel, der Wettbewerbsdruck bei den politischen Parteien aufbaut. Wer sich nicht bewährt, wird abgewählt. Mißt man Rot-Grün, vor allem den Bundeskanzler, an den eigenen Erwartungen z. B. zum Abbau der Arbeitslosigkeit, gehört diese Regierung abgewählt. So ungefähr hat sich der Bundeskanzler vor Jahren selbst geäußert.

Hinzu kommt, daß Rot-Grün in den [URL Umfragen]http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm[/URL] unter 40% liegt, allein gar nicht mehr regieren kann. 2002 hat Schröder m. W. um die 7% aufgeholt aber damals war die Lage für ihn günstiger. Heute muß er ca. 10% gutmachen und die Lage ist nicht mehr so günstig. Außerdem sind weitere 3 Jahre ohne Erfolge am Arbeitsmarkt verstrichen und Hartz IV hat für Unruhe gesorgt.

Es gibt objektiv betrachtet nur drei denkbare Konstellationen:

Schwarz-Gelb (Kanzler Merkel)
Große Koalition (Kanzler Merkel)
Rot-Grün-Linkspartei (Kanzler Steinbrück oder Gabriel oder Struck etc. aber auf keinen Fall Schröder)

Schröder ist sowieso weg vom Fenster. Die Alternative zur von dir so bezeichneten `Unions-Clownstruppe` wäre das Bündnis Rot-Grün-Rot mit einem Kanzler, den wir noch nicht kennen und einem Regierungsprogramm, das einigermaßen haarsträubend ausfallen dürfte. Da ist mir Schwarz-Gelb lieber.

[Art Bechstein]

woher nimmst Du die Zuversicht? Die Union hat in den 7 Jahren Opposition nichts Konstruktives auf die Beine gestellt und in ihrem jämmerlichen Wahlprogramm mehr Fragen offen gelassen als beantwortet (Steuern, Krankenversicherung, Rente, Familie) ich hatte wesentlich mehr Konzeption von der Union erwartet und stattdessen nur Hauen und Stechen gesehen. Außerdem entscheidet sich das Schicksal Deutschlands künftig noch mehr im Ausland - wenn Merkel da ein Pflüger, Gerhardt, sich selbst oder ähnliche Krücken aufbietet, dann gute Nacht. Die Tatsache, dass Deutschland im letzten Jahr die größte Exportleistung der Menschheitsgeschichte vollbracht hat, ist mit Schröders Verdienst genauso wie der erste ernsthafte Versuch, dieses Land zu reformieren. Leider wird ja gerne bei den Vergleichen mit den anderen Nachbarländern verschwiegen, dass Deutschland durch das Maastricht abkommen (Bewertung der DM) und die Integration Ostdeutschlands erhebliche Wettbewerbsnachteile hat. Insofern sind Wachstumsvergleiche verzerrend.

Art

[Brama]

#298, Ich glaube, Trittin spricht immer von ca. 120 000 Arbeitsplätzen, geschaffen durch erneuerbare Energien. Gibt es eigentlich eine Zahl, wieviel Arbeitsplätze auf der Strecke geblieben sind durch die verteuerten Energien um die Subventionen herauszuleiern für Windrädchen und die anderen Sckiki-Micki Energien ?

[for4zim]

Art Bechstein, ich denke nicht, daß es irgendein Argument gibt, daß Dich von der Union überzeugen würde, da könnte selbst das großartigste Expertenteam mit dem theoretisch stringesten Programm da stehen. Von daher ist mir nicht klar, was Du eigentlich willst (so wenig, wie bei Leuten wie jaujazu).

Meiner Meinung nach ist es ein Trauerspiel, daß so viele an sich vernünftige Menschen so tun, als hätte die TV-Diskussion irgendeine Bedeutung. Beide Seiten haben ihre Programme, und das Schaulaufen im Fernsehen konnte natürlich nur bestätigen, daß Schröder die bessere Medienwirksamkeit hat und Merkel hölzern daherkommen wird. Inhaltlich konnten beide nichts anderes sagen als in den Monaten zuvor, oder?

Wer nicht schon seit der Ankündigung von Neuwahlen, im Grunde aber schon seit dem Scheitern des rot-grünen Anspruchs an der Wirklichkeit (der Haushalt 2002) weiß, was er zu wählen hat, den kann ich politisch ohnehin nicht ernst nehmen. Wahlentscheidungen trifft man nicht aufgrund eines Wahlkampfs - was für Entscheidungsgrundlagen bieten denn Rhetorik und Versprechungen? Wer der Meinung ist, es hätte schon zu viel Reformen gegeben, die Wirtschaftspolitik sei eigentlich nicht so wichtig, das Umverteilungsniveau sollte verteidigt werden oder schlicht bestimmte weiche Themen vorzieht, der sollte im rot-grünen Spektrum bei der Wahl bleiben, wer hingegen eine Forcierung der Reformen wagen will, wirtschaftspolitische Themen im Vordergrund sieht und die Umverteilung reduziert sehen möchte, dem bleibt gar nichts anderes übrig, als auf einen Regierungswechsel zu setzen - mit allen Risiken, daß das Versprochene irgendwo in der Lobbyarbeit auf halbem Wege stecken bleibt - denn bei den Regieurngsparteien gibt es das Angebot nicht.

Ich habe die zweite Hälfte des TV-Duells gesehen und sah keinen Gewinner und Verlierer, nur Erwartetes, einen dazwischenredenden Kanzler und eine wenig inspirierende Gegenkandidatin. Der Aussagewert war gleich Null, wie erwartet. Die ganze Show könnte höchstens bestätigen, daß die Politik im Lande nur so gut sein kann wie die Wähler. Wenn man sich die Ergebnisse ansieht, dann wird dem Wähler hier ein schlechtes Zeugnis ausgestellt.

[PlanschProtectionTeam]

[posting]17.786.622 von Brama am 05.09.05 10:21:03[/posting]Sckiki-Micki Energien



Du bezeichnest Erneuerbare Energien als Schicki-Micki ?

Du hat noch nicht begriffen, worum es hier eigentlich geht. Alle anderen Energieformen (auch das Uran für die Kernkraftwerke) sind endlich. Wer jetzt nicht in diese Richtung investiert, der hat schon verloren. Deshalb war es richtig diese Energien zu fördern. Da ist das Ende der Fahenstange noch lange nicht erreicht (insbesondere bei der Solarnergie).

[Art Bechstein]

for4zim

es ist immer wieder erstaunlich, wie gut Du über alles bescheid weißt und wie gut Du Dich in andere hineinversetzen kannst. Mich wundert nur eins; warum Du es nötig hast, in einem solchem Forum zu posten. Das ist doch gar nicht Dein Niveau.

Vielleicht gibt es für Dich ja eine intellektuelle Heimat, die Deiner würdig ist, wo Du dann getrost mit Deinesgleichen über die Fähigkeit zur Reform der Union oder gar der FDP diskutieren kannst, und ich bin mir sicher, dass es da viel Zustimmung gibt. Dazu paßt ja auch die ebenso beliebte wie überhebliche Aussage, dass im Prinzip die Wähler viel zu dumm sind für die Politik hierzulande. Vielleicht sollte man erst ab einem IQ von 110 wählen dürfen.

Von mir bekommst Du sie garantiert nicht, weil ich die Politik von Rot-Grün für richtig halte und davon überzeugt bin, dass diese Regierung besser ist als es je eine Schwarz-Gelbe Regierung sein wird. Da ist mir einfach zuviel halbherzig neoliberales Gedankengut im Umlauf, was sich hierzulande (zum Glück) sowieso nicht durchsetzen lassen wird. DIe Union ist uninspiriert und zerstritten und hat kein stringentes Konzept in 7 Jahren Opposition zusammenbekommen, sondern übt sich ganz vorwiegend in monotoner und unpatriotischer Kritik der Regierung - das ist zu dünn.

Art

[PlanschProtectionTeam]

Merkel gestern zur Frage nach der Kirchhoff-Liste der zu streichenden Steuersubventionen:

"Eine solche Liste gibt es nicht. Die braucht man auch nicht. Es kann doch jeder in eine Bahnhofsbuchhandlung gehen und sich das Buch "1000 ganz legale Steuertricks" kaufen."

Mal abgsehen davon, dass das eine ganz perfide Schleichwerbung war , ist eine solche Aussage doch reichlich arrogant. Wenn jemand schon als Kandidatin so auftritt, wie wird das erst wenn sie die Macht innehat

[JosefSchulz]

Ich bin nicht übermäßig zuversichtlich, mir geht es nur um eine gewisse Logik in der Politik.

Dein Vorwurf zur CDU/CSU-Programmatik ist ungerecht. Wer nicht regiert, darf an sein eigenes Programm so lange geringere Anfordungeren stellen, bis es zu Wahlen kommt. Erst dann beginnt der richtige Wettstreit um die besseren Ideen. Es war das Ziel von Schröder und Münte, als sie vorgezogene Neuwahlen ansteuerten. Sie wollten die Union naß erwischen und vom Richtungsstreit profitieren. Wenn du schon so argumentierst, solltest du aber nicht vergessen, wie umstritten Schröders Politik in der SPD war. Das war der Grund für die Vertrauensfrage und die Neuwahlen. Ein monolithischer Block mit einer klaren Richtung ist die SPD auch nicht gerade.

Aber egal, hier gilt der direkte Vergleich der zur Wahl stehenden Blöcke und der lautet nicht Schröder-Merkel (Personen sind nicht so wichtig) oder Rot-Grün gegen Schwarz-Gelb sondern Schwarz-Gelb gegen Rot-Grün-Rot ohne einen Kanzler Schröder. Jeder, der die SPD wählt, wählt möglicherweise das Linksbündnis in die Regierung. Das muß man sich klar machen. Ich halte das zwar nicht für sehr wahrscheinlich, weil es dann wohl eher zu einen großen Koalition kommt, aber Rot-Grün-Rot ist jedenfalls möglich, ein Kanzler Schröder nur noch dann, wenn mehrere Wunder hintereinander eintreffen.

Zu deinen Argumenten:

Die Tatsache, dass Deutschland im letzten Jahr die größte Exportleistung der Menschheitsgeschichte vollbracht hat, ist mit Schröders Verdienst genauso wie der erste ernsthafte Versuch, dieses Land zu reformieren. Leider wird ja gerne bei den Vergleichen mit den anderen Nachbarländern verschwiegen, dass Deutschland durch das Maastricht abkommen (Bewertung der DM) und die Integration Ostdeutschlands erhebliche Wettbewerbsnachteile hat. Insofern sind Wachstumsvergleiche verzerrend.

1) Deutschland war immer stark im Export und oft genug ohne einen Bundeskanzler Schröder Weltmeister. Das kann er sich nicht anrechnen, das ist Verdienst der Unternehmen, die sich selbst fit geamcht haben. Rot-Grün mit bestimmten Reformen (z. B. Arbeitnehmerrechte) war da eher störend.

2) Wenn du mit den Reformen, die er angepackt hat, die Sozialreformen meinst, stimme ich dir zu. Man kann ihm das nicht hoch genug anrechnen, zumal er es trotz starker Widerstände in der Partei gemacht hat. Gleichwohl waren das nur erste Schritte, Hartz IV z. B. war ein Desaster, das ihm m. E. das Genick gebrochen hat.

3) OK, die DDR kostet immer noch. Das hat die Kohl-Regierung falsch angerührt und falsch fortgeführt. Von Rot-Grün sind in den 7 Jahren aber auch keine neuen Impulse gekommen. Der Aufbau-Ost-Minister Stolpe hat sich hier als Totalausfall erwiesen. Diese Ernennung habe ich bis heute nicht verstanden, zumal der das Amt nur widerwillig übernommen hat.

4) Gut, die DM ist mit einem zu hohen Wechselkurs in den Euro-Verbund gegangen. Das sind andere Länder wie die NL aber auch und die sind inhaltlich weiter als wir. Du darfst dabei außerdem nicht vergessen, daß die DM, wenn es sie noch gäbe, gegenüber dem USD in den letzten Jahren viel stärker gewesen wäre als der EUR. Schon wegen des Handelsbilanzüberschusses. Mit der DM hätten wir heute größere Probleme auf der Währungsseite. Der EUR hat m. E. insofern sogar geholfen.

[Freund_1]

[posting]17.786.622 von Brama am 05.09.05 10:21:03[/posting]Hab nur mal gehört, dass alle Windkraftanlagen in Deutschland einen Beitrag von nicht mal 3% zum Bedarf leisten.

Kosten-Nutzen Rechnung sollte man da mal nicht aufstellen *g*

[LastHope]

@for4zim


Du hast völlig Recht mit Deiner Bemerkung.

Das Problem ist nur, dass viele Wähler mit den Kandidaten, mit den Programmen und auch mit der bisherigen Arbeit beider Parteien nicht einverstanden sind !

Nun werden wir zwar immer wieder zur Wahl aufgefordert, doch die alternativen Parteien haben überhaupt keine Chance über die 5%-Hürde zu kommen. Außerdem werden sie in den Medien systematisch benachteiligt. Ich habe jedenfalls noch keine Diskussionsrunde im Fernsehen mit Kandidaten kleinerer Parteien erlebt.


Beide großen Parteien vertreten vor allem eine Industrie-Lobby, die CDU ein bischen stärker. Verbraucher-Interessen bleiben da absolut auf der Strecke !!!

Am 18. September haben wir die Wahl zwischen Regen und Traufe oder wir bleiben zu Hause und machen uns einen schönen Tag.

[JosefSchulz]

[posting]17.786.885 von JosefSchulz am 05.09.05 10:47:03[/posting]

#309 ist die Antwort auf #303 von Art Bechstein

[Brama]

#310, Dieses Thema wurde schon häufig diskutiert. Es ist müsig darauf einzugehen. Die ganze Problematik von der Bereithaltung von Ersatzkapazitäten bis hin zu Netzaufbau, jedes Windrädchen muß ja irgendwie angeschlossen werden, Naturverschandelung, Discoeffect usw. ist bekannt und wird ignoriert. Wichtig ist das Solarworld, Conergy und Kameraden von den Subventionen gut leben.

[Art Bechstein]

Josef,

ist schon interessant, dass immer dort, wo die Leistungen der deutschen Wirtschaft sind, die fleißigen und engagierten deutschen Unternehmer für den Erfolg verantwortlich sind; dort aber, wo es in der Wirtschaft schlecht läuft, sind es natürlich die Fehlleistungen der Regierung

Wenn es um Deutschland so schlecht bestellt wäre, wie die meisten Medien und die Opposition behauptet, dann wäre Deutschland im Ausland nicht derart angesehen und die deutschen Produkte nicht derart gefragt. Außerdem war Deutschland zwischenzeitlich nicht mehr auf dem Führungsplatz im Export und auch nicht in dieser Größenordnung. Schröder hat halt eine sehr gute Außenpolitik mit Fischer gemacht, die Deutschland viele Türen geöffnet hat in der Welt - oft nützen Dir nämlich die besten Produkte und fleißigsten Unternehmer nix, wenn Dir die Kontakte fehlen.

Dein Vergleich mit den Niederlanden und der Währungsbewertung mögen stimmen, aber die Niederlande ist ein kleines übersichtliches Land, das m.W. keine Integrationsleistung wie Deutschland zu vollbringen hatte - insofern hinkt der Vergleich gewaltig und man muß Dinge schon im Zusammenhang bewerten. Schröder traf sozusagen auf einen Hexensabbat, wo sich die Weltwirtschaft abkühlte, die Verlagerung von Produktion sich beschleunigte, dadurch zahlreiche Arbeitsplätze exportiert und infolge dessen die Sozialsysteme an ihre Grenzen stießen. In einer solchen Konstellation sieht keine Regierung gut aus, zumal in einem Land, das im Prinzip von Lobbyisten regiert wird.

Dazu kam die absolute Blockadehaltung der Union im Bundesrat, die oft sinnvolle Ansätze verhinderte oder zumindest dem Grundsatz widersprach, dass mehr Schaden durch Nichthandeln als durch falsches Handeln entsthen. Vor diesem Hintergrund halte ich eine Föderalismusdebatte (egal wer nun an der Regierung ist) für notwendig, denn vorher hatte ja die SPD auch oft und gerne die Union blockiert.

Art

[JosefSchulz]

[posting]17.787.095 von Art Bechstein am 05.09.05 11:02:26[/posting]Art:

ist schon interessant, dass immer dort, wo die Leistungen der deutschen Wirtschaft sind, die fleißigen und engagierten deutschen Unternehmer für den Erfolg verantwortlich sind; dort aber, wo es in der Wirtschaft schlecht läuft, sind es natürlich die Fehlleistungen der Regierung

Das habe ich gar nicht behauptet. Und was soll der dämlicher Lacher am Ende des Textes? Erst die Entgleisung `Unions-Clownstruppe` und jetzt das. Wird die polemische Drehzahl gesteigert?

Meinst du ernsthaft, die Exporterfolge deutscher Unternehmen hingen maßgeblich an der jeweiligen Regierung? Das stimmt doch nicht. Deutschland ist tradionell stark im Export, unter Erhardt, Kiesinger, Brandt, Schmidt, Kohl und Schröder. Und wird es auch unter Merkel sein.

Außerdem wirst du nicht bestreiten, daß die Ausweitung des Kündigungsschutzes, das neue Betriebsverfassungsgesetz und das (geplante) Antidiskriminierungsgesetz Gift für den Arbeitsmarkt sind. Oder doch?

Das beides wollte ich damit ausdrücken. Was ist daran zum Lachen?

[MinMacker]

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,373076,00.h…

[Freund_1]

Zur Blockadehaltung:

Wenn eine Regierung ihre Vorstellungen nicht mehr durchsetzen kann wird sie zwangsläufig irgendwann abgewählt.

Das war 98 so und wird auch diesmal so sein.

Starke Regierungen können nicht blockiert werden. BASTA!!!

[Doomerator]

so mal ein satz zur rot-grünen energiepolitik und ökolüge...

hier wird immer von den unsicheren deutschen akw`s gesprochen, was eine grobe lüge ist, jeder der etwas ahnung von physik hat kann dies bestätigen.

punkt eins: in deutschland kann es keinen unfall wie in tschernobyl geben!!! deutsche akws sind sicher, warum??? unsere akws funktionieren mit einem modulator namens wasser, der in tschernobyl basierte auf kohlenstoff...
eine modulator ist dazu da die abgestrahlten teilchen zwischen den brennstäben abzubremsen, so dass eine kernspaltung möglich wird, sind die teilchen zu schnell passiert gar nix! also in deutschen akws wird dafür wasser benutzt, was passiert nun, wenn dieses wasser verloren geht??? genau nix mehr, die kernspaltung hört auf weil die abgestrahlten teilchen zu schnell sind, einfache physik... und jetzt soll mir irgendeiner mal erklären wie dann ein unfall like tschernobyl passieren soll???

punkt 2: die förderung der solar und windenergie, im grundgedanken richtig aber wirtschaftlich und in der effektivität ein desaster... solche anlagen müssen ca 10-20 jahre laufen um die reingesteckte energie und kosten wieder reinzuholen... weiterhin sind für eine bestimmte menge dieser anlagen ein backupkraftwerk vorgeschrieben und das sind kohle und ölkraftwerke. diese sind nicht runtergefahren, nein diese müssen laufen um in bruchteil einer sekunde für diese ökoanlagen einspringen zu können, dass heißt sie verbrennen sinnlos material und belasten die umwelt, um den ökostrom möglich zu machen, also wenn das kein schildbürgertum ist...

und da nun unsere eigen produzierte energie durch die abschaltung der akws net mehr reicht wird halt der strom teuer importiert und das ganze aus tschernobyl


und das tv duell hat meiner ansicht klar frau merkel gewonnen, herr schröder konnte nicht ansatzweise erklären wie er herr seines angerichteten desasters werden kann...

[MinMacker]

#318

"...und das tv duell hat meiner ansicht klar frau merkel gewonnen, herr schröder konnte nicht ansatzweise erklären wie er herr seines angerichteten desasters werden kann..."

Da gehörst du zu denen mit CDU Scheuklappen. Dann gab es noch welche mit SPD Scheuklappen.

Dann gab es noch die vorher Unschlüssigen. Die haben nach dem Interview Schröder klar vorn gesehen.

[Doomerator]

[posting]17.787.358 von MinMacker am 05.09.05 11:27:55[/posting]da liegst du aber falsch

für mich zählt net ein showreifes auftreten sondern der inhalt und dessen background...
siehe auch mein posting zur energiepolitik, warum fängt schröder und die grünen mit dem thema unsichere akws und ökostrom an, lies dir mein posting durch, das ist der background, da scheinen mir die verantwortlichen absolut nix von zu verstehen, das zeigt mir deren kompetenz...
und es ist nur ein kleiner kurzer auszug... wenn man von physik keine ahnung hat, sollte man net lügen und auf ängste der menschen bauen, was absolut net gerechtfertigt ist...

[JosefSchulz]

[posting]17.787.358 von MinMacker am 05.09.05 11:27:55[/posting]Ja, das habe ich aus gelesen. Und ich habe die Show gesehen. M. E. haben die `Unschlüssigen` eine Beliebtheitsbewertung abgegeben und da ist der Schröder (fast) immer vor der Merkel gewesen.

Politisch inhaltlich war die Show gestern abend nichts wert. Sie hatte Unterhaltungswert, mehr aber auch nicht.

[MinMacker]

[posting]17.787.421 von JosefSchulz am 05.09.05 11:34:53[/posting]Nein. Das ist ein Ergebnis der Umfrage. Siehe #278

[LastHope]

Die verzerrte Wahrnehmung von CDU-Anhängern bezüglich des gestrigen Interviews ist erstaunlich.

Natürlich hat Frau Merkel hart gearbeitet und sich besser geschlagen, als von vielen erwartet. Auch der trainierte Einsatz von Körpersprache klappte schon einigermaßen.

Dennoch kann sie, wie es Stoiber mal bemerkte, Schröder noch lange nicht das Wasser reichen !!!

Schröder wirkte diesmal authentischer, als sonst. Auch er hat wohl ein bischen geübt.

Aber was bring das ? Vergeßt bitte bei allem die Inhalte dieser Parteien nicht !!!

[Fuller81]

[posting]17.786.684 von PlanschProtectionTeam am 05.09.05 10:28:13[/posting]Alle anderen Energieformen (auch das Uran für die Kernkraftwerke) sind endlich.

Das ist richtig. Aber heute interessiert es doch niemanden, wenn in ein paar Tausend Jahren mal das Uran ausgeht.

Und Brutreaktoren könnten bei Bedarf auch wieder gebaut werden.

[Art Bechstein]

[posting]17.787.250 von JosefSchulz am 05.09.05 11:15:25[/posting]@ Josef,

na wenn es so einfach ist, dann sag ich einfach mal, dass Deutschland traditionell immer schon eine hohe Arbeitslosenquote hatte - kann die Regierung ja auch nix dafür, sondern das liegt an den vielen 1.000 faulen Säcken und den schlecht ausgebildeten Arbeitnehmern, die von den genialen deutschen Unternehmern nicht mehr benötigt werden. Nein! so einfach und eindimensional ist Politik nicht.

@ Freund1,

das ist doch nicht die Frage, sondern ob man das so lassen will oder etwas am föderalen Blockadesystem ändern will.

[rv_2011]

[posting]17.787.309 von Doomerator am 05.09.05 11:22:08[/posting]doomerator,

vielleicht liest du erst mal in einem Lexikon nach, wie ein Atomkraftwerk funktioniert. Von einem ,,Modulator" namens Wasser hab ich jedenfalls noch nichts gehört - aber vermutlich meinst du ja ,,Moderator". (Den gibt es nicht nur in Diskussionsforen, sondern auch in AKWs. Hier müssen manchmal die User gebremst werden - dort die Neutronen. )

Du hast aber Recht: Ein Unfall wie in Tschernobyl kann in unseren Leichtwasserreaktoren nicht passieren - aber vielleicht einer wie in Harrisburg, wo mit mehr Glück als Verstand das Containment gehalten hat.

Was die Förderung alternativer Energien angeht: Dass Öl und Uran nur noch wenige Jahrzehnte reichen, haben sogar die Amerikaner gemerkt. Auch dort wird die ressourcenschonende Windenergie gefördert. Die beim Bau eines Windkraftwerks aufgewandte Energie amortisiert sich schon nach weniger als einem Jahr; bei Solarstrom dauert es (noch) etwas länger.

[killer1]

[posting]17.786.883 von PlanschProtectionTeam am 05.09.05 10:46:43[/posting]das war aber doch die wahrheit. jeder kann sich dieses buch kaufen.da steht alles drin wie es geht.jeder steuer- und finanzberater hat es. das muss aufhören und schon geht es d besser.

[MinMacker]

[posting]17.787.412 von Doomerator am 05.09.05 11:33:26[/posting]#32o
Hab´ ich vorhin schon geschrieben:

Wenn man das Ergebnis der Umfragen ignoriert, hat Merkel gewonnen.

Wenn eine Mehrheit den Eindruck gehabt hätte, Merkel wäre kompetenter, dann wäre das Ergebnis der Umfrage anders gewesen.

[JosefSchulz]

[posting]17.787.439 von MinMacker am 05.09.05 11:36:49[/posting]Wieso nein? Ich hab gesagt, daß ich das Ergebnis der Umfrage auch gelesen habe...

Wollte zum Ausdruck bringen, daß die Unentschlossenen gar nichts zum Bewerten hatten, denn inhaltlich war das alles recht substanzlos. Die Unentschlossenen haben eine Sympathiebewertung abgegeben. Wer sich als Unentschlossener nach dieser Show entscheidet, ob für Schröder oder Merkel bzw. SPD oder CDU, ist ein Einfaltspinsel.

[MinMacker]

[posting]17.787.546 von JosefSchulz am 05.09.05 11:45:46[/posting]Ich denke, die Umfrage hat viele Details abgefragt, nicht die reine Sympathie. Dafür hätte es keiner Umfrage bedurft

[HetfieId]

Wer 2 Wochen vor der Wahl noch unentschlossen ist,
muss eh einen Dachschaden haben. Damit ist auch klar, warum
so viele Unentschlossene Schröder als Sieger sehen!
Ist doch alles ganz einfach!

[JosefSchulz]

[posting]17.787.490 von Art Bechstein am 05.09.05 11:41:37[/posting]Art,

würde mich freuen, wenn du zu einem vernünftigen Diskussionsstil finden und solche Sachen wie `eindimemsional` weglassen könntest. Hoher Blutdruck?

na wenn es so einfach ist, dann sag ich einfach mal, dass Deutschland traditionell immer schon eine hohe Arbeitslosenquote hatte - kann die Regierung ja auch nix dafür, sondern das liegt an den vielen 1.000 faulen Säcken und den schlecht ausgebildeten Arbeitnehmern, die von den genialen deutschen Unternehmern nicht mehr benötigt werden. Nein! so einfach und eindimensional ist Politik nicht.

Ja, so ähnlich ist es. Deutschland hat seit Jahrzehnten (seit Bundeskanzler Helmut Schmidt) eine strukturelle Arbeitslosigkeit, die angesichts der Stimmung in der Bevölkerung nur schwer aufzulösen sein wird. Auch in 16 Jahren Kohl hat sich in dieser Richtung nicht viel bewegt. Kohl hat mal gesagt: `Ich will Wahlen gewinnen, nicht den Ludwig-Erhardt-Preis`.

Ich sehe die Parteiendebatte nicht so fanatisch wie du. Die Parteien transportieren letztendlich die Stimmungen der Bevölkerung in die praktische Politik. Mehr schlecht als recht. Wenn die Politik handlungsunfähig bzw. -unwillig erscheint, spiegelt sich darin vor allem der mangelnde Wille der Bevölkerung zu Veränderungen wieder.

Abr jetzt lassen wir das mal besser mit der Diskussion, bevor dein Blutdruck weiter steigt.

[columbus]

Es ist doch immer dasselbe. Wer vorher schon für SPD war, der fand Schröder besser. Und wer vorher schon für CDU war, der fand Merkel besser.

Und völliges Unverständnis dafür, wie man den jeweiligen Gegenkandidaten besser finden konnte.

Also die ganze Show nur für die "Unentschlossenen"? Wobei ich glaube, daß 90% der Unentschlossenen in Wirklichkeit Uninteressierte sind. Einen passenden Satz aus solch einer Show aufgefangen - und schon weiß man was man wählen wird.

[Art Bechstein]

[posting]17.787.706 von JosefSchulz am 05.09.05 11:57:53[/posting]Josef,

na ich will doch hoffen, dass mein Blutdruck steigt...ja, lassen wir es besser; wir werden eh nicht zueinander finden und die Argumente sind alle 100-fach ausgetauscht.

Art

[Antifor]

[posting]17.787.732 von columbus am 05.09.05 11:59:11[/posting]Die Streitkultur in diesem Lande hat wirklich gelitten. Es ist alles nur noch eine gut organisierte Show ohne wirkliche Interaktion. 8 bis 9 Themen, feste Redezeiten und dann auch noch 4 Moderatoren.

Ich vermisse die Zeiten, in denen noch zwei Moderatoren für die vier Spitzenpolitiker ausgereicht haben und sich eine echte Diskussion entwicklen konnte statt dieses langweilige Abspulen von Wahlkampfrhetorik auf beiden Seiten.

[JosefSchulz]

[posting]17.787.568 von MinMacker am 05.09.05 11:48:12[/posting]Das wird schon so gewesen sein, aber ich bezweifle, daß die Leute sich nach so einer Show tatsächlich entscheiden konnten. Inhaltlich ist viel zu viel ausgeklammert worden. Es war weit davon entfernt, das gesamte Spektrum der Politk auch nur zu streifen. Selbst die `vertieften` Themen sind nur recht oberflächlich besprochen worden.

Menschen entscheiden sich überhaupt subjektiver, als gemeinhin angenommen wird. Ihren Intellekt beutzen sie hinterher dafür, sich klarzumachen, warum die Entscheidung rational war.

Den blöden Augenroller hinter deinen Texten bitte weglassen, das wirkt überheblich und unsachlich. Kannst aber auch sagen, wenn du nicht mit mir reden willst. Dann spreche ich dich nicht mehr an. Danke für deine Kooperation!

[Art Bechstein]

[posting]17.787.955 von JosefSchulz am 05.09.05 12:14:41[/posting]Josef,

das ist typisch - selbst die gönnerhaften Smilies in den Text einbauen, aber andere kritisieren - bist ja ein schöner Diskutant

[JosefSchulz]

[posting]17.787.978 von Art Bechstein am 05.09.05 12:17:00[/posting]Art,

der *Zwinker* ist positiv besetzt, *Augenroller* ist abwertend. Über Argumente anderer zu lachen auch...

Ich hab das nicht gönnerhaft gemeint, ich wollte die Spannungen abbauen, die auf deiner Seite da waren/sind. Du gehst nämlich ganz schön hart zur Sache, was sich z. B. in solchen Äußerungen wie `Clowns` niederschlägt. Mach dich mal locker.

Und wieso ist das typisch für mich? Erklär mal.

[Doomerator]

[posting]17.787.508 von rv am 05.09.05 11:42:56[/posting]du hast recht, es nennt sich moderator, in der hitze des gefechtes, wenn man an einer modulation abeitet, kann das mal passieren

aber by the way ich brauche da kein lexikon, da ich auch schon in einem akw war, neben dem reaktor stand, über dem brennstäbeaufbewahrungsbecken stand und einblick in die technik bekommen habe...

und für das uranproblem hatten die deutschen auch eine lösung entwickelt, sie nannte sich meines wissens nach "schneller brüter"...

und studien belegen, dass ein windkraftwerk erst nach mind. 10 jahren wirtschaftlich arbeitet
das soll net heißen, dass ich gegen regenerative energien bin, aber diese reichen nach stand der technik im moemnt nicht aus... und in unseren breiten ist die effizienz der solarenergie auch beschränkt, da hier die prozentualen sonnenstunden mau sind und ein ungünstiger sonneneinstrahlwinkel eine sehr effiziente nutzung unterbinden...

aber ich denke wir sollten hier net in eine diskussion über technik abschweifen, obwohl es sehr interessant ist, wir können ja per bm weiterdiskutieren

[Art Bechstein]

[posting]17.788.041 von JosefSchulz am 05.09.05 12:23:27[/posting]na Josef,

jetzt kommt Dein Blutdruck ja auf auf Touren...

[JosefSchulz]

[posting]17.788.086 von Art Bechstein am 05.09.05 12:27:10[/posting]Art, deine Erklärung fehlt noch...

[Art Bechstein]

[posting]17.788.507 von JosefSchulz am 05.09.05 13:05:08[/posting]Josef,

das ist typisch für Dich insofern, als Du jemand zu sein scheinst, der mit zweierlei Maß mißt...

Art

[MinMacker]

[posting]17.787.955 von JosefSchulz am 05.09.05 12:14:41[/posting]Augenroller bezog sich auf die Aussage des zweiten Satzes (meines Satzes).
Ansonsten sehe ich keinen Grund miteinander nicht zu reden. Jeder darf eine andere Meinung haben, solange er die des anderen toleriert. Ist doch einfach, aber im Bord leider nicht immer praktiziert. ICH hab´jedenfalls gegen dich nichts, schon gar nichts persönliches. Wie sollte ich?

[JosefSchulz]

Art, ich versuche immer, einigermaßen ausgewogen zu denken. Ehrlich!

MinMacker, das hört sich doch gut an! Ok, im Board gehts manchmal hoch her. Ist aber insgesamt viel besser als anderswo.

[MinMacker]

Kann ich nicht beurteilen, aber hier bin ich von Anfang an.
Immer ruhig und ausgeglichen

[PlanschProtectionTeam]

@JosefSchulz

Die Smilies sind doch dazu da, dass sie benutzt werden. Mir kann man auch mal virtuell die Zunge rausstrecken oder mich auslachen

Kratzt mich das in der realen Welt?

Nö.

In diesem Sinne. Keep smiling

[rv_2011]

[posting]17.788.050 von Doomerator am 05.09.05 12:23:57[/posting]Die ,,Studie" zur Amortisatisation von Windkraftwerken nach 10 Jahren kenne ich. Die ist schon vielfach widerlegt worden.

Und was den schnellen Brüter angeht: Der ist keineswegs eine deutsche Entwicklung. Der Brüter in Kalkar wurde wegen seines ungeheuren Gefährdungspotenzials (Natriumkühlung!) nicht in Betrieb genommen. Auch die Franzosen haben ihren Superphénix 1998 endgültig abgeschaltet.

[LastHope]

Paul Kirchhof hat vier Töchter, ich habe mich mit ihm unterhalten", sagte die CDU-Vorsitzende als es um Kirchhofs familienpolitische Vorstellungen ging.

Kirchhof hat nur zwei Töchter offiziell gemeldet ...

[JosefSchulz]

[posting]17.792.135 von LastHope am 05.09.05 19:27:48[/posting]Ja, das war ein Schnitzer:

HB BERLIN/ROSENHEIM. Unions-Kanzlerkandidatin Angela Merkel (CDU) ist über die Familie ihres Steuerexperten Paul Kirchhof ganz offensichtlich nicht voll im Bilde. Bei einer Wahlkundgebung im bayerischen Rosenheim hatte Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) am Montag jedenfalls die Lacher auf seiner Seite, als er sagte, Kirchhof habe brutto zwar vier Töchter, netto aber nur zwei. „Zwei seiner angeblich vier Töchter sind nämlich Söhne“, erklärte Schröder.

Merkel hatte am Sonntag beim Fernseh-Duell mit Schröder gesagt: „Paul Kirchhof hat vier Töchter. Ich habe mich mit ihnen unterhalten. Alle vier Töchter sind berufstätig.“ Damit wollte sie Vorwürfe entkräften, Kirchhof habe eine reaktionäres Familien- und Frauenbild.

Der Heidelberger Professor hat laut Personenarchiv Munzinger zwar vier Kinder - allerdings nur zwei Töchter mit Namen Charlotte und Friederike. Bei den anderen Kindern handelt es sich um die Söhne Paulus und Gregor. Ein CDU-Sprecher sagte zu der Diskrepanz, Kirchhof habe zwei Töchter und zwei Schwiegertöchter.

„Frau Merkel sollte über brutto/netto noch einmal nachdenken“, scherzte der gut gelaunte Kanzler bei seinem ersten Wahlkampfauftritt nach der viel beachteten TV-Sendung. Er spielte damit auf einen früheren Schnitzer Merkels an. Sie hatte bei der von der Union geplanten Steuerreform vor einiger Zeit brutto und netto verwechselt.

[URL HANDELSBLATT]http://www.handelsblatt.com/pshb?fn=tt&sfn=go&id=1099784[/URL]

[o_mar]

doll - und Schröder sprach mehrfach von 15% Ökosteuer auf Benzin...

[Fuller81]

Schröder vs. Merkel

Computeranalyse sieht ausgeglichenes Duell


Die Meinungsumfragen zum TV-Duell zwischen Angela Merkel und Gerhard Schröder sind eindeutig: Der Kanzler hat den Schlagabtausch für sich entschieden. Eine computergestützte Zuschauer-Untersuchung kommt zu einem anderen Ergebnis.

Unions-Kanzlerkandidatin Angela Merkel ist während des Fernsehduells mit Bundeskanzler Gerhard Schröder bei vielen Wählern offenbar besser angekommen, als dies die Meinungsumfragen vermuten lassen. Dies legt eine computergestützte Analyse von Zuschauerreaktionen nahe, die Forscher der Universität Mainz durchgeführt haben. "In der Computerauswertung liegen beide sehr viel näher beieinander", sagt Kommunikationswissenschaftler Marcus Maurer. Die Mainzer Forscher hatten am Sonntagabend 73 Testpersonen das TV-Duell schauen lassen. Während der Sondersendung konnten alle Probanden über einen elektronischen Regler laufend ihre subjektive Einschätzung vom Schlagabtausch eingeben.


Die Geräte verfügten über eine Skala von eins bis sieben. Eins das hieß "sehr gut" für Schröder und "mangelhaft" für Merkel, bei sieben war es umgekehrt. Das elektronische Verfahren gilt als sehr präzise. Die eingesetzte Technik stammt aus den USA und wurde dort ursprünglich entwickelt um die Wirkung von Werbespots zu ermitteln.

"Wir können damit nicht nur erklären, wer gewonnen hat, sondern auch warum er gewonnen hat", so Maurer. Die elektronisch eingegebenen Daten aller Testpersonen wurden in einem Zentralrechner gesammelt, aufgezeichnet und ausgewertet. Ausschläge nach oben oder unten konnten anschließend mit den Fernsehbildern verglichen und einzelnen Aussagen zugewiesen werden. Nach den Computerdaten lag Schröder bei den Mainzer Zuschauern nur sehr knapp in Führung. "Unsere Probanden haben keinen Gewinner gesehen", sagt Kommunikationswissenschaftler Carsten Reinemann. Nach der Analyse der Mainzer hat Merkel vor allem dann punkten können, wenn es um die Reduzierung der Arbeitslosigkeit ging, um Familienpolitik sowie um Energie- und Umweltfragen. Auch bei der Steuerpolitik habe die CDU-Politikerin vorne gelegen. Bei außenpolitischen Fragen und beim Thema Mehrwertsteuererhöhung dagegen habe Schröder besser abgeschnitten.

"Für mich hat wie erwartet Schröder gewonnen"
Dass die Erhebungen der Meinungsforscher zu einem etwas anderen Ergebnis führten als die direkten Publikumsreaktionen ist aus Sicht der Mainzer Wissenschaftler kein Widerspruch. Obwohl die Testpersonen während des Duells Merkel und Schröder sehr ausgeglichen bewerteten, kam die Mehrheit in einer nachfolgenden Befragung zum Schluss, dass Schröder als der Sieger aus der Debatte hervor gegangen sei. "Für mich hat wie erwartet Schröder gewonnen", sagt Julia Jennewein nach dem Duell: "Er war souveräner, witziger und gelassener." Was zunächst paradox erscheint, ist aus Sicht der Mainzer Wissenschaftler dennoch nicht unlogisch. "Man kann vermuten, dass viele Zuschauer denjenigen als Sieger nennen, den sie von vornherein als den Sympathischeren empfinden", so Maurer. Da habe Schröder vom Start weg die bessere Ausgangsposition gehabt.



Dass die Einschätzung, wer aus einem TV-Duell als Sieger hervor geht, beim Publikum raschen Wandlungen unterliegt, haben Maurer und Reinemann bereits vor drei Jahren feststellen können. Beim TV-Duell vor der Bundestagswahl 2002 stellten die beiden Mainzer Forscher nach dem Schlagabtausch zwischen Schröder und seinem damaligen Herausforderer Edmund Stoiber fest, dass Zuschauer, die zunächst Stoiber als Sieger des Duells gesehen hatten, wenige Tage später auf Schröder als Sieger umschwenkten. Offenbar habe die Berichterstattung in den Medien, die überwiegend in Schröder den Sieger sahen, hier ihre Wirkung entfaltet, erklären Maurer und Reinemann.


http://www.stern.de/politik/deutschland/:Schr%F6der-Merkel-C…

[Art Bechstein]

Na, Fuller - da haste aber lange suchen müssen

Auch die CDU und FDP sehen Merkel als klare Gewinnerin - das würde mir Sorgen machen hinsichtlich der Wahrnehmungs- und Zurechnungsfähigkeit bestimmter Amtsträger dieser Parteien...

[Fuller81]

[posting]17.793.997 von Art Bechstein am 06.09.05 06:58:42[/posting]Ne, da bin ich durch Zufall drauf gestossen, da ich sonst nie Stern online lese.

Außerdem ist es für die Wahrheit nie zu spät.

[JosefSchulz]

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Eigentlich ziemlich egal, wer als Gewinner gesehen worden ist. Wichtig ist, wer am 18. September 2005 die Nase vorn hat.