Auf gehts! Der ZERTIFIKATE-ORIENTIERUNGS-THREAD! - 500 Beiträge pro Seite

[DIE_GERECHTIGKEIT]

So, nachdem ich einen Haufen Mist über alle möglichen Zertifikate gelesen habe, möchte ich in diesem Thread
die einfachen, transparenten Zertifikate-Gattungen hervorheben für mittel bis langfristige Anleger.

Ich lege zwei Listen an:

LISTE 1: EINFACHE, TRANSPARENTE ZERTIFIKATE
- Turbo-Zertifikate mit "open end"
- einfache Index-Zertifikate

LISTE 2: KOMPLIZIERTE ZERTIFIKATE (mit versteckten Kosten und Risiken)
- Rolling-Turbos auf Futures
- Rolling-Discount-Zertifikate



Würde mich freuen, wenn wir die Liste vollständig machen könnten.

Gruß
Julia

[Bohly]

Nach welchen Kriterien, sollen sie denn Sortiert werden ?
Basis, KO, lfz, Hebel, bv, %abstandvom Ko, Volumen....?

Dann können/werden wir Dich bestimmt unterstüzen...

good Trades @ll

Bohly

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.556 von golfopa am 30.06.99 12:45:12[/posting]@Bohly

es geht ganz allgemein um die Zertifikate-Typen
unabhängig vom Basiswert, Hebel etc.

Es geht um Transparenz und versteckte Kosten / Risiken.

[big_mac]

[posting]18.557.755 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.05 16:21:14[/posting]auch deine "einfachen, transparenten Zertifikate" haben versteckte Kosten und Risken

Wie wäre es mit dem EMITTENTENRISIKO ? Emmi pleite = Totalverlust !
Die Dinger sind nämlich Inhaberschuldverschreibungen
Und da man für sowas normal Zinsen kassiert, sind wir auch schon bei den versteckten Kosten: Zinsen hamma nicht hier !

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.558.426 von big_mac am 03.11.05 16:58:29[/posting]BIG_MAC

das ist genau das fadenscheinige Argument der Fonds! Übrigens auch das einzige.

Absolut lächerlich, wenn man sich die Emis genau anschaut.

Nimm zum Beispiel ein Turbo der Deutschen Bank.

Willst Du mir erzählen, so ein Zerti ist ein Risiko da die Deutsche Bank Insolvenz anmelden könnte?
In dem Fall würden wohl die meisten anderen Investments vorher kollabieren!

Natürlich sollte man keine Zertis von Emittenten ordern deren Bonität zweifelhaft sind! Aber das steht hier nicht zu Debatte!

Gruß
Julia

[DIE_GERECHTIGKEIT]

LISTENUPDATE
(bitte protestieren wenn ihr anderer Meinung seid!)

LISTE 1: EINFACHE, TRANSPARENTE ZERTIFIKATE
- Turbo-Zertifikate mit " open end"
- einfache Index-Zertifikate
- Bonus-Zertifikate
- Discount-Zertifikate

LISTE 2: KOMPLIZIERTE ZERTIFIKATE (mit versteckten Kosten und Risiken)
- Rolling-Turbos auf Futures (Risiken durch Preisanpassungen und Abweichungen der Futures zum Underlying
- Rolling-Discount-Zertifikate (Preisanpassungen zu teuer)
- Outperformance-Zertifakte (wegen variabler Partizipationsrate)

Gruß
Julia

[big_mac]

[posting]18.558.727 von DIE_GERECHTIGKEIT am 03.11.05 17:11:13[/posting]warum rentieren dann Anleihen der Deutschen Bank höher als z.b. Staatsanleihen ?

Natürlich gibt es ein Ausfallsrisiko ! Und natürlich würden die meisten Investments NICHT kollabieren, jedenfalls nicht auf ewig !

(wobei die DBK oder die Citi ja Emmis mit recht guter Bonität sind, aber was ist mit Klitschen wie Lang&Schwarz ? )

[DIE_GERECHTIGKEIT]

[posting]18.569.547 von big_mac am 04.11.05 09:20:43[/posting]BigMAC

Staatsanleihen (deutsche!) notieren unter denen von Banken, weil das Ausfallrisiko noch geringer ist.

Du kannst das Szenario einer Insolvenz der Deutschen Bank ja mal ausführen. Was meinst Du was dann los wäre an den Kapitalmärkten? Das totale Chaos in Kombination mit einer Weltwirtschaftskrise a la 1929!

Wer Zertis von Klitschen wie Lang&Schwarz ordert, dem ist nicht zu helfen! IMO

Was hat L&S eigentlich für ein Bonitäts-Ranking?

Gruß
Julia

[big_mac]

Staatsanleihen (deutsche!) notieren unter denen von Banken, weil das Ausfallrisiko noch geringer ist.

eben !
und wie ist dieses Ausfallsrisiko vergütet bei Zertis ?

ich bezweifle, daß eine Pleite der DBK zu einer Weltwirtschaftskrise führen würde ! Warum auch ?
hat z.b. die Pleite von Barings zu irgendeiner Art von Krise geführt ?

Die DBK steht halt risikomäßig irgendwo zwischen L&S und dem deutschen Staat

[estudent]

Meine Anmerkungen dazu:
Turbozertifikate mit open end sind auch nicht 100% transparent, da die Finanzierungskosten nicht direkt angegeben werden. Also eher zwischen beiden Kategorien.
Der transparente Part wären die Turbos mit Laufzeitbegrenzung.

Zu "intransparent" gehören noch Garantiezertis.

Outperformancezertis mit fester Partizipationsrate sind transparent.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Hallo estudent!

Danke für Deinen Beitrag.

Dazu zwei Fragen:

1. Haben alle Outperformance-Zertis eine feste Partizipationsrate?

2. Wie variabel sind die Finanzierungskosten bei open end-Turbos?

Zu Garantiezertis werd ich mich in der kommenden Woche äussern.

Gruß und schönes WE
Julia

[estudent]

Gern geschehen.

Soweit ich weiß, haben die Outperformancezertis eine feste Rate wenn man sie bis zum Laufzeitende hält.

Während der Laufzeit hat man noch Volaeinflüsse, da diese Konstruktion ohne Call-Option nicht möglich ist.

Bei den open-end-Turbos sind die Finanzierungskosten gerade bei den Rohstoffzertis variabel, da sie vom Contango an den Terminmärkten abhängig sind.
Allgemein glaube ich auch, dass sie von den kurzfristigen Geldmarktzinsen abhängig sind.

Das Problem ist, dass man die Kosten zwar in der Vergangenheit berechnen kann, in der Zukunft hat der Emi jedoch einigen Spielraum.

P.S. Gute Idee mit der Liste.