Sollte sich jemand Rentenkürzungen anmassen .... - 500 Beiträge pro Seite

[wellen]

... dann ist der Ofen aus !!!

Der Politiker würde dann vielleicht gelyncht werden.

Das ist so - also Vorsicht - meine Herren.
Kommt nicht auf dumme Gedanken.

Kürzungen von Beamtenpensionen ja

Nicht aber bei Rentnern - welche durch ihrer Hände Fleiss
das Nachkriegsdeutschland aufgebaut - ihre Zahlungen geleistet - und für eine bessere Zukunft ihrer Kinder alles
gegeben haben.

[SOM.you.]

haste Deine Medikamente nicht genommen ?

[Teedoubleyou]

Passiert eh nichts.In Frankreich hätten Sie die Politiker schon im Fluß versenkt.In Deutschland werden die Leute von den Medien gegeneinander ausgespielt und der gleiche Mist, wie immer, wiedergewählt.Jetzt haben die Herren nichts besseres zu tun, als sich mit sich selbst zu beschäftigen.Die Zeit läuft.Wieder ein Monat ohne das irgendwas geschieht.Ich bin schon gespannt, was die Heinis sich in der Zeit wieder für Sauereien ausgedacht haben, um uns den letzten Euro aus der Tasche zu ziehen.Und zwar allen! (Außer Politikern und Experten)
Deutschland hat fertig!

[opiping]

[posting]18.368.228 von SOM.you. am 21.10.05 14:01:52[/posting]wieso Pillen vergessen?
Der Junge hat doch Recht.
Aus der Rentenkasse wird
jeder Sch..... bezahlt.
Versicherungspflichtige Arbeiter
und Angestellte sind seit den
achtziger Jahren die betrogene
Generation. Beraubt und bestohlen.
Beamte, Freiberulfer usw.
klatschen freudig in die Hände.

opiping

[ALEX224]

Wo bleiben eigentlich die grauen Panther, hat`s der
Trude Unruh die Sprache veschlagen oder hat die das Zeitliche gesegnet. Die hat doch sonst immer kräftig Terz gemacht und vor der hatte schon macher Politkasper mächtig Respekt.

A.

[jback]

die rente ist eine umlage - sollte sie zumindest sein.

die renten sollten im durchschnitt um 300 euro geküzrt werden - denn dann entfällt endlich die steuerliche subventionierung mit 80 mrd euro im jahr !
damit würde man dann auch wieder den stabilitätsakt einhalten aber vor allem nicht auf kosten zukünftiger generationen (auch der zukünftigen rentnergeneration) deren zukunft durch eine weiter überbordende staatsverschuldung gefährden.

im übrigen kann es nicht sein, dass die jetzt arbeitende generation durch eine erhöhung der rentenversicherungsbeiträge weiter auf der lohnnebenkostenseite belastet wird - das führt nur zu weiteren arbeitsmarktverwerfungen und gefährdet die chancen dieser generation zu exisitieren. da die jetzige rentnergeneration im übrigen auch prozentual auf das einkommen bezogen keine höheren beiträge geleistet hat, ist dies auch im sinne der generationengeerechtigkeit in ordnung - die rentnergeneration kann nur hoffen, dass durch ihre zurückhaltung durch eine erholung auf dem arbeitsmarkt mehr sozialversicheurngsflichige arbeitsverhältnisse entstehen, so dass es mehr umzulegen gibt.

und wer hier den moralischen raushängen lässt : dies ist absolut moralisch zu vertreten - denn auch rentner sind durch die grundsicherung wie viele andere teile der bevölkerung im sozialen netz bei niedriger rente gesichert - und ich werde zu einer rentnergeneration gehören die unabhängig von dem was sie in die gesetzliche rente eingezahlt hat wohl nur auf diesem niveau eine rente erhalten/erwarten kann - warum soll es also den rentnern von heute besser gehen ...

p.s.: an die beamtenpensionen geht man im übrigen mittlerweile doch auch schon ran - merkt ihr eigentlich nichts ? das sollte man auch mitbekommen, wenn man wie ich nicht in einem job in der "freien wirtschaft" arbeitet, in dem man verbeamtet werden kann.

[opiping]

[posting]18.368.669 von jback am 21.10.05 14:28:18[/posting]Ich glaub Du hast nen Knopf im Hirn.
300.- € kürzen?????
Erst mal die versicherungsfremden
Leistungen raus, dann stimmts wieder.
Wer nichts einzahlt, kriegt auch nichts
raus.

opiping

[wolfshound]

@ jback

...die renten sollten im durchschnitt um 300 euro geküzrt werden - denn dann entfällt endlich die steuerliche subventionierung mit 80 mrd euro im jahr !....

scheinst ja ein ganz schlauer zu sein... oder zu jung, um den kreislauf der subventionen zu verstehen..

die rentenkasse ist der größte pott..
nud versuche mal zu ergründen, was daraus alles bezahlt wird... dir würden die augen übergehen..

und so ganz nebenbei, weißt du überhaubt, wieviel leute nur um die 1000 € rente bekommen ? anscheinend nicht. nimm mal 300 @weg. und dann ????? alle man ab zur sozialkasse. und dann ??

ich gebe dir jetzt schon brief nud siegel dafür, daß in absehbarer zeit, kinder und anverwandte für die sozialleistungen ihrer eltern mit aufkommen müssen.

bisher ist der versuch gescheitert dieses jahr. aber warte man ab.

[opiping]

[posting]18.368.669 von jback am 21.10.05 14:28:18[/posting]und noch was..............
2004 teilten sich 895000 Pensionäre die
Versorgungsbezüge von 34,8 Milliarden €.
Das sind 3221.- € im Monat.
Der Rentendurchschnitt lag bei 1070.- €
Das sagt alles.

[wolfshound]

ups....:O

man, da bin ich ja mit meinen 1.700 € ( lt bfa-schreiben ja noch gut dran. und 19 jahre muß ich noch..

aber ich denke mal in den 19 jahren kommt der umkehrschluß und wir erhelten alle eine durchschnittsrente.

[14400_I]

nach einer Studie der Uni Bremen müsste der Staatl. Zuschuss zur Rente über 80 Milliarden Euro pro Jahr Betragen. So hoch sind die "versicherungsfremden Leistungen" die Rentenkasse jährlich an A wie Aussiedler- bis Z = Zwangsarbeiter-Renten zahlen müssten.
Er liegt jedoch nur bei 64 Milliarden.

Dieser Bezieherkreis der selbst nie einen Cent einbezahlt hat belasten die Rentenkasse um diese 80 Milliarden.

Dieser müsste also steuerfinanziert sein, damit sich auch Beamte, Selbstständige und Politiker daran beteiligen würden.

Nicht zu gessen, es war der liebe Konrad Adenauer, der die Immobilien der Reichsversicherungskammer (frühere Rentenanstalten) erstatzlos kassiert hat.

Es ist also absolut falsch, wenn die Rentenkasse als leer bezeichnet werden - sie wurden ausgeplündert.
gruss
14400

[wolfshound]

jeder zwangsarbeiter hat ein recht , gezwungen zu werden..

selbstverständlich auf die rentenauszahlung

[Depotmaster]

Na das habe ich ja gern. Dieses egoistische Denken: hoffentlich wird bei uns nichts gekürzt. Ich glaub es gibt wichtigeres als Renten, nämlich das die Arblos was zu tun kriegen. Ausserdem, wie wollt ihr die Sozialversicherung denn bazahlen? Soll man wegen der Rente an seiner gesundheitlichen Versorgung sparen?

[14400_I]

[posting]18.369.690 von Depotmaster am 21.10.05 15:22:52[/posting]darum geht es nicht - die Rente an Spätaussiedler oder ehem. Zwangsarbeiter steht ja nicht zur Frage - nur muss dafür die ausgeplünderte Rentenkasse bluten?
Bekanntlich beteiligen sich Beamte, Selbstständige oder gar Politiker da nichts ein.

Der Spitzensteuersatz unter Helmut Kohl würde das Minus ziemlich genau ausfüllen

[Frodxin]

@wellen

Wenn ich sowas schon höre: "Wir haben hier alles aufgebaut." Haben denn diese Damen und Herren nicht in Personalunion vorher auch alles kaputt gemacht?

Sicherlich werden immer Beispiele von Altersarmut genannt, aber aus Erfahrung heraus (habe als Zivi mit alten, teilweise sehr armen Mitbürgern zu tun gehabt) sind viele nicht willens, Hilfe vom Staat anzunehmen, die ihnen eigentlich zustehen würde.

Ansonsten bin ich der Meinung jeder sollte seinen Beitrag leisten - der eine mehr der andere weniger, so wie es seine individuelle Leistungsmöglichkeit hergibt.

Aber es scheint ein typisch deutsches Phänomen zu sein, dass alle wissen, es kann so nicht weitergehen und größtenteils alle Einsparungen befürworten. Wenn es aber konkret wird immer zuerst auf andere gezeigt.

[14400_I]

es geht auch umgekehrt - der Rentenbeitrag könnte sofort um 6% gesenkt werden (Lohnnebenkosten) wenn die Versicherungsfremden Leistungen steuerfinanziert würden.

[14400_I]

[posting]18.369.881 von Frodxin am 21.10.05 15:31:53[/posting]ein 65jähriger hat ja wohl kaum Adolf gewählt oder etwas kaputt gemacht

[wolfshound]

@ Frodxin

welchen betrag und wie denn ?????????

die eu läßt uns ausbluten, bis wir alle auf ein level sind. aber unteres level.

es ist eine resignation vorhanden. sehr viel machen die augen zu und wolen es nicht wissen, weil sie reine angst haben alles aufs spiel zu setzen.

bin sehr oft auf der A 12 unterwegs. allein diese eine autobahn ist freitags propenvoll. warum wohl ??

und die deutschen scheuen zu, weil sie für dieses geld nicht arbeiten gehen können. außerdem, warum auch deutsche einstellen, bringt nur ärger.

eines unserer probleme, an denen sich nichts ändern wird. weil es im grunde so gewollt wird.

[SOM.you.]

RE: RENTE

in meinen Augen sind nicht die jetztigen Rentner die verarschten sondern die aktuellen Beitragszahler.
Die werden nämlich von der nächsten Generation deutlich weniger Geld in die Rentenkasse bekommen, und somit sichere Rentenkürzungen haben.

Daran schuld ist nicht nur das System, sondern die Demographie. Alle jetztigen und zukünftigen Rentner werden eben viel zu alt.

SOM

[Frodxin]

[posting]18.370.067 von 14400_I am 21.10.05 15:40:48[/posting]Meine Tante Inge hat auch nichts kaputt gemacht.

Wenn wir jetzt anfangen jeden Ausnahmetatbestand aufzuzählen, dann bewegen wir uns doch im Kreis, oder nicht?

Im Rahmen des Generationenvertrages hat doch die jüngere Generation auch einen Anspruch darauf, später versorgt zu werden. Wir sind uns, glaube ich, alle einig, dass wir nicht die Bezüge bekommen, die heutige Rentner erhalten.

D.h. wir bluten doppelt, müssen einerseits selber vorsorgen, erhalten aber später nicht einmal die eingezahlten Beiträge zurück. Es sei denn wir fangen jetzt alle an, wie die Karnickel zu poppen und Kinder in die Welt zu setzen.

Ich sehe vor allem heute massive Lohnkürzungen. In "meinem" großen Konzern verdienen einfache Angestellte jetzt 30 % weniger. Erzählt denen bitte mal dieses Thema. Ich denke, wir müssen uns alle an die eigene Nase fassen und keinen auslassen.

[wolfshound]

@ SOM.you

was heißt alt ????

alt an jahren heißt immer noch nicht, alt an arbeitsfähigkeit.

werden wir nicht auch alt gepflegt ???? wird damit nicht auch den menschen ein recht aufs sterben genommen, nur weil wiederum viele dran verdienen ??

die pflegeheime schießen wie pilze aus der erde. UND ???

[wellen]

[posting]18.368.228 von SOM.you. am 21.10.05 14:01:52[/posting]l.m.a.A

[SOM.you.]

RE: Wellen

wenn du es dir leisten kannst nach Kuba zu fliegen, hast Du genaug Potential eine Retenkürzung zu bekommen.

SOM

[appendix75]

@1+4 und alle anderen die das Maul aufreißen und inWahrheit keine Ahnung haben :

Wenn einer von euch Beamter wäre, dann dürfte er schlauer sein. Ein unverheirateter ca. 30 jähriger Beamter mit einem Kind und Einstufung A6 verdient rund 1750 Euro brutto - netto bleiben 1500 Euro. Das war`s dann aber noch nicht - für sich und sein Kind zahlt er dann nochmal rund 180 - 200 Euro Beitrag für die private Krankenversicherung.

Bleiben also unterm Strich rund 1300 Euro netto zum Leben - und das mit der Gewissheit, dass der Beitrag für die private Krankenversicherung bis ins späte Alter extrem ansteigt. Und falls er sich nicht privat versichern möchte, kann er auch in der gesetzlichen KV als freiwilliges Mitglied eintreten - allerdings gibt`s dann gar keinen Arbeitgeberzuschuss zur KV mehr, sondern die rund 300 Euro Beitrag für AOK und Co. müssen vom Beamten alleine getragen werden. Dann bleiben von den 1500 Euro nach Abzug noch gut 1200 Euro übrig.

Dafür bleiben andere faul auf der Couch liegen und sagen sich "wofür soll ich überhaupt arbeiten wenn ich es umsonst bekomme".

Also lest euch erstmal das Beamtenrecht durch bevor ihr großspurig Sprüche klopft - aber so ist das in Deutschland - Typen die selbst beruflich nichts auf die Reihe bekommen haben, brauchen immer jemanden auf den sie die eigene Inkompetenz schieben können.

So langsam kotzt`s mich hier bereits im eigenen Land an - woran das wohl liegen mag.....

[jback]

@opiping und wolfshund

was die beamtenensionen angeht so ist hier sicherlich auch handlungsbedarf - aber das ist ein gesondertes thema was man sicherlich auch versahclichen kann.

was die sogenannten versicherungsfremden leistungen angeht so sind die in der regel ja trotz alledem recht rentennah
jeder hätte mit den verträgen zur deutschen einheit wissen müssen, dass daraus resultiert, dass das renten niveau für alle auf ein niedrigeres niveau angepasst wird - wer hier auf aussiedler und die renten der ostdeutschen schimpft hat wohl den charakter des umlagesystems nicht begriffen.
letzten endes gilt für die gesamte klientel - die renten müssen sinken - nichts ist mit dem erträumten rentnerdasein auf westdeutschem niveau.
und wer von den westdeutschen nicht begriffen hat, dass es nicht machbar ist das westrentenniveau für alle "deutschen" festzuschreiben muss sich nun mal entscheiden was er will : aussiedler raus, ostdeutsche renten auf "ostniveau" oder gesamtdeutsch ein bezahlbares renteniveau das die jungen und die wirtschaft nicht mehr belastet als die rentner nach der wende - denn irgendwer muss die renten ja in einer globalisierten welt auch erwirtschaften - wir haben ja schliesslich keine kaitalgedeckte rentenkasse aus der hetigen rentnergeneration übernommen)

und nun kommen wir mal zum finaziellen : studenten leben heute von 400-500 euro im monat und denen bürdet man studiengebühren und "gebühren" von locker 100 euro im monat auf - kein problem. und davon zahlen die miete, versorgung, versicherung - das ist der schnitt und wird von 2/3 der jungs und mädels nicht über bafög finanziert - ich denke die arbeiten sowie ich vor ein paar jahren.
und vor allem die überleben damit - lustig ist das studentenleben.

ich denke meine rente wird sich unabhängig von meiner einzahlung ebenfalls auf diesem level bewegen, der wohl zu meinem renteneintrittsalter der grundischerung entsricht (natürlich die inflationsbereinigung nicht vergessen).

demgegenüber hat ein algII-emfänger derzeit so um die 700-800, da zu den 345 euro noch versicherungsleistungen und miete (!) hinzukommen - und die überleben auch.

letztlich ist es kein grosses problem mit 700-750 euro zu überleben - und warum sollen viele der rentner heute nicht genauso wie ich grundsicherung wie ich bekommen - bei mir wird es auch keinen interessieren wieviel ich in die gesetzliche rente eingezahlt habe.
verhungern wird so niemand.
zudem haben/hatten viele rentner die chance wohneigentum und rivate vorsorge zu treffen - so wie ich das auch tun muss. insofern stehen sie ggf. sogar besser da : ohne miete kann man von 700-750 euro nämlich ganz ordentlich leben ...

mein mitleid hält sich insofern in grenzen ...


p.s.: und wer hier über die aufbaugeneration lamentiert dem sage ich ganz ruhig - die hatten "glück" mit ihren rentenzahlungen - denn deren rentner haben in grossen teilen das vorzeitige (!) ableben während des 2. weltkriegs "vollzogen" - möge jeder hinsichtlich dieser demograhischen "option" daraus seine eigenen schlüsse ziehen ...
(unsachlichkeit zieht unsachlichkeit nach sich )

[appendix75]

Nachtrag zum vorletzten Post: Und das bei einer 42 Stunden Woche wohlbemerkt

[B.Z.]

es gibt Millionen Unterhaltspflichtige...was meint ihr, was da an Kaufkraft weggeht...darüber redet keiner...die leben teilweise auf Hartz IV Niveau. Die Zahlungsempfänger sollten nach 3 Jahren arbeiten gehen...schöne Vollkaskomentalität...aber nee...sie dürfen 8/10 Jahre zu hause bleiben und verlieren nach 3 Jahren Ihr Anrecht auf den Job. Das müsste mal dringend geändert werden!

[opiping]

[posting]18.369.852 von 14400_I am 21.10.05 15:30:36[/posting]Du hast genau Recht.
Ausgeraubt, ausgeplündert,bestohlen, belogen, betrogen
von den Trickbetrügern der Nation. Mein Vater hätte mich
erschlagen ob solcher schändlichen Taten.
Das Fussvolk der Nation schweigt demütig.

[bettelmann]

@ appendix: Du hast die ganzen Zuschläge für die Beamten vergessen: Alterszuschlag (jedes 2. Jahr), Kindergeld (extra), und und und... da gibts noch viel mehr. Das erhöht die Beamtenbezüge teilweise auf das doppelte!!!

Zur Versicherung: Das Prinzip der Versicherung funktioniert eigentlich so, daß nur die, die auch eingezahlt haben, ein Recht auf "Versicherung" haben. Stellt Euch mal vor, mein Haus brennt ab und ich gehe zur Allianz (bei der ich nicht versichert bin) und sage, die sollen mein Haus bezahlen ;-) Die lachen sich tot.

Außerdem:
wenn dieses ganze Szenario, das wir in Deutschland haben, in einem anderen Land stattfinden würde (z. B. Italien), würde sofort keiner mehr zu Arbeit gehen, usw. Wir lassen uns viel zu viel gefallen. Es müsste ein Aufstand geplant werden. Ansonsten haben wir keine Chance, etwas zu ändern. Meiner Meinung nach ist dies hier keine Demokratie mehr. Man weiss nicht, wen man wählen soll, alle sind die gleichen Verbrecher. Geht man nicht zur Wahl, bewegt man gar nichts. Also... die Lösung íst ein Generalstreik!!!

[bettelmann]

Ich bin für die Deutschland AG: Wettbewerb muss her und die Beamten müssen weg.

[opiping]

[posting]18.370.617 von appendix75 am 21.10.05 16:11:41[/posting]Vertgleiche Dich mal mit einem Angestellten der 1750.- € brutto
in gleichen Verhältnissen bezieht.
Dann hörste gleich auf zu kotzen und freust Dich dass Du
Beamter bist.

[znaips]

@31
ja das ist auch wieder wahr....
steuerklasse 1 und spass dabei.

[tcfighter]

Was hat das alles mit den Währungen zu tun???
Wenn ich da aber mal meinen Senf dazugeben darf:
Die Umverteilung auf andere, vorwiegend Ärmere kostet keine Kaufkraft. Der Empfänger muß ja wegen der Geringfügigkeit des Einkommens alles für den Konsum ausgeben. Ist also gut für die Wirtschaft.
Deswegen sind die Streuererleichterungen für die Wohlhabenden und Besserverdiener zu Lasten der Rentner, Studenten,Arbeitslosen etc. Gift für die Wirtschaft, weil bei denen das zusätzliche Geld gespart oder investiert wird im Finanzmarkt, was aber, nicht in Deutschland sein muß und auch keine realwirtschaftlichen Investitionen nach sich ziehen braucht. Das ist ja der verbrecherische aber durchschaubare Taschenspielertrick der Neokons. Es wird solange keinen Wirtschaftsaufschwung geben, wie ich das Geld nicht in Konsum zwinge und sei es durch Umverteilung, Niedrigzinsen bei hoher Inflation und dergleichen.
Dazu ist ja in diesem Forum schon viel geschrieben worden.
Lesenswete Links zu der Problematik:
www.nachdenkseiten.de
www.artfond.de
und wer es richtig strong mag:
www.jungewelt.de
Der geistige Dünnschiss unserer vom Großkapital korrumpierten "Wirtschaftsweisen" wird ja durch das gebetsmühlenhafte Wiederholen der immer gleichen falschen Thesen nicht besser,

[StellaLuna]

Lt. Seehofer finanzieren die Sozialversicherungs-Beitragszahler jährlich die Wiedervereinigung mit 50 Milliarden!

Dieser Betrag muss über die Steuer finanziert werden, dann könnten die RV- und die KV-Beiträge gesenkt werden

[Joerg.E]

Das stimmt und zu verantworten hat das die Regierung unter Helmut Kohl.

[Waldsperling]

[posting]18.368.669 von jback am 21.10.05 14:28:18[/posting]Wie kann man nur so bescheuert sein?

Fang erst einmal mit den 13 Pensionen der Beamten an. Dann mit den Renten der Rußlanddeutschen, mit den Zahlungen für DDR- und Naziunrecht

Zahlst du von deiner Lebensversicherung auch Versicherungsfremde Leistungen?

[Waldsperling]

[posting]18.370.146 von SOM.you. am 21.10.05 15:45:03[/posting]>>>Alle jetztigen und zukünftigen Rentner werden eben viel zu alt.<<<



Genau, man könnte diese renitente Bande doch mit 63 hinrichten.

Wie alt willst du denn werden?

Geh wieder spielen.

[Waldsperling]

Hoffentlich liest hier der Staatsanwalt mit und holt sich von WO ein paar Klaarnamen zwecks Strafanzieigen wegen Volksverhetung.

[Waldsperling]

[posting]18.375.192 von Waldsperling am 21.10.05 22:50:23[/posting]Volksverhetzung

[wellen]

[posting]18.370.501 von SOM.you. am 21.10.05 16:05:50[/posting]Verstehe nicht ganz, warum sich manche immer als
vorurteilsbehaftete Besserwisser und oberneugierige
Threadwühler outen müssen.

Unter welchem Stein fristest du eigentlich dein Dasein?