Nie wieder SPD !!! - 500 Beiträge pro Seite

[Art Bechstein]

@ all

wie ich bereits an anderer Stelle ankündigte, werde ich aufgrund der MWSt.-Erhöhung zum 1.1.2007 nie wieder die SPD wählen, die das vorher kategorisch ausgeschlossen hat. Was mir unbefreiflich ist; wie kann denn am Ende 19% MWSt. rauskommen, wenn selbst die Union nur mit 18% angetreten ist? d.h. für mich, die SPD wollte sogar 20% und konnte von der Union gerade noch gestoppt werden.

Aber auch die Union hat nichts gehalten, von dem, was da angekündigt wurde; besonders ärgert mich die Sache mit dem Grundfreibetrag, der pro Familienmitglied auf 8.000 Euro angehoben werden und ausgeweitet werden sollte. Kein Wort mehr davon im Koalitionsvertrag. Das Steuersystem ist auch wieder komplizierter geworden und in Richtung Gesundheitsreform haben sich beide Volksparteien ja nicht entscheidend durchsetzen können. Was mich bei der Union besonders geärgert hat ist die Sache mit der Eigenheimzulage. Noch vor wenigen Monaten blockiert man damit die SPD mit fadenscheinigsten Argumenten (eingebettet in Gesamtlösung hinsichtlich der Subventionen) und jetzt zuckt man nicht mit der Wimper und ist fast noch weiter von einer Gesamtlösung bei den Subventionen entfernt - was soll man dazu noch sagen?

Ich habe mal alles durchgeschaut und festgestellt, dass meine Familie und ich nicht durch einen einzigen Punkt im Koalitionsvertrag entlastet werden, dafür an mehreren Stellen draufzahlen müssen. Dazu kommt ja noch - vermutlich in 2008 - die Neuordnung der Besteuerung von Kapitalerträgen und privaten Veräußerungsgeschäften; da wird dann der nächste Hammer kommen.

Die Volksparteien werden bei den nächsten Wahlen richtig Federn lassen und auch ich meine, dass jetzt deutlichere Zeichen gesetzt werden müssen.

Ich werde jetzt in den politischen Untergrund gehen.

Art

[Kastor]

Nach dem Börsencrash der Parteiencrash

Kastor

[Heizkessel]

Ich werde jetzt in den politischen Untergrund gehen

ich fand dich eh schon immer unterirdisch.

[Leiness]

"Ich habe mal alles durchgeschaut und festgestellt, dass meine Familie und ich nicht durch einen einzigen Punkt im Koalitionsvertrag entlastet werden, dafür an mehreren Stellen draufzahlen müssen."

Hast Du ernsthaft mit etwas anderem gerechnet?

Wer kann wandert aus. Insbesondere uns jungen Menschen kann man nur dazu raten. In einigen Jahren/Jahrzehnten wird alles noch schlimmer werden, ... Argentinien etc... lassen dann grüssen.

[Fuller81]

Hoffentlich bildet sich bald eine neue Partei, die ein Gegengewicht zur SED darstellt, marktwirtschaftliche Prinzipien verinnerlicht hat, richtige Reformen anpackt und hier mal ordentlich aufräumt, damit sowas wie in Frankreich hier gar nicht erst möglich wird!

[Heizkessel]

Froschschenkelessen soll in Deutschland nicht mehr möglich sein?

[Birk35]

Komisch, bin anscheinend einer der weinigen, die von den neuen Gesetzen profititieren wird.
Ca. 1.100€ p.a. ab 2007.
Erhöhung des Pauschbetrages, niedrigerer ALV-Beitrag, Absetzbarkeit von priv. Handwerkerrechnungen, EHZ. Die paar Kröten die ich durch die Erhöhung der MwSt. verlieren werden sind mir egal. Kaufe viel bei ebay.

Im übrigen habe ich euch in den letztn Jahren subventioniert. Jetzt ist es halt mal andersrum.

[Fuller81]

[posting]18.765.430 von Heizkessel am 12.11.05 16:52:28[/posting]Ne, Autos, Kindergärten, Schulen und Menschen anzünden. Wenn sie nämlich nicht mehr in Deutschland sind, können sie hier auch nix anzünden.

[Kabbes]

im Untergrund ist man wenigstens näher an der Sache dran als hinterm Mond

wie kann man denn ernsthaft geglaubt haben, dass es keine MwSt-Erhöhung und stattdessen Entlastungen gibt

[CatiaV5]

Art Bechtstein,
die eigendlichen Idioten sind die, die der SPD ihr
Gelaaber von "sozialer Gerechtigkeit" vor der Wahl
abgekauft hatten und denen die Stimme gaben.
Es war schon vor der Wahl bekannt, daß der Staat pleite
ist. Nur hatte die SPD mal wieder die geile Idee, den Wählern
was vorzulügen (die kennen nämlich ihr Klientel und wissen,
daß diese Deppen ihnen alles abkaufen werden) und machten dadurch in den letzten Tagen vor der Wahl nochmal richtig Punkte.
Der größte Fehler der CDU/CSU war der, den Leuten schon vor der Wahl die Wahrheit zu sagen.
Also, wenn jetzt die enttäuschten SPD-Wähler aus Protest ins
Ausland abwandern, kanns ja eigendlich nur aufwärts gehen mit Deutschland. Dann wird nämlich bei der nächsten Wahl wieder
mit Hirn gewählt

[JosefSchulz]

[posting]18.765.323 von Art Bechstein am 12.11.05 16:38:18[/posting]Art,

tröste dich damit, daß du nicht die Reichensteuer zahlen mußt. Das Glück hat ja nicht jeder...

[hase100]

@Art Bechstein,

mir kommen gleich die Tränen. Steuervereinfachungen willst Du, von denen insbesondere Familien mit Kindern profitieren? Du gehörtest doch zu denen, die Kirchhof hier im board mit Vehemenz niedergemacht und jeden noch so polemischen Angriff des Möchtegern-Staatsmanns Schröder auf Kirchhof verteidigt haben.

Jetzt bekommst Du nicht anderes als das, was Du verdienst. Es sei Dir gegoennt.

[Insolvenzverwaltung]

[posting]18.765.323 von Art Bechstein am 12.11.05 16:38:18[/posting]Ich werde jetzt in den politischen Untergrund gehen.

[Art Bechstein]

[posting]18.765.902 von hase100 am 12.11.05 17:39:14[/posting]hase100,

mir sind Steuervereinfachungen schnurz - habe nur Anspruch und Wirklichkeit beider Volksparteien vergleichen wollen.

Familienentlastung scheint in der Tat eine überzogene Erwartung in Deutschland zu sein; vom erhöhten Grundfreibetrag der Union ist jedenfalls keine Rede mehr.

@ Cataia

ich denke, das werden viele Wähler der Union ganz anders sehen, denn wieviel der "Wahrheit" ist denn umgesetzt worden? Verlierer der Wahl sind die Wähler beider Volksparteien. Ich werde jedenfalls meine Konsequenzen daraus ziehen

@ Leiness / Kabbes

ja, ich hatte in der Tat damit gerechnet, dass gerade eine große Koalition sich traut, nicht nur bei den Bürgern abzukassieren, sondern auch die heißen Subventionseisen hierzulande anpackt - das ist die eigentliche Enttäuschung für mich, dass Merkel & Co. den Weg des absolut geringsten Widerstandes gehen - eine wirklich herbe Enttäuschung.

[Art Bechstein]

[posting]18.765.923 von Insolvenzverwaltung am 12.11.05 17:40:31[/posting]Du wirst Dich noch wundern; wart mal ab, bis hier die ersten Threads brennen

[hase100]

"das ist die eigentliche Enttäuschung für mich, dass Merkel & Co. den Weg des absolut geringsten Widerstandes gehen - eine wirklich herbe Enttäuschung"

Wie naiv bist Du eigentlich?

Reformen wurden abgewählt! Millionen mehr als erwartet haben ihre Stimme der SPD gegeben, die so getan hat, als ob alles so weiter gehen kann wie bisher.

Jetzt geht alles so weiter, das hast u.a. Du doch so gewollt. Dass das irgendwie finanziert werden muss war so klar wie Klossbrühe, aber so weit voraus zu denken ist wahrscheinlich zu viel verlangt.

Jetzt hier rumzujammern und irgendwas vom politischen Untergrund abzulabern ist einfach nur noch erbärmlich.

[hase100]

Und ich sag Dir nochwas: Typen wie Du wählen bei Wahlen niemals die Partei mit den einigermaßen realistischen Vorschlaegen sondern immer die, die ihnen am meisten verspricht.

Bis zur naechsten Wahl hast Du Dein blubbBlubb mit dem Untergrund wieder vergessen und waehlst wieder brav SPD oder Linkspartei.

[hausmannskost]

#1

Echt toll, dieser Thread.
Wäre es nicht besser, Du gingest in Deine Stammkneipe und erzählst das Deinen Kumpels realiter?

[Art Bechstein]

[posting]18.766.053 von hase100 am 12.11.05 17:59:43[/posting]jetzt halt mal schön die Fresse hier. So verhärmte Typen wie Du wissen natürlich alles im voraus. Wer so Schwarzseherisch hier rumlabert, kann natürlich nie enttäuscht werden. Du mußt mal meine Beiträge richtig lesen, wenn Du dazu überhaupt in der Lage bist. Es geht hier nicht um SPD oder CDU - es geht darum, dass beide nicht den Mut haben, endlich mal ein vernünftiges Konzept zu skizzieren und aus beiden Programmen die Negativpunkte zusammengemixt wurden. Für mich persönlich wäre es sowohl beim Unions- als auf beim SPD-Programm nicht so schlimm geworden, wie es jetzt im Mix beider Programme daherkommt.

Art

[JosefSchulz]

[posting]18.766.015 von Art Bechstein am 12.11.05 17:49:57[/posting]Art,

willst du jetzt deswegen die Linkspartei wählen? Und dann wird alles besser? Mann, bist du blauäugig...

Vor der Wahl konnte man sich entscheiden:

1) Echte Reformen mit der Aussicht, später mal aus dem Tal der Tränen herauszukommen

2) Weiter durchwursteln mit überholten Politikansätzen

3) Minderheitenpolitik für schwule MigrantInnen und InhaberInnen von geschlossenen Ökofonds

4) Den Millionär Oskar wählen, um es den Reichen mal ordentlich zu zeigen.

Du hast dich für 2) entschieden, deine Wahl ist wieder in der Regierung und du bekommst, was du gewählt hast. Warum regst du dich auf? Die SPD hat sich doch nach Meinung der Experten weitgehend durchgesetzt. Was willst du eigentlich, Art?

[Art Bechstein]

[posting]18.766.075 von hausmannskost am 12.11.05 18:05:24[/posting]würd ich auch - hab aber zur Zeit keine Stammkneipe, da ich gerade erst umgezogen bin

[Art Bechstein]

[posting]18.766.070 von hase100 am 12.11.05 18:03:42[/posting]und Typen wie Du können immer nur Rummotzen und anderen ans Bein pinkeln, weil sie wahrscheinlich mit ihrem verpfuschten Leben ein Problem haben - traurig, aber ein Board muß auch solche Gestalten ertragen

[hausmannskost]

21/Bechstein

Na, super, dann hast ja Themen, neue Bekanntschaften zu schließen.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.084 von JosefSchulz am 12.11.05 18:08:40[/posting]wer ist hier wohl blauäugig

Meinst Du etwa, die Union hätte mit der FDP irgendwas vernünftiges hinbekommen? Mehrwertsteuer wäre genauso erhöht worden und auch sonst hätten diese beiden "Partner" genügend Gründe gefunden, neue Grausamkeiten zu erfinden, die vorher verschwiegen wurden; das FDP-Programm war ja nicht ansatzweise gegenfinanziert und die lächerlichen Kopfprämienträume der Union sind ja nach Haushaltslage undurchführbar. Also erzähl mir hier bitte nichts von echten Reformen

Art

[hase100]

@Art Bechstein,

schwarzseherisch? Ja, war ich, am Abend der Wahl. Das dann kommende Gewurschtel war da naemlich schon abzusehen.

Du hast an diesem Abend Deinen Schroeder noch eurphorisch als Kanzler gefeiert ...

[Art Bechstein]

[posting]18.766.095 von hausmannskost am 12.11.05 18:11:56[/posting]na, das dürfte hier schwer sein - ich sitze in der CDU Hochburg nördlich des Weißwurstäquators. Da kann man gleich wieder wegziehen, wenn man hier links der Union steht

[23552]

[posting]18.766.082 von Art Bechstein am 12.11.05 18:07:53[/posting]Kirchhof hatte ein vernünftiges Konzept skizziert, was man zu 100 % hätte umsetzen sollen. Wenn der Würgegriff deer Steuerparagraphen weggewesen wäre, hätten viele durchatmen können.

Wohlgemerkt. Nicht die Höhe der Bäume im Steuerdschungel ist unser Problem. Sondern das dichte Gebusch am Boden.

Als ein akzeptablen Kompromiss hätte man auch das Merz-Modell nehmen können. Dann noch bisschen am Bürokratiedschungel rumhacken, und man hätte Deutschland, in ein paar Jahren, nicht wiedererkannt. Im positivem Sinne.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.101 von hase100 am 12.11.05 18:14:56[/posting]habe ich auch, weil er mit Abstand der fähigere Kanzler gewesen wäre. Von Merkel ist ja nichts zu sehen und zu hören und schließlich ist sie hauptverantwortlich für diesen Murks, den sie nun Koalitionsvertrag nennen. Schröder hatte wenigstens den Mut, sich mit Partei und Gewerkschaften anzulegen und Reformen anzupacken, soweit das die ideologisch opponierende Union zugelassen hat. Dafür fehlt Merkel jeder Mut, wie man ja schon jetzt sehen kann.

[23552]

[posting]18.766.090 von Art Bechstein am 12.11.05 18:10:04[/posting]Vielleicht solltest du dir mal darüber klar werden, dass du der einzige hier bist, der bis jetzt aufallend geworden ist.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.111 von 23552 am 12.11.05 18:17:32[/posting]beide Steuerkonzepte sind aber sowohl unter einer Unions- als auch einer SPD-Regierung nicht durchsetzbar. Da fehlt beiden Parteien der Mut und Merz ist nun mal leider kein guter Politiker, um das umsetzen zu können. So eine eitle Memme kann halt nur schlau in der 2. Reihe daherreden - wer solls also umsetzen? Steinbrück bestimmt nicht

[Art Bechstein]

[posting]18.766.121 von 23552 am 12.11.05 18:19:12[/posting]verstehe ich nicht was sollen mir Deine Worte sagen?

[23552]

[posting]18.766.115 von Art Bechstein am 12.11.05 18:17:58[/posting]Du hast recht. Schröder war mit Abstand unser fähigster Kanzler.

Und zwar in den Disziplinen:

Täuschen
Lügen
Tarnen.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.132 von 23552 am 12.11.05 18:21:48[/posting]na, das seh ich halt grundlegend anders, aber das ist ein anderes Thema

[JosefSchulz]

[posting]18.766.100 von Art Bechstein am 12.11.05 18:13:32[/posting]Art,

nach Auffassung der OECD, der EU-Kommission, des IWF, der EZB, der Bundesbank, des Sachverständigenrats etc. leidet Deutschland vor allem an seinem überregulierten Arbeitsmarkt. Mehr Flexibilität auf diesem Sektor wird schon seit langer Ziet angemahnt, ohne daß sich dort was tut. Wenn da was erreicht werden kann, wenn also die Jobs wieder zunehmen, lösen sich viele unserer Probleme in Luft auf.

Wenn du ein wenig von Politik verstehst, weißt du vorher, daß solche wichtigen Reformen mit der SPD nicht zu machen sind. Aus vielen Gründen. Um dieses Grundübel Deutschlands zu beseitigen, muß also jemand anders regieren und zwar ohne die SPD. Sogar Jamaika wäre in dieser Hinsicht wesentlich reformfreudiger gewesen.

Ob Schwarz-Gelb alles gut gemacht hätte, weiß ich nicht, Art. Aber auf jeden Fall wär die Chance dagewesen, einen echten turn-around hinzulegen. Klar geht sowas nicht von heute auf morgen, aber mit der SPD geht es gar nicht. Auch morgen nicht.

-------------

PS: Dein Ton wird schon wieder heftig, nimm dich mal etwas zurück.

[23552]

[posting]18.766.124 von Art Bechstein am 12.11.05 18:20:15[/posting]Du redest davon, dass es den Parteien der notwendige Mut fehlt, das Merzsystem umzusetzen, und lachst (per Smilie) sogar noch darüber.

Findest du es toll, wenn wir weiter bergab rutschen ?

[hase100]

Zeugte jedenfalls von Deinem überragenden politischen Verstand. Zur Erinnerung, hier ein weiteres Zeugnis Deiner Gabe, Sachverhalte richtig einzuschaetzen:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…


Von Art Bechstein am 18.09.05 19:19:46

"die linken parteien kommen auf über 50%. ob nun mit oder ohne koalion mit der LINKE muß schröder in einer gr. koalition kanzler werden. deshalb gr. koalition und kanzler vom volk=bundestag wählen lassen..."

Von Art Bechstein am 18.09.05 19:34:03

na dann ärgert euch man noch schön weiter - MERKEL IST JEDENFALLS VERBRANNT UND WIRD NIEMALS KANZLERIN - UND DAS IST GUT SO !!!!!!!!!!!!



Du bist ein armes Lich, art.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.144 von 23552 am 12.11.05 18:24:01[/posting]nö, aber ich bin da Realist; wer soll denn ein Interesse an einem einfachen Steuersystem haben? die Klientel der FDP bestimmt nicht - also wird von der Seite nix kommen, was ja bislang immer schon so war. Die Union und SPD wollen es auch nicht wirklich - also bleibt es kompliziert; so hat man ja auch zahlreiche Stellschrauben, um die jeweilige Klientel zu belohnen.
Ergo fehlt der Mut, es gegen die zahlreichen Lobbies durchzusetzen und Merz ist leider eine Mimose und hat keine Eier, sowas durchzuziehen - mehr sag ich doch nicht.

Art

[Insolvenzverwaltung]

[posting]18.766.082 von Art Bechstein am 12.11.05 18:07:53[/posting]Wenn Du Veränderungen willst, dann musst Du FDP wählen oder PDS, falls die Veränderung in die andere Richtung gehen soll, aber sicher nicht jene Parteien, denen zum Thema Veränderungen seit Jahrzehnten nichts eingefallen ist.

Die Chance der Großen Koalition nutzen sie voll, sie erhöhen die Steuern und zwar viel stärker als das Schröder oder Merkel mit rot /grün oder schwarz/gelb gekonnt hätten. Die hätten es nämlich mit einer starken Opposition zu tun gehabt. Die gibt es nun ja nicht und deshalb müssen Union und SPD sich auch keine Sorgen über anstehende Landtagswahlen machen. Im Zweifelsfall bilden sie in den Landtagen eben auch große Koalitionen.
Schon die Stammwählerschaft beider Volksparteien dürfte ausreichen, um auf absehbare Zeit über 50 % der Stimmen zu erhalten.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.146 von hase100 am 12.11.05 18:24:22[/posting]ist Merkel etwa schon Kanzlerein Du neunmalkluger Sack ?

Find`s aber gut, dass Du hier den Archivar gibst paßt irgendwie zu Dir...

[23552]

[posting]18.766.129 von Art Bechstein am 12.11.05 18:21:19[/posting]Was ist daran nicht zu verstehen.

In Posting Nr. 22 verlangst du, dass die anderen niht so rumkotzen sollen. Dabei bis du gerade mit diesem Posting 22 und mit Posting 19, Satz 1, der einzige hier, der sich verbale Entgleisungen leistet.

Wenn du das nicht verstehst, kann ich dir auch nicht helfen.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.156 von Insolvenzverwaltung am 12.11.05 18:27:06[/posting]Die FDP hat doch trotzdem sie die längste Regierungsbeteiligung in Nachkriegsdeutschland hat, nix auf die Reihe bekommen - unwählbar für mich. Die reden immer nur schlau daher und am Ende wird nix umgesetzt.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.164 von 23552 am 12.11.05 18:29:45[/posting]na, das ist aber falsch. Ich habe eine ganz sachliche Diskussion angefangen und bin sogleich blöd angequatscht und beleidigt worden. Da darf man sich dann wohl man wheren, wenn hier 10 Reaktionäre gegen einen posten - oder?

[hase100]

Oh, gern geschehen. Hier noch ein Beispiel:

Art Bechstein sieht am 19.09.05 in der Kanzlerfrage "nur 3 Möglichkeiten".

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Wen wundert es, dass keine der drei Möglichkeiten eintrifft ...

[23552]

[posting]18.766.164 von 23552 am 12.11.05 18:29:45[/posting]Dein Posting 39 kann man gleich als verbale Entgleisung ranhängen. Oder ist neunmalkluger Sack dein Standardsprachnieveau.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.177 von hase100 am 12.11.05 18:31:38[/posting]ist ja auch 2 Monate her und zu dem Zeitpunkt habe ich auch nur diese Möglichkeiten gesehen. Klar, dass Du alles vorher gewußt hast, sowhl die Wahlniederlage der Union, dann die große Koalition und natürlich auch den Koalitionsvertrag. Solche Wichtigtuer braucht das Land

[23552]

[posting]18.766.176 von Art Bechstein am 12.11.05 18:31:26[/posting]Wieso Reaktionäre. Und die Zahl 10 stimmt glaube ich auch nicht.

Ist jeder, der eine andere Meinung hat als du, ein Reaktionär.

Hatten wir diese Einstellung nícht schon mal in Deutschland; wo dann Andersdenkende verunglimpft wurden ??

[Art Bechstein]

[posting]18.766.181 von 23552 am 12.11.05 18:33:37[/posting]wie gesagt, lies immer die vorangehenden Postings von Hase - er fing jeweils an mit den Beleidigungen. Ich habe den Thread sehr sachlich eröffnet und bin nur persönlich angegriffen worden.

[JosefSchulz]

[posting]18.766.171 von Art Bechstein am 12.11.05 18:30:12[/posting]Art,

dir ist echt nicht zu helfen...

Vor der Wahl legst du dich für die Sozis dermaßen ins Zeug, daß einem fast schlecht wird, nun sind die wieder in der Regierung, drücken in der Koalitionsvereinbarung im wesentlichen ihre Ziele durch und du meckerst herum.

Was willst du eigentlich? Du hast diese Politik doch gewählt. Oder hast du dem Münte etwa geglaubt, daß die SPD die Steuern nicht erhöht? Die SPD hat doch immer wieder ihre Wahlversprechen gebrochen, seit der sog. Rentenlüge von Helmut Schmidt in den 70ern.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.201 von JosefSchulz am 12.11.05 18:37:48[/posting]so einfach ist das eben nicht; was dabei rauskam sind die Grausamkeiten aus zwei Parteiprogrammen. Als FDP Wähler hast Du gut lachen und kannst Dich hier in billiger Polemik üben. Ich sehe das eben kritisch und überdenke meine Position eben hin und wieder, was anderen ja sichtlich schwer fällt. Sei doch nicht so einseitig - beide Volksparteien brechen ihre Wahlversprechen und die FDP genauso - bei denen fällt das nur nicht so auf, weil die immer so klein sind. Weißt ja "Kindermund tut Wahrheit kund" aber beim Umsetzen hapert es dann doch erheblich - das hat die FDP ja hinreichend bewiesen.

Art

[hase100]

@Art,

Du bist hier im board immer schon laut aufgetreten und hast Dich mit Deinen Aussagen schon immer weit aus dem Fenster gelehnt.

Wer nicht Deiner Meinung war, den hast Du in Deiner "leicht prolligen Art" niedergemacht.

Mit deinen Aussagen von vor 2 Monaten willst Du aber nicht konfrontiert werden. Ganz wie Dein Vorbild Schoeder übrigens

Im übrigen: Dass Merkel in einer grossen Koalition NICHT Kanzlerin werden würde stand niemals ernstlich zur Debatte. Nur die Veblendetsten unter den SPDlern haben da dran geglaubt. Und Schroeder natürlich ...

Hellseherische Fähigkeiten brauchte es dazu nicht, nur etwas gesunden Menschenverstand.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.217 von hase100 am 12.11.05 18:42:36[/posting]Du hast angefangen, mich persönlich anzugreifen - also halt Dich bitte mit solch blöder Kritik zurück. Es geht hier nicht um mich, sondern um die Situation um die SPD und den Koalitionsvertrag. Warum machst Du immer so eine persönliche Sache daraus. Fällt es so schwer, eine andere Meinung als Deine zu akzeptieren. Woher kommt bloß dieser Frust, immer gleich draufzuhauen. Ich wollte eine sachliche Diskussion und jetzt schau Dir an, was Du daraus gemacht hast mit Deinen aggressiven Postings gleich zu Anfang des Threads - was soll so was?

[Art Bechstein]

[posting]18.766.217 von hase100 am 12.11.05 18:42:36[/posting]übrigens hast Du doch noch vor 2 Wochen was von Rot-Rot-Grün gefaselt. Das war ja nicht mal im Ansatz ein ernsthaftes Thema. Also laß mal die Kirche im Dorf und laß die persönlichen Attacken gegen mich.

[JosefSchulz]

[posting]18.766.210 von Art Bechstein am 12.11.05 18:40:42[/posting]Art,

ich übe mich keineswegs in billiger Polemik, ich sage nur, was Sache ist.

Die SPD hat dich eben ordentlich verarscht, Art! Die haben - wie immer übrigens - etwas versprochen, was angesichts des desolaten Haushalts gar nicht machbar war. Und bist drauf reingefallen. Anstatt andere, die weniger naiv als du waren zu beschimpfen, solltest du dich an die eigene Nase fassen.

Dein Gejammer über die SPD kommt mir so vor wie der Betrunkene, der sich beklagt, daß ihm jemand in die Hosen gemacht hat...

[hase100]

Schreib doch in Deinem naechsten Jammerthread im Eroeffnungsbeitrag einfach dazu, dass nur Mitjammern erlaubt und davon abweichende Beitraege nicht erwuenscht sind ...

Im übrigen hast Du, was die von Dir genannten "persönlichen Angriffe" anbetrifft, eine sehr einseitige Sichtweise.

Was anderes ist man von Dir aber auch nicht gewohnt.

[0028]

Ich persönlich würde die MwSt. auf über 100% anheben,
je früher dieses System zusammenbricht, um so eher
können wir von vorne anfangen.

Da dies aber keiner macht, wird es wohl noch 20-25 Jahre
dauern, bis es von sich aus kommt.

Wenn man sich den Koalitionsvertrag anschaut, stellt man
fest, dass man es kaum schlechter machen kann (sind die
Politiker so dämmlich oder haben die so schlechte
Wirtschaftsberater ?)

Die Rechnung mit der MwSt. wird nicht aufgehen. Nicht alle,
aber viele werden sich in 2006 eindecken und 2007/2008
einen starken Konsumverzicht leisten. (Private Haushalte haben sich
im Gegensatz zum Staatshaushalt schon immer rational
verhalten) Die Folge, Einnahmenausfall, enormes Haus-
haltsdefizit und Entlassungswelle (bewirkt durch den
Konsumboykott) Ich bin gestpannt, was dann passiert.
(Werden die uns gleich enteignen oder nur teilweise?)

[23552]

[posting]18.766.229 von Art Bechstein am 12.11.05 18:46:29[/posting]Also die Gefahr von rot/grün, die zwar von dunkelrot offiziell nicht toleriert wird, aber eben auch nicht dagegen stimmt, war immerhin gegeben. Und ich glaube, Schröder ha so ein bisschen drauf spekuliert. Im übrigen ist die Frage, wie lange eine große Koalition hält, und ob dann nicht doch ein SPD Kanzler, mit stillschweigender Duldung von dunkelrot kommt, ist abzuwarten.

[Waldsperling]

>>>Ob Schwarz-Gelb alles gut gemacht hätte, weiß ich nicht, Art. Aber auf jeden Fall wär die Chance dagewesen, einen echten turn-around hinzulegen<<<



Ich hoffe, du kennst Knochenarbeit. In den Gießereien und Gesenkschmieden warten sie geradezu auf den kleinen Guido.

[Art Bechstein]

[posting]18.766.261 von hase100 am 12.11.05 18:53:24[/posting]lies Dir #12, #16 und #17 in diesem Thread durch und überdenke dann nochmal Dein letztes Posting. Weiß nicht, was das soll, aber Du wirst es - wie alles andere ja auch - schon wissen

[Art Bechstein]

[posting]18.766.260 von JosefSchulz am 12.11.05 18:53:22[/posting]ich beschimpfe hier keinen, sondern wehre mich gegen die Beleidigungen und Angriffe von Hase - soweit mal dazu.

Ich freue mich ja über Deine Schadenfreude - wenn die FDP an die Regierung gekommen wäre, hätte ich sie auf meiner Seite gehabt - so ist das eben in der Politik. Ich kann mit Deinem Spott gut leben - sehr gut sogar, weil ich Dich ja inzwischen kenne. Da lernt man zu verzeihen

Art

[Art Bechstein]

So Leute,

war mal wieder nett mit Euch; muß jetzt die Kinder abfertigen.

Bis demnächst mal wieder; bin mal gespannt, wie sich einige hier künftig positionieren.

Art

[Waldsperling]

Ich muss heute sagen: Es war mehr als gerecht, dass die Nahles diesen unsäglichen Müntefering gestürzt hat.

Ubd jetzt bekommen diese Sozis einen grünen aus der Zone der die MWST bei 20 % gesehen hat. Danke SPD. Bei mir hast du verschissen bis in alle Ewigkeit.

[hase100]

@Art,

ich kenne meine Beitraege. Und stehe zu meiner Aussage.

Wann gehst Du eigentlich in den politischen
Untergrund?

Beglueckst Du uns aus dem Untergrund dann weiter mit Deinen durchdachten Beitraegen?

@23552,

exakt. Der SPD bleibt ja auch gar nix anderes übrig, als sich wieder nach links zu bewegen. Da liegen die Sympathien und rechts ist eben kein Platz mehr ;-)

[hase100]

Von Art:

"ich beschimpfe hier keinen, sondern wehre mich gegen die Beleidigungen und Angriffe von Hase - soweit mal dazu."

LOL

[JosefSchulz]

[posting]18.766.281 von Art Bechstein am 12.11.05 18:58:25[/posting]Art,

ich hab diesmal ausnahmsweise gewählt, kommt nicht so oft vor, meist gehe ich gar nicht hin. Hatte nämlich das Bauchgefühl, daß diesmal ein Politikwechsel angesagt ist. Leider ist nix draus geworden, aber jammern werde ich deshalb nicht.

Und was den Hase100 und dich angeht, hast du die Sache aus meiner Sicht jedenfalls unnötig verschärft. Aber so kennen wir dich ja...

Und nun hört mal auf, euch zu kloppen.

[for4zim]

Das ist mal ein gelungener Satirethread: SPD wählen, und sich dann wundern, wenn genau die Politik gemacht wird, die man von einer Koalition mit der SPD erwarten kann. Klar, daß die Union bei der sozialdemokratischen Politik mitmacht - liberale Entwürfe wurden ja abgewählt.

Noch lustiger: erst vor der Wahl die Leute angreifen, die vorhersagen, welche Konsequenzen ein solches Wahlergebnis hätte, und dann hinterher auch noch diese Leute anpflaumen, daß sie ja immer nur schwarzgesehen hätten, und daß es reiner Zufall sei, daß die Recht behalten hätten. Hätte man ja nicht vorher wissen können, daß das so werden würde.

Doch, man konnte es wissen...

[Waldsperling]

Und ich hoffe, dass die gesamte SPD Führung, die alte und die neue, auf ihrem Parteitag ihr "Stalingrad" erleben wird.

Jeder anständige Delegierte mus so einen Koallitionsvertrag in die Tonne treten.

Diese Koalition gehört in die Luft gejagt, bevor sie beginnt.

[JosefSchulz]

[posting]18.766.319 von for4zim am 12.11.05 19:10:07[/posting]Ja,

so ist es! Aber der Art hat sich so geärgert, daß er ein Ventil braucht. Da mach ich doch gerne mit...

Was hältst du denn von dem Koalitionspapier?

[Art Bechstein]

[posting]18.766.319 von for4zim am 12.11.05 19:10:07[/posting]mir geht es um die mwst. erhöhung - die wurde kategorisch abgelehnt. klar, dass dein think tank wußte

wahlverspechen zu brechen kannte ich vorher bei schröders spd jedenfalls nicht - deswegen die empörung

[JosefSchulz]

[posting]18.766.352 von Art Bechstein am 12.11.05 19:18:04[/posting]--> wahlverspechen zu brechen kannte ich vorher bei schröders spd jedenfalls nicht - deswegen die empörung

[Art Bechstein]

[posting]18.766.365 von JosefSchulz am 12.11.05 19:20:57[/posting]ja, dann mal los - mach mir ne liste!!!

[Art Bechstein]

hey, wir führen in der statistik im bereich non-finance

[pipilotti]

SPD fällt beim Kündigungsschutz um
Gegen ihre erklärte Absicht hat die SPD in den Koalitionsverhandlungen mit der Union offenbar einer Aufweichung des Kündigungsschutzes zugestimmt. SPD-Unterhändler sagten am Mittag allerdings unter der Hand: Daß der Kündigungsschutz bei Neueinstellungen wegfalle, sei überhaupt nicht schlimm, da es in der kommenden Legislaturperiode vermutlich gar nicht zu Neueinstellungen kommen werde.

[JosefSchulz]

[posting]18.766.365 von JosefSchulz am 12.11.05 19:20:57[/posting]Art,

das ist doch im Wahlkampf andauernd durchgekaut worden. Hättest mal der Merkel beim reden zuhören sollen und nicht nur dem Gerd, wenn er mal wieder was verspricht...

[robbe_III]

Ich persönlich würde die MwSt. auf über 100% anheben,
je früher dieses System zusammenbricht, um so eher
können wir von vorne anfangen.

Da dies aber keiner macht, wird es wohl noch 20-25 Jahre
dauern, bis es von sich aus kommt.


Finde ich derzeit den einzigen folgerichtigen Ansatz,
von wegen

- welche Partei soll ich "wählen"
- oder wie sollte eine neue Partei aussehen
- oder soll ich überhaupt "wählen"
->

Jede mögliche demokratische Verhaltensweise ist sinnlos
wenn diese drei Punkte richtig sind:



1. In jeder möglichen BRD-Systemkonfiguration wird das BRD-Volk verarscht und/oder ausgenommen.

2. niemand, eben auch nicht Politiker, Richter und Bürokraten schafft sich selber ab.

3. Alle Gewalt liegt bei Politikern, Richtern und Bürokraten.

.E.D.


Bevor man aber etwas abschafft sollte vernünftigerweise
eine bessere Alternative bereitstehen !!

[for4zim]

josefSchulz, zu #67: phantasielos. Entspricht klar dem Wahlergebnis. Wird das Land nicht voranbringen, aber auch nicht versenken.

[Mister_Brown]

Der Aussage im Threattitel möchte ich mich anschliessen!

Um nun event. falschen Unterstellungen vorzubeugen:

NEIN, ich bin KEIN CDU/CSU Wähler oder gar Mitglied einer dieser Parteien!

Ich werde auch NICHT von denen (direkt oder indirekt)bezahlt!!!

(das nur vorweg weil einem so was hier mitunter sehr schell unterstellt wird)




Tja liebe Genossen, die nächsten Wahlen kommen irgendwann!!!!

[Waldsperling]

[posting]18.766.464 von Mister_Brown am 12.11.05 19:55:15[/posting]Genau, und die Protestwahl kann nur sein: NPD.

[Mister_Brown]

[posting]18.766.475 von Waldsperling am 12.11.05 20:00:12[/posting]NPD??

-und selbst wenn: - ich bin der Meinung dass JEDE Partei gewählt werden kann sie zu einer Wahl zu gelassen ist und somit auf dem Wahlzettel steht!

[JosefSchulz]

[posting]18.766.499 von Mister_Brown am 12.11.05 20:07:39[/posting]@

Klar, jeder soll wählen, was er will. Ist ja außerdem geheim. Aber NPD würde ich mich nicht trauen. Da würden mich Alpträume plagen, wenn ich solche geistigen Tiefflieger gewählt hätte.

Aber bitte, jeder so wie er kann.

[Wilbi]

Das ist ja fast schon eine Genugtuung, wie die SoBeKo`s wie Art jetzt heulen.
wilbi

[Waldsperling]

Na wilbi, jetzt hast du ja was du wolltest.

Wie "kompostierst" du denn die 3 % MWST und sonstige Nullrunden?

[hausmannskost]

Art

Du hast mich inspiriert. Ich werde in Bälde ebenfalls so einen Jammerthread eröffnen. Im Gegensatz zu Dir wünsche ich mir allerdings ein paar hämische Postings.

[Kabbes]

[posting]18.766.549 von hausmannskost am 12.11.05 20:23:31[/posting]in diesem Thread kannst du ja dann deine Scheinheilig- und Hinterhältigkeit beklagen

[hausmannskost]

83. kabbes

Wie bitte? Wenn Du weiter so frech bist, kannst Du via BM nur mehr mit Freunden oder Moderatoren kommunizieren.

[FBX_PROT]

[posting]18.765.323 von Art Bechstein am 12.11.05 16:38:18[/posting]Die Volksparteien werden bei den nächsten Wahlen richtig Federn lassen

So wie du am 18.09.05 vergessen hast was dir die SPD vor der letzten Wahl versprochen hast, wirst du das nächste mal wieder SPD wählen.
Die SPD ist genau so wenig eine "Soziale" Partei wie die CDU eine "Christliche" die CSU eine "Christlich-Soziale", FDP eine "Freie" (frei von was?) und die Grünen eine grüne Partei (reden die noch über Waldsterben?) ist.

[Waldsperling]

[posting]18.766.621 von Kabbes am 12.11.05 20:45:51[/posting]Kabbes, ich wette, wenn andere Kinder mit dir im Sandkasten überhaupt mal spielen wollten, dann nur mit Maulkorb.

[Kabbes]

[posting]18.766.649 von hausmannskost am 12.11.05 20:55:23[/posting]mir gefällt der Thread von Art

natürlich zeigt er, dass die Einfalt sein Leben bestimmt .. aber er beweist halt auch, dass wir alle im selben Strick sitzen und uns, egal für welche Partei wir uns entschieden hatten, unfähige Politiker von hinten nehmen ..

[Kabbes]

[posting]18.766.696 von Waldsperling am 12.11.05 21:24:47[/posting]du willst Kindern einen Maulkorb verpassen .. du bist ja krank

[Waldsperling]

[posting]18.766.712 von Kabbes am 12.11.05 21:28:37[/posting]Kabbes, 1:0 für dich. Schönen Sonntag!

[Kabbes]

[posting]18.766.725 von Waldsperling am 12.11.05 21:36:20[/posting]dir auch!

[StillhalterTrader]

Ich werde zukünftig nie wieder SPD oder CDU/CSU wählen.
So etwas Verlogenes, was diese 2 Volksparteien nun abgeliefert haben, geht auf keine Hutschnur !
Inbesondere die SPD hat den Vogel abgeschossen.
Im Wahlkampf wurde die 2 % Umsatzsteuer der Union als Merkelsteuer bekämpft und kaum hat der dumme Wähler die SPD gewählt, bekommt er von der gleichen SPD gleich eine 3 % ige Umsatzsteuer aufgebrummt.
Hätte man die Erbschaftsteuer erhöht und die Subventionen an die Lobbygruppen gekürzt, hätte man keine Umsatzsteuererhöhung gebraucht. So eine unsoziale Regierung gab es in Deutschland noch nie !!!

[JosefSchulz]

[posting]18.766.865 von StillhalterTrader am 12.11.05 22:42:51[/posting]@

Ich denke mal, bei der bekannten (desolaten) Haushaltslage hätte man die Geschichte mit der `Merkelsteuer`schon als Wahlkampfmanöver erkennen können. Mir jedenfalls war klar, daß auch die SPD die MWSt erhöhen wird, weil es anders nicht geht.

Wenn du radikalen Subventionsabbau und keine Steuererhöhungen willst, hättest du FDP wählen können.

[CatiaV5]

"natürlich zeigt er, dass die Einfalt sein Leben bestimmt .. aber er beweist halt auch, dass wir alle im selben Strick sitzen und uns, egal für welche Partei wir uns entschieden hatten, unfähige Politiker von hinten nehmen .."

Wie wahr, wie wahr. Wann kapieren es denn endlich alle.
Wir sitzen alle im selben Strick und müssen alle am gleichen Boot ziehen (oder so)

[Kabbes]

schröder hat uns in diesen schauerlichen schwachsinn hinein gelogen .. und dafür gehört er in den knast .. und zwar genau in die zelle, in der kohl schon auf ihn warten sollte ..

[Waldsperling]

[posting]18.766.865 von StillhalterTrader am 12.11.05 22:42:51[/posting]Na, wenn du SPD gewählt hast, dann nur wegen Gerd.

Aber du hast Recht. Ehe ich die wähle, wähle ich PDS oder NPD.

[jaujazu]

Endlich mal ein guter Thread...

Ich werde auf die FDP umschwenken ...

Projekt 18 kann kommen ............

[midas]

Kenn dem nur zustimmen ich war mal stolz erfrüllt auf diese demokrie (BRD) habe auch einiges dafür in meinen jungen jagren getan.ich meine mehr als nur am stammtisch gemekkert.
ich kann hier nur beiplichten SPD soltte das "S" streichen
ausserdem hat sie die menschen verraten die ihr eigentliches wähler potenzial sein an beginn ihrer geschicht war cdu/csu sollten das Auch das "S" streichen den von der cristlichen Soziallehre ist nichts geblieben. bleibt noch FDP die haben kein "S" und dien grünen Haben kein "S" und das "G" können die auch vergessen und vom Bü ndnis ist nichts geblieben. Auch so das ist die Linke noch eine gemeinschaft aus PDS und WASG also wenn man richtig protestieren will und die anderen zur weisglut reizen dann sind die die richtigen fällt mir nur ein wenig schwer da ich schon mal gegen ein teil von denen aufgestanden bin. aber warscheinlich werde ich die nach dem zusammenbruch der gr. kol wählen.
wen mir überlege wo ich da lande wehm ich meine stimme gebe "meine stasiakte dreht sich in der registratur um"
g.midas

[jaujazu]

Ich kann auf jeden Fall nur daran appelieren auf keinen Fall Radikal zu wählen...

Auch wenn Schröder und Fischer in den letzten 7 Jahren durch ihre Lügerei die Leute gefrustet haben, dass ich gut verstehen kann, dass einige Radikal wählen wollen.

Doch das ist garantiert der Untergang ... :O


(Die Geschichte wiederholt sich sonst doch noch.....)

[ConnorMcLoud]

[posting]18.767.135 von jaujazu am 12.11.05 23:11:43[/posting]Besser wir gehen unter und fangen dann nochmal neu an als jahrelanges Siechtum unter DDR-Merkel.

[hasenbrot]

[posting]18.767.135 von jaujazu am 12.11.05 23:11:43[/posting]Doch das ist garantiert der Untergang ...


Warum????


Die Ösis sind mit Haider auch nicht untergegengen, im Gegeneil, sie werden von uns dt. beneidet.

In Frankreich schauen sich die etablierten Parteien das Programm von Le Pen an, um Teile davon zu kopieren.

Ein Untergang wird uns von CDU/FDP, aber vor allem von SPD/SED/Grüne garantiert. Wenn wir verhindern möchten, das aus D langfristig ein Entwicklungsland in einem bürgerkriegsähnlichem Zustand wird, dann werden diese Entwicklung bestimmt nicht die etablierten Parteien verhindern. Und neue Parteien sollten ehr am rechten als am linken Rand stehen.

[FBX_PROT]

"Mut und Menschlichkeit" = Märchenstunde in Deutschland, schlaft Bürger schlaft.

Dann die ganzen "Bester Kompromiss, auf gleicher Augenhöhe, gemeinsame Schnittmenge, Liebesheirat, Zweckehe auf Zeit usw."
Jeder Kindergarten könnte eine bessere Regierung stellen.

[borazon]

Conni,
deine Schallplatte hat nen Sprung.
Du bist nur noch peinlich mit deiner kindischen Anti-Merkel-Propaganda, merkst du das nicht?



@(Hirnlose)
Ziemlich kindisch auch überhaupt in Erwägung zu ziehen, NPD oder WASG zu unterstützen. Beide würden den Staat durch Isolierung vom Ausland und starke anti"kapitalistische"/antimarktwirtschaftliche Bestrebungen innerhalb kürzester Zeit in den Ruin treiben.
Für jeden anständigen Menschen sind diese teils extremistischen Gruppierungen völlig unakzeptabel.
Daß man angesichts 3. Reich und DDR sowas überhaupt noch erwähnen muß, ist überhaupt schon unglaublich.
Wer sich für die engagiert, ist IMHO nicht zurechnungsfähig.


@Art
Du bist wohl noch ein ziemlicher Jungspund.
Um von linker Familienpolitik zu profitieren, mußt du zu irgendwelchen Minderheiten gehören: z.B. als nicht erwerbstätiger Ehepartner (i.d.R. meist Frau), der/die sich vom reichen oder zumindest verdienenden Partner scheiden läßt; oder schwul; oder Sozialsystemimmigrant mit Großfamilie; oder Dauerarbeitsloser (auch am besten mit Großfamilie). Jeder andere hat kaum was zu erwarten. Und komme mir keiner mit billigen Kindergartenplätzen - die zahlt man an anderer Stelle überproportional drauf, sobald man nur einigermaßen verdient.
Als Anleger solltest du die geplante Enteignungsaktion der Linken nach der Wahl 2002 noch nicht vergessen haben. Es wurde angestrebt, Gewinne de facto nachträglich mit pers. EKSt-Satz zu versteuern, was für Langfristanleger mit ein paar 100% Kursgewinn seit den 80ern einer großangelegten Enteignung gleichgekommen wäre. Nur der Bundesrat konnte das Schröder-Regime noch stoppen. Schon immer haben die Linken versucht, die bösen Kapitalisten (=jeder der mehr als eine eigene Wohnung besitzt - und selbst die sollte nicht "ungebührlich" groß sein) zu schröpfen, wo es nur geht. Reduzierung der Sparerfreibeträge, Forderung nach Vermögenssteuer, vollständige Kontenüberwachung, Unterstützung für Tobinsteuer, Zweitwohnungssteuer, Steuererhöhung auf Auslandserträge, Streben nach Erbschaft/Schenkungssteuererhöhung (übrigens auch sehr familienfreundlich!)... der Track Record ist eindeutig. Bist du blind oder einfach nur Maso?

[borazon]

Nachtrag für die Nullblicker von wegen antimarktwirtschaftlicher Bestrebungen: das bezog sich nicht nur auf die WASG, sondern sehr wohl auch auf die NPD.
In deren Ergüssen über den bösen "Kapitalismus" findet man große Übereinstimmungen mit WASG und linker SPD.
Ist ja auch logisch: die Hauptzielgruppe für die NPD sind arbeitslose Underdogs, die den Hass auf "die Reichen" mit den Linken teilen.

[FBX_PROT]

@borazon

du scheinst ja so ziemlich den Durchblick zu haben als "anständiger Mensch", alle Achtung.

[Mister_Brown]

ich sehe das weitgehend so wie `hasenbrot` es im #100 geschrieben hat.

Es würde die sog. etablierten Parteien CDU/CSU, SPD, FDP und Grüne wachrütteln wenn es einer der recgtsextremen Parteien gelänge in den Bundestag einzuziehen.

Ich habe bei dieser Bundestagswahl NICHT gewählt (2002 schon, damals SPD und mit der zweitstimme die Grünen)

Das nur um mal zu zeigen dass ich KEIN rechter bin.


Aber ich will es mal so sagen: Ich kann NICHt ausschleissen dass ich bei der naächsten Bundestagswahl (oder auch lLandtagswahl) z.B. die NPD oder Republikaner wähle!

Ich schliesse das , wie gesagt, NICHT aus!

Was natürlich auch nicht heisst das isch es zwangsläufig tuen werde.


Aber ich sehe langsam keinen Anderen Weg mehr, den o.g. sog. `etablierten` Parteien einen Denkzettel zu verpassen!

Klar würde, würde z.B. die NPD 5,6 oder7% bei einer Bundestagswahl erreichen, das Geschrei (vor allem das Geschrei der Politiker der o.g. Parteien) erstmal sehr, sehr gross sein.

Diesen Leuten kann ich dann nur sagen dass sie ihr eigenes Tun mal hinterfragen sollen.
Denn nur das führt dazu dass die Leute links- oder rechtsextrem wählen!
Nicht weil sie ein neues 3. Reich wollen (wer das wirklich will hat m.M. nach echt einen `an der Waffel`)!


Mr. Brown (dessen Nickname NICHT etwa deshalb so gewählt wurde, weil diese Farbe seine polit. Gesinnung wiederspiegelt)

[Art Bechstein]

[posting]18.768.034 von borazon am 13.11.05 09:04:36[/posting]Na Borazon,

was die SPD-Pläne zur Besteuerung von Veräußerungsgewinnen betrifft, mußt Du wohl was durcheinandergebracht haben. Der Kabinettsbeschluß nach der Bundestagswahl 2002 sah vor, pauschal mit 15% unter Anwendung des HEV zu versteuern - also bitte keine Legendenbildung. Im Übrigen halte ich die Abschaffung der Spekufrist für sehr sinnvoll (für Neugeschäfte !). Ebenfalls bin ich für die Einführung einer Vermögenssteuer, da es in Deutschland leider immer noch möglich ist Einkünfte aus großen Vermögen steuerfrei zu vereinnahmen und somit trotz hoher Lestungskraft nichts zum Gemeinwohl beizutragen.

Mit dem Jungspund liegst Du daneben und in Sachen Familienpolitik hatte ich auf eine Erhöhung des Grundfreibetrages bzw. die Einführung von Kibdergrundfreibeträgen (meinetwegen 50% von 8.000Euro) bei gleichzeitiger Beibehaltung des Kindergeldes gehofft.

Bei der Tobinsteuer sollte man fairerweise den dahinter stehenden Grundgedanken berücksichtigen, den ich gar nicht ma für so abwägig gehalten habe.

Zweitwohnsteuer ist mittlerweile in Teilen jedenfalls vom BVerfG gestoppt.

Also um aud Deine Frage zu antworten; nein, ich bin nicht blind und nicht Maso!

Art

[Mister_Brown]

[posting]18.768.087 von borazon am 13.11.05 09:12:31[/posting]#103 von borazon Nachtrag für die Nullblicker von wegen antimarktwirtschaftlicher Bestrebungen: das bezog sich nicht nur auf die WASG, sondern sehr wohl auch auf die NPD.
In deren Ergüssen über den bösen " Kapitalismus" findet man große Übereinstimmungen mit WASG und linker SPD.
Ist ja auch logisch: die Hauptzielgruppe für die NPD sind arbeitslose Underdogs, die den Hass auf " die Reichen" mit den Linken teilen.


stimmt alles!!!!

Aber ganau diese Antikapitalismus Agitationen (ich erinnere hier nur mal an Franz Müntefering`s `Heuschrecken` im Wahlkampf vor der Wahl in NRW in diesem Frühjahr!!!)

Damit wollte Müntefering punkten und Wahlerstimmen gewinnen.
So richtig hat man ihm das aber offenbar nicht abgenommen - die SPD hat die Wahl in NRW dennoch verloren.



Natürlich ist das Wählerklientel der rechts- und linkaaussenparteien vor allem die Arbeitslosen, die unteren Einkommensschichten oder die aus sonst einem Grund enttäuschten in diesem Land.
Das Problem ist dass es offenbar IMMER MEHR DAVON gibt!! Somit steigt das Wählerpotential für diese Parteien.

Ich mächte nicht wissen wie viele Franzosen bei deren nächster Wahl LePen oder andrere rechte Parteien wählen.
Die `Unruhen` (der Ausdruck ist eine grobe Verharmlosung wenn man die Bilder aus den Pariser Vororten sieht) werden vor allem diesen rechten in Frankreich in die Hände spielen.

Grüsse


Mr. Brown

[hasenbrot]

[posting]18.768.034 von borazon am 13.11.05 09:04:36[/posting]Es deutet ja auf einen herausragenden Intellekt Deinerseits hin, wenn Du jeden, der Deine Meinung nicht teilt, als „hirnlos“ bezeichnest.

Dann kannst Du mir ja auch sicherlich erläutern welche wirt. Nachteile die Ösis von Herrn Haider haben und warum Le Pen für die Unruhen in Frankreich verantwortlich ist.

Bei der Gelegenheit kannst Du Dir auch gleich einmal das Parteiprogramm der Reps anschauen und mir erklären, warum jeder der diese Partei wählt „ hirnlos „ ist.

[Mister_Brown]

GENAU DAS das ist ja auch die Taktik der `etablierten` Parteien/ Politiker!

Die rechten und linken Parteien werden dämonifiziert ; so in dieser Art`Wer die wählt ist nicht mehr ganz richtig im Kopf!` oder es werden Vergleiche mit dem 3. Reich gezogen oder ähnliches!


Das zeigt doch nur wie sehr sich diese Parteien und Politiker vor denen fürchten!

Es meine dass diese Taktik bislang auch durchaus aufging!

Würden diese Parteien nicht derartigen Hetzkampagnen ausgesatzt sein hatten sie wesentlich mehr Stimmen bei vielen Landtagse oder auch Bundestagswahlen errungen!

Viele trauen sich einfach nicht z.B- NPD zu wählen.
Sie haben sich von den Etablierten da ein schlechtes Gewissen einreden lassen was dazu führt dass sie ihr Kreuzschen doch nicht dort machen.

So sieht`s aus!

[StellaLuna]

[posting]18.768.545 von hasenbrot am 13.11.05 10:19:23[/posting]Nicht nur Dummheit, auch Naivität ist grenzenlos

Wie kann man nur annehmen, dass Politiker das halten, was sie vor den Wahlen versprechen? Für mich bedeuten Politiker Märchen grundsätzlich den kleinsten gemeinsamen Nenner = 0,01 % der Wahlversprechen.

Unser Land ist verschuldet bis zum Geht-nicht-mehr -alleine vor diesem Hintergrund irgendwelche Entlastungen für ALLE zu erwarten ist weltfremd.

Es hat übrigens vor den Wahlen keine Partei versprochen, die Altersversorgung für Abgeordnete anzutasten, aber man hat! Abgeordnete erhalten zukünftig erst ab 4 Jahren "Betriebszugehörigkeit" einen Anspruch auf ihre Pension. Freut euch darüber

Und was Kirchhof anbelangt, so hätten wir sein Steuermodell nicht in 2006, nicht in 2007, nicht in 2008 sondern erst - wenn überhaupt - in 2009 bekommen - sagte jedenfalls Merkel. Über ungelegte Eier weint man nicht, ausser man erklärt die Vision zur Realität.

Ich wähle übrigens die SPD auch nicht mehr, aber nicht wegen der gebrochenen Wahlversprechen, sondern wegen der stattgefundenen und aus meiner Sicht noch stattfindenden Flügelkämpfe. Ideologische Auseinandersetzungen können wir uns zur Zeit nicht leisten.

[StellaLuna]

[posting]18.768.647 von StellaLuna am 13.11.05 10:32:02[/posting]hasenbrot
sorry für das Häkchen - mein Posting ist allgemein und nicht nur an Dich gerichtet

[StellaLuna]

... und jetzt schon wieder mit Häkchen an mich

[Mister_Brown]

@ StellaLuna

Unser Land ist verschuldet bis zum Geht-nicht-mehr ...


Und wer hat diese gigantischen Staatsschulden zu verantworten????

[JosefSchulz]

[posting]18.768.609 von Mister_Brown am 13.11.05 10:27:37[/posting]`Viele trauen sich einfach nicht z.B- NPD zu wählen.`

Warum soll man diese Truppe auch wählen? Deren Programm ist so dämlich, daß man sich fragen muß, ob die noch alle Tassen im Schrank haben.

[JosefSchulz]

[posting]18.768.659 von StellaLuna am 13.11.05 10:33:39[/posting]Stella,

irgendwie hat das alles einen Haken...

[Mister_Brown]

[posting]18.768.788 von JosefSchulz am 13.11.05 10:50:46[/posting]@JS

Warum soll man diese Truppe auch wählen? Deren Programm ist so dämlich, daß man sich fragen muß, ob die noch alle Tassen im Schrank haben.

Das mag sein - ich habe deren Programm nicht gelesen (kann mir aber dennoch recht gut vorstellen was da im Kern so drinsteht).


Aber ich meine mit meiner Aussage in allersrster Linie die potentziellen protestwähler.

Es gibt im wesentl. 2 Möglichkeinen:

A) die leute sind frustreirt/enttaüscht von den 4 `etablierten` Parteien und gehen gar nicht mehr zu Wahl (das sind immerhin ca. 40% der Wahlkberechtigten)


B) die Leute wollen den `etablierten` einen Denkzettel verpassen und wehle NPD, DVU, Reps oder eben die Linksparte. Diese Leute kennen in den wenigsten Fällen die genauen Inhalte des Wahlprogramme der von ihnen gewählten Partei.
Es geht nicht darum FÜR eine bestimmte Partei und deren Gesinnung/ Weltanschauung zu sein, sondern vielmehr GEGEN die Etablierten zu sein!

Dafür muss dan das Wahlprogramm bsw. der NPD NICHT kennen.



Mr. Brown

[StellaLuna]

[posting]18.768.728 von Mister_Brown am 13.11.05 10:43:18[/posting]ein Großteil unserer Schulden sind Wiedervereinigungskosten, und damit werden wir noch die nächsten 20/30 Jahre leben müssen.

[FBX_PROT]

Wie wäre es mit ABwahl statt Wahl?

[Aldy]

Die Mehrwertsteuererhöhung an sich finde ich gar nicht so schlecht. Ziel muß sein, das Steueraufkommen vom Erwerbseinkommen unabhängig zu machen.
Um mal das Problem zu verdeutlichen habe ich aus einem anderen Thread diese Grafik geladen:



Wie man unschwer erkennt tragen 55Mio. Bürger nichts zum EK-Steuer-Aufkommen bei!
28Mio. Steuerzahler tragen die gesamte EK-Steuerlast!

Das kann auf Dauer nicht mehr funktionieren.

Was ich aber kritisiere:

Da geht eine Partei mit einer Schmutzkampagne ("Merkelsteuer") in den Wahlkampf und behauptet rotzfrech, "mit uns keine Mehrwertsteuererhöhung" - um dann nach der Wahl eine noch schärfere MWST-Erhöhung mitzutragen!

Da stellt sich der Suppenkasper Wowereit vor die Kamera und behauptet rotzfrech, die wahren Ausmaße des Deckungslochs im Bundeshaushalt wären vor der Wahl nicht bekannt gewesen!
Das muß man sich mal reinziehen: Die Partei, die den Bundeshaushalt aufgestellt hat, behauptet doch glatt, sie hätte die Zahlen nicht gekannt!
Das ist an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten!

Die SPD ist in meinen Augen zur Unpartei geworden - absolut unseriös (höflich ausgedrückt) und noch weniger wählbar als die WASG.

Aldy

[JosefSchulz]

[posting]18.768.889 von Mister_Brown am 13.11.05 11:02:27[/posting]Mister_Brown,

mir erschließt sich nicht ganz, was es bringen soll, wenn man NPD wählt, nur weil man z. B. gegen die SPD oder die CDU ist. Nehmen wir mal an, die Extremisten (links und rechts) erhalten signifikante Stimmenanteile, wie es damals vor 1933 war. Dann verringern sich die politischen Optionen der etablierten Parteien auf ein Mindestmaß. Regieren ist dann kaum noch möglich mit all den abträglichen Folgen.

Wenn jemand eine Partei wählt, muß er damit rechnen, daß die Partei auch das macht, was man aller Erfahrung nach und mit ein wenig Hirnanstrengung vor ihr erwarten kann. Natürlich nicht so blauäugig wie der Threaderöffner, der von der SPD offensichtlich Wahlgeschenke für sich erwartet hat. Von der NPD kann man z. B. erwarten, daß sie ihren politischen Einfluß für eine äußerst chaotische Politik in die Waagschale werfen wird.

Wenn genug Leute so denken wie du, wird die NPD politsichen Einfluß haben, möglicherweise sogar mitentscheiden können, wer regieren darf. Daran sollte man immer denken. Außerdem finde ich es grundverkehrt, immer gegen irgendetwas zu sein oder Protest zu wählen und so weiter. Es gibt doch die Möglichkeit, sich für etwas zu entscheiden, das politische Spektrum ist groß genug, es geht von ganz links bis ganz rechts. Da sollte doch für jeden das bei sein, für das er sich guten Gewissens entscheiden kann.

Und wer gar nichts findet, kann ja zu Hause bleiben, wenn gewählt wird.

[StellaLuna]

[posting]18.768.889 von Mister_Brown am 13.11.05 11:02:27[/posting]Kosten der Wiedervereinigung wurden von allen Bundesregierungen verschleiert
Die Wiedervereinigung von Deutschland soll laut Wissenschaftlern wesentlich mehr gekostet haben, als bisher angenommen. Der Betrag soll sich auf etwa 1,5 Billionen Euro belaufen.
Der Leiter des Forschungsverbundes `SED-Staat` Klaus Schroeder sagte, dass bisher jede Bundesregierung die wahren Kosten verschleiert habe. Grund dafür könnte sein, das man keine `Neiddebatte` auslösen wollte.
http://shortnews.stern.de/shownews.cfm?id=538341

[Mister_Brown]

[posting]18.768.971 von StellaLuna am 13.11.05 11:11:14[/posting]Das mag sein aber der Trend einer von jahr zu Jahr höheren Staatsverschuldung gab es auch schon vor 1990!

Die Wiedervereinigung hat die Staattsverschuldung nur beschleunigt!

ich kann mir auch nicht vorstellen dass nun in absehbarer Zeit sich dieser Jahrzehntelange Trend plötzlich umkehren sollte (sprich: Abbbau der Stattsschulden).

Wohim man schaut (vor allem bei den grossen DAX-Konzernen werden massiv Stellen Abgebaut)!


Bsp. Deutsch Bank, Volkswagen, Mercedes (DaimlerChrysler) und jüngst die Dt. Telekom!

Diese Liste ist bei weitem nicht vollständig!

Solange es die deutsche Politik zulässt dass die Grosskonmzeren (wie die o.g.) Gewinne privatisieren und Verluste sozialisieren wird sich nichts andern.

Die Konzerne werden reicher und reicher und der Staat ärmer und ärmer!
Und da ist es auch egal ob gerade CDU oder SPD oder nun beide zusammen in Berlin regieren!
Die Macht haben nicht Merkel oder Schröder und ihre Minister, Nein, die Macht in diesem Land haben die Vorstände und Aufsichtsräte der DAX- und M-DAX-Firmen!

[FBX_PROT]

[posting]18.768.647 von StellaLuna am 13.11.05 10:32:02[/posting]Zum Thema Abgeordnete und sparen

Union und SPD wollen eisern sparen - nur nicht bei sich selbst. Die Posten der Parlamentarischen Staatssekretäre sollen unbedingt erhalten bleiben. Dabei gelten sie als teuer und nutzlos.

Das Amt hat unverkennbare Vorzüge. Dem PSt steht ein eigener Oberklassedienstwagen mit Chauffeur zur freien Verfügung, dazu zwei Sekretärinnen, ein Referent und zwei repräsentative Büros, eins im Bundestag, eins im Ministerium. Die Bezüge liegen bei gut 13.500 Euro im Monat - knapp 10.000 Euro für das Staatssekretärsamt, gut 3500 Euro Abgeordnetendiät. Damit übertreffen einige PSt sogar ihre Chefs: Wer wie Peer Steinbrück oder Ursula von der Leyen als Minister nicht auch im Bundestag sitzen wird, hat Anspruch auf knapp 13.000 Euro.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,384552,00.html

[Aldy]

Oder, um es mal auf den Punkt zu bringen:

Die SPD-Spitze ist mit Lügnern und Falschspielern durchsetzt!

Sarkozy spricht im Zusammenhang mit den Krawallen von "Pack und Gesindel" - ich frage mich wie man Leute nennen soll, die am Bundeshaushalt zündeln und das Wahlvolk betrügen?

Aldy

[Mister_Brown]

Aber die Union ist kaum ein Stück besser!

Wen also das nächste mal wählen???


Die Politiker setzen darauf dass solche Dinge (die die MWSt-Lüge der SPD) in 4 Jahren wieder vergessen sind!!!

Leider ist das wohl auch so! Das dumme und vergessliche Wahlfolk macht auch dann wieder zu je 35-40% ihre Kreuzschen bei diesen beiden grossen Volks-(Verarschungs-)-Parteien!


Ich wünsche jedenfalls allen Wählern hier ein sehr gutes Gedächtnis wenn die nächste Wahl Wahl kommt!!!!

(vielleicht kommt die ja auch NICHT ERST in 4 JAhren)!!

[FBX_PROT]

[posting]18.769.234 von Mister_Brown am 13.11.05 11:43:11[/posting]Ich wünsche jedenfalls allen Wählern hier ein sehr gutes Gedächtnis wenn die nächste Wahl Wahl kommt!!!!

Danke, aber mein Erinnerungsvermögen hatte mich am 18.09.05 nicht verlassen. Keine Stimme für CDU, SPD, GRÜNE, FDP

[borazon]

@Art
Beim Kabinettsbeschluß hatten sich die Sozis aber schon weit hinter die ursprünglich geäußerten Absichten zurückgezogen, weil sie sahen, daß die ersten Forderungen auf zu großen Widerstand trafen. Zum Glück wurden sogar die restlichen, kabinettsbeschlossenen, trotzdem immer noch nachträglichen Enteignungsbestrebungen verhindert.
Schönreden ändert nichts an der Neidpolitik der SPD.

Tobinsteuer ist Schwachsinn, weil damit die Märkte illiquider und ineffizienter werden, die Märkte sich umständlich verlagern würden, außerdem weder Wertschöpfung, noch Verbrauch, noch Fehlverhalten (analog Tabak, Alkohol) besteuert werden. Sollte dir als Börsianer eigentlich klar sein, aber sei`s drum.


Vermögensteuer ohne Ansehen der tatsächlichen Ertragslage ist eine reine Neidsteuer. Sowas geht evtl. in Staaten mit ansonsten niedriger Staats- und Steuerquote, aber nicht in D. Irgendwann ist Sense. Leute mit deinen Ansichten vertreiben Kapital aus dem Land. In Hinsicht auf zukünftig fehlenden Arbeitsinput wird das fatal für die Gesamtwirtschaft.




@ Häschen & Brauner
Der eine wechselt von Chaoten-Grün auf NPD, der andere meint auch noch, die Amateurtruppe der Reps könnte irgendwas Positives für den Staat leisten.
Soll ich lachen oder weinen ob eurer Planlosigkeit, eurem Hang zu Destruktivismus & Obstruktion?

[Mister_Brown]

gut so

Aber leider haben viele Wähler nicht so ein gutes Gedächtniss!!!

Schade, Schade!!

Denn sonst würden nicht alle 4 Jahre jeweils 35-40 (oder noch etwas mehr) eine dieser beiden grossen VOLKS- (verarschungs-) PARTEIEN wählen!

Ich bin mir sehr sicher dass beide Parteien mit dieser grossen Koalition sehr, sehr unzufrieden sind!

Nur weil aber beide Parteien wissen dass sie die grossen Verlierer einer kurzfristigen Neuwahl währen, versuchen sie nun wiederwillig diese 4 Jahre zusammmen durchzuhalten!
Es ekelt sie zwar an, aber es geht (aus deren Sicht) nicht anders!

Wenn die 4 JAhre um sind und in 2009 weider gewählt wird hat, der gemeine Wähler die geschehnisse dieser Tage und Wochen (hoffentlich) vergessen!

Das ist deren Kalkül!

Leider geht es immer weider auf, das haben viele Wahlen gezeigt!! Leider!

[Rhum56]

[posting]18.765.851 von CatiaV5 am 12.11.05 17:34:23[/posting]#10

Ein wahres Wort!

[Rhum56]

[posting]18.766.943 von Waldsperling am 12.11.05 22:56:39[/posting]Greifvogel

#95

Sind ja ganz neue Töne von Dir!

Tss

[hasenbrot]

[posting]18.769.537 von borazon am 13.11.05 12:10:10[/posting]Der eine wechselt von Chaoten-Grün auf NPD, der andere meint auch noch, die Amateurtruppe der Reps könnte irgendwas Positives für den Staat leisten.

Schreib doch einmal nicht nur inhaltslose Phrasen, sondern weiß einmal darauf hin, was CDU/SPD in den letzten 10 Jahren
" geleistet " haben und was am Programm der Reps auszusetzen ist.

[Art Bechstein]

[posting]18.769.537 von borazon am 13.11.05 12:10:10[/posting]Borazon,

von derartigen Bestrebungen der Rot-Grünen Regierung ist mir nach der Wahl im September 2002 nichts bekannt; vielleicht handelt es sich hier um die Äußerung einzelner nicht regierungsrelevanter Politker. Vielleicht kannst Du mir ja einen Link mit einer entsprechenden Gesetzesvorlage geben; Du hast ja geschrieben, dass der Bundesrat diesen Gesetzesentwurf gestoppt hat.

Was die Enteignung betrifft, liegst Du wiedermal daneben, da es eine ausdrückliche Regelung für sog. Altfälle im Gesetzesentwurf gab. Die sah so aus, dass bei vor dem Stichtag erworbenen Aktien pauschal 10% Gewinn unterstellt wurden, davon wären dann 15% nach HEV sogar nur 7,5% zu versteuern gewesen. Faktisch also eine Versteuerung von 0,75% - da dürfte es selbst Dir schwer fallen von Enteignung zu reden, es sei denn Du willst Dich hier mit einer Art angewandtem Diskordianismus profilieren - bei geringeren Gewinnen konnte auf Nachweis eine Versteuerung vermieden werden. Also alles im grünen Bereich.

Was die Vermögenssteuer betrifft, so würde ich für eine Anrechnung gezahler Einkommenssteuer plädieren (ähnlich wie bei der Gewerbesteuer/Einkommenssteuer. Mir geht es nur um die Kandidaten, die sich unter Ausnutzung alles legaler Steuershlupflöcher vollkommen aus der Steuerpflicht verabschiedet haben bzw. weit unter ihrer Leistungsstärke besteuert werden.

Für mich hat das deswegen auch überhaupt nichts mit Neiddebatte zu tun, was immer gerne als Totschlagargument verwendet wird. Es geht um Gerechtigkeit, d.h. die gleichmäßige Behandlung von Bürgern. Im Übrigen würde auch ich bei einer Änderung der Speku-Steuer mehr Steuern zahlen, finde das aber gerecht. Eine Spekulationsfrist halte ich für Schwachsinn, Ausnahmen sollte es nur für Fondssparpläne geben, die analog zu entsprechenden RV-Produkten vor- und/oder nachgelagert besteuert werden sollten, jedoch auch die Vorteile der Altersvorsorgeprodukte genießen sollten (Abzugsfähigkeit als Sonderausgaben unter bestmmten Voraussetzungen).

Art

[Mister_Brown]

@borazon

Punkt eins: ich bin kein `Brauner`!!!

Mr. Brown ist mein Nichname hier und sagt nicht im geringsten etwas über meine polit. Gesinnung und meine Weltanschaunug aus!!!!
Das bitte ich UNBEDINGT ZU BEACHTEN!!!!


Mir war aber von vornhereinklar dass es nicht lange dauern würde bis irgendeiner hier Mr. Brown mit `brau` (neofaschistisch, nationalsozialistisch geleischsetze) würde!
Deshalb nochmal: Das ist definitiv NICHT der Fall!


Punkt2: Da du meine Aussagen hier für Destruktivismus & Obstruktion hälts - was sollte der gemeine Durschschnittsbürger tun???

Ich halte es für nahezu das einzige Mittel eine Randpartei (links- oder rechts) zu wählen um so die Politbonzen wachzurütteln!

Nenn es Protestwahl - der Name passt sehr gut wie ich finde.

Aber was willst Du anderse tun??? Was sind deine Alternativen??

Nur vom hier rumschreiben ändert sich nicht das geringste!
Das ist verschwendete Zeit!

[Rhum56]

[posting]18.769.683 von hasenbrot am 13.11.05 12:24:37[/posting]Rot/Schwarz hat in den letzten 10 Jahren wahrlich nichts für Volkes Wohl hinlegen können.
Allerdings fehlt mir auch im entferntesten die Fantasie dazu, was denn eine NPD da besseres leisten könnte und konnte.

Marktwirtschaft, überreguliert und mit zuvielen Behinderungsmechanismen funktioniert eben nicht. da müsen wir durch. Und die Mehrheitsfindung dahin dauert halt.

[hasenbrot]

[posting]18.769.780 von Mister_Brown am 13.11.05 12:33:45[/posting]So siehts aus, ich würde mir lieber die Hand abhacken, als jemals die Grünen zu wählen, aber es lässt sich nicht leugnen, das diese Partei im Bereich der Umweltpolitik einiges erreicht hat. Das EEG ist aus meiner Sicht die einzig richtige Entscheidung von Rot/Grün in den letzten 7 Jahren gewesen.

Ähnlich wäre die Situation wenn wir eine rechte Partei im Bundestag hätten ( sollte nicht unbedingt DVU/NPD sein ). Leistungserbringer immer weiter zu belasten, um Leistungsempfänger zu umwerben und den menschlichen Abschaum aus der ganzen Welt das Recht zu gewähren in D von Sozialleistungen zu leben hätte dann bestimmt ein Ende.

[Albatossa]

[posting]18.769.880 von hasenbrot am 13.11.05 12:45:10[/posting]Der Preis für EEG Und KwK macht unter dem Strich eine Preiserhöhung von über 10%. Und die Kosten werden weiter steigen weil das EEG rein teoretisch bis auf 40 Cent pro Kwh hochlaufen kann. Sollte das so kommen ist der Strom in Deutschland gegenüber seine Nachbarn um über 400% teuere wie anderswo!

Was daran gut sein soll kann beim besten Willen nicht nachvollziehen!

[hasenbrot]

[posting]18.769.981 von Albatossa am 13.11.05 12:55:26[/posting]Das Thema hatten wir schon oft genug hier auf WO, eine Einigung zwischen Befürwortern und Gegnern ist hier wohl unmöglich, da diese Diskussion stark Ideologisch geführt wird.

Fossile Brennstoffe sind nun einmal endlich und die Klimaveränderungen lassen sich auch nicht leugnen, je ehr man sich also nach alternativen umschaut, umso mehr haben unsere Kinder davon, aber diese Dikussion gehört nicht hier her.

[Mister_Brown]

na ja, Umweltschutz ist schon wichtig aber wenn man sieht dass dadurch viele Firmen pleite gehen (wie z.B. die Aluminiumwerke bei Hamburg neulich) oder die Produktion nahezu komplett in`s Ausland verlegen (wie z.B. Coninental) ist das nicht besonders gut für unser Land.
Die dt. Strompreise sind einfach zu hoch. Klar, die Strompreise von Polen, Weissrussland und Ungarn kann man nicht als Masstab nehmen, aber Stom ist ja auch teurer als in prakt. allen Westeurop. Ländern.

Wenn dann sollen alle Länder mitmachen- aber gerade die allergrössten Umweltverschmutzer wie die USA & China denken nicht daran. Hauptsache billiger Strom und billiges Benzin/Gas!

[Rhum56]

[posting]18.770.193 von Mister_Brown am 13.11.05 13:17:06[/posting]Thema USA ist etwas anders.

Ob wir mit dem ganzen Umweltschutzgedöhne überhaupt auf die Atmosphäre Einfluß haben, wurde nirgendwo schlüssig nachgewiesen. 91 haben se getönt, als Saddam die Ölfelder anzündete, und? 1 schwarzen Schnee gab es im Himaleya, das war es.

Für mich ein Indiz für die Haltung Amerikeas. Im Unterschied zu uns fragt der Amerikaner vor jeder neuen Gesetzgebung, ob es seine Freiheit beeinträchtigt? Erst dann, wenn es unvermeidbar ist, ist er bereit, einen Einschnitt hinzunehemen.

Bei uns wird erst mal blinder Aktionismus betrieben, eigener Schaden angerichtet, bis man dann langsam so zu realen Regelungen findet.

Solange das so ist, können wir einzig positiv vermelden, das die Flüsse zwar wieder sauberer wurden, die Atemluft weniger von chemischen Vorgängen zeugt, etc.. aber nicht, ob wir eine beginnenden Erderwärmung beeinflussen können.

[Mister_Brown]

@Rhum56

nun ich bin mir sicher dass der tägliche, weltweiste Ausstoß hunderttausendenr Tonnen von CO² stark nachteilige Wirkungen auf das weltweite Klima hat.

Die von Dir angesprochene Asche im Himalaya (und sicher nicht nur dort) ist nur ein UNMITTELBAR SICHTBARES Zeichen der brennenen Ölquellen im Irak - es gibt mit Sicherheit noch sehr viel weitreichendere 8und nicht sofort SICHTBARE) Folgen.

Wie gesagt das Problem ist dass der CO²-Ausstoss ungedrosselt weitergeht. Gerade in Ländern wie China und Indien mit stark steigender Tendenz.

Selbst Bush hat unlängst eine Bürger offiziell zum Energiesparen aufgerufen. So was hatte doch ausgerechnet von Bush noch vor 1-2 Jahren niemand für möglich gehalten.

Aber allmählich setzt ein Umdenken ein, wurde die klimaschädigende Wirkung von CO² vor wenigen Jahren von vielen verneient oder ignoriert, zweifelt heute kaum noch ein ernstzunehmender Forscher an dieser Tatsache!

Die zunehmende Zahl von schweren Hurricanes gerade im karibischen Raum lässt sich nicht länger ignorieren. Das hat sich (zum Glück) nun selbst bis in`s Weisse Haus rumgesprochen.

Und kein Amerikaner ist weniger frei wenn er für Benzin und Strom ein paar Cent mehr zahlt!
(es muss ja nicht immer ein 6-Liter-Van oder Geländewagen sein )

[timekiller]

1.) Was wählst Du dann, Art?

2.) Wie kann man nur so bescheuert sein und die NPD wählen? Es gibt eine rechtskonservative Partei, die demokratisch positioniert ist: Die Republikaner. Wenn schon Protest, dann die.

[Rhum56]

[posting]18.770.610 von Mister_Brown am 13.11.05 14:01:26[/posting]Mister_Brown

Du hast mit keinem Satz meine Aussage widerlegt, sondern läßt Dich einfach im allgemein emotionalen Umwelt-Thema gehen.
Sorry, aber dieser Planet hat nachgewiesener Maßen schon ganz andere Temperaturzyklen erlebt und niemand kann schlüssig belegen, das der Mensch mit allen erdenklichen Maßnahmen auch nur den geringsten Einfluss hat, das zu ändern.

Es bleibt also bei meiner Aussage zur Atemliuft, den saubereren Flüssen und der allgemein schöneren sauberen Umwelt.

Das aber über Arbeitsplätze zu stellen, ist mindestens eine Diskussion wert. Es war ein Bestandteil der letzten politischen Kaste, die nun zum Teil in die Opposition verbannt wurde. Was nützt dem arbeitslos gewordenen Einzelnden der exportierte eigene Arbeitsplatz? Nix.

[Mister_Brown]

@Rhum

klar gab es in der Geschichte schon stärkere Themperaturschwankungen.
Aber die Eiszeit ist nun doch schon ne weile her.

Ich wiederhole mich, aber es ist nunmal so dass diese Naturkatastrophen wie z.B. die Hurricanes oder die Ozonlöcher an beiden Polen, oder die beschleunigte Gletscherschmelze in den Hochgebirgen weltweit kein zufall oder Gottgewollt sind oder dass das ganz normale Klimaschwankungen sind!

Dem ist nicht so! Nicht weil ich es sage - sondern vielmehr weil 85-90% der Klimaforscher das mittlerweile sagen (mit weiterhin steigender Tendenz).

Deshalb kann man, denke ich, heute guten Gewissens sagen, dass die o.g. Veränderungen auf menschlichen Einfluss zurückzuführen sind!


Natürlich brauchen wir Arbeitsplätze und Industrie in Deutschland.

Deshalb ist es ja wichtig dass mögl. ALLLE Staaten (auch die USA, China und INdien) da voll mitziehen und auch dort das Kyoto Protokoll endlich ratifiziert 8und auch eiungehalten) wird.
Dann haben alle Länder auch diegleichen Chancen was Wirtschaft UND Ökologie betrifft.

Aber ich fürchte dass dies ein Wunsch bleibt solange die grössten Klimakiller da nicht mitziehen wollen.



@ timekiller

1.) Was wählst Du dann, Art?

2.) Wie kann man nur so bescheuert sein und die NPD wählen? Es gibt eine rechtskonservative Partei, die demokratisch positioniert ist: Die Republikaner. Wenn schon Protest, dann die.

Meinst Du mich???


Falls ja: ich bin ein typ. Wechselwähler. Ich fühle mich NICHT einer bestimmten Partei zugehörig.

Was ich wähle??? -nun, bei der letzten Bundestagswahl war ich nicht wählen (wenn ich mir das Theater dannach so anschaue war das auch genau die RICHTIGE ENTSCHEIDUNG!!!)

Ich würde mich sehr ärgern wenn ich z.B. SPD gewählt hätte und das nun miterleben mus was da z.Z. in Berlin so abgeht!
CDU ist das aber genau das gleiche! Dort sind mir die Leute zudem noch so was von zuwieder (Merkel, Stoiber, Glos, vund vor allem: KOCH *würgreiz bekomm* :O

Also war ich diesmal nicht wählen und finde das sehr gut und richtig!

Bei der Bundestagswahl 2002 hatte ich seinerzeit mit meiner Stimme einen (wenn auch sehr kleinen) Beitrag dazu geeistet dass G.Schröder und J.Fischer eine 2. Amtszeit bekamen!


zu Pkt.2.

NPD war nur ein Bsp, für eine Mögl. Protest zu wählen.
Das Problem der Rechten ist ja dass sie sich gegenseitig die Wählerstimmen wegnehmen.
da gibt es die NPD, die DVU und die Republikaner, wenn die aber Alle bei einer Bundestagswahl antreten schafft es keine über die 5%-Hürde.
Wie gesagt ich sympat. mit keiner dieser Parteien und die Afmärsche der Glatzen mit ihren Springerstiefeln finde ich abscheckend (ohne diese Primaten hätten dies Parteien ganz sicher mehr Erfolg).

Mir geht es, wie schon gesagt, nur darum den Politbonzen in Berlin einmal einen Denkzettel zu verpassen und damit zu zeigen dass sich das `Stimmvieh` eben doch nicht alles gefallen lässt!

Die rechten Parteien sehe ich nur als Mittel zum Zweck dafür - mehr nicht!

Gruss


Mr. Brown (dessen Nickname nichts über seine politische .... na ja, das hatten wir oben schonmal)

[hase100]

"Was ich wähle??? -nun, bei der letzten Bundestagswahl war ich nicht wählen (wenn ich mir das Theater dannach so anschaue war das auch genau die RICHTIGE ENTSCHEIDUNG!!!)

Ich würde mich sehr ärgern wenn ich z.B. SPD gewählt hätte und das nun miterleben mus was da z.Z. in Berlin so abgeht!"

aha, wählen macht für dich also nur dann sinn, wenn du vorab garantiert bekommst, dass das ergebnis deinen vorstellungen entsprechend ausfällt?

Ein sehr merkwürdiges demokrativerständnis hast Du. Als SED`ler hättest du dich in der DDR bestimmt sauwohl gefühlt.

[timekiller]

Nichtwähler unterstützen die amtierende Regierung am allermeisten.

(10 Bewohner auf einer Insel => neun Nichtwähler, ein SPD-Wähler => dank der neun Nichtwähler hat die SPD 100%.)

Wer mit der aktuellen Politik nicht einverstanden ist soll Protest wählen und es EBEN NICHT sein lassen!

[Rhum56]

[posting]18.771.462 von Mister_Brown am 13.11.05 16:15:11[/posting]Mr Brown

Mit wiederholen wirds nicht wahrer.
Und wenn da 85% der Forscher was behaupten, auch nicht.
Aber ich seh schon, auf der Brücke des Hinterfragens kommst Du nicht mit.
OK, dann lassen wir das einfach dahin gehend stehen, das dieser ganze Umweltgedöhnsschutz nicht schadet, solange dabei keine Arbeitsplätze drauf gehen.

Und was den weiteren Werdegang z.B. Chinas angeht, so haben wir doch gerade erst diese Wochen vorgeführt bekommen, das auch die extrem in den Alternativ-Energiemarkt wollen.

Übrigens, die Abgasvorschriften bei den Amerikanern sind auch extrem scharf. Also so mit Oberschmutzfinken is auch nich

Bin nur der Meinung, das wir uns weniger schnell hier so blenden lassen sollten. Es wird hier viel hysterisiert, dabei aber weniger aktive Umweltpolitik gemacht.
Wären unsere Politiker wirklich umweltmäßig orientiert, gäbe es z.B. schon lange statt Normalbenzin Äthanol. Sogar der Deutsche Fordkonzern baut die Infrastruktur dafür in Schweden auf. Aber bei uns sind die Steuereinnahmen wichtiger.

Ähnlich verhält es sich mit dem Feinstaubgelabere. Da wird ruck zuck der Dieselmotor verteufelt, obwohl der gerade mal, je nach Quelle, 3-6% Anteil hat. Ich will das nicht verharmlosen, aber den höchsten Anteil hat der Reifen. Wollen wir den Verkahr abschaffen? Wohl eher nicht. Aber dumm rumlabern und Hysterie verbreiten, das kann die Politik.

Ebenso verhält es sich mit all den Wirtschaftsforschern, die auch jährlich unter guter fachlicher Einigkeit ein besseres Wachstum prognostizieren und dann übers Jahr wieder zurück rudern müssen.

[Aldy]

Mal ´ne provokative Frage am Rande:

Warum darf die NPD eigentlich zu allen Landtags- und Bundestagswahlen antreten - wenn sie doch sooo undemokratisch und rechtsradikal ist? Und richtig fett Wahlkampfkostenerstattung kassieren?

Kann das sein daß da irgendwas nicht zusammenpaßt?

Aldy

[hase100]

Rechtsradikalität ist kein Grund, eine Partei von Wahlen auszuschließen.

Verfassungsfeindlichkeit schon. In diesem Fall kann eine Partei verboten werden. Ein solches Verbot ist aber (zu Recht) an hohe Hürden geknüpft. Der Stümper Schily hat mit diesen Hürden schon seine Erfahrungen gemacht.

[ConnorMcLoud]

[posting]18.772.235 von Aldy am 13.11.05 17:59:50[/posting]Wir haben halt aus 1933 nicht genug gelernt.

[FBX_PROT]

Demokratie ala SPD:

SPD Führung empfiehlt Zustimmung
Müntefering werde nicht mehr einzeln über seine Personalie abstimmen lassen.
SPD Spitze will Dissidenten bändigen

Die Basta-Politik wird fortgesetzt

[StellaLuna]

[posting]18.772.734 von FBX_PROT am 13.11.05 18:52:38[/posting]und dafür hat Müntefering meinen Respekt. Wenn die Partei glaubt, sich selbst zerfleischen zu müssen, soll sie es tun, aber erst dann, wenn wir wieder regierungsfähig sind. Bis dahin sollen die Abgeordneten ihren Frust in sich reinfressen oder aber ihr Mandat niederlegen bzw. sich aus der Partei verabschieden.

[StellaLuna]

[posting]18.769.118 von Mister_Brown am 13.11.05 11:27:29[/posting]Klar waren wir vorher auch verschuldet, aber nicht in dieser Höhe.

Seit der Wiedervereinigung sind die RV-Beiträge gestiegen, der Solidaritätszuschlag wurde eingeführt, es gab unter Kohl eine Mwst-Erhöhung - die 1,5 Billionen Euro sind zum Teil ja auch bezahlt worden.
Verglichen mit diesem Betrag könnte man vom aktuellen Haushaltsdefizit von Peanuts sprechen.

[StellaLuna]

NPD und Republikaner sind keine Alternative, ausser sie besitzen den Esel der Gold scheisst

[Waldsperling]

[posting]18.769.680 von Rhum56 am 13.11.05 12:24:16[/posting]Was willste denn noch von diesen Ausplünderern erwarten?

Die benötigen eins auf den Deckel.

[FBX_PROT]

[posting]18.772.792 von StellaLuna am 13.11.05 18:58:25[/posting]aber erst dann, wenn wir wieder regierungsfähig sind.

Also nie

[StillhalterTrader]

#150
In Sachen "Basta" Politik übertrifft der Müntefering den Schröder noch um Längen.

Die SPD und die Union bekomen bei den nächsten Wahlen unter 30 % und die Radikalen von Links und von Rechts werden erheblich zugewinnen.
Die Umsatzsteuererhöhung ist sozial total ungerecht, da die ärmere Bevölkerung besonders davon betroffen wird; den Reichen ist doch egal, ob sie für ihren Porsche 16 % oder 19 % Umsatzsteuer zahlen müssen.
Eine Inflation von über 2 % (hohe Energiekosten)und 3 % höhere UST und keine höheren Einkommen für die ärmere Bevölkerung (wie Rentner, Studenten, Sozialhilfeempfänger usw.)
Eine saubere Politk ist das ! Aber wirklich !

[StellaLuna]

[posting]18.773.004 von StillhalterTrader am 13.11.05 19:13:46[/posting]Die Regierung muss jetzt endlich in die Pötte kommen.
Wenn das Volk nächstes Jahr auf die Straße geht und gegen die Mwst-Erhöhung demonstriert, wird diese evtl. zurückgenommen oder reduziert.

Dass die Mwst-Erhöhung überwiegend in die Länder fließt um deren Haushaltslöcher zu stopfen ist eine Riesensauerei und schafft keinen einzigen Arbeitsplatz.

Vorrangig aus meiner Sicht ist aber, dass wir eine Regierung bekommen. Dieses Parteiengezerre derzeit geht mir gehörig auf den Sack

Geschenkt bekommen wir nichts weder mit Rot/Grün noch würden wir mit Schwarz/Gelb. Vor diesem Hintergrund ist das Gekrähe, dass sich die Parteimitglieder, sei es nun die CDU oder die SPD, im Koalitionsvertrag nicht finden, vernachlässigbar. Wir haben Stillstand derzeit, und den können wir uns nicht leisten.

[Antifor]

Art, Du wählst SPD und ärgerst dich dann, daß die Union von ihrem Programm (Du nanntest den Grundfreibetrag von 8000 Euro, den wir mit Schwarz-Gelb jetzt warscheinlich hätten) abrücken mußte?

Verdammt nochmal, was zum Teufel hast Du denn erwartet?


Gut wenigstens, daß Du einsiehst, daß es ein Fehler ist, rot zu wählen. Ich hoffe für Dich und Deine Familie, daß Du nächstes mal eine bessere Entscheidung triffst.

Nimm etwa die Wirtschaftsweisen und deren Vorschläge, die übrigens auch im liberalen Wahlprogramm wiederzufinden sind.

Vielleicht täte ohnehin die Masse gut daran, sich mal etwas Zeit zu nehmen und vor der Wahl die Programme durchzulesen. Dann müßte hinterher auch nicht immer so gemeckert werden.

[FBX_PROT]

[posting]18.773.204 von Antifor am 13.11.05 19:35:09[/posting]Nimm etwa die Wirtschaftsweisen

Diese Wirtschaftsweisen sind doch die absoluten Totalversager.
"Wirtschaftsblinden" wäre die richtige Titulierung

[Art Bechstein]

[posting]18.773.204 von Antifor am 13.11.05 19:35:09[/posting]ich habe erwartet, dass die SPD bei der Wahl so gut abschneidet, dass sie den Kanzler stellen kann und einen Großteil ihrer Wahlversprechen umsetzen kann, wozu ich auch den Verzicht auf einen MWSt.-Erhöhung zähle. Nach der Wahl hatten wir eine neue Ausgangssituation und man mußte beide Wahlprogramme betrachten und seine Erwartungen anpassen. Da hat es mich enttäuscht, dass auch die Union nichts von ihren Steuersenkungsversprechen mehr wissen wollte und die Grundfreibetragserhöhung/-ausweitung einfach totschwieg.

Die Entscheidung vor der Wahl SPD zu wählen war auch richtig; die CDU oder FDP würde ich niemals wählen. Ich bin nur enttäuscht darüber, dass die SPD jetzt ein Wahlversprechen gebrochen hat, was sie bei den beiden letzten Wahlen 1998/2002 nicht getan hat. Deswegen der Threadtitel.

Art

[for4zim]

Wer immer noch behauptet, daß die SPD 1998 und 2002 ihre Wahlversprechen eingehalten hätte und daran glaubt, daß es angesichts der Haushaltslage und der aufgelaufenen strukturellen Defizite ohne Steuererhöhungen ab 2006 gegangen wäre, dem ist nicht zu helfen. Der soll auch weiter SPD wählen, denn was dann kommt, trifft wenigstens vor allem die Abgreifer staatlicher Subventionen und Umverteilung am härtesten, die auch für diese Art Politik ihre Stimme geben.

[JosefSchulz]

[posting]18.773.802 von for4zim am 13.11.05 20:33:13[/posting]Jetzt bist du aber ungerecht! Der Art hat doch geschrieben, was er erwartet hat: Die SPD gewinnt die Wahlen (zusammen mit den Grünen) und die CDU setzt dann ihr familienfreundliches Steuerprogramm durch. Dann hätte Art seine Steuersenkungen und außerdem den Schröder als Kanzler, der immer alle Wahlversprechen eingehalten hat.

[for4zim]

JosefSchulz:

Genau...jetzt ergibt es einen Sinn...

[Mister_Brown]

[posting]18.771.479 von hase100 am 13.11.05 16:21:39[/posting]aha, wählen macht für dich also nur dann sinn, wenn du vorab garantiert bekommst, dass das ergebnis deinen vorstellungen entsprechend ausfällt?

Falsch interpretiert!

Ich würde mich deshalb ärgern weil ich mich mit dem was jetzt passiert vor allem von der SPD (stichwort: Mehrwertsteuerlüge) betrogen fühlen würde!

Die haben massiv im Wahlkampg gegen eine Erhöhung der MWSt. agitiert!
MWST-Erhöhung??? Nicht mist uns, Merkelsteuer und, und und...




Und weil ich in der Wahl zuvor (2002) eben SPD (und Grüne) gewählt habe BIN Ih froh es diesmal NICHT getan zu haben!!!!!

So haben die (wie alle andern) meine Stimme nicht!!!

Das es vor allem den kleinen (rechts- und Linksparteien) wenn viele NICHt wählen (geringe Wahlbeteiligung) ist ja richtig! Das ist mir auch bekannt!

Mir ging es nur darum diesmal KEINEM meine Stimme zu geben, verstehst Du???
Das war MIr wichtig!!!!

Währe schön wenn das wirklich ALLE so amchen würden!!

Stell Dir vor es ist Wahl und keine geht hin!

Währe doch toll!
Das währe ein Zeichen!! Und man müsste nichtmal so `ne bekloppte Extremistenpartei wählen!

Mr. Brown

[Aldy]

Wer hat uns verraten? Sozialdemokraten!

Diese Dolchstoßlegende ist aktueller den je - wobei von Legende eigentlich keine Rede sein kann; es ist Realität!

Wobei sich nur der verraten vorkommen muß, der diese Unpartei (wieder mal) gewählt hat.

Wie sagte Koch im WAMS-Interview (von heute):
"Zur geschichtlichen Wahrheit gehört, daß Kanzleramtschef Steinmeier den Parteivorsitzenden zu Beginn der Koalitionsverhandlungen eine strukturelle Staatsverschuldung schilderte, die 10Mrd. Euro geringer war als die, die wir zwei Wochen später gemeinschaftlich festgestellt haben."

Nachhilfe in Buchführung? Dillettantismus? Oder Unverfrorenheit?

Ich tendiere zu letzterem und nenne sie deshalb "die Partei der notorischen Lügner und Vertuscher".

Quo vadis, SPD?

Aldy

[StellaLuna]

Kochs Staatsverschuldung hat um 30 % zugelegt - wurde kürzlich in einer TV-Sendung berichtet

War Koch nicht der erste MP, der laut "hier" gerufen hat, als es um die Verteilung der Mehrwertsteuererhöhung ging?

[StellaLuna]

aus dem Land des brutalstmöglichen Sparers:

Die Schuldenuhr tickt immer schneller

15. August 2005 Die Internetseite mit den vielen roten Zahlen ist dem Referenten des hessischen Finanzministers bekannt. "Da war ich schon mal drauf", sagt Joachim Veyhelmann und meint die Homepage des Bunds der Steuerzahler Hessen. Dort tickt eine Schuldenuhr unerbittlich: Um 36Euro je Sekunde wächst die Staatsverschuldung des Landes, wie der Steuerzahlerbund errechnet hat (www.steuerzahler-hessen.de). Vor allem die Zinsen für Kredite treiben den Wert auf derzeit schwindelerregende rund 31,23Milliarden Euro.

Ein Ergebnis verfehlter Haushaltspolitik, sagt Clemens Knobloch, der sich beim Steuerzahlerbund mit dem Landesetat beschäftigt. Seit Jahren gebe Hessen viel mehr Geld aus, als es einnehme. Etwa 1,6Milliarden Euro betrage seit 2002 jeweils das "jährliche Defizit", die Differenz zwischen Einnahmen und Ausgaben. Das sei ungefähr der Betrag, den das hessische Ministerium für Wissenschaft und Kunst mit allen Universitäten und Mitarbeitern inklusive der Staatstheater und Landesmuseen jedes Jahr koste, sagt Knobloch.

Um seinen Haushalt dennoch auszugleichen, leiht sich Finanzminister Karlheinz Weimar (CDU) immer öfter Geld bei den Banken. Und die verlangen dafür natürlich Zinsen. So muß Hessen nach Angaben des Landesrechnungshofs in diesem Jahr mehr als 1,4Milliarden Euro allein für die Kreditzinsen aufbringen - fast der Betrag, um den sich das Land jährlich zusätzlich verschuldet, und etwa ein Zehntel dessen, was Hessen insgesamt im Jahr ausgibt. Geld, das versickert, ohne daß Hessens Bürger einen Gegenwert dafür bekommen.

http://www.faz.net/s/RubABE881A6669742C2A5EBCB5D50D7EBEE/Doc…

[Antifor]

[posting]18.773.865 von for4zim am 13.11.05 20:38:49[/posting]Tja, der Art ist ein lustiger Vogel.

Das Programm der Union und als Kanzler Schröder.

[JosefSchulz]

[posting]18.774.512 von Antifor am 13.11.05 21:41:09[/posting]@

Und weil Schröder weg ist, kann er die SPD nicht mehr wählen! Ist doch logisch...

[Art Bechstein]

[posting]18.773.802 von for4zim am 13.11.05 20:33:13[/posting]for4Zim

viellecht bist Du ja in der Lage, die gebrochenen Wahlversprechen der SPD aufzulisten; Dein Freund JosefSchulz hat sich um die Antwort geschmeidig gedrückt.

Art

[Art Bechstein]

[posting]18.774.512 von Antifor am 13.11.05 21:41:09[/posting]lern erstmal lesen Du Oberhetzer, bevor Du hier schlaue Reden schwingst

[Art Bechstein]

[posting]18.774.646 von JosefSchulz am 13.11.05 21:53:48[/posting]na, wieder am Sticheln - Du kannst es einfach nicht lassen mit Deiner billigen Polemik....solche Leute braucht das Land

[JosefSchulz]

[posting]18.774.996 von Art Bechstein am 13.11.05 22:20:25[/posting]Art,

schön, daß du wieder da bist!

Die Diskussion bekommt sofort eine persönliche Note:

- `...Du Oberhetzer...`

- `mit deiner billigen Polemik...`

---------------

Aber um die Sache mal voranzubringen: Du kannst dich doch sicher an den Schröder erinnern, der 1998 mit den Worten angetreten ist, es nicht verdient zu haben, wiedergewählt zu werden, wenn es ihm nicht gelänge, die Arbeitslosenzahlen deutlich zu senken. 1998 sind solche bedruckten Kärtchen verteilt worden, auf denen stand, warum man Schröder wählen soll. Da du ja so ein Schröder-Fan bist, schau doch mal in deinen Tresor. Oder der Coup mit der Ökosteuer, da hat (wieder mal) der Schröder persönlich was ganz anderes versprochen, als dann kam.

Aber lassen wir das, Art, du bist eh unbelehrbar. In 4 Jahren wirst du wieder herumkrähen, warum die SPD die allertollste Partei ist, und wer dir dann diesen alten Thread zeigt, den wirst du heftigst beleidigen.

[Wilbi]

Stella,

in # 157 hast Du geschrieben." Wir haben Stillstand derzeit, den können wir uns nicht leisten."

Dann sind wir ja schon weiter gekommen. Stillstand ist ja schon der erste Fortschitt, anchdam es bei Rot/grün nur rückwärts, bis wir am Ende von Europa bei Wachstum und Arbeitslosen waren.
Übrigens, warum ist ein zeitweiser Stillstand denn schlimm? Wenn die neue Regierung solche Deppen sind, können sie in dieser Zeit auch keinen Unsinn verzapfen.
wilbi

[Art Bechstein]

[posting]18.775.196 von JosefSchulz am 13.11.05 22:33:41[/posting]Josef,

ein Wahlversprechen kann nicht von einer Person, sondern nur von einer Partei gegeben werden, d.h. Du müßtest mir schon ein gebrochenes Wahlversprechen anhand dem SOLL/IST-Vergleich 1998ff und/oder 2002ff dokumentieren. Schröders legendärer Arbeitslosen-Spruch ist natürlich kein Wahlversprechen, sondern eine Zielvorgabe, die er aus guten Gründen nicht erreicht hat - die Wähler haben ihn daran gemessen und ihm weniger Stimmen in 2002 gegeben.

Was die persönliche Note betrifft, habe ich Dir gestern schon meine Meinung geschrieben. Jemand wie Du, der so oft provoziert, die User persönlich angreift und Unterstellungen losläßt und stichelt, der darf sich nicht wundern, wenn er mal einen Spruch zurückbekommt - ich halte Dir ber zugute, dass Du Dein Auftreten hier anscheinend nicht zu reflektieren in der Lage bist.

Art

[Art Bechstein]

[posting]18.775.282 von Wilbi am 13.11.05 22:42:41[/posting]Die Situation in Deutschland ist das Ergebnis massiver Versäumnisse vorheriger Regierungen, sicherlich auch der mangelnden Durchschlagskraft der aktuellen Regierung aber zum Großteil ein Ergebnis schwierig zu beeinflussender volkswirtschaftlicher Kräfte (Maastricht, DDR-Integration, allgemeine Wirtschaftskrise). Klar reduziert man gerne alles auf die Regierung, ob nun SPD oder CDU, aber damit wird man die Ursachen nicht ermitteln können. Die Beeinflußbarkeit, besonders die kurz-/mittelfristige, der Binnenwirtschaft durch einen Bundesregierung nimmt stetig ab.

Art

[JosefSchulz]

[posting]18.775.317 von Art Bechstein am 13.11.05 22:46:08[/posting]Art,

das hat doch nichts mit mir zu tun. Deine Art beschränkt sich doch nicht auf mich, du beleidigst doch alle anderen, die nicht deiner Meinung sind gleichermaßen und genau so heftig. Allein in diesem Thread sind mindestens ein Dutzend ganz klare Beleidigungen von dir drin. Soll ich dir das mal alles auflisten?

Sei froh, daß die User dir diesen Stil immer wieder durchgehen lassen. Bei deiner Frequenz an Grobheiten hättest du sonst öfter mal Pause.

Und in der Sache selbst habe ich ja schon gesagt, daß du unbelehrbar bist. Immerhin verteidigst du dein großes Vorbild schon wieder. Da wird es wohl schneller so kommen, wie ich prophezeit habe: Du wirst schon in wenigen Monaten wieder das Lied der SPD singen, Art.

[Art Bechstein]

[posting]18.775.398 von JosefSchulz am 13.11.05 22:55:15[/posting]Deine Art beschränkt sich ja auch nicht auf mich. Es läuft meistens so ab, wie in diesem Thread. Man beginnt sachlich ein Thema und wird sofort beleidigt und persönlich angegriffen. Warum soll man sich das immer gefallen lassen? Dann kommen die "Aasgeier" wie Du, denen es gar nicht um die Sache geht, sondern die sich hier auf das Provozieren, Sticheln und Unterstellungen ggü. bestimmten Usern spezialisiert haben und sich daran dann aufgeilen, wenn die dann drauf anspringen. So, jetzt kannst Du mich ja wieder mal bei den Mods anzeigen - bei Dir kommen schon ein paar nette Charakterzüge zusammen

So, ich blende Deine Beiträge jetzt aus - die bringen mir nämlich Null, weil inhaltlich ja nie viel kommt.

Art

[JosefSchulz]

[posting]18.775.496 von Art Bechstein am 13.11.05 23:02:41[/posting]Art,

lies dir mal diesen Thread in Ruhe durch. Du hast von Anfang an andere persönlich angegriffen und beleidigt, ohne daß dir jemand was getan hatte. Und nun tu nicht so, daß du derjenige bist, der angegriffen wurde und sich wehren mußte. Das sieht man doch schon wieder, seit du da bist. Eine Beleidigung nach der anderen...

Ich hab dich übrigens nie bei den Mods `angezeigt` und werde das auch jetzt nicht tun. Ich finde es ja gut, wenn deine verbalen Entgleisungen hier stehenbleiben. So kann sich jeder an Hand des Threads ein Bild von dir und deinen Manieren machen, Art.

Ausblenden, klar...

[Vakataka]

[posting]18.775.363 von Art Bechstein am 13.11.05 22:50:38[/posting]----------- Die Beeinflußbarkeit, besonders die kurz-/mittelfristige, der Binnenwirtschaft durch einen Bundesregierung nimmt stetig ab.----------

Da muß ich Dir vehement widersprechen.
Die Regierung hat einen sehr großen Einfluß darauf.
Nur macht sie das Gegenteil des notwendigen.
Wachstum und Arbeit werden nicht gefördert sondern behindert und reduziert.
Es gibt Möglichkeiten wie wir auf den Wachstumspfad zurückkehren können, nur traut sich keiner das anzupacken.
Der Umbau wäre gewaltig aber möglich.
Leider sehe ich auch keine Partei die dazu in der Lage ist.

[Art Bechstein]

[posting]18.775.675 von Vakataka am 13.11.05 23:19:25[/posting]Jede Bundesregierung hat aufgrund der Finanzsituation nur sehr begrenzte Eingriffsmöglichkeiten. Die Sparmöglichkeiten sind auch an vielen Stellen begrenzt und ein großer Teil der deutschen Wirtschaft ist unabhängig von der Regierung, erpreßt diese indirekt noch, um Subventionen oder sonstige Vergünstigungen abzugreifen. Die Integration der bankrotten DDR haben die Sozialversicherungen und die Strukturanpassungsausgaben bis an den Rand der Pleite geführt; dazu die viel zu hoch einbewertere DM/Euro Relation in Maastricht, die zu einem immensen Anpassungsdruck führte. Globalisierung führt zwangsläufig zur Abnahme der Beeinflußbarkeit von Binnenwirtschaft.

Art

[hase100]

Recht hat er, der Art.

Wer einen thread sozialistisch sachlich mit den Worten

"... und auch ich meine, dass jetzt deutlichere Zeichen gesetzt werden müssen.

Ich werde jetzt in den politischen Untergrund gehen"

beginnt, der hat wahrlich auch nur sachliche Reaktionen verdient!

[Art Bechstein]

[posting]18.775.694 von hase100 am 13.11.05 23:26:17[/posting]ah, der Pöbelhase meldet sich zu Wort - ja, kommt nur alle aus Euern Löchern

[ConnorMcLoud]

[posting]18.775.196 von JosefSchulz am 13.11.05 22:33:41[/posting]Was auch immer Schröder 1998 verteilt hat; er ist 2002 wiedergewählt worden.

[JosefSchulz]

[posting]18.775.694 von hase100 am 13.11.05 23:26:17[/posting]Hase100,

vor allem schafft er es, sich ständig selbst zu widersprechen:

`Jede Bundesregierung hat aufgrund der Finanzsituation nur sehr begrenzte Eingriffsmöglichkeiten. Die Sparmöglichkeiten sind auch an vielen Stellen begrenzt...`

Im Eingangsposting meckert er noch, weil seine Famile nicht entlastet wird. Ja, wie denn, wenn die Regierung derart eingeschränkt ist, wie er meint? Kein Plan und keine Orientierung, alles leere Floskeln.

[Vakataka]

[posting]18.775.691 von Art Bechstein am 13.11.05 23:25:52[/posting]Hört sich an als wärst Du in der Regierungskoalition
Ihr denkt verkehrt.

Ihr diskutiert hier bei WO immer die dollsten Politthemen,
aber sachliche Hintergrundinfos fehlen den meisten.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem doch wo das größte Problem liegt. Daran muß man arbeiten. Ist das so schwer zu verstehen?

[hase100]

Jaja, der "Pöbelhase"

Da ist sie wieder, Deine beschränkte Sicht der Dinge ...

Setz mich doch einfach mit allen anderen auch auf "ignore", macht Dir das Leben bestimmt einfacher

[Art Bechstein]

[posting]18.775.718 von Vakataka am 13.11.05 23:35:53[/posting]vielleicht könntest Du mal etwas konkreter werden. Du scheinst ja die Patentrezepte in der Schublade zu haben.

Was für sachliche Hintergrundinfos hast Du "uns" denn voraus?

Art

[Art Bechstein]

[posting]18.775.731 von hase100 am 13.11.05 23:39:11[/posting]los Hase, lass mal den Frust richtig raus - tut bestimmt gut

[hase100]

Weswegen sollte ich frustriert sein?

[Art Bechstein]

[posting]18.775.750 von hase100 am 13.11.05 23:47:40[/posting]nicht mal das weißt Du - armer Hase

So Kinders, gute Nacht

Art

[hase100]

Sag mal, postest Du jetzt eigentlich schon aus dem "Untergrund"? Wie isses denn da?

[hase100]

Gute Nacht Art. Ich schau morgen mal wieder rein in Deinen tollen thread. Bis dann

[JosefSchulz]

[posting]18.775.758 von hase100 am 13.11.05 23:50:27[/posting]Nein, der Art ist doch schon wieder fast im reinen mit der SPD. In ein paar Tagen ist das ausgestanden. Der hat doch Familie, wie will der in den Untergrund? Und als Aktionär und Familienvater die Linkspartei zu wählen, bringt nicht mal der Art fertig.

[Vakataka]

[posting]18.775.735 von Art Bechstein am 13.11.05 23:41:26[/posting]Ich habe keine Patentrezepte

Aber Du wirst mir zustimmen wenn ich sage das ohne die Wirtschaft in diesem Land nichts läuft.
Ohne Wirtschaftswachstum und Zunahme der sozialvers. Arbeitnehmer geht es immer weiter nach unten.
Da ist der Hebel wo die Politik ansetzen muß.
Hier ein Gesamtkonzept darzustellen würde viele Seiten in Anspruch nehmen.

Man müßte den Faktor Arbeit weitgehend von den Sozialaufschlägen befreien und den Zugang zu den Ersatzlöhnen begrenzen, wenn das nicht getan wird wird es weiter bergab gehen.
Wenn wir die Arbeit von den Sozialaufschlägen trennen und über die Steuer finanzieren, hätten wir mit die niedrigsten Arbeitslöhne in Europa.

Lösungen dazu sind auch in der Fachliteratur nachzulesen.

[JosefSchulz]

[posting]18.775.778 von Vakataka am 13.11.05 23:57:44[/posting]@

Mit Ersatzlöhnen meinst du die Transferleistungen, oder?

[Vakataka]

Ersatzlohn ist alles was nicht durch den Arbeitnehmer erwirtschaftet wird.
Arbeitslosengeld , Sozialhilfe ( Alg2 ) ABM Maßnahmen etc...
Ist spät jetzt, vielleicht können wir morgen weiter diskutieren, wenn das überhaupt gewünscht ist

[Art Bechstein]

[posting]18.775.778 von Vakataka am 13.11.05 23:57:44[/posting]sicherlich wäre es wünschenswert, den Faktor Arbeit günstiger zu machen. Allerdings ist das in Deutschland während der letzten Jahre real schon geschehen und auf Unternehmensebene hat es sehr sehr viele Regelungen zugunsten der Lohnkosten gegeben. Deutschland ist aber kein Billiglohnland und wird auch nie eins sein; deswegen kommt es darauf an, wesentlich mehr Gelder in die Bildung zu investieren, Innovation und Forschung auszubauen und v.a. Instrumente zu schaffen, um jedem Bürger möglichst die gleichen Chancen hinsichtlich dem Zugang zu Bildung zu gewähren. Mehr als solche Stimuli zu geben, kann die Politik da kaum machen; umsetzen muß es die Wirtschaft, was sie ja im großen und ganzen auch schon brillant tut. Deutschland ist Exportweltmeister, was auf einen exzellenten Zustand der Wirtschaftsstruktur insgesamt schließen läßt.

Dein Ansatz, den Faktor Arbeit zu subventionieren halte ich dagegen grundsätzlich für falsch; das würde zu erheblichen Mitnahmeeffekten führen und würde nicht zu den gewünschtem Beschäftigungseffekt führen und zudem die Steuerlast der Unternehmen und/oder Konsumenten deutlich erhöhen. Lohnersatzleistungen noch weiter einzuschränken halte ich für kaum machbar und sinnvoll. Erstens fließen diese Ausgaben zu 100% in den Konsum und Zweitens ist ein Leben in Deutschland unterhalb einer gewissen Grenze, an der Hartz4 angekommen ist, kaum möglich. Was man allerdings dringend tun sollte ist, den Leistungsmißbrauch rigoros und unnachgiebig zu verfolgen. Die Schwarzarbeit dürfte in Deutschland massiv zugenommen haben, was viele hierzulande als Notwehmaßnahme sehen und dementsprechend kein Unrechtsbewußtsein diesbezüglich haben.

Was die Sozialsysteme selbst betrifft würde ich sofort die Deutsche Krankenversicherung einführen - alle GKV`s abschaffen, eine Versichertenkarte mit Lichtbild einführen, Patientenrechungen einführen und allen Ärzten, die Abrechsungsbetrug begehen, die Zulassung entziehen. Darüber hinaus sollen künftig teure und unnütze Scheininnovationen der Pharmaindustrie nicht mehr subventioniert werden. Bei der Arbeitslosenversicherung würde ich im Leistungsbereich stärker nach den geleisteten Einzahlungen differenzieren, die Anwartschaftszeiten für die Anspruchsentstehung verlängern und die Vermittlung vin Arbeitslosen internationalisieren, z.B. deutsche Bergleute nach Kanada und Australien, wo der Fachkräftemangel zur Wachstumsbremse wird. Bei der Rentenversicherung sollte der umlagefinanzierte Teil reduziert werden zugunsten eines höheren Pflichtanteils im Bereich der kapitalgedeckten Rente.

Art

[puhvogel]

Bei Posting #1 fall ich ja vom Glauben ab.
Eichel hatte immer seine Haushaltsplan erfüllt, deswegen ist das Loch für Wowi auch so überraschend.

*Allerdings ist das in Deutschland während der letzten Jahre real schon geschehen und auf Unternehmensebene hat es sehr sehr viele Regelungen zugunsten der Lohnkosten gegeben.
Jupp, viele Arbeitsplätze wurden in Billiglohnländer exportiert, so dass der Kostenblock Personalkosten reduziert werden konnte. Deutschland bewegt sich.

*Deutschland ist aber kein Billiglohnland und wird auch nie eins sein
Deutschland ist auf dem besten Wege, eines zu werden. Dieser Satz hat etwas von: Ich bin seit meiner Geburt nie krank gewesen, und werde deshalb auch nie sterben.
Mag sien, dass ich zu pessimistisch bin, weil mitten drin stecke, aber Argentinien zeigt, dass es nciht immer selbstheilenden Kräfte gibt.

* deswegen kommt es darauf an, wesentlich mehr Gelder in die Bildung zu investieren, Innovation und Forschung auszubauen und v.a. Instrumente zu schaffen, um jedem Bürger möglichst die gleichen Chancen hinsichtlich dem Zugang zu Bildung zu gewähren.
Was denn nun: Eliteförderung oder eine möglichst breite Bildungsangebot? Die Abhängigkeit der Lebenschancen von der Herkunft wird sich nochmals gewaltig steigern. Auf der einen Seite Eltern, die ihre Kindern frühzeitig maximal fördern, auf der anderen Seite welche, die lieber TV schauen. In dem Punkt werden wir Weltspitze, noch vor dem Kongo.

*Deutschland ist Exportweltmeister
in Arbeitsplätzen. Ansonsten beschäftige Dich mal mit der Definition des Exportüberschusses.

*Dein Ansatz, den Faktor Arbeit zu subventionieren halte ich dagegen grundsätzlich für falsch; das würde zu erheblichen Mitnahmeeffekten führen und würde nicht zu den gewünschtem Beschäftigungseffekt führen und zudem die Steuerlast der Unternehmen und/oder Konsumenten deutlich erhöhen.
Da ist es natürlich viel besser, man lässt die Leute subventioniert die nachmittaglichen Talkshows anschauen oder schwarz arbeiten.

* Darüber hinaus sollen künftig teure und unnütze Scheininnovationen der Pharmaindustrie nicht mehr subventioniert werden
Oh Jung, da könnte ich Dir was zu erzählen. Es könnte in der Summe dadurch sogar teurer werden, aber da muss man sich erst ein wenig in die Thematik hineinknien.
http://www.aerztezeitung.de/docs/2001/10/23/190a0801.asp?cat…

*deutsche Bergleute nach Kanada und Australien
Die SPD wollte doch mal eine Greencard für Krankenschwestern einführen, weil in München ein solch großer Bedarf nach ihnen besteht. In Berlin gibt es genügend davon, bloss es lohnt sich für die nicht. Du bekommst die Leute doch nicht mal 30 km weit.

*Bei der Rentenversicherung sollte der umlagefinanzierte Teil reduziert werden zugunsten eines höheren Pflichtanteils im Bereich der kapitalgedeckten Rente.
Die dann auch nur in deutschen Staatsanleihen investieren darf. Mündelsicher sozusagen

Alles in allem sind Deine Vorschläge durchdrungen vom Glauben, dass Papa Staat alles kann und weiß und daher auch alles regeln sollte. Kein Markt, kein Glauben, dass man die Findigkeit der Leute zur Abwechslung mal konstruktiv ausnutzen könnte, um die Kosten zu senken. Stattdessen verwenden sie ihre gesamte Energie darauf wie sie ihren maximalen Anteil vom Staatstopf holen.

Insofern hast Du doch völlig richtig und konsequent gewählt, und erfreue Dich der Dinge, die da kommen werden.

[Art Bechstein]

[posting]18.777.945 von puhvogel am 14.11.05 09:16:29[/posting]was der Markt anrichten kann, wenn man ihn nur gewähren läßt, kannst Du ja besonders schön in den USA sehen - solche Verhätlnisse halte ich jedenfalls für absolut inakzeptabel.

Ansonsten gehörst Du anscheinend zu der Fraktion, die alles zerredet und nur destruktiv Vorschläge anderer kleinredet - das kenn ich hier im Board schon zur Genüge, insofern bildest Du da keine Ausnahme.

*Jupp, viele Arbeitsplätze wurden in Billiglohnländer exportiert, so dass der Kostenblock Personalkosten reduziert werden konnte. Deutschland bewegt sich
Da scheint ja allerhand an Dir vorbeigegangen zu sein; schau Dir mal zahlreiche Beispiele im Mittelstand an oder zuletzt bei VW, wo unter Lohnverzicht die Produktion im Inland gehalten wurde - das ist Markt pur - was willst Du also?

*Deutschland ist auf dem besten Wege, eines zu werden. Dieser Satz hat etwas von: Ich bin seit meiner Geburt nie krank gewesen, und werde deshalb auch nie sterben.
Mag sien, dass ich zu pessimistisch bin, weil mitten drin stecke, aber Argentinien zeigt, dass es nciht immer selbstheilenden Kräfte gibt
Na, das zeigt ja dein volkswirtschaftliches Verständnis; wir werden nie mit Lohnkosten in China und Indien konkurrieren können und müssen das auch gar nicht. Wer solche Sprüche hier klopft, disqualifiziert sich m.E. für eine ernsthafte Diskussion

*Was denn nun: Eliteförderung oder eine möglichst breite Bildungsangebot? Die Abhängigkeit der Lebenschancen von der Herkunft wird sich nochmals gewaltig steigern. Auf der einen Seite Eltern, die ihre Kindern frühzeitig maximal fördern, auf der anderen Seite welche, die lieber TV schauen. In dem Punkt werden wir Weltspitze, noch vor dem Kongo.
Ich habe diese Unterscheidung gar nicht getroffen; mir geht es um Chancegleichheit - es kam doch gerade eine Studie heraus, wonach die Kinder wohlhabenderer Leute wesentlich bessere Chancen haben, sich zu qualifizieren. Insofern müssen natürlich beide Bereiche, die Grundausbildung und die Spitzenförderung ausgebaut werden - das sollte auch mit entsprechenden Ressourcen möglich sein.

*in Arbeitsplätzen. Ansonsten beschäftige Dich mal mit der Definition des Exportüberschusses.
Habe ich gemacht, kann aber Deine Behauptung nicht verifizieren, dass Deutschland Weltmeister im Export von arbeitsplätzen ist. Mir ging es auch um den Überschuß der Handels- bzw. Leistungsbilanz. Deutschland hat sich international hervorragend positioniert. Das schafft zwar oft im Inland per se keine Jobs aber erhöht die Chancen darauf und bietet eine gute Basis für den Ausbau der Qualitätsführerschaft in zahlreichen Branchen. Die angebotsorientierte Wirtschaftspolitik der letzten Jahre hat in Verbindung mit der Pessimismusdebatte der Union und der Medien auch zum Einbruch der Binnennachfrage geführt - das ist z.Zt. eines der größten Probleme.

*Da ist es natürlich viel besser, man lässt die Leute subventioniert die nachmittaglichen Talkshows anschauen oder schwarz arbeiten.
Ja, da ist was dran - dazu muß ich mir mal eine Meinung bilden. habe von diesem Vorschlag bislang noch nichts gehört.

*Oh Jung, da könnte ich Dir was zu erzählen. Es könnte in der Summe dadurch sogar teurer werden, aber da muss man sich erst ein wenig in die Thematik hineinknien
Dazu habe ich viel gelesen und mir haben sich die Nackenhaare gesträubt, wie die Pharmaindustrie hier auf Kosten der Patienten abzockt mit Arzneien, die oft schlechter sind als die Vorgängerprodukte. Ziel ist es natürlich, Patente, die auszulaufen drohen, mittels solcher Scheininnovationen zu sichern - oft auf Kosten der Patienten

*Die SPD wollte doch mal eine Greencard für Krankenschwestern einführen, weil in München ein solch großer Bedarf nach ihnen besteht. In Berlin gibt es genügend davon, bloss es lohnt sich für die nicht. Du bekommst die Leute doch nicht mal 30 km weit.
Ich denke schon, dass es zahlreiche positive Ansätze gibt, die allerdings zumeist über private vermittler zustande kommen. Hier muß die Bundesagentur für arbeit einfach viel besser werden und die internationale Vermittlung deutlich stärker promoten. Das Bergleute-Beispiel ist ja nur eins von vielen.

*Die dann auch nur in deutschen Staatsanleihen investieren darf. Mündelsicher sozusagen
Nein, die sollen natürlich in Hochzinsanleihen C-gerateter Emittenten, in VC-Fonds und Graumarktprodukte investieren, da hier die Renditen ja deutlich höher sind.

Alles in allem hast Du leider jeden Vorschlag und Ansatzpunkt niedergemacht ohne freilich auch nur einen konstruktiven Ansatzpunkt zu nennen. "Der Markt wirds schon richten" ist mir einfach zu billig.

Art

[JosefSchulz]

@

`Ansonsten gehörst Du anscheinend zu der Fraktion, die alles zerredet und nur destruktiv Vorschläge anderer kleinredet - das kenn ich hier im Board schon zur Genüge, insofern bildest Du da keine Ausnahme.`

Es geht schon wieder los...

[23552]

[posting]18.777.411 von Art Bechstein am 14.11.05 07:41:22[/posting]Die ganze Zeit habe ich darauf gewartet, dass wieder die Mär vom Exportweltmeister kommt.

Wir sind Exportweltmeister, weil wir

1. weniger einkaufen, als wir verkaufen. Das heißt erst einmal nur, dass wir sparsamer leben, als z.B die Amis.

2. Weil wir ein kleines Land sind. Von Berlin nach Paris ist nun mal Export. Während eine Lieferung von Sankt Franzisko nach New York zwar eine viel größere Strecke ist, aber immer noch kein Export.

3. Wir billig einkaufen, und dann teuer verkaufen. Ca. 40 % des VW Golfs wird billig im Ausland (Ost) hergestellt. Bei uns nur noch zusammen geschraubt, und dann teuer in den Export geschickt.

Nur weil wir, gemäß Statistik Exportweltmeister sind, ist unsere Wirtschaft noch lange nicht in einem gutem Zustand.

[jaujazu]

#202 Das werden die nie verstehn

[Art Bechstein]

[posting]18.779.169 von 23552 am 14.11.05 10:58:46[/posting]23552

mal ein wenig Nachhilfe in VWL:

1. der Begriff "Exportweltmeister" hat nichts mit Wareneinfuhren, sondern nur und alleine mit Warenausfuhren zu tun. Was Du meinst ist die Handelsbilanz, die saldiert Warenex- und importe zeigt. Hier hat Deutschland in 2004 ebenfalls einen neuen Rekord aufgestellt. Übrigens sind die Wareneinfuhren in 2004 ebenfalls stark angestiegen.

2. sorry, aber das natürlich Unsinn. Es gibt feste Definitionen in der VWL und solche verzweifelten Erklärungsversuche mit dem Ziel, die Leistung Deutschlands hier zu schmälern find ich wenig hilfreich

3. Der Anteil der Vorfertigung im Ausland ist natürlich gestiegen, wie übrigens in allen westlichen Industrieländern. Alles andere wäre ja auch eine negative Überraschung im Zuge der zunehmenden Globalisierung

Hinsichtlich der Rückschlüsse, die Du mir unterstellst, habe ich doch gar nichts geschrieben. Ich sage lediglich, dass Deutschland wie kein anderes westliches Land der Welt in der Lage ist, Waren in die Welt zu verkaufen, die qualitativ führend sind. Diese Qualitätsführerschaft gilt es auszubauen, was zum Aufbau von Arbeitsplätzen in Deutschland beitragen wird. Hier sind aber auch die Unternehmen/er gefragt und der Staat muß flankierend die Organisation von Grundausbildung und Spitzenforschung ausbauen, was er bisher mangels gegenseitiger politischer Blockade nicht ausreichend getan hat.

Art

[puhvogel]

Amerikanische Verhältnisse willst Du also verhindern?
Dir passen also sinkende Arbeitslosenzahlen, steigende Beschäftigungsraten, sinkende Steuern, 4 % BIP-Wachstum/a, rapide wachsende Unternehmensgewinne nicht in den Kram?
Dann musst Du Dein gesamtes Geld in Bund Futures angelegt haben, ansonsten macht das keinen Sinn!

Warum soll ich irgendeine Vorschläge zusammen stusseln, wenn es Fachleute gibt, die das schon in ausführlicher Form gemacht haben.
http://www.cesifo-group.de/link/ifosd_2005_06.pdf

Dort kannst Du Dich über Arbeitskosten Deutscher Industriearbeiter im internationalen Vergleich aufklären lassen (Abbildung 14).

Zum Thema Definition Exportüberschusses:
Habe ich gemacht, kann aber Deine Behauptung nicht verifizieren, dass Deutschland Weltmeister im Export von Arbeitsplätzen ist.
Wenn du es gemacht hättest, dann wüsstest Du auch, dass in auch Kapitalabflüsse ins Ausland gezählt werden, mit denen im Ausland u.a. Arbeitsplätze geschaffen werden.

Und völlig klar, die Union ist Schuld am Abschwung, weil sie Miesepeterstimmung verbreitet.

[jaujazu]

#Art

[Blue Max]

#1

Jetzt wird der "kleine Mann auf der Strasse" von den Sozis mal wieder so richtig durchgefi lzt.

[Art Bechstein]

[posting]18.779.484 von puhvogel am 14.11.05 11:24:06[/posting]in den USA ist die Schere zwischen arm und reich schier unglaublich groß, die Gesundheitsversorgung ist für einen größer werdenden Teil der Bevölkerung katastrophal, die Verslumung ganzer Städte (Detroit) schreitet massiv voran und die USA bauen konsequent ihr Doppeldefizit aus und leben nur auf Pump finanziert durch asiatische Lieferantenkredite - wahrlich ein tönerndes Fundament, wenn man dann noch den bevorstehenden Kredit-Queeze auf der Konsumentkreditseite sieht.

Amerinakische Aktien laufen übrigens seit Monaten schon deutlich schlechter als alle anderen wichtigen Benchmarks und der Markt hat ja bekanntnlich immer recht und die Flagschiffe die US-Wirtschaft Ford und GM sind rostig und auf Eisbergkurs.

Muß ich mir mal durchlesen - kann den Link allerdings nicht öffnen; kann mir aber schon ungefähr vorstellen, was da an angebotsorientierten Ergüssen dargestellt wird.

Das mit dem Exportweltmeister bei Jobs kann ich leider nicht ganz verstehen, weil da ein Wort fehlt in Deinem Text (...dass in _____ auch Kapitalabflüsse ins Ausland).

Allgemein bestreite ich ja nicht, dass im AuslandArbeitsplätze geschaffen werden, was im Rahmen der internationalen Arbeitsteilung ja auch sinnvoll ist. Mir geht es aber um die Verifizierung der Behauptung, dass Deutschland auf diesem Gebiet Weltmeister ist. Die Direktinvestitionen im Ausland bieten dafür jedenfalls keine statistische Grundlage...vielleicht kannst Du Deine Behauptung noch irgendwie anderweitig unterlegen.

Der letzte Satz ist billige Polemik - habe ich nie behauptet, aber Du wirst zugeben müssen, dass die Art und Weise wie in den letzten Jahren konsequent miese Stimmung verbreitet wurde nicht gerade das Konsumentenzutrauen erhöht; und Wirtschaft auch Volkswirtschaft ist viel Psychologie.

Art

[Art Bechstein]

[posting]18.779.659 von Blue Max am 14.11.05 11:30:48[/posting]ja, so bitter muß man es wohl formulieren...

[puhvogel]

Streiche das "in" in meinem vorherigen Text.

Die deutliche Verslumung von Berlin bilde ich mir wohl nur ein. Klar kommt kein Tourist nach Kreuzberg, Moabit oder in den Wedding und schaut sich dort die superabgelatschten Schuhe der Einwohner an. Beinahe vor jedem Supermarkt steht inzwischen ein Bettler. Der einzige Laden, der dort noch floriert ist der Chemietextilienvertreiber Zeeman. Aldi hat es schon schwer und schliesst erste Filialen. In Paris feiern mittlerweile die Bürger ihre Regierung, die für anhaltendes Wachstum und Wohlstand sorgt.

Das Staatsdefizit der USA ist leicht beherrschbar verglichen mit dem unseren, wenn ich es gegenüber dem BIP und dem BIP-Wachstum relativiere. Die USA leisten sich einen schicken Krieg und kommen damit klar, während wir auch ganz ohne Krieg auf dem Zahnfleisch laufen.

Über die angeblich katastrophalen Bedingungen der USA im Gesundheitswesen kann ich nur lachen.
Was meinst du wieviel dort von Medicare wie Viagra bezahlt wird, was bei uns von Krankenkassen als "Scheininnovation" bezeichnet wird, bis es nicht mehr patentgeschützt ist. Eigentlich bezahlen die Amis ein Stück auch die Gesundheitsversorgung der Deutschen über die hohen Pharmaumsätze mit. Die Bevölkerung konterkariert das wiederum mit ungesunder Lebensweise.

GM und F sind wichtig für die US-Industrie, mehr noch für die Bondmärkte, aber die "Flagschiffe" der USA sind dort noch bitte schön Firmen wie Exxon, Wal Mart, Microsoft, GE, Pfizer, Intel und Co. Wenn bei uns die Autoindustrie pleite gehen sollte, was bleibt uns dann..? SAP, Metro Aldi und Siemens?

Bzgl des Links: Vermutlich hast Du in deinem Browser das Weiterverlinken verboten.

Und solange Deutschland keine geschlossene Wirtschaft ist, stehen natürlich auch deutsche Arbeitnehmer in Konkurrenz zu chinesischen, und da spielt die Lohnhöhe neben anderen Preisfaktoren sehr wohl eine Rolle. Wenn das in der VWL anders gelehrt wird , dann würde mich das sehr wundern.

[JosefSchulz]

Schröders Wahlversprechen 1998:



Speziell für Art, der immer schnell und gerne vergißt, wenn es um die gebrochenen Versprechen der SPD geht.

[23552]

[posting]18.779.459 von Art Bechstein am 14.11.05 11:22:59[/posting]Toll, und bevor wir etwas teuer ausführen, haben wir vieles billig eingekauft. VW war ist nicht das einzige Beispiel. Habe letztens was MAN im Fernsehen gesehen. Die haben für ein großes Schiff ein Motor gegossen. Die Kurbelwelle kam aus Japan.

Na klar ist Export ein fester Begriff. Aber das eine Lieferung von Berlin nach Paris noch als Export gilt, kannst du auch, ganz gehässig ausgedrückt der Niederlage im 2 Weltkrieg zuschreiben. Hätten wir den Krieg gewonnen, wäre ein großer Teil unseres heutigen Exportes nur noch Binnenmarkt.

Das ein großes Land, was nur im Norden das dünnbesiedelte Kanada hat, und im Süden das arme Mexico, ansonsten aber alle Ware erst einmal über einen Ozean schippern muss, um zum Export zu kommen, hat naturgemäß einen stärkeren Binnenhandel, als ein Exporthandel. Ihr geilt euch regelrecht an den guten Exportzahlen auf. Grüßtes Exportland, und größten Überschuss, und bemesst damit die Leistungskraft unseres Landes. Da ist die Statistik, wieviel Wert in einem Land selbst produziert/hergestellt wird, viel aufschlußreicher. Und da sind wir abgeschlagen.

Des weiteren ist unser Exporterfolg hauptsächlich auf den Boom in anderen Ländern zu verdanken. Nachdem über jahrzehnte die Stahlindustrie am Boden lag, exportiert sie seit 2 Jahren, wie schon lange nicht mehr. China, die eine viel größere Steigerung der Stahlprodukion hat, als wir, verbraucht einfach aber viel mehr, als sie, heute noch, selbst herstellten können. Aber das wird sich ändern. Auch in Sachen Maschinen saugt China den Markt leer. Auch der deutsche Maschinenbau profitiert davon. Nur die Steigerung der eigenen Maschinenindustrie ist in China viel höher als bei uns. Bald wir China nicht mehr unsere Maschinen brauchen, sondern selbst exportieren.
Unser zweites großes Exportstandbein ist die Autoindustrie. China steigert auch dort seine Produktion. Der erste Versuch dieses Jahr bei der IAA einen Geländewagen vorzustellen, war ein Erfolg. Technisch zwar veraltet, aber eben preiswert, geht das Ding weg, wie Sauerbier. In 5 Jahren, hat China auch in der Autoindustrie sich technisch uns angeglichen (unter anderem kaufen sie ja auch heute, um das zu erreichen, viele Maschinen von uns. Dann wird China den Weltmarkt überschwemmen. Dann werden wir ganz schön alt aussehen.
Vor 30 Jahren haben wir noch Kameras, Fernseher, Kühlschränke, Herde, usw. esportiert. Unser Export ist auf wenige Branchen geschrumpft. Und in dem Bereich holen die anderen auf.
In 5 Jahren werden wir weniger exportieren als jetzt. Ganz einfach, weil die großen Boomstaaten dann ihre eigene Produkion hochgefahren haben.

Dann kommt das böse erwachen. Und dann wird man sich die Hand vor den Kopf schlagen, und sagen: "Wieso haben wir das vor 5 Jahren nicht schon vorhergesehen"?. Es war doch wirklich die logische Folgerung.

Schau dir in 5 Jahren nur die IAA, und die Industriemesse in Hannover an. Ihr werdet euch wundern.

[Vakataka]

[posting]18.777.411 von Art Bechstein am 14.11.05 07:41:22[/posting]Der Faktor Arbeit ist in den letzten Jahren kaum günstiger
geworden. Der Reallohn ist gesunken, der AN hat weniger in der Tasche. Das ist aber nicht der richtige Weg.
Ich will die Arbeit auch nicht subventionieren, vielleicht auf dem Niedriglohnsektor. Das wäre immer noch besser als den 4,5 Mio Alos und den 4,66 Mio Alg2 Empfängern das Leben zu subventionieren.

Man könnte die Sozialaufschläge vom Faktor Arbeit trennen.
Warum solen 26 Mio versicherungspflichtige AN ein Volk von 82 Mio die Sozialleistungen bezahlen? Rente, Pensionen, Krankenvers. Sozialhilfe...
Das ist unsozial!
Das verteuert den Faktor Arbeit dermaßen das sich die Spirale immer schneller dreht.
Durch den Abbau von Arbeitsplätzen wird der Sozialstaat immer größer, die Anzahl der Lohnersatzempfänger steigen an und die Staatsschulden weiten sich aus.
Irgendwann kann der Staat nicht mehr...

Man könnte die Sozialaufschläge bis auf die Arbeitslosenversicherung ( die auch direkt etwas mit der Arbeit zu tun hat ) trennen.
Das würde die Sozialaufschläge auf 6-7% reduzieren.
Der AG Anteil an den Sozialbeiträgen fällt weg,
der AN Anteil wird ausgezahlt.

Damit wären die Unternehmen konkurrenzfähig.
Wir hätten dann mit die beste Infrastruktur,
die am besten ausgebildeten AN
und Arbeitskosten die dann im Verhältnis zu den anderen Industrieländern günstig sind.
Das würde viele Firmen und Auslandsinvestitionen anziehen.
Mio Arbeitsplätze könnten geschaffen werden.
Selbst eine Vollbeschäftigung wäre nicht auszuschließen.

Die Renten und Krankenkassenbeiträge müßten über mehrere Steuern finanziert werden. Eine Grundrente ( ähnlich wie in der Schweiz ) und eine elementare Krankenversicherung.
Zusatzversicherungen müßte der AN privat absichern.
Der Staat schießt heute schon 1/3 der Rentenausgaben aus dem Steueraufkommen bei.
Nach Berechnungen des Finanzministeriums soll 2050 80% des Bundesetat für Rente und Pensionszahlungen draufgehen.
Dann hätten wir einen wirklich schlanken Staat.
Die Grundrente ist nur eine Frage der Zeit.

Zu einem Gesamtkonzept zählen noch viele Änderungen, die hier alle aufzuführen...
Aber vielleicht reicht das obige ja zum nachdenken

Es dürfte jedem klar sein das unser jetziges Modell tot ist. Die neue Regierung geht den alten Weg, Löcher stopfen und dem Bürger das Geld aus der Tasche ziehen. Das mag noch ein paar Jahre gut gehen aber irgendwann knallt es.
Wir leben mittlerweile in einem Sozialstaat.
Ich bin nicht für einen Abbau der Sozialleistungen sondern für eine Umverteilung der Kosten!

Aber ich vermute mal das dies zu radikal ist und die meisten es nicht verstehen?

[StillhalterTrader]

Die Leute wählen SPD und nach der Wahl beschweren sich die gleichen Leute ,
dass sie wieder einmal (wie so oft) von der SPD angelogen wurden, obwohl schon vor der Wahl klar war, dass die SPD Sprüche mit der Wahrheit nichts zu tun haben !!!

[Aldy]

[posting]18.780.058 von Art Bechstein am 14.11.05 11:46:45[/posting]Amerinakische Aktien
Isses schon soweit?

[JosefSchulz]

[posting]18.794.025 von Vakataka am 14.11.05 22:00:49[/posting]Vakataka,

diese ganzen Überlegungen sind ja ein alter Hut. Veränderungen in solche Richtung werden seit langer Zeit angemahnt, aber der Brocken ist den Politkern immer zu groß. Das wär ja ein kompletter Umbau des Sozialstaates mit all seinen Pfründen und Besitzständen. Schwer umzusetzen sowas. Und was noch schlimmer ist: Der typische Sozi versteht das Problem gar nicht. Der Münte z. B., dem ist so ein Denken fremd. Der meint, es fehle halt ein wenig Geld, das man reinholen müsse und alles sei OK.

[Vakataka]

[posting]18.794.912 von JosefSchulz am 14.11.05 23:04:12[/posting]Ja, leider.

Wenn ich sehe was bei uns abläuft macht sich auch bei mir langsam Resignation breit.
Wo soll das alles hinführen?
Wir wissen doch wo das endet.
Eigentlich kann es nur noch heißen rette sich wer kann.
Aber das kann es doch nicht sein.

[Aldy]

Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf!

Es fehlt eindeutig an Visionären - was wir haben sind Verwalter! Kleinbürgerliche Verwalter und Funktionäre.

Anscheinend muß dieses Land erst wieder total am Boden liegen ehe es sich seiner Tugenden wieder erinnert.

[JosefSchulz]

[posting]18.795.053 von Vakataka am 14.11.05 23:17:32[/posting]Ich bin da nicht so pessimistisch:

Deutschland ist ein politisch stabiles, wirtschaftlich leistungsfähiges und noch immer sehr reiches Land. Das Problem ist nur, daß die Richtung nicht stimmt, und das schon seit langer Zeit. Dies wird uns aber nicht umbringen, denn andere Staaten haben Reformen begonnen und erfolgreich durchgezogen, als es ihnen sehr viel schlechter ging als uns heute.

Da sehe ich auch den Knackpunkt. Die Politiker machen im Grunde das, was die Leute ihnen indirekt am Wahlsonntag gesagt haben: Keine großen Veränderungen, besser weiter so. Deshalb hat ja Schwarz-Gelb die Mehrheit so deutlich verfehlt. Weil sie den Leuten klipp und klar gesagt haben, daß sich was ändern muß. Und das will die Mehrheit nicht hören.

Mein Fazit ist, daß es dem Land noch viel zu gut geht. Bevor es echte Reformen gibt, muß es also erstmal noch ein wenig bergab gehen. Die Leute haben einfach immer noch viel zu abstruse Vorstellungen über das, was machbar ist. Schau dir doch mal den Art an, der diesen Thread eröffnet hat. Der ist bitter enttäuscht, daß die SPD seine Familie nicht entlastet sondern belastet. Wenn schon so einer wie der Art, der ja nicht zu den Dorfdeppen gehört, solche Vorstellungen hat, kann man sich ja ausmalen, was Otto-Normalo denkt.

Erst kommen die Schmerzen, dann kommt die Einsicht und schließlich die Reformen. Und die Schmerzen haben noch gar nicht richtig angefangen.

[23552]

[posting]18.795.486 von JosefSchulz am 15.11.05 00:02:28[/posting]Da sehe ich auch den Knackpunkt. Die Politiker machen im Grunde das, was die Leute ihnen indirekt am Wahlsonntag gesagt haben: Keine großen Veränderungen, besser weiter so. Deshalb hat ja Schwarz-Gelb die Mehrheit so deutlich verfehlt. Weil sie den Leuten klipp und klar gesagt haben, daß sich was ändern muß. Und das will die Mehrheit nicht hören.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Mehrheit wollte die Veränderung. Immerhin hatte die CDU/FDP zwei Monate vor der Wahl noch eine dicke Mehrheit.

Dann kamm Gerd Schröder, und hat (nachweislich mit Lügen) auf die emotonale Tränendrüse gedrückt. Er hat halbwahrheiten über die Kirchhof Steuerreform, bei seinen Wahlkampfauftritten dem Volk einhämmert, und das Volk wollte es glauben. Die Mär, dass eine Krankenschwester, durch wegfall der Steuerfreiheit von Nacht-und Wochenendzuschlägen, weniger hat. Ganz bewußt verschwiegen, dass eine Krankenschwester so wenig verdient, dass sie sowieso keine Steuern zahlen würde.

Schröder hat das Volk, nicht zum ersten Mal, belogen, und das Volk hat, oder wollte ihm einfach nur, glauben. Irgendwie sind die Deutschen doch noch kleine Kinder, die es einfach toll finden, wenn Mama und Pappa eine tolles Märchen als Gute Nacht Geschichte zu erzählen. Es ist einfach einfacher und schöner, vom starken Prinzen zu träumen, der den bösen Drachen tötet, als selbst sich der bösen Welt zu stellen.

Das es den starken Prinzen nicht gibt, sondern er auch nur Schein ist, hat er schon am Wahlabend gezeigt. Des weiteren hat er auch gezeigt, dass er gelogen hat. Jetzt na klar wieder erst kurz nach der Wahl stellt man auf einmal fest, dass das Haushaltsloch so groß ist, dass man eben auch als SPD die "Merkelsteuer" mit trägt. Das Loch ist so groß, dass auch die SPD, hätte sie den Kanzler gestellt, die MWST hätte erhöhen müssen. Eichel hat noch kurz vor der Wahl einen Nachhaltshaushalt abgelehnt. Tut nach seiner Meinung nicht Not. Und nun stellt man kurz nach der Wahl auf einmal riesig Löcher fest.

Es wurde von der SPD, vor der Wahl gelogen, gelogen, und noch mal gelogen. Und mit diesen Lügen hat er vor der Wahl punkte gemacht, und wäre, nach Auffassung des Volkes sogar der bessere Kanzler gewesen. Dieses Volk muss man anlügen. Dann wird man von ihm geliebt.

[puhvogel]

@Vanakata:

Du hast Recht und auch wieder nicht. Wenn Dein Paket in den 90iger eingeführt worden wäre, dann wäre das ohne Probleme gegangen.
Mittlerweile ist aber nicht nur die Industrie globalisiert sondern auch die Menschen wissen ihre Vorteile aus der heterogenen Welt zu ihrem Vorteil nutzen. Anlage im Kleinwalsertal und Zahnersatz vom Balaton.
Das fängt ja schon mit der Spekulationssteuer an. Da wird dann hier auf dem Board über die Steuer gemault, dabei ist das eine Einnahme wie jede andere. Glaub mir, ich hätte mich in den letzten Jahren dumm und dusselig bezahlt, aber warum diese Einnahme ausgeklammert wurde, habe ich nie begriffen.
Wenn Du nun versuchst, die Sozialkosten vom Faktor Arbeit auf den Faktor Konsum umzulagern, so ist die Gefahr in den letzten Jahr enorm gewachsen, dass die Leute diesen Steuern einfach durch Ausweichen ins Ausland zu umgehen oder deinstelistungen unter der Hand ablaufen. Dies muss dabei im Auge behalten werden!
Nur war diese Bundestagswahl, ganz speziell der Umgang mit Kirchhoff, für mich ein Zeichen der völligen Entsoldidarisierung, dass die Mehrheit der Deutschen noch eine Runde Betrug für den eigenen kleinen kurzfristigen Vorteil spielen will, was sich langfristig aber bitter rächen wird.
Und als Egoist im Sinne der Spieltheorie bin ich dazu angehalten, nun ebenfalls nicht mehr zu kooperieren, weil Kooperation sich durch den Betrug der Kooperateure nicht mehr auszahlt. Ich werde es also auf Teufel komm raus vermeiden, die Träumer wie Art und all unsere Hodschas weiter zu finanzieren.

So langsam komme ich zu dem Schluss, dass nur noch eine ultraliberale Politik mit einer seeehr lockeren Geldpolitik uns aus dem Sumpf hilft. Eine Politik, gegen die der USA Sozialismus ist. Die können sich aber so etwas auch leisten.
Schade, denn Schweden zeigte, dass es auch weniger brutal ginge. Aber 10-15 Jahre, in der Vorsorge aufzuholen ist ein Ding der Unmöglichkeit. Durch diese Wahl wird die Zeitspanne auf über 20 Jahre gedehnt, denn bei der nächsten Wahl bekommen die Extremen an Einfluß!

Es kann sein , dass ich das zu negativ sehe, weil ich mitten drin stehe, und dass man von einer externen Warte aus die Lage nüchternder einschätzen kann. Ich habe ja selbst viel in kriselnde Staaten investiert, aber niemals zB in Argentinien außer mal die YPF.
Aber, um den Gedanken von 23552 aufzugreifen, China wird auf viele Bereiche expandieren, in denen wir eigentlich führend sind. Und die stecken ihr Geld in Ausbildung und Errichtung von Monopolen, wir in Sozialtransfer.
Aber um Art zu zitieren, wir werden uns nicht an chinesische Löhne anpassen müssen, denn wir haben ja laut VWL-Kurs Bestandsschutz.

[JosefSchulz]

[posting]18.819.131 von 23552 am 15.11.05 08:09:03[/posting]23552:

`Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Mehrheit wollte die Veränderung. Immerhin hatte die CDU/FDP zwei Monate vor der Wahl noch eine dicke Mehrheit.`

Ja, das hör ich schon seit Jahren. Die Bevölkerung ist bereit, Einschnitte hinzunehmen, sich umzustellen und so weiter. Sogar `Experten` haben das ständig heruntergeleiert. Es stimmt aber nicht!

Die wesentliche Ursache für das Desaster der Union war deren Ehrlichkeit im Wahlkampf. Hinzu kommen noch ein paar andere Sachen wie Vorurteile gegen eine Frau als Regierungschefin (merkwürdigerweise gerade von Frauen) und möglicherwiese Ressentiments gegen Ossis. Entscheidend war, daß die Union einen Kurswechsel signalisiert und dem Wähler verklart hat, daß mit Schwarz-Gelb eine `Entsozialdemokratisierung` bevorsteht. Deutlicher konnte man das nicht sagen.

Nach anfänglicher Wechsel-Euphorie (die Union lag bei rd. 50%) lange vor den Wahlen ist der dt. Durchschnittswähler in die Bücher gegangen und hat festgestellt, daß er sich irgendwelchen Herausforderungen gar nicht stellen will. Klar hat die SPD die Fakten verbogen und die dt. Befindlichkeiten geschickt ausgenutzt. Das ändert aber nichts daran, daß der Wähler keine liberale Politik wollte. Und vor allem deshalb hat die Union so schlecht abgeschnitten.

Wenn du wirklich an den Reformwillen der dt. Bevölkerung glaubst, dann schau dir mal das Gekrähe hier im Board an. Und hier sind mehr als die Hälfte der User solche mit wenigstens teilweise liberaler Gesinnung.

[for4zim]

#222, völlige Zustimmung, zu jedem Absatz.

[jaujazu]

#222 Stimmt !!

[Rhum56]

[posting]18.819.596 von JosefSchulz am 15.11.05 09:05:47[/posting]#222 von JosefSchulz

Es stimmt zwar, das viele nicht für Einschnitte bereit sind. Am meisten jedoch drückt sich der Gesetzgeber vor dem Bürokratismusabbau auf ein Vernunftmaß.
Sich in diesem Land auf eigene Füsse zu stellen, kommt ja beinahe einer Folter gleich mittlerweile, auch wenn das jetzt etwas krass ausgedrückt ist.

Das Sozialsystem wird mit Füßen getreten, aber keiner wagt es sich, dort aufzuräumen.

Und was Du da gegen die Liberalisierung anführst, kann ich nur belächeln. Ohne Liberalisierung, was ja auch in Entbürokratisierung auf ein Vernunftmaß mündet, wird sich nichts gescheites entwickeln. Es muß endlich wieder eine freiheitlichere Wirtschaftsordnung her, und zwar besonders im kleineren Bereich, damit sich neues Gewerbe bilden kann.

Die Plitik der Geschenke an die Großkonzerne hat genau umgekehrt, nämlich in die Sackgasse geführt, am Ende Arbeitsplätze zerstört, wie nicht mehr zu übersehen ist.

[puhvogel]

Das jetzt wieder nichts sichtbares gegen diesen Bürokratismus getan wird, ist eigentlich die zweite große Enttäuschung.

[Wilbi]

Sowohl Josef (222) als auch Rhum (225) haben recht. Schade für Deutschland, daß "Vorfahrt für Arbeit" und "Entbürokratisierung "in dem Koalitionsprogramm nicht mehr auftauchen. Das wird sich noch bitter rächen.
wilbi

[midas]

was hier teilweise gefordert wirt ist nicht anderes als asoziales verhalten von möchtegern betuchten, geizigen und neidern. es gibt nicht eine neiddebatte gegenüber sehrgutverdienern sonder gegenüber armen/HarzIV empfängern . Es gibt genug geld in diesem land so das es niemanden geben mus, schon garkeine kinder, welche arm sind. Solange der überwigendeteil des geldes in wenigen händen und sich befindet werden wir immer asoziale gesellschaft. Sein. Eine gesellschaft muss auch menschen aushalten können welche sich nicht am kapitalistischen verdrängungkampf beteiligen könne. Ausserdem glaube ich das hier einige noch sehr junge wirrköpfe über entwasschreiben was sie noch nicht durchdacht haben. Und wenn man ihre portmonais sich ansehen würde dann sind sie wahrscheinlich auch nur in der mittleren einkommenschicht. Aber es war ja schon immer so das die die nur ein wenig mehr haben als die anderen haben sich gerne zu dehnen zählten und die verteidigten zu dehren klasse sie nicht wirklich gehörten. Und letzlich von dehnen als nützliche idioten benutz werden. Da brauchen wir nur in die geschichte des 20 zigsten JH zu blicken.
Die SPD hat hier ihr klientel verraten welche aus welcher sie nicht nur enstanden ist (aus der arbeiterbewegung) sonder aus welcher sie auch ihre kraft geschöpft hat . Und mit der CDU/CSU ist es ähnlich die grundlage beider parteien war die cristliche soziallehre. Von dieswere hat sich die union verabschiedet und deshalb ist ihr das wählerpotenzial abhanden gekommen. Frau Merkel ist die cristliche soziallehre völlig fremd. Der grund gedanke welcher alle drei parteien vereinte war der glaube an einen sozialen staat und dieser grundgedanke darf nicht verlassen werden . was hier aus meiner sicht teilweise gepredigt wird ist ein amerikanischer kapitalismus welcher lebensverachtend ist und im 21.jh nichts mehr zusuchen hat .
g.midas

[JosefSchulz]

[posting]18.821.088 von Rhum56 am 15.11.05 11:00:43[/posting]Rhum56,

ich hab nichts gegen die Liberalisierung gesagt. Nach meiner Meinung ist der Mangel auf diesem Gebiet jedoch mit der `Sozialdemokratisierung` des Landes eng verknüpft. Wer `sozial` wählt, wählt auch die Bürokratie, denn ein `sozialer Gerechtigkeitsstaat` benötigt eine Menge Bürokraten, die `soziale` Vorschriften erlassen, diese ausführen und über deren Einhaltung wachen.

Der Wähler meckert zwar über die Bürokratie, er will sie im tiefstens seiner Seele aber behalten. Wenn es irgendwo brennt, muß sich der Staat darum kümmern, so die fast einhellige Meinung. Immer wieder hört man Parolen wie: "Was tut der Staat?" (Gegen dies und das oder dafür). Diese Erwartungshaltung wird erfüllt, die Leute wollen das doch so.

Der Durchschnittsdeutsche sitzt dem Irrtum auf, daß es einen freiheitlichen und effizienten Sozialismus geben kann. Das ist ein typischer Denkfehler, der insbesondere in Dt. stark verbreitet ist. Da kann man nur Hayeks Werk (`Weg in die Knechtschaft`) empfehlen. Der übertriebene Sozialstaat bedingt Ineffizienz und Bürokratie und diese wiederum bedingt Unfreiheit.

Echte Reformen gehen nur, wenn die Menschen diese Zusammenhänge erkennen und mit tiefgreifenden Veränderungen einverstanden sind. Dafür ist die Zeit m. E. noch nicht reif. Die Verantwortung immer nur den Politkern zuzuschieben, halte ich für ungerecht. Da macht man es sich m. E. zu einfach.

[Rhum56]

[posting]18.821.627 von JosefSchulz am 15.11.05 11:33:27[/posting]Ok, da hast Du schon recht, aber auch nicht der Kreislauf zuende gezeichnet.

Die Krux bei der Entwicklung Deines Scenarios ist, das am Ende der kleine Mann die Zeche bezahlt, somit also das Gegenteil einer sozialen Marktwirtschaft die Folge ist. Er ist es, der Arbeitslos wird, der am Ende immer weniger haben wird.u.s.w.

Das schlimme daran ist, das wir das alle bereits erlebten, es nannte sich DDR, aber anscheinend nicht daraus lernen, siehe Kopfpauschale/Bürgerversicherung.

Wir müssen schon akzeptieren, das es etwas zu erstrebendes geben muß, schon dem Anreiz wegen. Und das heißt dann automatisch, das es verschiedene Klassen gibt.

[JosefSchulz]

[posting]18.821.943 von Rhum56 am 15.11.05 11:52:56[/posting]Rhum56,

wie bereits gesagt, bin ich nicht ganz so pessimistisch. Irgendwie geht es ja immer weiter. Aber du hast vermutlich recht, der `kleine Mann` wird einen sinkenden Lebensstandard hinnehmen müssen. Das ist auch logisch, denn das ganze System ist schuldenfinanziert, jemand muß bezahlen und der Durchschnittsbürger kann sich dem Zugriff des Staates bzw. seiner Finanzbeamten nicht entziehen. Wer sehr viel Geld hat, nimmt das einfach und geht damit ins Ausland.

Ein weiterer Zusammenhang, den niemand von der `Sozialstaatsfraktion` richtig verinnerlicht. Da `die Reichen` sich verdrücken können, zahlen letztendlich die Durchschnittsverdiener drauf, die sich dann versuchen, dem irgendwie zu entziehen und so weiter. Am Ende kollabiert das System, weil es überdehnt worden ist. Spätestens dann gibt es Reformen.

PS: Wieso `verschiedene Klassen`? Ich seh das nicht als Klassenunterschied, wenn jemand mehr Geld hat.

[robbe_III]

Es gibt genug geld in diesem land so das es niemanden geben mus, schon garkeine kinder, welche arm sind. Solange der überwigendeteil des geldes in wenigen händen und sich befindet werden wir immer asoziale gesellschaft. Sein.

[Rhum56]

[posting]18.822.372 von JosefSchulz am 15.11.05 12:19:39[/posting]Ich seh das nicht als Klassenunterschied, wenn jemand mehr Geld hat.


Davon sprach ich auch nicht, es war wesentlich weiter gefasst. Und wir haben ein, von vielen verschmähtes, Idol-->Amerika.
Fast alles machen wir denen nach, und dennoch machen die uns immer wieder einen vor. Sie haben das demographische Problem nicht (was ich mit Unzufriedenheit zumindest teilweise begründen würde), sie leben auf durchschnittlich höherem Niveau wirtschaftlich/finanziell und haben dabei nur halb so viele Arbeitslose.

Und spätestens beim Thema Krankenversicherung kommt erstaunliches von da: Die ist nämlich teurer, als bei uns. Nicht jeder hat eine, kann sich eine leisten. Was steckt dahinter?

Und hier kann bis Heute jeder auf den Sozialsystemen herum trampeln, was natürlich zum Kollaps führen muß.

Und das der kleine Mann das zahlen muß, ist doch beim 5 MIO AL garnicht mehr zu übersehen, Heute schon Realität.

[FBX_PROT]

»Kämpfen wie nie zuvor«

Größte Arbeiterproteste in Australiens Geschichte. 500 000 Menschen demonstrierten in über 300 Städten gegen Regierungsangriff auf Gewerkschaftsrechte

http://www.jungewelt.de/2005/11-16/001.php

In Deutschland unvorstellbar!?

In keiner unserer Mainstreammedien konnte ich etwas darüber finden, wird das unter den Tisch gekehrt, oder habe ich das überlesen?

[JosefSchulz]

Zitat aus dem Artikel der `Jungen Welt`:

`Es (Anm: das Gesetz) stellt einen offenen Angriff auf Arbeiterrechte dar und sieht unter anderem die Lockerung des Kündigungsschutzes, kürzere Pausenzeiten sowie den Abschluß individueller Arbeitsverträge unter Mißachtung des bestehenden Tarifvertragssystems vor – ein zentraler Kritikpunkt der Gewerkschaften. Ihr Handlungsspielraum wäre zukünftig weitgehend beschnitten.`

Was soll denn daran so schlimm sein? Das sind ganz normale Reformschritte, um einen verkrusteten Arbeitsmarkt zu flexibilisieren.

[FBX_PROT]

[posting]18.828.853 von JosefSchulz am 15.11.05 19:16:35[/posting]Danke Herr Thumann-Hundt-Rogowski

[StellaLuna]

[posting]18.828.853 von JosefSchulz am 15.11.05 19:16:35[/posting]Der Arbeitsmarkt ist nicht verkrustet, die Lohnkosten sind zu hoch. Wären sie auf osteuropäischem Niveau wären Tarivvertragssysteme, Arbeitspausen, Kündigungsschutz etc. kein Thema.

Im übrigen sollte man froh sein, dass nicht, wie bei GM geplant, die Pinkelpausen mit der Stoppuhr gemessen werden, um bei diesem "Geschäft" zu Zeiteinsparungen zu kommen.

[JosefSchulz]

[posting]18.829.204 von StellaLuna am 15.11.05 19:41:36[/posting]Stella,

von diesen Sachen hast du keine Ahnung, also sag besser gar nix dazu. Daß der dt. Arbeitsmarkt verkrustet ist, ist seit langer Zeit bekannt. Dort müssen die Reformen ansetzen, sagen u. a. die Deutsche Bundesbank, der Sachverständigenrat, die Wirtschaftsforschungsinstitute, die EZB, die EU-Kommission, die OECD, der IWF und so weiter.

Außerdem sind die (absoluten) Lohnkosten nicht der entscheidende Faktor. Bei einem flexibilisierten dt. Arbeitsmarkt würden wir auch mit unseren höheren Löhnen einen Jobaufbau hinbekommen. Das hängt u. a. auch damit zusammen, daß viele Jobs, vor allem in der Service-Industrie, gar nicht ausgelagert werden können.

[FBX_PROT]

[posting]18.829.431 von JosefSchulz am 15.11.05 19:56:45[/posting]Klar wenn DIE das sagen

u. a. die Deutsche Bundesbank, der Sachverständigenrat, die Wirtschaftsforschungsinstitute, die EZB, die EU-Kommission, die OECD, der IWF und so weiter.

muss es ja stimmen. Du scheint ja Ahnung zu haben.

[StellaLuna]

[posting]18.829.431 von JosefSchulz am 15.11.05 19:56:45[/posting]Bei einem flexibilisierten dt. Arbeitsmarkt würden wir auch mit unseren höheren Löhnen einen Jobaufbau hinbekommen. Das hängt u. a. auch damit zusammen, daß viele Jobs, vor allem in der Service-Industrie, gar nicht ausgelagert werden können. - träum weiter

[JosefSchulz]

[posting]18.829.615 von FBX_PROT am 15.11.05 20:09:28[/posting]@

"Klar wenn DIE das sagen ... muss es ja stimmen. Du scheint ja Ahnung zu haben."

Nein, dann muß es nicht stimmen. Aber die Wahrscheinlichkeit, daß derartige Aussagen zutreffend sind, ist wesentlich größer als bei substanzlosen Parolen z. B. von solchen Usern wie dir oder Stella. Inhaltlich könnt ihr beide ja nichts beitragen, weil ihr von Thema kaum Ahnung habt.

Ist aber keine Schande, Folks, das schlägt sich ja in eurer Bezahlung nieder, die im Vergleich zu den Typen in den genannten Organisationen mikrobisch ist. Auch daran sieht man ja, wer höchstwahrscheinlich recht hat.

Aber tobt euch ruhig aus...

[FBX_PROT]

[posting]18.829.885 von JosefSchulz am 15.11.05 20:30:01[/posting]das schlägt sich ja in eurer Bezahlung nieder, die im Vergleich zu den Typen in den genannten Organisationen mikrobisch ist. Auch daran sieht man ja, wer höchstwahrscheinlich recht hat.

Auf welcher Baumschule hast du deinen Abschluss gemacht?

[Mister_Brown]

[posting]18.828.719 von FBX_PROT am 15.11.05 19:08:43[/posting]In keiner unserer Mainstreammedien konnte ich etwas darüber finden, wird das unter den Tisch gekehrt, oder habe ich das überlesen?


in der Tat, berichtet wurde darüber kaum! ich hab` diese Info auch erst duch Dein posting bekommen!


Füe Recherche in Zeitungen (Onlineausgabeen) ist (neben googlenews vor allem auch paperball.de recht brauchbar:

http://suche.paperball.de/cgi-bin/pursuit?query=Arbeiterprot…


Neben der von Dir erwähnetn Jungen Welt (einer ehemaligen Zeitschrift der FDJ) gibte es nichmal eine Handvoll quellen die darüber berichten 8und die sind meist auch Österreich und der Schweiz).

Mr. Brown

[23552]

[posting]18.819.596 von JosefSchulz am 15.11.05 09:05:47[/posting]Wenn du wirklich an den Reformwillen der dt. Bevölkerung glaubst, dann schau dir mal das Gekrähe hier im Board an. Und hier sind mehr als die Hälfte der User solche mit wenigstens teilweise liberaler Gesinnung.

Ich kann dir leider nicht widersprechen.
Und wenn man dann noch bedenkt, dass das hier eigentlich ein Börsen- und Wirtschaftsforum ist

Wie sieht das eigentlich erst in einem Sozialistenforum aus

[Vakataka]

Das ist hier ja sehr herzlich geworden

@ Josef Schulz
@ puhvogel

Worauf ich hinauswollte, das jetzige System endet in der Sackgasse. Es reicht nicht mehr an ein paar Schrauben zu drehen. Eine Lösung bietet die neue Regierung nicht an.
Den Faktor Arbeit von den Sozialbeiträgen zu befreien im Zusammenhang mit den kompletten Umbau des Steuersystems wäre eine sozial gerechte und effektive Methode die zum Erfolg führen könnte.
Es gibt noch andere Möglichkeiten die nächsten Jahre zu überbrücken, aber irgendwann ist der Kostendruck zu groß.

Ihr habt mit Euren postings schon recht, wahrscheinlich müssen wir erst noch bluten bevor sich was ändert.
Am meisten zu leiden hat der AN.

Ich habe mich nur in die Politik Threads verirrt weil ich die letzte Zeit sauer war und bin.
Nicht auf die SPD so wie der Art, von der habe ich nichts erwartet.
Von der CDU bin ich sehr enttäuscht.
Die wissen genau was schief läuft.
Na dann eben noch ein paar Jahre weiter so und wenn es zu einer Wärungsreform kommen sollte ( ist bei WO ja ein ständiges Thema )...
Auch damit kann man klarkommen.
Am meisten zu leiden hat auch dann wieder der normale AN.

Klinke mich hiermit aus, die Zeit ist wohl noch nicht reif.

THX
vaka

[23552]

[posting]18.821.530 von midas am 15.11.05 11:27:20[/posting]Puhh.

Ist doch kein Wunder, das da keiner gewillt ist, zu investieren.

[23552]

PS: Wieso `verschiedene Klassen`? Ich seh das nicht als Klassenunterschied, wenn jemand mehr Geld hat.

Ich auch nicht. Jeder kann, wenn er will, sich selbstständig machen. Traut er sich nicht, darf er sich auch nicht beschweren, wenn ein selbständiger mehr hat als er, unter anderem auch, weil dieser Arbeitsplätze schafft (was ja gut ist), und dadurch allerdings ja Leute ausbeutet (was wieder zu verurteilen ist).

Meine Erkennntis daraus. Selbstständig in einer Art und Weise, so dass man keine Mitarbeiter braucht. Damit schafft man zwar keine neuen Arbeitsplätze, aber man beutet eben auch keinen aus.

Ich versuche mit darin jetzt seit einem halben Jahr, und ich muss sagen, ich find es toll, nicht mehr andere ausbeuten zu müssen, und darum zu kämpfen, dass die am Ende eines Monats auch ihren Hungerlohn bekommen können.

Damit schaffe ich zwar keine neuen Arbeitsplätze, aber von den großen Quakern hier, die ja wohl Angestellte, Beamte, oder Arbeitslos sind, schafft ja auch keiner Arbeitsplätze. Somit bin ich nicht schlimmer, als die.

[JosefSchulz]

[posting]18.831.311 von Vakataka am 15.11.05 22:27:51[/posting]Vakataka,

--> Von der CDU bin ich sehr enttäuscht. Die wissen genau was schief läuft.

Leute wie der Seehofer wissen das aber anscheined nicht.

[23552]

[posting]18.831.311 von Vakataka am 15.11.05 22:27:51[/posting]Das siehst du falsch.

Nicht der Arbeitnehmer leidet. Der hat ja seinen vertraglichen Lohn.

Es leiden

1. Der Arbeitslose, der keinen neuen Job mehr bekommt.

2. Der selbständige, mit Arbeitnehmern, dessen Gewinn als erstes in Keller geht, und damit eben auch sein Verdienst, während der Arbeitnehmer immer noch sein Lohn bekommt.

Es ist das fehlende Verständnis für wirtschaftliche Zusammenhänge, die viele nicht begreifen lassen, dass ein kleine Handwerker, oder Einzelhandelladenbesitzer,wenn er, wegen dem hartem Preiskampf, seine Preise senken muss, der erste ist, der einen Einbruch seiner Einnahmen hat. Er hat nämlich kein tariflich garantiertes Mindesteinkommen.

[Vakataka]

[posting]18.831.435 von JosefSchulz am 15.11.05 22:41:25[/posting]Ja, der Seehofer.

Ich habe den Stoiber auf ner Wahlkampfveranstaltung gesehen.
Der hat die Probleme erkannt und weiß auch wo man ansetzen muß. Persöhnlich halte ich nichts mehr von Stoiber, kein Character der Mann.

[Waldsperling]

>>>Ich versuche mit darin jetzt seit einem halben Jahr, und ich muss sagen, ich find es toll, nicht mehr andere ausbeuten zu müssen, und darum zu kämpfen, dass die am Ende eines Monats auch ihren Hungerlohn bekommen können.<<<




Bekommst denn dieses Jahr auch Weihnachtsgeld?


Auf meines freue ich mich jetzt schon.

[Vakataka]

[posting]18.831.437 von 23552 am 15.11.05 22:41:30[/posting]Mag sein, vielleicht aber auch nicht.
Das Du anderen das Verständnis für wirtschaftliche Zusammenhänge absprechen möchtest ist aber nett

Was hat der AN von seinem Tariflohn wenn er immer mehr Abgaben bezahlen muß?
Wenn die die Kosten zum Lebensunterhalt permanent steigen,
wie Strom,Gas, Wasser, kommunale Abgaben etc ?
Wieviele AN müssen Kürzungen bei Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld hinnehmen?
Wieviele AN Lohnkürzungen?
Das mag nicht unbedingt die AN in der Großindustrie betreffen, aber bei Kleinbetrieben und im Mittelstand sieht das teilweise so aus.
Die Arbeitslosen haben natürlich zu leiden, ich habe nichts dagegen gesagt.

Klar leiden die Unternehmer, und was machen die wenn es haarig wird? Richtig, Leute entlassen. Wenn die Abfindungen zu hoch sind wird Insolvenz angemeldet.
Wer leidet am meisten darunter?
Der AN.

[Vakataka]

[posting]18.831.437 von 23552 am 15.11.05 22:41:30[/posting]Ich habe mir gerade 249 nochmal durchgelesen.
Wenn Du den Handwerker oder Selbständigen meinst der keine Angestellten hat habe ich das vorhin falsch verstanden
Das ist richtig, der hat mitunter kein Einkommen wenn es schlecht läuft.
Auch die Unternehmer mit Angestellten kürzen, verzichten zuerst bei sich selbst bvor sie AN entlassen. Das mag nicht auf alle zutreffen, wohl aber auf die meisten.

[23552]

[posting]18.831.668 von Vakataka am 15.11.05 22:57:31[/posting]Du sprichst gerade die Klein- und mittelständischen Betriebe an.

Gerade da ist der Chef der erste der blutet.

Er hat auch mehr Abgaben zu zahlen.

Er muss auch, wenn der Gewinn drastisch gesunken ist, und er somit viel weniger verdient, die steigenden Lebenserhaltungskosten bezahlen. Auch die seigenden Strom, Gas, und Wasserkosten. Im Betrieb, aber auch privat.

Arbeitnehmer müssen Kürzungen von Weihnachtsgeld und Urlaubsgeld nur hinnehmen, wenn es vertraglich nicht zugesichert ist. Also eine freiwillig Zahlung. Reduziert sich aber der Gewinn sehr stark, verliert der Unternehmer selbst mehr, als Weihnachhtsgeld, oder Urlaubsgeld.

Wieviele Arbeitnehmer müssen Lohnkürzungen mitnehmen.
Umsatzrückgang, oder Preikampf, weil es einer ganzen Branche schlecht geht, sind für den Chef automatisch eine Lohn/Gehaltskürzung, gegen die er sich nicht wehren kann. Außer eben, er versucht es teilweise, durch z.B. Streichung von freiwilligen Zahlungen, auch auf die Arbeitnehmer abwälzen.

Ich bin ehrlich. Ich hatte keine Lust mehr, immer weniger zu verdienen, und mich dann noch anmachen zu lassen, wenn ich verlangt habe, dass Fusch während der Freizeit wieder gerade gebogen wird, und nicht während der Arbeitszeit. Ich bekam für eine Leistung nur einmal bezahlt. Wenn meine Leute aber zweimal auf die Baustelle mussten, weil sie nicht in der Lage waren Kalt- und Warmwasserleitungen zu unterscheiden, oder Vor-und Rücklaufleitungen zu verwechseln, habe ich nicht eingesehen, dasss dadurch mein Gewinn (sozusagen mein Lohn) sich da durch verringert.

Ich habe die Situation meiner Leute nicht verbessert. Jetztwerden sie von einem anderem Ausgebeutet . Hätte ich den Laden dicht gemacht, hätte ich sie von dieser Qual befreit.

Jetzt bin ich nur noch für meine Leistung verantwortlich. Ich verdiene nicht mehr, aber auch nicht weniger. Habe viel weniger Stress. Wenn das Wetter gut ist, mach ich mal den Nachmittag frei, und arbeite dann eben auch mal bis Mitternacht. Habe etwas gefunden, was ich hauptsächlich zu Hause am Computer machen kann. Nur ein oder zweimal in der Woche, muss ich mal los, um die Daten abzugleichen.

Als Chef einer Firma hatte ich Schwierigkeiten richtig Urlaub zu machen. 1. War die Frage wann, und 2. die Frage, was wenn da wieder mal Vor- und Rücklauf vertauscht wird, und der Kunde quakt rum. Keiner der dann Entscheidungen treffen will. Heute kann ich 1,5 Wochen vorarbeiten, und nach dem Urlaug 1,5 Wochen nacharbeiten. So kann ich 3 Wochen ohne Probleme in Urlaub fahren. Und keine meckert, wenn es 2 mal im Jahr ist.

[Albatossa]

[posting]18.833.353 von 23552 am 16.11.05 07:27:58[/posting]Genauso läuft es bei auch!

[FBX_PROT]

[posting]18.830.742 von Mister_Brown am 15.11.05 21:41:21[/posting]danke für den link paperball.

falls dich das Thema Massenproteste in Australien weiterhin interessiert
http://www.nachdenkseiten.de/cms/front_content.php?client=1&…

[Albatossa]

[posting]18.875.945 von FBX_PROT am 19.11.05 10:33:38[/posting]Ich stelle das mal hier rein weil es doch viel zu wichtig ist und auch uns in kürze trefen wird!

Massenproteste gegen Arbeitsmarktreformen in Australien

erstellt am 18.11.2005 um 09:32 Uhr



Am 16.11.05 hatten wir in den NachDenkSeiten unter Überschrift „Australien, anderes Land, die gleiche „Reform“-Politik: 100.000 protestieren“ einen Hinweis auf einen Spiegel-Bericht über die Protestaktionen in Australien. Ein Leser war mit diesem Hinweis überhaupt nicht einverstanden. Da er gute Kontakte zu australischen Gewerkschaftern hat, haben wir ihn gebeten, deren Sicht der Dinge für uns einmal aufzuschreiben. Weil über die gewerkschaftlichen Positionen in Australien bei uns wohl kaum irgendwo ausführlich berichtet werden dürfte, wollen wir seinen Beitrag gerne in unserer Rubrik Sachfragen unter den Länderberichten übernehmen. (WL)

Liebe Leute von den Nachdenkseiten,

vorgestern gab es auf den Nachdenkseiten nur eine kurze und ziemlich schlechte Meldung über die Protestmärsche am 15. November in Australien gegen die geplanten Arbeitsmarktreformen, die überdies die Zahl der Demonstranten von 500.000 auf 100.000 reduzierte und selbst in diesen wenigen Zeilen voller Neusprech ist. Von dem Vorhaben wird eine Signalwirkung auf andere Länder ausgehen und sollte daher auch auf dieser Seite der Erdkugel zur Kenntnis genommen werden.

Eine Gewerkschaftskollegin aus Australien hat mir diverse Informationen über die Inhalte des Gesetzesvorhabens zukommen lassen. Da es sich um ein irrsinnig komplexes Gesetzeswerk handelt, möchte (und kann) ich nur die wichtigsten Punkte zusammenfassen und ansonsten auf einige detaillierte wissenschaftliche Expertisen verweisen - die allerdings nur auf Englisch verfügbar sind. Jeder, der kann, sollte da einen Blick rein werfen.

Bei dem bekämpften Workplace Relations Amendment (`Work Choices`) Bill 2005 handelt es sich um einen wahrlich umfassenden Angriff auf das bisherigen Systems der industriellen Beziehungen in Australien, das zu einem großen Teil auf allgemeinverbindlichen Mindestnormen für alle Arbeiter in einzelnen Sektoren, den sog. "awards", basiert. Tarifverträge satteln normalerweise auf diese Standards auf. Die geplanten Veränderungen sind so weitgehend, dass man von dem Versuch sprechen muss, die Gewerkschaften funktionsunfähig zu machen und die Standards massiv nach untern zu korrigieren. Am Ende würde ein Arbeitsmarkt nach US Vorbild stehen. Es ist zu erwarten, dass das australische Beispiel bei Erfolg Schule machen und ähnliche Begehrlichkeiten in Europa wecken wird. Der globale race-to-the-bottom geht mit erhöhter Geschwindigkeit weiter.

Das Gesetz, welches die konservative Regierung Howard durch das Parlament peitscht, hat geradezu einen abenteuerlichen Umfang von 687 Seiten mit weiteren 585 Seiten Erläuterungen. Wesentliche Intention ist die Erhöhung der Flexibilität des Arbeitsmarktes, die Steigerung der wirtschaftlichen Produktivität und Verbesserung der internationalen Wettbewerbsfähigkeit – im Klartext: Sozialabbau und Abbau von Arbeitnehmerrechten.

Ein zentrales Element der Work Choices ist die Individualisierung der Arbeitsbeziehungen. Zukünftig können in individuellen Arbeitsverträgen zwischen Arbeiter und Unternehmer andere Bedingungen als die im Tarifvertrag vorgesehenen vereinbart werden, selbst wenn die Mehrheit der Beschäftigten kollektive Verträge wünscht. Zugangs- und Betätigungsrechte der Gewerkschaften und ihre Fähigkeit zu kollektiven Verhandlungen und Streiks werden massiv eingeschränkt, die Verhandlungsmacht extrem zu Gunsten der Unternehmerseite verschoben. Viele Wissenschaftler sehen in den Regelungen ein Verstoß gegen ILO - Konventionen.

Unternehmer können künftig Tarifverträge einseitig aufheben und Bedingungen unter den allgemeingültigen Standards (dem sog. "award standard") ohne Konsultation der Arbeitnehmer einführen, Schutzbestimmungen gegen ungerechtfertigte Entlassungen werden abgebaut sowie der "no disadvantage test", eine australische Form des deutschen Günstigkeitsprinzips, abgeschafft. Dies alles wird generell die Standards senken und für all diejenigen, die individuelle Arbeitsverträge unterschreiben zu Verlusten bei Dingen wie Jahresurlaub, Überstundenzuschlägen, Pausenregelungen u.a. führen. Ergänzt wird das Ganze durch die Schwächung der Australian Industrial Relations Commission (AIRC), eines unabhängiges Schlichtungs-, Kontroll- und Standardfestsetzungsorgans, das eine bedeutende Rolle bei der Festsetzung der arbeitsrechtlichen Mindestnormen (den "awards") einnimmt und unter dem neuen Gesetz praktisch ihrer sämtlichen Befugnisse verlustig gehen würde - mit besonders drastischen Folgen für die Festsetzung des australischen Mindestlohnes. Dieser soll künftig von einer sog. "Fair Pay Commission" mit dem Ziel der Sicherung der Wettbewerbsfähigkeit der australischen Wirtschaft festgelegt werden.

Laut Regierungspropaganda soll Work Choices insbesondere von Vorteil für Familien und berufstätigen Mütter sein. Es ist offensichtlich, dass Frauen und Familien die Hauptleidtragenden des Gesetzes sein werden, da die Arbeitsplatzsicherheit extrem verschlechtert und Arbeiter mit geringer Verhandlungsmacht (wie allein erziehende Frauen) in individuelle Arbeitsverträge mit schlechteren Standards gezwungen werden. Denn genau wie im Rest der Welt wurde (und wird weiter) in Australien das soziale Netz zerrissen. Die Auswirkungen auf die Familien werden von australischen Forschern als verheerend eingestuft und es wird ein weiteres Fallen der auch in Australien, nicht zufällig, stark gesunkenen Geburtenrate vorausgesagt.

Dies sind nur die wichtigsten Punkte des Gesetzesvorhabens, viele Details sind haarsträubend und von einem autoritären und repressiven Geist durchströmt und zielen auf die vollkommene Marginalisierung der Gewerkschaften.

Es sollte allen klar sein, dass die Durchsetzung der Work Choice Bill in Australien weiteren Druck auf die Standards in Europa ausüben wird. Mit ähnlichen "Reformen" werden wir uns dann demnächst wahrscheinlich auch hier auseinander zu setzen haben.

Weitere Information (in Englisch) gibt es auf der Kampagnenseite der australischen Gewerkschaften.
www.rightsatwork.com.au/thefacts/

...und eine detaillierte Bewertung der Folgen der Work Choices auf Familien von Barbara Pocock (ebenfalls in Englisch) kann herunter geladen werden von:
www.barbarapocock.com.au/documents/IRVBillPaper.doc (190 kb)

Auf der webpage von Barbara Pocock findet sich auch die von 151 Wissenschaftler erarbeite Bewertung der Folgen des Gesetzes (Recherche Evidence About the Effects of the `Work Choices` Bill):
www.barbarapocock.com.au

[StellaLuna]

[posting]18.879.942 von Albatossa am 19.11.05 19:09:25[/posting]Es wird uns treffen, aber nicht in Kürze, denn wir haben keine FDP/Unions-Regierung.

[23552]

[posting]18.880.056 von StellaLuna am 19.11.05 19:25:38[/posting]Und wir werden auch in 4 Jahren keine bekommen.

[Mister_Brown]

[posting]18.880.142 von 23552 am 19.11.05 19:37:31[/posting]da währe ich mir nicht so sicher, die nächsten Wahlen sind bestimmt nicht erst in 4 Jahren!

[Rhum56]

[posting]18.880.056 von StellaLuna am 19.11.05 19:25:38[/posting]Dafür haben wir nun das komplette Inkompetenz-Team von SchwarzRot.

Und Du willst uns Glauben machen, das das uns nicht betrefffen wird?

[23552]

[posting]18.885.404 von Mister_Brown am 20.11.05 08:47:14[/posting]Da magst du recht haben. Aber auf jeden Fall werden wir bei der nächsten BTW keine schwarz/gelbe Regierung bekommen.

Was wir jetzt haben, ist nicht Fisch, und nicht Fleisch. Deutschland wird weiter verlieren. Es wird eher schlechter werden, als besser. Die roten werden das als soziale Kälte verkaufen, und werden damit punkten.
Der nächste Kanzler/Kanzlerin, wird wieder von der SPD kommen. Erst wenn er/sie dann 4/8 Jahre regiert hat, werden wir eine Wende schaffen.

Wir hatten bei der letzen BTW die Chance gehabt. Durch emotonale Lügen wurde dieses verhindert. Die CDU wird durch die jetzige Regierung mehr verlieren, als die SPD. Das werden wir bei der nächste Wahl merken.

[Rhum56]

[posting]18.887.336 von 23552 am 20.11.05 12:17:04[/posting]Was den Istzustand angeht, seh ich genau so.
Zu hoffen ist, das es der unSPD nicht mehr gelingt, es den Schwarzen in die Schuhe zu schieben, obwohl das eigentlich egal ist, weil die sich eh beide den Rang ablaufen, mehr Ungerechtigkeiten für den kleinen Mann herzustellen.

Ich hoffe, das die Bürger mehr wirtschaftlich die Augen öffnen, um zu erkennen, was wir hier brauchen, damit Deutschland wieder vorwärts kommt. Keinesfalls jedoch brauchen wir, was jetzt vereinbahrt wurde. Gib Du mir meine Stuererhöhung, geb ich Dir Deine. Das ist ja wohl der Witz des Jahrhunderts.

Eine unSPD verabreicht den jungen Bürgern, mehr selber für ihr Alter zu tuen und haut dann gleich mit der Steuerkeule auf die LV Auszahlungen. Was ist das denn?

hab keine Lust mehr auf das Thema:O

[23552]

Eine unSPD verabreicht den jungen Bürgern, mehr selber für ihr Alter zu tuen und haut dann gleich mit der Steuerkeule auf die LV Auszahlungen. Was ist das denn?

Auch wenn wir sonst ja oft auf einer Seite sind.

Aber bei deinem oben genannten Beispiel muss ich sagen, dass ich das gut finde.

Der Staat will den Bürger dazu zwingen, fürs alter vorzusorgen.

Zu versteuern ist bei der LV nur der Ertrag. Der Staat gibt dir bei der Gestaltung der LV, mit den Gesetzen der Basisrente (Rürup), und der Riester Rente dir aber erst einmal die Chance, den Staat bei der Bezahlung zu beteiligen.

Das sieht zwar auf den ersten Blick aus wie. Rein in die rechte Tasche, raus aus der linken Tasche. Aber Bürger, die nicht privat vorsorgen, und damit auf die Vorteile verzichten, werden stark benachteiligt. Das motiviert zum mitmachen.

[Waldsperling]

[posting]18.887.556 von Rhum56 am 20.11.05 12:34:44[/posting]Hallo Rhum, Mahlzeit!

Also ich bin optimistisch, dass diese Ausplündererkoalition in weniger als 12 Nonaten in die Luft gejagt wird.

Wie schon vor 2 Wochen erwähnt, wurde mein in Europa beispielloses Projekt am 08.11.05 genemigt. In der kommenden Woche werden die Fundamente gegossen. Wenn was gigantisches aus dem Erdboden gestampft wird, kann nan auch mal Freude an der eigenen Leistung haben.

[FBX_PROT]

[posting]18.888.293 von Waldsperling am 20.11.05 13:25:24[/posting]Also ich bin optimistisch, dass diese Ausplündererkoalition in weniger als 12 Nonaten in die Luft gejagt wird.

Hoffentlich hast du Recht

Wulf prophezeit viele Nullrunden für Rentner

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,385992,00.h…

damit diese Typen: "Es ist ein Stück ankommen in der Wirklichkeit"

[Rhum56]

[posting]18.887.698 von 23552 am 20.11.05 12:45:25[/posting]Natürlich wird nur der ertrag versteuert. Das war aber bisher erstens nicht so und zweitens sind die Erträge der heutigen LVs eh schon schmal genug.
Und was soll das, erst den Staat beteiligen, dann wieder zurück steuern--->bedeutet nur bürokratischen Aufwand.

Die bürokratische Verkrustung ist überhaupt eines der zentralsten Probleme hier. Hab gerade wieder selbst ein Erlebnis mit der Sesselpfurzer-Abteilung, wo ich überlege, einen Leserbrief loszulassen. Da wird genau das Gegenteil von dem gemacht, was notwendig wäre--->statt weniger Bürokratismus, immer mehr.

[Rhum56]

[posting]18.888.293 von Waldsperling am 20.11.05 13:25:24[/posting]Du machst es aber spannend. Kommst Du wenigstens damit ins Fernsehn?

Wo es nun den großen Sesselpfurzertest schon bestanden hat, kannst Du uns Ahnungslose doch mal aufklären.

Na los

[Waldsperling]

[posting]18.890.237 von Rhum56 am 20.11.05 15:55:03[/posting]Rhum, in Berlin wird ein neuer Bahnhof gebaut.

Ungefähr so etwas.

[FBX_PROT]

Na endlich

Schröder hat das Handtuch geschmissen

ABGANG

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,386171,00.h…

Rechtsanwalt?

[Brama]

Heute ist ein Glückstag für Deutschland.

[midas]

wiso ist frau Merkel zurückgetreten? und die cdu/csu haben sich aufgelöst

g.midas

[Brama]

#272, midas, wo lebst Du ? ein Späßle,

[ConnorMcLoud]

[posting]18.925.981 von midas am 21.11.05 17:45:59[/posting]Das wäre in der Tat ein Glückstag für Deutschland.

[FBX_PROT]

[posting]19.147.493 von ConnorMcLoud am 04.12.05 00:59:49[/posting]Den Glückstag hatten wir bereits Connor: Abgang Schröder.
Weitere Glückstage, Merkel, werden folgen.
Ich freu mich drauf

[jaujazu]

Schröder hat fertig und das ist gut für Deutschland ... Basta

[Rhum56]

[posting]18.892.677 von Waldsperling am 20.11.05 21:34:05[/posting]Vom fliegenden Holländer hab ich ja schon was gehört.

Aber vom fliegenden zwitschernden Bauunternehmer noch nichts, das ist dann echt neu.

[ConnorMcLoud]

[posting]19.147.657 von FBX_PROT am 04.12.05 08:53:56[/posting]Du freust Dich drauf daß Merkel Deutschland kaputt macht?

[JosefSchulz]

[posting]19.148.825 von ConnorMcLoud am 04.12.05 12:11:49[/posting]Nicht vergessen, daß dein Parteigenosse Müntefering Vizekanzler ist...

[jaujazu]

#278 Deutschland hat die rote Laterne.
Es kann nur besser werden ohne Schröder-Fischer.

Die haben nämlich die letzte Wahl verloren, auch wenn du es immer noch nicht realisiert hast.

[FBX_PROT]

[posting]19.148.825 von ConnorMcLoud am 04.12.05 12:11:49[/posting]@Connor, nachdem Schröder hier gewütet hast bleibt für Merkel nicht mehr viel übrig zum kaputt machen.
Mit weiterem Glückfall (kam wohl falsch rüber) meinte ich eigentlich: Abgang Merkel

[Albatossa]

[posting]19.149.720 von FBX_PROT am 04.12.05 13:50:19[/posting]Ist der Schröder nicht bereits ein Steuerflüchtling der in die Richtung der Schweiz flieht!

[ConnorMcLoud]

[posting]19.149.720 von FBX_PROT am 04.12.05 13:50:19[/posting]Unter Schröder ist die Zahl der Erwerbstätigen um 1,2 Millionen gestiegen.

Merkel wird mit ihrer Merkelsteuer einen Großteil dieser zusätzlichen Arbeitsplätze vernichten.

[Bachstelz]

Und die Müntesteuer obedrauf hilft kräftig mit.

[JosefSchulz]

[posting]19.163.869 von ConnorMcLoud am 05.12.05 21:12:31[/posting]>>>Unter Schröder ist die Zahl der Erwerbstätigen um 1,2 Millionen gestiegen.

Schwarzarbeiter, ABM-Maßnahmen und zum Schluß 1-€-Jobs. Aber immerhin, Connor...

[ConnorMcLoud]

[posting]19.163.973 von JosefSchulz am 05.12.05 21:21:02[/posting]Unter Kohl gab es bis zu 600.000 ABM-Leute, unter Schröder nur 130.000

Und Schwarzarbeiter gab es unter Schulden-Helmut auch schon. Er selbst war ja Meister der Schwarzen Kassen.

[JosefSchulz]

[posting]19.164.097 von ConnorMcLoud am 05.12.05 21:32:44[/posting]>>>Unter Kohl gab es bis zu 600.000 ABM-Leute, unter Schröder nur 130.000

Also hat der Schröder Arbeitsplätze abgebaut, hab ich`s mir doch gedacht! Da wolltest du wieder flunkern, Connor...

[ConnorMcLoud]

[posting]19.164.200 von JosefSchulz am 05.12.05 21:42:06[/posting]Schröder hat 1,2 Millionen Arbeitsplätze geschaffen.

[StillhalterTrader]

Connor
Daher ist die Zahl der Arbeitslosen auf über 5 Mio gestiegen, weil der Schröder 1,2 Mio Arbeitplätze geschaffen hat ?!?!

Erzähle diesen Mist deiner Großmutter; die glaubt es vielleicht !

[JosefSchulz]

[posting]19.164.467 von ConnorMcLoud am 05.12.05 22:00:34[/posting]Du widersprichst dir selbst! Vorhin hast du noch geschrieben, daß Kohl 600.000 Arbeitsplätze geschaffen hat und Schröder nur 130.000. Kannst du dich da mal festlegen?

PS: Ohne Schwarzarbeiter bitte!

[ConnorMcLoud]

[posting]19.164.613 von JosefSchulz am 05.12.05 22:09:49[/posting]Bist Du so doof oder tust Du nur so?

Ich schrieb: Unter Kohl gab es bis zu 600.000 ABM-Leute, unter Schröder nur 130.000


ABM sind keine Arbeitsplätze!

[ConnorMcLoud]

[posting]19.164.600 von StillhalterTrader am 05.12.05 22:09:15[/posting]Seit Schröder werden ja auch die früheren Sozialhilfeempfänger mitgezählt.

[JosefSchulz]

[posting]19.164.640 von ConnorMcLoud am 05.12.05 22:11:34[/posting]Connor,

wenn ABM keine Arbeitsplätze sind, hat der Schröder also gar keine Arbeitsplätze geschaffen oder wie soll ich das jetzt verstehen? Du wirst ja immer widersprüchlicher! Übrigens hab ich das immer vermutet, daß die SPD gar keine Arbeitsplätze schafft. Die schaffen nur drastische Steuererhöhungen, wie man jetzt ja sieht.

[ConnorMcLoud]

[posting]19.164.707 von JosefSchulz am 05.12.05 22:16:37[/posting]Hallo Josef,

die Zahl der Erwerbstätigen ist unter Schröder um 1,2 Millionen gestiegen, die Zahl der Arbeitsbeschaffungs-Maßnahmen dagegen gesunken.

[23552]

[posting]19.163.544 von Albatossa am 05.12.05 20:44:17[/posting]Nein, der liegt (bzw. steht) immer noch an der Leine.

[jaujazu]

#Connorchen

Ich - AG usw. usw. ....

Nonsens

[JosefSchulz]

[posting]19.164.722 von ConnorMcLoud am 05.12.05 22:18:08[/posting]Connor:

>Seit Schröder werden ja auch die früheren Sozialhilfeempfänger mitgezählt.

Bei den geschaffenen Arbeitsplätzen? Da wundert es mich nicht, wenn der Schröder 1,2 Mio. Arbeitsplätze mehr vorzeigt. Das ist doch alles nur ein Anstieg der Sozialhilfeempfänger. So langsam wird mir klar, warum die Hartz IV gemacht haben, die wollten die Statistik schönen...

[JosefSchulz]

Connor,

wo bist du? Hat der Schröder also 1,2 Mio. Arbeitslose geschaffen und nicht 1,2 Mio. Arbeitsplätze? Du hast die Begriffe verwechselt, stimmts?

[JosefSchulz]

Schröder ist schuld, wußte ich doch...

[23552]

[posting]19.164.890 von JosefSchulz am 05.12.05 22:33:12[/posting]Schröder war nun mal ein Genie.

Er hat Arbeitsplätze geschaffen, obwohl die sozialabgabepflichtigen Arbeitsplätze zurück gegangen sind.

Mit Vollgas, den 5. Gang drin, rückwärts gefahren.

Dass soll erst einmal jemand nachmachen.

[StillhalterTrader]

#297
Der Connor meint die ein Euro Jobs und die Mini Jobs, die unter Schröder stark angestiegen sind; lt. Statistik sind in den letzen Jahren unter Schröder demgegenüer über eine Million versicherungspflichtige Beschäftigungsverhältnisse vernichtet worden.

Der Connor sollte nicht versuchen mit irgendwelchen Zahlenspielereieien die Leute hier verscheißern zu wollen; so total verblödet ist die Mehrheit der Leute nicht, dass sie nicht die Grundrechenarten beherrschen !

[jaujazu]

Connochen wird es nie schnallen...

Schröder hat das Land gegen die Wand gefahren....



Am besten finde ich immer noch, wie Connorchen sich windet, wenn es um die "Mittäterschaft", bei den CIA Aktionen in Deutschland geht.

[JosefSchulz]

[posting]19.164.932 von 23552 am 05.12.05 22:36:16[/posting]23552,

ich glaub, der Connor sieht das jetzt auch ein, der hat wohl seinen Irrtum bemerkt und schämt sich...

[StillhalterTrader]

Der Connor braucht halt immer etwas länger , bis er etwas kapiert, da braucht man nur etwas Geduld

[ConnorMcLoud]

[posting]19.164.961 von jaujazu am 05.12.05 22:38:39[/posting]Mittäterschaft?? Soll das heißen Merkel hat alles gewußt??

[JosefSchulz]

[posting]19.165.439 von ConnorMcLoud am 05.12.05 23:44:55[/posting]@

Endlich mal jemand im Kanzleramt, der von den Amis nicht gehaßt wird. Schröder war ja eine Zumutung für alle anständigen Deutschen...

[ConnorMcLoud]

Schröder war die Verkörperung des anständigen Deutschen.

Merkel dagegen ist Synonym für Spießigkeit und Unterwürfigkeit ihren so genannten Freunden gegenüber.

[JosefSchulz]

[posting]19.165.553 von ConnorMcLoud am 06.12.05 00:06:56[/posting]Connor:

>Schröder war die Verkörperung des anständigen Deutschen.

Das muß aber schon lange her sein, weil nicht mal mein Opa sich daran erinnern kann...

[ConnorMcLoud]

[posting]19.165.565 von JosefSchulz am 06.12.05 00:10:05[/posting]Da kann niemand was dafür wenn Dein Opa Alzheimer hat.

[JosefSchulz]

[posting]19.165.619 von ConnorMcLoud am 06.12.05 00:24:11[/posting]@

Mein Opa ist kerngesund. Er sagt immer, wer unter 8 Jahre regiert hat, ist ein Furz, den muß man sich nicht merken. Bist du immer noch böse, weil mit deiner Wählerstimme die Merkel zur Bundeskanzlerin gewählt worden ist...

Aber eins gestehe ich dir zu, die anderen SPD-Onkelz sind noch viel schlimmer als der Schröder. Vor allem so schlecht gekleidet, das erinnert dann wieder an die Partei der Arbeiterklasse. Proletenanzüge für 250 €, Krawatte inklusive...

[ConnorMcLoud]

[posting]19.165.639 von JosefSchulz am 06.12.05 00:29:43[/posting]Da gebe ich Dir Recht: Proletenanzüge würden besser zu einem wie Dir passen, frei nach dem Motto: Nomen est Omen.

Damit stündest Du dann auch auf einem Level mit Merkel. Die wußte ja noch nie, was eine Frau wirklich ausmacht.

[JosefSchulz]

[posting]19.165.684 von ConnorMcLoud am 06.12.05 00:44:48[/posting]Connor,

ich gehöre zum Adel, mich trifft das nicht. Sei froh, daß ich mit so einem Arbeiter-Unterfunktionär wie dir überhaupt rede...

[ConnorMcLoud]

Du solltest nicht soviel trinken. Bevor Dein Blut noch wirklich blau wird.