Wer kennt dieses Papier - Long Rolling Turbo - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 03.11.05 14:19:54 von
neuester Beitrag 13.11.05 19:16:36 von
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Feedback
Hi,
wer kennt dieses Papier und kann mir den Kursverlauf erklären?
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12270645&…
wer kennt dieses Papier und kann mir den Kursverlauf erklären?
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12270645&…
stop loss puffer 2% ist halt viel zu wenig.. der rolling turbo ist nicht dafür gedacht über einen längeren Zeitraum mit hoher volatilität gehalten zu werden. Am besten sind die rollings bei starken trendmärkten mit niedriger Volatilität.
Also sehe ich es richtig - diejenigen die vor paar Monaten zu 35€ gekauft haben, haben jetzt nur noch 5€? 
Das nenne ich "innovatives Finanzprodukt"
Das nenne ich "innovatives Finanzprodukt"
dafür ist es halt nicht gedacht - steht auch wörtlich im Verkausprospekt
Ist ja gut :-]
Scheint mir aber arg zu "underperformen" im Vergleich mit einem klassichen OS
Scheint mir aber arg zu "underperformen" im Vergleich mit einem klassichen OS
Trading Spotlight
bei eindeutigen trends kann man riesengewinne erwirtschaften... aber es muss in eine richtung gehen!!!
Als die Münchener Rück genau vor einem Jahr von 70 auf 100€ zog, konnte ich mit dem Rolling Turbo 600% in einem Monat machen...
Als die Münchener Rück genau vor einem Jahr von 70 auf 100€ zog, konnte ich mit dem Rolling Turbo 600% in einem Monat machen...
underperformance und outperformance sind eine Frage des Standpunkts 
Ihr schweift vom Thema ab.
Kasandra wollte doch nur hören, wie fies und unverschämt die Emis sind.
Kasandra wollte doch nur hören, wie fies und unverschämt die Emis sind.
sag ich ja
Nun ja... mir ist dieses Produkt immer noch suspekt ;-)
Wenn der Trend so eindeutig ist, dann kann man doch einen OS tief(er) aus dem Geld nehmen.... oder irre ich mich.
Wenn der Trend so eindeutig ist, dann kann man doch einen OS tief(er) aus dem Geld nehmen.... oder irre ich mich.
Das mit dem OS ist schon okay... aber bei dem kommt es nun mal auch auf andere Faktoren an! Gerade bei längeren Laufzeiten ist das Delta geringer...
zudem könnte die Vola bei einem Trend nach oben leicht zurückgehen...
OS sind schon wesentlich konservativer als die Rolling Turbos!!!
zudem könnte die Vola bei einem Trend nach oben leicht zurückgehen...
OS sind schon wesentlich konservativer als die Rolling Turbos!!!
[posting]18.557.515 von ka.sandra am 03.11.05 16:07:12[/posting]alles ausser plain vanilla ist suspekt ! 
An der Börse ist doch das meiste suspekt 
Ich beobachte mit Sorge die zunehmende Anzahl von "innovativen Finanzprodukten"..... (ich sehe dunkle Wolken :cool
Nehmen wir doch mal die Discount-Zertis... ein perfektes Geschäft für die Banken (und die Hausfrau freut sich über 5% Rendite LOL)
Ich beobachte mit Sorge die zunehmende Anzahl von "innovativen Finanzprodukten"..... (ich sehe dunkle Wolken :cool
Nehmen wir doch mal die Discount-Zertis... ein perfektes Geschäft für die Banken (und die Hausfrau freut sich über 5% Rendite LOL)
Die Bank zwingt ja niemanden etwas zu kaufen, was man nicht verstanden hat oder undurchsichtig findet
Nur meine arrogante Meinung dazu
Nur meine arrogante Meinung dazu
Also wenn ich es richtig verstehe, ist es bei dem Rolling Turbo so, als ob ich meinen OS ständig umschichten würde (nach oben), um mit max. Hebel zu operieren richtig?
Also hat die Bank bei dem Papier bei fallenden Kursen nach unten umgeschichtet, das aber mit immer tiefer liegenden Calls right? Das scheint mir aber relativ doof zu sein, denn es wäre ja dann eventuell angebracht kurzfristig in Puts umzuschichten, wenn der Trend durchbrochen wird.
Wieso gibt es keinen "unlimited turbo whatever", wo je nach Lage in calls oder puts gegangen wird (das wäre nämlich ein richtig innovatives Produkt )
Also hat die Bank bei dem Papier bei fallenden Kursen nach unten umgeschichtet, das aber mit immer tiefer liegenden Calls right? Das scheint mir aber relativ doof zu sein, denn es wäre ja dann eventuell angebracht kurzfristig in Puts umzuschichten, wenn der Trend durchbrochen wird.
Wieso gibt es keinen "unlimited turbo whatever", wo je nach Lage in calls oder puts gegangen wird
(das wäre nämlich ein richtig innovatives Produkt )
nein, du hast wohl den unterschied zwischen einem OS und einem Zertifikat noch nicht verstanden...
bei einem Rolling Turbo gibt es nach dem rollieren einen täglich konstanten Hebel!
Sagen wir der Hebel beträgt 10! Kurs des Basiswertes 100, Produkt: Long Rolling Turbo
steigt nun der Basiswert, wird am nächsten Tag (bei einem normalem Turbo) der Hebel <10 sein. Der Long Rolling ändert das Bezugsverhältnis so, dass der erneute Hebel wieder 10 beträgt!
das geht immer so weiter...
auf deinen Einstand bedeutet es, dass der Hebel sich immer weiter vergrößert, je mehr der Basispreis steigt --> und hier ist auch das Risiko zu sehen! fällt der Basispreis mal ein paar Prozent, regiert dein Kapital mit einem sehr heftigen Hebel!
bei einem Rolling Turbo gibt es nach dem rollieren einen täglich konstanten Hebel!
Sagen wir der Hebel beträgt 10! Kurs des Basiswertes 100, Produkt: Long Rolling Turbo
steigt nun der Basiswert, wird am nächsten Tag (bei einem normalem Turbo) der Hebel <10 sein. Der Long Rolling ändert das Bezugsverhältnis so, dass der erneute Hebel wieder 10 beträgt!
das geht immer so weiter...
auf deinen Einstand bedeutet es, dass der Hebel sich immer weiter vergrößert, je mehr der Basispreis steigt --> und hier ist auch das Risiko zu sehen! fällt der Basispreis mal ein paar Prozent, regiert dein Kapital mit einem sehr heftigen Hebel!
Der Kursverlauf lässt sich schon erklären.
Wenn die Aktie steigt, nimmt das Zerti zunächst die Kursbewegung gehebelt mit. Anschließend wird die Long-Position verstärkt, um den Hebel konstant zu halten.
Bei einer Abwärtsbewegung verliert man dadurch dann mehr, als man vorher gewonnen hat.
Unklar ist mir allerdings, wieviel Gebühren sich Goldman Sachs pro Rollover gönnt.
Wenn die Aktie steigt, nimmt das Zerti zunächst die Kursbewegung gehebelt mit. Anschließend wird die Long-Position verstärkt, um den Hebel konstant zu halten.
Bei einer Abwärtsbewegung verliert man dadurch dann mehr, als man vorher gewonnen hat.
Unklar ist mir allerdings, wieviel Gebühren sich Goldman Sachs pro Rollover gönnt.
Oh sorry, ich hatte die zweite Seite noch nicht gesehen.
ich sagte doch "wenn ich es mit OS nachbilden würde/möchte/wollte" weil Zertifikate noch nicht erfunden wurden / weil ich sie nicht mag / etc.
what`s wrong with you people....
what`s wrong with you people....
Bei derzeitiger volatiler Lage, Finger weg von rolling turbos!
ein geniales Produkt
eigentlich ists klar, dass alles gegen 0 läuft.
100 -40 % =60 plus 40 % ist eben nicht 100 sondern 84
Sobald es gegen dich läuft verlierst du einfach. Und wenns
dann in deine Richtung geht, dann brauchst du viel höhere Gewinne um wieder auf deinen Kaufpreis zu kommen.
Turbos die nicht Rollen sind ganz ok.
Aber die Rolls sind wirklich nur für Trader und Anleger die "immer richtig liegen" (gibts ja hier genug:laugh
eigentlich ists klar, dass alles gegen 0 läuft.
100 -40 % =60 plus 40 % ist eben nicht 100 sondern 84
Sobald es gegen dich läuft verlierst du einfach. Und wenns
dann in deine Richtung geht, dann brauchst du viel höhere Gewinne um wieder auf deinen Kaufpreis zu kommen.
Turbos die nicht Rollen sind ganz ok.
Aber die Rolls sind wirklich nur für Trader und Anleger die "immer richtig liegen"
(gibts ja hier genug:laugh
[posting]18.647.646 von web1 am 08.11.05 00:21:16[/posting]Ist das nicht allgemein an der Börse so
Verlierst Du 50% brauchst Du +100% um den ErstEinsatz zu haben
Verlierst Du 50% brauchst Du +100% um den ErstEinsatz zu haben
[posting]18.557.515 von ka.sandra am 03.11.05 16:07:12[/posting]Wenn der Trend so eindeutig ist, dann kann man doch einen OS tief(er) aus dem Geld nehmen....
looool
looool
[posting]18.674.548 von Datteljongleur am 08.11.05 17:04:16[/posting]Lach nicht so laut,
vor 1 WOche wusstest Du noch nichtmal wo man im Netz den DowJones realtime findet
vor 1 WOche wusstest Du noch nichtmal wo man im Netz den DowJones realtime findet
[posting]18.679.373 von Bernecker1977 am 08.11.05 21:10:25[/posting]Stimmt!
Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun?
"Tief aus dem Geld"
Aber was hat das eine mit dem anderen zu tun?
"Tief aus dem Geld"
was lachst so doof
#22
nix für ungut, aber du hast es nicht verstanden.
Bei den Rolls ists anders. ALLE laufen gegen 0.
Genial für GS, je weniger es kapieren.
Wenns jeden Tag 2 % rauf und am nächsten runter geht um 2, dann verlierst du bei Turbos nicht. Durch den gleichen
Basispreis. Bei den Rolls verlierst du alles
nix für ungut, aber du hast es nicht verstanden.
Bei den Rolls ists anders. ALLE laufen gegen 0.
Genial für GS, je weniger es kapieren.
Wenns jeden Tag 2 % rauf und am nächsten runter geht um 2, dann verlierst du bei Turbos nicht. Durch den gleichen
Basispreis. Bei den Rolls verlierst du alles
Habe ich das nicht bereits in meinem ersten Posting vermutet? ;-)
Drum sage ich, für solche Fälle brauchen wir einen Turbo-Zwitter-Bull-and-Bear LOL
Drum sage ich, für solche Fälle brauchen wir einen Turbo-Zwitter-Bull-and-Bear LOL
ich mag es halt ein wenig tiefer
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