Was ist nur aus Deutschland geworden, jetzt verlieren die auch noch gegen die Türken? - 500 Beiträge pro Seite

[Adam Riese]

Deutschland nicht nur wirtschaftlich am Boden, auch im Fussball nur Looser.

Frau kommt endlich mit Frau Merkel als Kanzlerin ein frischer Wind, der Deutschland wieder auf die Siegerstrasse bringen wird.

[Fuller81]

Bezeichnend die Leistung dieser Gurkentruppe.

[Fuller81]

Aber was will man auch von einer Truppe erwarten, wo die Hälfte noch nicht mal die Nationalhymne mitsingt.

[Waldsperling]

[posting]18.196.820 von Adam Riese am 08.10.05 21:50:49[/posting]

Du sollst nicht so viel Trinken, dann kannst du auch besser Denken.

[JosefSchulz]

#1

nach 7 Jahren Rot-Grün ist das doch kein Wunder!

[Waldsperling]

[posting]18.196.873 von Fuller81 am 08.10.05 21:53:29[/posting]Na Fuller, ob das entscheidend ist?

[Fuller81]

[posting]18.196.982 von Waldsperling am 08.10.05 21:58:44[/posting]Ja, denn es sagt viel über die Einstellung der Spieler zum eigenen Land aus und ob man sich auch in einem Freundschaftsspiel den Arsch für sein Land aufreisst oder ob man es nur als lästige Pflichtveranstaltung ansieht.

[gesine]

dann guckt euch mal die jugendmanschaften in der brd an,
da spielen voller elan und mit viel biss, junge türken
die im gegensatz zu ihren deutschen freunden,
nicht in ihren vollgestopften und überbetreuten kinderzimmer vergammeln wollen.
sie haben biss suchen noch das glück ...

[Waldsperling]

[posting]18.197.040 von Fuller81 am 08.10.05 22:01:17[/posting]Wer wirklich was für sein Land tut, der braucht keine Nationalhymne.

[Kabbes]

[posting]18.197.210 von Waldsperling am 08.10.05 22:08:53[/posting]das sagt ausgerechnet der grösste Fan eines roten Stumpfes

[Kabbes]

Das Kinderzimmer ist auf jeden Fall sicherer als IchmachdichKrankenhaus

[gesine]

ach kabbes, geh mal auf den sportplatz rund um ffm
und guck dir die kids an ....

[big_mac]

wie ist es denn ausgegangen ?

[gesine]

guckst du hier big mac

Testspiel Türkei - Deutschland 2:1 (1:0)

Deutschland enttäuscht in Istanbul
Von Dirk Burkhardt

Die deutsche Nationalmannschaft kommt in der Saison vor der Weltmeisterschaft weiterhin nicht aus den Startlöchern. Die Auswahl von Jürgen Klinsmann unterlag im Olympiastadion von Istanbul der Türkei in einem Testspiel durch Treffer von Halil Altintop und Jungstar Nuri Sahin mit 1:2 (0:1).

http://sport.ard.de/wm2006/wm/news200510/08/spielbericht_tue…

[Kabbes]

[ConnorMcLoud]

[posting]18.196.820 von Adam Riese am 08.10.05 21:50:49[/posting]Sicher, Merkel strahlt mit ihren runtergezogenen Mundwinkeln den Siegertyp ja geradezu aus.

[Waldsperling]

[posting]18.197.274 von Kabbes am 08.10.05 22:11:46[/posting]Natürlich, aber wenn Angie in den Abgrund stürzt, ist die 1. Strophe durchaus angebracht.

[Waldsperling]

Connor, und sie geht wie eine Ente.

[Kabbes]

[posting]18.197.548 von Waldsperling am 08.10.05 22:49:26[/posting]und der Gerd ist der Traum aller Frauen:

.. ohne auch nur ein graues Haar, kann er im Stehen schlecken, und sie kann sogar die Bierflasche auf dem Schädel abstellen

[Waldsperling]

Ja Kabbes, "Sie" ist die Sandra Bullock für Arme.

[Kabbes]

[posting]18.197.809 von Waldsperling am 08.10.05 23:05:37[/posting]und ich dachte "Sandra Bullock" wäre schon für Arme .. aber man lernt ja nie aus ..

[big_mac]

[posting]18.197.503 von gesine am 08.10.05 22:33:33[/posting] unterlag im Olympiastadion von Istanbul der Türkei

[gesine]

big mac

was guckst du so *hää
warum denkst du, dass dein bad-mad shirt,
made in turkey ist ....

[StillhalterTrader]

Deutschland befindet sich auf allen Gebieten auf der Verliererstrasse
-politisch
-sportlich
-wirtschaftlich
-finananziell

Die meisten Deutschen glauben, dass es sich in der sozialen Hängematte weiterhin sehr gut leben läßt, so haben die Wähler auch mehrheitlich links gewählt.

Und daher geht der Niedergang Deutschlands auch weiter.
Und wir haben es auch nicht besser verdient, weil die Deutschen an ihrer Situation selbst schuld sind !

[gesine]

dass es sich in der sozialen Hängematte weiterhin sehr gut leben läßt

wer die hängematte bis zum erbrechen
für arm und vorallem für reich anbietet,
darf sich nicht wundern ....
aber klar wir denken hier im wipo nur in farben
und verlieren gern das gesamtbild der geschichte

[Fuller81]

Im Prinzip kann man ja sagen, dass Deutschland durch zwei in Deutschland geborene, aufgewachsene und ausgebildete Menschen besiegt wurde, die sich allerdings noch immer als Türken und nicht als Deutsche fühlen.

[big_mac]

[posting]18.198.075 von gesine am 08.10.05 23:29:35[/posting]gesine,
wie kommt Konstantinopel zu einem OLYMPIAstadion ?
Olympia war doch nie dort, oder ?

[gesine]

sweet big mac

und wer hat griechenland x jahre lang besetzt
wie hiess antalya früher ... wer lebte dort...
wo leben die nachkommen heute ....

[Sep]

[posting]18.198.335 von Fuller81 am 08.10.05 23:42:26[/posting]Im Prinzip kann man ja sagen, dass Deutschland durch zwei in Deutschland geborene, aufgewachsene und ausgebildete Menschen besiegt wurde, die sich allerdings noch immer als Türken und nicht als Deutsche fühlen.

sagt ausgerechnet Fuller: Türken, die sich als Deutsche fühlen sollen.

Fußballspiele werden halt nicht durch freie, geheime Wahlen entschieden. Dann hätte Deutschland gewinnen können.

[Fuller81]

[posting]18.198.605 von Sep am 08.10.05 23:56:40[/posting]Tja, wenn man sein ganzes Leben in einem Land verbracht hat und sich trotzdem eher dem Land seiner Eltern zugeneigt fühlt, dann sagt dies auch viel über die Integrationsgewohnheiten gewisser Kulturen aus...

[Sep]

[posting]18.198.471 von big_mac am 08.10.05 23:48:44[/posting]Wie kommt Byzanz zu einem "OLYMPIAstadion"

na und ?

Wir feiern ja auch den Tag der Deutschen Einheit. Aber ich glaube, der heißt inzwischen anders. Den ham wir ja abgeschafft, nachdem wir die Einheit haben. Also ein anderes Beispiel.

Das nennt sich hier Börsen- Forum. Warum ?

[Sep]

[posting]18.198.648 von Fuller81 am 09.10.05 00:01:13[/posting]Ganz klar, Fuller.

Ich würde mich ganz genauso entscheiden.

Türken sind hier nicht willkommen, wie Du wissen wirst.

[Claptoni]

[posting]18.198.682 von Sep am 09.10.05 00:09:23[/posting]Deutschland hat fertig......

[Fuller81]

[posting]18.198.682 von Sep am 09.10.05 00:09:23[/posting]Fragt sich nur warum sie hier nicht willkommen sind...

[Sanduhr]

das Ende ist nahe:

was haben wir deutschen nicht alles geschafft

Telefon: Johann Philipp Reis, einem Physiklehrer aus Hessen gelingt es 1859 Töne in Strom zu verwandeln und zurück in Schall

Leuchtmarker: Bis jetzt wurden über 1,5 Milliarden davon gekauft. Der Stiftefabrikant Günter Schwanhäußer aus Nürnberg kam auf die Idee. Gedacht waren die Stifte für Studenten. Heute werden sie in allen Bereichen eingesetzt.

MP3-Player: Karlheinz Brandenburg vom Fraunhofer Institut entwickelte 1987 ein Verfahren zur Komprimierung von Audiodateien (MP3). Das Herunterladen von Songs aus dem Internet ist erst dadurch möglich geworden.

Filtertüten: Melitta Bentz hatte die Idee bereits im Jahre 1908. Seit 1937 stellt das von den Enkeln geführte Unternehmen Filtertüten her.

Dübel: 1958 erfand Artur Fischer aus dem Schwarzwald den Dübel. Seit dem bleiben Schrauben sicher in den Bohröchern. Der Unternhemer beschäftigt heute weltweit 3300 Mitarbeiter.

Diesel-Motor: Millionen von Autos laufen heute mit Dieselmotoren. Rudolf Diesel gab bereits im Jahre 1890 den Anstoß





Aspirin: Der Chemiker Felix Hoffmann von der Firma Bayer synthetisiert 1897 Acetylsalicylsäure und entwickelt daraus ein Schmerzmittel. Bis heute ein Welterfolg.

Airbag: Ingenieure von Mercedes-Benz brauchen einige Jahre um den Luftsack, der sich bei Unfällen automatisch füllt zu entwickeln. Doch 1980 geht der Airbag in Serie. Die Deutschen sind die Ersten.


Zahnpasta: Der Dresdner Apotheker Ottomar Heinsius von Mayenburg entwicklete 1907 die Zahnpasta. In der Dental-Kosmetik GmbH Dresden wird heute noch mit rund 100 Mitarbeitern Zahnpasta hergestellt.


alles zu lesen bei t-online

weit sind wir gesunken

Psalm 23, 4: Und ob ich schon wanderte im finsteren Tal, fürchte ich kein Unglück, denn du bist bei mir, dein Stecken und Stab trösten mich.

[big_mac]

[posting]18.198.704 von Sanduhr am 09.10.05 00:17:59[/posting]Trotzdem werden MP3-Player meist in Asien gebaut,
ebenso Telefone,
ebenso Autos.
Medikamente kommen heute aus den USA und der Schweiz,
Zahnpasta aus den USA (oder von US-Firmen),

und die Italiener haben die ESPRESSO-Maschine

Gute Nacht, Deutschland !

[Sep]

[posting]18.198.696 von Fuller81 am 09.10.05 00:14:11[/posting]Also wirst Du Dich doch freuen. Sie sind Dir nicht willkommen, und gehen.

Fragt sich nur warum sie hier nicht willkommen sind...

Weil sie hier unsere Sozialhilfe schnorren ?

Dies jedenfalls hast Du das letzte Mal erklärt. Und deswegen müssen sie raus.

Und jetzt haben wir sie ausgebildet, nun treten sie gegen uns an und hauen uns den Kasten voll.

So ist das halt.

Wir sollten besser unsere eigenen Leute ausbilden.

Wenn Du lange genug nachdenkst, dann wirst Du vielleicht den Haken an der Sache entdecken. So ähnlich wie mit der Greencard für Software- Inder.

Man muß schon etwas mehr in die Menschen investieren als sie in das Hamsterrad "Intergrationswille" stecken zu können. Nicht jeder schätzt es, hier nur den Fußabtreter für das leidende Überlegenheitsverlangen von abgebrochenen Ariern abzugeben.

Wer gehen kann, der geht.

Das gilt nicht nur für deutsche Arier, das gilt natürlich auch für deutsche Türken.

[big_mac]

[posting]18.198.653 von Sep am 09.10.05 00:02:21[/posting]Sep,

du meinst, Namen wären Schall und Rauch ?
und Olympia keine geschützte Marke ?

[Sep]

[posting]18.198.735 von big_mac am 09.10.05 00:25:36[/posting]OLympia geschützt ? Glaube ich nicht.

Opel Olympia,

Triumpf Olympia, (das war ne Schreibmaschine).

Meines Wissens sind Begriffe der Umgangssprache nicht schützbar. Olympia könnte dazugehören.

Bin mir aber nicht sicher.

[Kabbes]

[posting]18.198.730 von Sep am 09.10.05 00:24:58[/posting]ich frage mich, wie einer, der manchmal wirklich brillante Analysen aufzeigt, so einen inszenierten Dünnschiess schreiben kann ..

[Sep]

[posting]18.198.735 von big_mac am 09.10.05 00:25:36[/posting]Hier habe ich noch was gefunden:

http://de.wikipedia.org/wiki/Olympiastadion

[big_mac]

[posting]18.198.814 von Sep am 09.10.05 00:36:10[/posting]offensichtlich kann sich wirklich jedes Stadion so nennen

[Sep]

[posting]18.198.851 von big_mac am 09.10.05 00:40:25[/posting]es ist dann wohl der "olympische Gedanke" der dabei herausgestellt werden soll.

[Iguana]

...genaugenommen heißt das stadion "Atatürk Olympiayat Stadi" (Atatürk Olympic Stadium)...



...vielleicht soll der name ja auch eine bewerbung der türkei für zukünftige olympische spiele unterstützen...

[PrinzValiumNG]

[posting]18.198.704 von Sanduhr am 09.10.05 00:17:59[/posting]Liebe Leute,
das war doch bloss ein Fussballspiel. Kollege Sanduhr hatte schon den richtigen Ansatz - man muss sich nur verdeutlichen welch bedeutsamer Erfindergeist stets den Deutschen innewohnte (und es sich dort gemütlich einrichtete):

+) Deutschland hat Marx & Engels hervorgebracht und den Sozialismus erfunden. Ein erfrolgreicher Exportschlager der um die ganze Welt ging und auch heute immer noch viele Leute in seinen Bann zieht (einige natürlich nicht ganz freiwillig)

+) Alles was wir heute über Streik und dessen Varianten, über Arbeitskampf und Klassenkampf wissen geht auf deutsche Erfinder zurück.

+) Deutschland ist weltweit führend im Steuerrecht.

Und auch in der Moderne:

+) Deutschland ist führend im Bereich des Gender Foresting.

+) Oder etwa im humanistischen Bereich - deutscher Täterschutz versus Guantanamo : kein Vergleich, da sind die Amis die sonst alles auf die Spitze treiben absolut nicht konkurrenzfähig (wie Kollege Deeskalationsstreg mich in einem anderen Zusammenhang zuletzt aufmerksam machte, und er hatte völlig recht damit)

Einzig eine Illusion muss ich zerstreuen:

+) Bürokratie so wie wir sie heute in der Moderne kennen geht nicht auf die Deutschen, sondern auf die Österreicher zurück. Die Ösis haben in der KuK-Zeit die modernste Bürokratie Europas gehabt. Und viele Ösis sind auch heute noch stolz (ich nicht) dass diese Bürokratie bis heute noch beinahe unverändert weiter geführt wird, vor allem auch in der personellen Ausstattung, obwohl das Land gegenüber der KuK-Zeit nur mehr einen Bruchteil der Größe hat.

[Fuller81]

[posting]18.198.730 von Sep am 09.10.05 00:24:58[/posting]Sep, nur weil sie für die Türkei spielen heißt dies nicht, dass sie gegangen sind. Sie haben ihren Lebensmittelpunkt weiterhin in Deutschland und spielen für deutsche Vereine. Des Weiteren sind mir hier bislang noch keine verwaisten Dönerbuden aufgefallen. Also irgendwas kann an Deiner Theorie, dass es ihnen hier nicht gefällt, nicht ganz stimmen.

[Rhum56]

[posting]18.198.730 von Sep am 09.10.05 00:24:58[/posting]#37
Nicht jeder schätzt es, hier nur den Fußabtreter für das leidende Überlegenheitsverlangen von abgebrochenen Ariern abzugeben.

Wer gehen kann, der geht.

Das gilt nicht nur für deutsche Arier, das gilt natürlich auch für deutsche Türken.

Jetzt tritts Du aber zu kurz. Wir hatten Gestern auch die Diskussion. Was unsere Mannschaft da abgeliefert hat, zeugte von koordinationslos, einsatzlos bis zu mangelndem Kampfgeist, so unser Fazit.
Das zieht sich aber nicht nur durch den Fußball Sport, sondern ist eher ein Zeitgeist unserer Gesellschaft geworden.

Das kennen die Türken so eher nicht, weshalb sie im Grunde hier auch mehr, oder weniger, in ihrer eigenen "Inselwelt" leben. Auch das läßt sich an vielen gesellschaftlichen und beruflichen Stellen festmachen.

Umgekehrt bei den Deutschen. U.a. einer der Gründe, warum die Deutschen nun soviel Schiß vor Eigenverantwortung/Initiative haben, die Wahl bestätigte das auch mal wieder deutlich. Man behindert/reguliert mal wieder lieber das Individuum, anstatt ihm Freiraum zu gewähren.

Dazu gesellt sich die durch den auch verbreiteten Wohlstand Sättigkeitsträgheit. Und man verlangt Heute zuerst, bevor man gibt, ein übler Kreislauf.

[lasermind]

Ein Volk ohne Kinder Land kann nun mal nicht sportlich erfolgreich sein.

[Fuller81]

INTERVIEW MIT CEM ÖZDEMIR

"Der DFB ist selber Schuld"

Zwei Tore von Bundesliga-Legionären bescherten der Türkei im Freundschaftsspiel gegen Deutschland einen Sieg. Cem Özdemir, Europa-Abgeordneter der Grünen, kritisiert im Interview mit SPIEGEL ONLINE das mangelnde Gespür der DFB-Scouts für türkisch-stämmige Talente.

SPIEGEL ONLINE: Herr Özdemir, die Türkei hat das Freundschaftsspiel mit 2:1 gewonnen. Müsste es nicht 3:0 für Deutschland stehen - schließlich wurden alle Tore von in der Bundesrepublik ausgebildeten Spielern gemacht?

Özdemir: Wenn das deutsche Staatsangehörigkeitsrecht schon vor zehn Jahren geändert worden wäre, dann wäre die deutsche Mannschaft heute in Istanbul als Sieger vom Platz gegangen und Klinsmann hätte einige Sorgen weniger. Es ist doch ein Witz, der eine Altintop ist Torschützenkönig in der Bundesliga, der andere schießt das entscheidende Tor für seine Mannschaft gegen Mailand - und Bastürk ist einer der entscheidenden Spieler bei Hertha BSC. Der Trainer von Arsenal London hält den Dortmunder Bundesligaspieler Nuri Sahin, der heute in seinem ersten Länderspiel das 2:0 gemacht hat, für ein Jahrhunderttalent und keiner wundert sich hier darüber, dass sie allesamt für die Türkei spielen.


SPIEGEL ONLINE: Die Fußball-Kommentatoren haben dafür auch jetzt wieder familiäre Bindungen verantwortlich gemacht. Spielen türkischstämmige Spieler, die in Deutschland aufgewachsen sind, lieber für die Türkei als für die Bundesrepublik?

Özdemir: Völliger Quatsch. Der Vater von Nuri hat doch erklärt, dass er nichts gegen einen Einsatz seines Sohnes für Deutschland gehabt hätte. Wenn der DFB bei der Auswahl von Spielern schläft und den - ich betone - deutschen Fußballnachwuchs dem türkischen Fußballverband überlässt, ist er selbst schuld. Es ist wie vor dem neuen Zuwanderungsgesetz: Wir lassen ausländische Studenten hier mit deutschen Steuergeldern studieren, damit sie anschließend in den USA Arbeitsplätze schaffen. So macht es der deutsche Fußball mit den Deutsch-Türken. Hier geboren und im Verein, aber für die Türkei Tore schießen. Wer den Nuris, Hamits und Halils erklärt, dass sie in Deutschland Ausländer sind, braucht sich doch nicht zu wundern, wenn sie sich auch so verhalten. Und es sind nicht nur die Deutsch-Türken: Ivan Klasnic, Hamburger Junge, lief am Samstag für Kroatien auf. Konservative Politik ist eben nicht nur schlecht fürs Land, sondern auch für den deutschen Fußball.


SPIEGEL ONLINE: Rot-Grün hatte sieben Jahre Zeit, die Wirklichkeit auf den Bolzplätzen in Deutschland dem Staatsangehörigkeitsrecht anzupassen.

Özdemir: Gemach, gemach. Wenn der DFB keinen Blick für junge deutsch-türkische Talente hat, muss man sich nicht wundern. Es ist doch ein Hammer, dass Nuri kein vernünftiges Angebot vom DFB hatte. Der türkische Fußballverband war wieder mal schneller. Spätestens nach der WM in Korea und Japan hätte man hierzulande wissen müssen, wie geschickt der türkische Fußballverband in Deutschland Spieler anwirbt. Der DFB braucht dringend Headhunter mit deutsch-türkischem Hintergrund. Denn ich bin skeptisch, ob in Deutschland aus jungen FDP wählenden Beachvolleyballern eines Tages gute Fußballer werden können. Der Franz Beckenbauer von heute heißt eben Nuri mit Vornamen - und dies muss endlich in die Köpfe der Fußballrepublik.

SPIEGEL ONLINE: Es gibt Hoffnung: Der Anschlusstreffer zum 1:2 von Oliver Neuville für die deutsche Elf war doch klasse.

Özdemir: Stimmt. Super Treffer. Unsere U21 hat am Freitag gegen Wales mit 4:0 gewonnen. Alle Torschützen haben übrigens einen Migrationshintergrund. Das ist das neue Fußballdeutschland. Oliver Neuville hat in Istanbul einen Ehrentreffer gelandet. Er war nebenbei bemerkt der einzige Torschütze auf dem Platz, der nicht in Deutschland geboren wurde. Neuville stammt aus Locarno in der Schweiz.

Mit Cem Özdemir sprach unmittelbar nach dem Spiel Claus Christian Malzahn


http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,378874,00.html

[Insolvenzverwaltung]

Immerhin ist unser Trainer ein Immigrant, der es noch nicht einmal für nötig hält als Teamchef der Deutschen Fußball Nationalmannschaft seinen Wohnsitz nach Deutschland zu verlegen. Auch nicht 9 Monate vor einer WM in Deutschland.

Würde man das in Frankreich, Italien oder der Türkei auch einfach so akzeptieren, dass der Teamchef in Südkalifornien im Eiscaffee herumlungert und seine Anweisungen per E mail schickt ?

Hätte man in diesen Ländern überhaupt jemanden zum Trainer gemacht, der als Spieler schon nicht als Führungsfigur galt und dessen einzige Erfahrung als Trainer darin bestand, dass er mal die E Jugend Mannschaft von seinem Sohn betreut hat ?

Was die Aufgabe von diesem Bierhoff ist , habe ich auch bis heute nicht verstanden.

[LadyMacbeth]

[posting]18.203.070 von Fuller81 am 09.10.05 13:10:29[/posting]Ich dachte, im Falle von dem Nuri Sahin hatte nicht der DFB und auch nicht das deutsche Ausländerrecht entschieden, für welche Nationalität er spielt, sondern die Eltern von Nuri Sahin, die ihren Sohn partout für die Türkei spielen sehen wollten.

LM

[Fuller81]

[posting]18.203.614 von LadyMacbeth am 09.10.05 13:42:43[/posting]Ja, so habe ich das gestern auch vom Kommentator des Spiels gehört.

[hasenbrot]

Der Cem Özdemir würde wohl am liebsten ganz Anatolien nach D holen und wenn dann unter 10 Mio. Sozialhilfeempfängern ein guter Fußballer vertreten ist, würde er sich noch anerkennend auf die Schulter klopfen.

Vor einigen Jahren sagte er ja mal in einem Interview, dass die zukünftigen Leistungsträger dieser Gesellschaft, Ali, Mehmet, Mohamed usw. heißen würden. Das 70-80% aller Türken gar keinen oder nur einen Hauptschulabschluß bekommen und die Jugendarbeitslosigkeit unter Türken in Großstädten teilweise schon bei 70% liegt, ist natürlich zu vernachlässigen.

[Sep]

[posting]18.202.570 von Rhum56 am 09.10.05 11:05:48[/posting]Rhum56

ich habe das Spiel nicht vollständig gesehen, nach 15 Minuten habe ich abgeschaltet. Ich weiß also nicht, wie die gespielt haben.

Meine Replik war an Fuller gerichtet, der wird vielleicht als Freund der prinzipiellen Ausweisung nach rein rassischen Gründen wohl auch verstanden haben. Das schloß an eine Diskussion mit ihm an, die ich gerne wieder hochholen werde.

[Vincent77]

Sep,

ich nehme an du entstammst irgendeinem bayrischen Dorf, in dem selbst ein Osteuropäer noch als Exot angesehen wird..
Anders kann ich mir deine Anspielung an Fuller nicht erklären, glaube kaum, daß hier jemand im Board solche Sprüche ungestraft posten darf:

der wird vielleicht als Freund der prinzipiellen Ausweisung nach rein rassischen Gründen wohl auch verstanden haben

Eigentlich solltest du wegen solch eines Kommentars gesperrt werden..

Hab schon ein paar mal Beiträge von Fuller zu ähnlichen Themen gesehen, aber solcher Art Pauschalisierungen waren sie nicht..

Es ist im Gegenteil immer noch bedauerlich, das man Probleme in Deutschland immer noch nicht problematisieren darf..Und das ist mitunter einer der Gründe für die derzeitige Misere..und Mitnahmementalitäten..


Wenn du mal aus deinem Dorf zum Beispiel in die Hauptstadt kommen würdest, würdest du sehen, daß hier bei Leibe nicht alles beim Rechten ist.
Fahr mal nach Neukölln rein, die 50-70% Arbeitslosigkeit türkischstämmiger Mitbürger ist da Realität und nicht Verleumdung.
Und das hat "auch" kulturelle Hintergründe.
Man muß auch mal zur Eigenverantwortung aufrufen, denn solange der Staat an allem Schuld ist, wird sich sowieso nichts ändern.

Solange ich in der U-Bahn Gespräche von Twenty-agern höre wie: Lan mein Vata will dass isch Ausbildung mache, lan unter 3000,-€ fang isch nisch an zu arbeite, Alter.., bin ich vom Integrationswillen nicht wirklich überzeugt..
Wenn die Polizei die mehrfache Vergewaltung einer dreizenjährigen durch 6 Türken damit erklärt, daß sie ja zu berücksichtigenderweise einer Macho-kultur entspringen, frag ich mich schon, wer das Opfer und wer der Täter ist..
Wenn ich vor meiner Tür sehe wie 2 türkische Grundschüler ohne Beaufsichtigung eine Mutter mit Kind tyrannisieren, daß die heulend den Dönerverkäufer anschreit, er soll sich um seine Landsleute kümmern, sind das einfach persönliche Erfahrungen, die mich veranlassen, darüber nachzudenken, ob hier nicht einiges schief läuft..
Ich habe selbst einen türkischen Freund, der hier geboren ist, und der sich kritischer über dieses Thema äußert, als ich es tun könnte. Daß selbst seine Eltern hier seit 30 Jahren leben und seine Mutter kaum Deutsch redet und der Vater nur gebrochen, findet auch er bedauerlich, ist aber diesbez. auch ein Versäumnis des Staates gewesen, als Gastarbeiter gekommen, wurde einfach damit gerechnet, daß dieser Aufenthalt nur befristet ist..

Das Problem der Einwanderung ist aber wirklich , daß man nicht nur fördern, sondern auch fordern muß..
Kein anderes Land hat meines Erachtens solange unkontrolliert Einwanderung betrieben wie Deutschland und das ist bis zu einem gewissen Maß auch zu tragen, aber nur solange der wirtschaftliche Standart dies auch gewährleisten kann.. Und wenn andere Staaten wie Kanada, USA oder Australien seit Jahrzehnten gezielte Einwanderungspolitik betreiben, kann sich Deutschland in der derzeitigen Situation von solchen Maßnahmen auch nicht befreien. Keiner hat was davon wenn der Sozialstaat zusammenbricht.

Ich bin absolut für Multi-Kulti, aber nur solange auch eine Integration gewährleistet werden kann..
Und das fällt mir als Berliner leider ausnahmslos bei den türkischen Mitbürgern verstärkt negativ auf.
Wobei ich absolut nicht pauschalisieren will, sind aber leider auch persönliche Erfahrungswerte, die ich mit anderen Minderheiten nicht gewonnen hab..

Finde diesbezüglich die Fußballerische Situation sehr sinnbildlich,
wäre doch wirklich ein Schritt nach Vorne in Sachen Integration, wenn wenigstens einer von den Deutsch-Türken sich für Deutschland entschieden hätte.. immerhin hat dieses Land ihre Ausbildung finanziert und wird wohl auch durch die Bundeliga das künftige Auskommen mehr als reichlich sichern..

Aber wie gesagt, da hat auch der DFB / Bund versagt, denn wer so nachlässig seine Talente behandelt und sich so wenig einfordert, der hat es wohl nicht besser verdient..

Diesbezüglich müssen auch diejenigen umdenken, die sich noch als Deutsche identifizieren, denn ohne Identität entsteht auch kein Zusammengehörigkeitsgefühl..

[LadyMacbeth]

Ich kann Vincent77 da nur zustimmen. Genau so ist es leider. Ich könnte Deine Beispielserie noch um Dutzende ähnlich haarsträubender Geschichten ergänzen, doch meine Erfahrung ist auch, dass es Dir fast keiner glaubt, der das nicht selbst gesehen oder erlebt hat.

In Berlin leben fast 300 000 Türken bzw. Menschen türkischer Abstammung. Dieses Jahr haben ca. 400 dieser Menschen Abitur gemacht, und nur etwas mehr als 400 haben eine Lehrstelle bekommen. Man kann sich ausrechnen, was da auf die Gesellschaft zukommt. In zehn Jahren in Berlin habe ich maximal zwei Dutzend Türken bzw. Menschen türkischer Abstammung getroffen, die akzentfrei deutsch sprachen. Die Aussichten für die auf dem Berliner Arbeitsmarkt mit seiner Arbeitslosigkeit von über 18 % sind gleich null. Das wissen die auch, aber man kommt mit einer Mischung aus Sozialhilfe, Kleinkriminalität und ein bisschen Dealen ja auch so ganz gut über die Runden. Und genau das macht ein ganz erheblicher Teil der Jungs, sobald sie von der Schule kommen. Tagsüber im Internet-Café Counterstrike spielen, kiffen, dealen, und was halt so kommt. SO sieht die Realität in der Hauptstadt aus.

Eine Großfamilie kann locker 2000-3000 Euro Sozialhilfe einstreichen. Das wäre mit einer Ausbildung als sagen wir Handwerker schon eher schwierig. Wozu also Schule und Sprachkurse?
LM

[Sep]

[posting]18.207.341 von Vincent77 am 09.10.05 22:06:35[/posting]Vincent77,

so ist das halt auf einem kleinen bayerischen Dorf.

Du solltest Dir die Anspielung an Fuller auch garnicht erklären, ich kann nur wiederholen, was ich bereits Rhum56 geschrieben habe:

Die Sache war an Fuller gerichtet.

Womöglich hat der auch verstanden, was ich zum Ausdruck bringen wollte. Vielleicht auch nicht.

Du hast es jedenfalls nicht verstanden, aber Dich dadurch davon nicht abhalten lassen, trotz dieses Unverständnisses in weitere Folgerungen einzutreten. So sind die denn dann auch ausgefallen.

Pech für Dich.

[Fuller81]

[posting]18.207.579 von Sep am 09.10.05 23:07:42[/posting]Sep findet es halt rassistisch, wenn man "Ausländern", die unter Rot-Grün einen deutschen Pass erlangen konnten, diesen wieder wegnimmt, wenn die Integrationsbemühungen dieser Personen nicht zu erkennen sind und wenn abzusehen ist, dass diese nie ihren Lebensunterhalt durch ehrliche Arbeit verdienen werden können. Wie genau ich es geschrieben habe und in welchem Thread weiss ich nicht mehr, aber Sep hat`s bestimmt unter seinen Favoriten.

Mittlerweile denken aber auch etablierte Parteien über ähnliche Maßnahmen nach.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,374188,00.h…

[Sep]

[posting]18.207.640 von Fuller81 am 09.10.05 23:24:47[/posting]Wie genau ich es geschrieben habe und in welchem Thread weiss ich nicht mehr,

Das Gefühl habe ich auch.

Es ging um Ausweisung, mein Bester. Und dann ging es darum, an welchen Kriterien Du diese Ausweisung festmachen wolltest. Und ab da wurde es zappenduster.

Deswegen denken etablierte Parteien eben auch nur über

"ähnliche"

Maßnahmen nach.

[Denali]

in den USA dienen die Kinder der Mex-Migranten oft in der US-Army.

Und wieviele Jungtürken sind bei der Bundeswehr ?
oder im Zivildienst ?

Wenn in der BRD Geborene mit türkischen Vorfahren in der Nationalmanschaft der Türkei kicken, so ist das deren Entscheidung GEGEN die BRD als Heimatland. Für sie ist die Türkei die Heimat.

Wenn derart viele junge Türken in der BRD leben, warum sieht man die nie in Altenheimen Zivildienst machen, oder ein freiwilliges soziales Jahr, wo sie doch massenhaft alo sind und sich den ganzen Tag über langweilen ?

Oder ist es für islamische Männer eine Zumutung, Erbrochenes und Fäkalien von hilflosen alten Menschen aufzuwischen, und ihnen geduldig zu helfen beim Klogang ?

Die Identifikation mit vielen Werten unserer Gesellschaft ist bei den meisten Türken/Moslems nicht nur oft nahe Null, sondern frontal anti.

Diese Ablehnung der BRD, ihrer Kultur und Werte, sie nicht als Heimat und somit als etwas Wertvolles anzuerkennen trotz gigantischer Sozialhilfebezüge, das kam in der Weigerung der in der BRD geborenen Kicker exemplarisch für die Mehrzahl der Türken (Moslems) in der BRD zum Ausdruck, die lieber für die Heimat ihrer Elternnation kickten.

Wer die Türkei, diesen Folter-, Zwangsheirats-, Ehrenmordstaat, diese Kultur der Genozidleugnung oder gar Rechtfertigung, wo endlose Expansions- und Vernichtungskriege bis heute verherrlicht werden, wo man eine Religion der Intoleranz, Diskriminierung und Unterdrückung, der Angriffskriege und der Ausrottung des Unglaubens huldigt,

wer diesen Staat namens Türkei der BRD mit all ihren Errungenschaften, die der Türkei himmelhoch in absolut jedem Aspekt überlegen ist, vorzieht,

hat ganz einfach den Aufenthalt in der BRD nicht verdient, weil er ihn nicht zu schätzen weiß, und all das wofür die Türkei im Schlechten steht, vorzieht aus einem blinden Patriotismus heraus.


Uns Deutschen hat man jahrzehntelang gesagt, daß blinder Patriotismus etwas sehr Schlechtes darstellt.

Und das stimmt. Doch nun muß dieser Maßstab auch für die Türkei und für Türken gelten.

Zu Millionen zugewanderte türkische Chauvinisten und partriotisch Blinde, die zu Erdogans Besuch "ihre" Stadtviertel in ein Meer türkischer Fahnen verwandelten - soll das die so viel gerühmte kulturelle Bereicherung sein ?

Wo man in der BRD schon naziverdächtig wird, wenn man eine kleine deutsche Fahne in den Blumenkasten steckt ????

Wenn übertriebener, idealisierender Patriotismus, die Leugnung von Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Diskriminierungen nach Geschlecht, Weltanschauung, völlig normal und gesellschaftlich so stark akzeptiert sind wie in der Türkei und bei Türken - und bei Deutschen auf´s schärfste abgelehnt werden

- wo ist da eigentlich die kulturelle Übereinstimmung, die überhaupt erst die Grundlage für Integration und Völkerverständigung schafft ???

Weil die kulturelle Werteschnittmenge viel zu gering ist, dafür die Differenzen umso größer (wenn man die Mehrzahl der Türken betrachtet, bei einer Minderheit ist das ganz anders), muß jede Integration von Türken und Moslems zwangsläufig scheitern.

So einfach ist das.
Will man keine Konflikte, bleibt nur noch den Europäern/Deutschen die Anpassung.




Vincent - starker Beitrag. Politisch voll unkorrekt, dafür umso wahrer.

[Fuller81]

[posting]18.207.733 von Sep am 09.10.05 23:58:08[/posting]Es ging um Ausweisung, mein Bester.

Das ist ja auch die logische Konsequenz, wenn das in #58 geschilderte zutrifft.
Denn was sollen wir mit Menschen, die kaum Deutsch sprechen können, keinen Schulabschluss haben und für die das Grundgesetzt keine Bedeutung hat? Diese sind meiner Meinung nach in ihrem Heimatland wesentlich besser aufgehoben.

[Sep]

[posting]18.207.775 von Fuller81 am 10.10.05 00:05:02[/posting]hast Du Deine alten Beiträge immer noch nicht wiedergefunden ?

Soll ich Dir sagen, wie der Thread hieß ?

[Sep]

[posting]18.207.740 von Denali am 09.10.05 23:59:07[/posting]das waren wohl 2 brisante Tore, die wir da in der Türkei kassiert haben.

[LadyMacbeth]

Scheint doch theoretisch jetzt schon möglich zu sein, die Aberkennung. Fragt sich nur, ob es auch praktiziert wird.


****
Kurdische Großfamilie fälscht Identitäten


Festnahmen bei bundesweiter Aktion - 1,2 Millionen Euro Sozialhilfe erschwindelt?


von Hans H. Nibbrig und Michael Behrendt


Der gemeinsamen Ermittlungsgruppe "Ident" des Landeskriminalamtes (LKA) und der Ausländerbehörde ist erneut ein Schlag gegen eine kurdisch-libanesische Großfamilie gelungen, deren Mitglieder im dringenden Verdacht stehen, sich die Aufenthaltsberechtigung in der Bundesrepublik durch falsche Identitätsangaben erschlichen zu haben.

Wie diese Zeitung gestern aus Ermittlerkreisen erfuhr, hatte bereits am Freitag ein Großaufgebot der Berliner Polizei mehrere Wohnungen und Geschäftsräume in verschiedenen Bezirken durchsucht. Dabei wurde offenbar umfangreiches Beweismaterial sichergestellt, daß auf Verbindungen einzelnen Mitglieder der Familie zur organisierten Kriminalität hinweist. Bei der Durchsuchung einer Wohnung an der Bergmannstraße in Kreuzberg, an der neben den Fahndern des LKA auch Beamte eines Mobilen Einsatzkommandos sowie der "Arbeitsgruppe Ausländer" der Direktion 5 beteiligt waren, wurde der 35jährige Mahmoud A. festgenommen.

Er steht im Verdacht, an kriminellen Aktivitäten im Bereich Drogenhandel und Schutzgelderpressungen beteiligt zu sein. Ein Polizeisprecher bestätigte gestern, daß bei den Durchsuchungen Drogen und Waffen sichergestellt worden seien. Zu weiteren Einzelheiten könne sich die Behörde allerdings erst nach Abschluß der Einsatzauswertung äußern. Das Vorgehen der Berliner Polizei erfolgte zeitgleich mit ähnlichen Einsätzen in Baden-Württemberg, Nordrhein-Westfalen und Bayern. Dabei durchsuchten mehr als 500 Beamte in sieben Städten zwei Dutzend Wohnungen, Geschäfts- und Vereinsräume. Die Aktion richtete sich gegen 26 Tatverdächtige im gesamten Bundesgebiet, sieben davon aus Berlin. Ihnen droht jetzt trotz inzwischen erlangter deutscher Staatsangehörigkeit die Ausweisung.


Den Einsätzen am Freitag gingen langjährige bundesweite Ermittlungen von "Ident" und einer Ermittlungsgruppe der Polizei in Stuttgart voraus. Die Mitglieder der ins Visier der Fahnder geratenen Großfamilie sollen nach ihrer Einreise aus der Türkei und Syrien in die Bundesrepublik Anfang der achtziger Jahre untergetaucht sein. Anschließend hätten sie als angeblich staatenlose Kurden aus dem Libanon in mehreren Orten im gesamten Bundesgebiet Asylanträge gestellt. "Durch das erschwindelte Bleiberecht kassierte die inzwischen 80köpfige Familie insgesamt 1,2 Millionen Euro an Sozialhilfe", sagte ein Ermittler.


"Unsere Ermittlungen wurden vor allem durch häufige Wohnortwechsel der Tatverdächtigen im gesamten Bundesgebiet erschwert", erklärte ein Polizeisprecher aus Stuttgart gestern. Auch die Ermittlungen bei den zuständigen Behörden in der Türkei und Syrien seien überaus schwierig und zeitaufwendig gewesen.


Artikel erschienen am Mo, 10. Oktober 2005, www.welt.de

[Rhum56]

[posting]18.207.740 von Denali am 09.10.05 23:59:07[/posting]Denali

Ja das stimmt schwer zum Nachdeken, auch das was LadyMacbeth in 56 dazu schrieb.

Unser Sep lebt anscheinend in einem bayerischen kleinen Dorf, wo man diese Dinge nicht so hautnah mitbekommt. Ich leb zwar ähnlich und freue mich darüber sogar, kenne aber die Verhältnisse aus den Nachbarstädten.

Deutschland lebt aktuell etwas zu sorglos, das ist mein Resümee.

[berhem]

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[Litschi]

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