info`s zu telefonica ;-) (Seite 129)

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.977 von otili am 24.10.10 10:25:36

Wie lalin1972 schon schrieb ist die spanische Quellensteuer zumindest bis 1500€/a erstattungsfähig.

Hierzu ein Zitat von meiner Depotbank:

"Wir weisen Sie auf folgende Hintergrundinformationen des Bundeszentralamtes für Steuern hin:
Die Anrechnug der spanischen Quellensteuer hängt von der Erstattungsmöglichkeit in Spanien bei Dividenden bis zu 1.500€/Jahr ab. Diese zusätzliche Prüfung kann im Abgeltungsverfahren von der Zahlstelle (Anm.: Kreditinstitut) nicht vorgenommen werden und soll daher im Veranlagungsverfahren durch das Finanzamt erfolgen."

Das heißt, dass im Jahr 2011 bei einer Dividende von 1,75€ bis zu 857 Aktien gehalten werden können (1500€/1,75€=857,x), ohne dass man diese Steuer (dauerhaft) zahlt - zumindest, wenn man keine anderen spanischen Aktien hält. Zwar wird die Summe zunächst einbehalten, kann aber über das Finanzamt zurück geholt werden.
Für mich armen kleinen Aktionär nur eine verzögerte Teilauszahlung - ich habe dank Depotdiversifikation weniger als 800 Telefonica-Aktien...somit bleibt Telefonica für mich ein Dividendenriese, auch dank einem niedrigen Einstandskurs...Ich verkaufe meine Telefonica-Aktien nicht und bin froh nicht in der Dt. Telekom investiert zu sein!

Nur meine Meinung, keine Handlungsempfehlung

Beilagenfresser

[Sacul9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.782 von lalin1972 am 24.10.10 04:40:27

Kann Dir dazu keine Info geben, da ich nicht in D versteuere

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.782 von lalin1972 am 24.10.10 04:40:27

die divi von mai wurde bei mir nachträglich storniert und die neu ermittelte niedrigere summe gebucht.
so wurde aus einem dividendenriese ein dividendenzwerg.

vor ärger hab ich 5 minuten später meinen bestand verscherbelt.
nicht nur, dass man hier abzocksteuer zahlt-nein, wir trottel sollen auch noch den anderen die kasse füllen

da hab ich wirklich mehr gekonnt, wenn ich meine bestände an deutscher post und telekom erhöhe.

[lalin1972]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.339.165 von Sacul9 am 18.10.10 09:10:01

Ich habe mehrfach in anderen Internetforen gelesen, daß bei spanischen Dividenden eine Anrechnung der spanischen Quellensteuer nicht mehr stattfindet und z.B. die Dividenden von Telefonica mit 19% spanischer zzgl. 25% dt. Quellensteuer (+ Soli und evtl. KiSt) belastet werden. Dies soll auch nachträglich für die im Mai ausgezahlte Dividende erfolgt sein.

Grund ist angeblich, daß die spanische Quellensteuer bei Dividenden bis 1.500 € p.a. in voller Höhe erstattungsfähig ist. Hat jemand hierzu nähere Info's?
Mit fast 50% Steuer auf die Dividende wird Telefonica dann natürlich weniger interessant für mich.

[Sacul9]

Ziel wäre ca. 23,- €... (GS hat ja Ziel auf 23,2 € gesetzt)
Auszahlung Dividende von 0,65€ brutto am kommenden 8. November... für 2012 sind min. 1,75 € anvisiert

[StairwayToHeaven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.780 von Steveguied am 13.10.10 19:37:12

Ich möchte auf 2 Punkte nochmals etwas detaillierter eingehen:

- Länderrisiko Spanien
Ich habe das stichpunktartig etwas sehr verkürzt hingeschrieben.

Faktisch von einer Staatspleite von Spanien bei nächster Gelegenheit auszugehen, ist auch aus meiner Sicht albern, aber Du schreibst ja selber, daß dieses Thema "hochgekocht" wurde ... und an dem Punkt sehe ich massive Wiederholungsgefahr.

Die Situation bezgl. der Staatsfinanzen diverser Kandidaten halte ich für sehr bedenklich. Ich halte es z.B. nur für eine Frage der Zeit bis Griechenland-Teil 2 auf der Tagesordnung steht(2-3 Jahre). Beim nächsten "Huster" an den Anleihemärkten, egal wer den auslöst, wird der spanische Aktienmarkt wieder in Sippenhaft genommen.
Die Gesamtverschuldung des Landes ist noch erträglich, aber das momentane Tempo des Anstiegs ist gewaltig. Bei 20% Arbeitslosigkeit sehe ich die Zukunft dieses Landes bei weitem nicht so locker, wie Du es darstellst .... was in unregelmäßigen Abständen immer wieder pauschal zu heftigen Einbrüchen bei spanischen Aktien führen kann.

- Thema Wachstum in der Telekommunikation
Ich glaube nicht, daß sich im Jahr 2010 Anleger die Aktien der großen TK Betreiber ins Depot legen, mit der Hoffnung auf 2-stelliges Wachstum.
Selbst bei massiven Konjunktureinbrüchen wie 2008 wird hier aber richtig Cash generiert und hohe Divi ausgeschüttet. Nicht zuletzt deshalb sind auch Kursrisiken nach unten deutlich begrenzter als zB bei großen Werte wie BASF, die aber stark an der Konjunktur hängen.
Kurzfassung: 0-5% Wachstum bei 7-10% Dividende ( bei güstigem Einstieg ), mit Blick auf die nächsten 3 Jahre, sind in unsicheren Zeiten absolut ein Argument für einen Kauf .... wenn auch nicht mehr unbedingt auf dem aktuellen Kursniveau.

2 Dinge unterschätzt Du aus meiner Sicht etwas.
Brasilien hat knapp 200 Millionen Einwohner. Das sind immerhin knapp 40% der EU.
Für mich steht fest, daß das Land die nächsten 10 Jahre boomen wird.
Telefonica ist hier bestens aufgestellt und wird gewaltige Zuwächse haben, auch durch die Aufwertung des Real.
Auch wenn das klassische Geschäft mit Sprachdiensten stark am bröckeln ist, verkennst Du etwas die Chancen des mobilen Internet mit dem Standard LTE und der nach wie vor gewaltigen Dynamik der Branche.
LTE wird erst die Grundlage für viele Datendienste schaffen ( Bandbreite, Übertragungsrate ). Hier findet ein gewaltiger technologischer Umbruch statt, mit großen Chancen und Risiken. Die Investitionen, z.B in die Infrastruktur der Betreiber, sind gewaltig. Wenn einmal aufs falsche Pferd gesetzt wird, dann kann das fatale Auswirkungen haben. Sprint in den USA hat z.B stark in den Netzausbau mit Wimax inverstiert. Eine komplette Fehlentscheidung, da WIMAX ein Randthema bleiben wird.
Mit einem cleveren Management - für mich bei Telefonica ohe Zweifel vorhanden - gibt es hier große Chancen neue Wachstumsbereiche zu generieren. Potential, um das rückläufige Geschäft bei Sprachdiensten zumindest zu kompenseren, ist locker vorhanden.
Möchte noch anmerken, daß ich in der Branche bei einem Zulieferer arbeite.
Ein klein wenig Einblick habe ich deshalb.

[otili]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.780 von Steveguied am 13.10.10 19:37:12

nun ja-viele telecoms werden ja mitlerweile weniger als wachstumswerte gesehen, sondern als versorger und dividendenwerte.
und genau wegen den div. halte ich telefonica, vivendi und die dt. telekom

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.128 von StairwayToHeaven am 26.09.10 12:33:49

Hallo, ich schaue nicht täglich in jeden Thread von daher meine verspätete Antwort

- Länderrisko Spanien -> Staatspleite etc.
Genau diesen Punkt finde ich albern. Die Arbeitslosigkeit in Spanien ist bei über 20%. Da ich nicht vom kompletten Untergang Spaniens ausgehe, wird sich die Arbeitslosigkeit auch irgendwann wieder zurückbilden und allein diese Tatsache wird den Staatsfinanzen sehr zuträglich sein. Die Maßnahmen welche Spanien getroffen hat, sind hart und einschneidend. Sie belasten nicht unerheblich die wirtschaftliche Prosperität des Landes. Sie sind aber meiner Meinung nach notwendig. Doch diese belastenden Effekte fallen künftig weg und auch in Spanien wird es wieder Wirtschaftswachstum geben und mit ihm werden sich die Haushaltsprobleme entspannen. In der kurzlebigen Zeit, wo die meisten Analysten nicht in der Lage sind über nen Tellerrand von 4 Wochen zu sehen interessiert das momentan niemanden, aber Spanien wird sich erholen. Da bin ich mir nahezu 100%ig sicher.

In den Wochen wo die Problematik einer Staatspleite Spaniens hoch gekocht wurde und den Telefonica Kurs belastete habe ich deswegen auch hier mit einem Kauf geliebäugelt. ( Auch bei Santander war ich mal kurz davor) Ausserdem ist Telefonica auch noch ziemlich global aufgestellt. Am Ende fehlte das Fünkchen wo ich gekauft hätte - ich habe aber bei anderen span. Werten zugeschlagen.

Manchmal ist es sehr hilfreich auf die Finanzzahlen zu schauen. Manchmal vernebelt es auch das Gehirn. Vodafone ist insgesamt breiter aufgestellt als Telefonica. Ich hab aber hier oft den Eindruck, dass man nicht so durchregiert oder durchregieren kann wie es bei Telefonica der Fall ist. Auch ist Vodafone in manchen Märkten unterwegs die politisch nicht so super-stabil sind. Da hat Telefonica in einem Lateinamerikanischem Land zwar ebenfalls Probleme, aber der Rest ist als stabil zu erachten. Vodafone hat auch so ein paar Beteiligungen wo das durchregieren erschwert wird. Ich denke allerdings, dass eine stringente Strategie nötig ist um Kosteneffizienz die in dieser Branche enorm wichtig ist, einzuhalten. Vodafone ist in den etablierten Märkten auch eher der Konzern welcher zu den Gejagten zählt. Das ist nur so meine latent unprofessionell geäusserte Meinung. Ich habe mich nie so richtig tief mit Vodafone auseinandergesetzt.

pro Telefonica:
steigende Dividende
extrem kluges Management um und mit "César Alierta"
Wachstum durch Lateinamerika
stringentes Kostenmanagement & klare Ausrichtung aller Töchter über den Globus verteilt
günstige Ausgangsposition in mehreren Ländern

contra Telefonica:
der nun doch schon recht hohe Aktienkurs !!!!!!
Ich sehe künftig eigentlich kein Wachstum mehr
- daraus resultiert die Gefahr, erodierender Margen welche höchstens noch durch Kostensenkungen abgemildert werden könnten.
Einerseits Wachstum in Lateinamerika zu propagieren und dann von Nullwachstum zu sprechen ist an sich kein Widerspruch. In den etablierten Märkten werden ( selbst mit mobilem Internet) die Preise tendenziell fallen und dies müsste durch das Wachstum in Lateinamerika ausgeglichen werden. Vielleicht schafft man irgendwie prozentual noch einstelliges Wachstum, aber mehr ist dann definitiv nicht mehr drin.

mfg
Steve!

[R-BgO]

Telefonica rechnet aufgrund der Übernahme des brasilianischen Mobilfunkanbieters Vivo mit Synergien in Milliardenhöhe. Insgesamt würden die Synergien durch den Kauf von Vivo zwischen 3,3 bis 4,2 Milliarden Euro betragen, teilte der spanische Telekomkonzern am Freitag in Madrid mit. Auf die Umsätze dürfte sich der Kauf mit 2,3 bis 2,7 Milliarden Euro positiv auswirken. Im dritten Quartal würde Telefonica einmalig mit 3,5 Milliarden Euro vom Vivo-Kauf profitierten, hieß es weiter.

Telefonica hatte Vivo nach monatelangem Hin und Her in einem harten Bieterstreit Ende Juli mit Portugal Telecom übernommen. Der Konzern kaufte schließlich den Anteil von Portugal Telecom für 7,5 Milliarden Euro. Telefonica-Chef Cesar Alierta setzt neben dem mobilen Internet vor allem auf das Lateinamerika-Geschäft, den Wachstumsmotor des Konzerns. Damit das so bleibt, sicherte sich Alierta die Mehrheit an Vivo, der mit dem schwächelnden Festnetzanbieter Telesp zum größten integrierten Telefonanbieter in dem Land verschmolzen werden soll./ck

[StairwayToHeaven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.426 von SP-SHL am 30.09.10 21:56:13

... es ist doch so das die Dividende bei Telefonica in 2 Teilen gezahlt wird ?
-> ja

Wann ist der nächste Termin ?

http://www.telefonica.com/en/shareholders_investors/html/age…

Unter obigem Link habe ich folgendes gefunden...

November 8th 2010
Distribution of a cash dividend of 0.65 euros per share
Telefónica S.A. distributes a dividend to be charged to Unrestricted Reserves of a gross amount of 0.65 euros per share on November 8th 2010.