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Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro (Seite 351)

eröffnet am 27.11.05 12:15:15 von
neuester Beitrag 06.05.21 14:17:20 von


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11.04.21 13:50:23
Beitrag Nr. 3.501 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.027 von PrivateBanner am 11.04.21 09:04:32
Zitat von PrivateBanner: Ich gebe Grenke keine 3 Monate mehr.. Bekommen kein Testat und müssen(!) aus irgendeinem Grund Zahlen bis 30.4. vorlegen. Das macht man nur mit dem Rücken zur Wand! Wie soll Grenke auch ein Testat bekommen wenn der Wolfgang schweigt?!? Wolfgang, bitte antworte doch, wie damals vor 20 Jahren hier im Forum..BITTE!

Allen anderen hier wünsche ich dass ihr schnell aus der Nummer raus kommt. WG ist ein Krimineller, da möchte man nicht mit beteiligt sein...


Wenn man jetzt schon weiß, dass kein Testat kommt und von diesem Testat tatsächlich die Existenz der Grenke AG abhängt, hätte man die Anleihe die am 09.04. fällig war nicht mehr zurückzahlen dürfen. Das würde man möglicherweise als Insolvenzverschleppung bewerten. Ich denke nicht, dass der Vorstand in den Knast möchte und sehe nur eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit für kein Testat. Wenn der 30.04. eine sehr hohe Bedeutung hat, wissen das auch alle beteiligten Prüfer und hätten signalisiert, wenn kein Testat möglich ist bzw. ein Prüfungsbericht kommt der ein rechtzeitiges Testat unmöglich macht. Um rechtlich sauber zu sein, muss natürlich auf die Möglichkeit hinweisen, dass das Testat nicht rechtzeitig da sein könnte hinweisen.

Den "irgendeinen Grund" für die Zahlenvorlage bis 30.04.2022 sieht Perring in angeblichen Kündigungsrechten von Gläubigern (siehe Getwitter). Man ist aber auch gesetzlich verpflichtet (§325 Abs. 4 HGB) bis dahin was vorzulegen.
GRENKE | 32,85 €
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11.04.21 22:16:40
Beitrag Nr. 3.502 ()
Also, die wissen nicht ob ein Testat kommt. Das ist schlimmer als zu wissen dass keins kommt! Hoffnung das alles gut geht, bei einem Finanzunternehmen???? Sicher wird kein Cent der Kundeneinlagen aus dem Unternehmen mehr fließen. Aufpasser der BaFin und so.. Kumpel, jetzt nur für dich: Das Geschäftsmodell von Grenke ist Tod. Grenke war nie profitabel. Das ganze Unternehmen ist ein Sauhaufen!!! Mit tun als einziges die Kinder von WG leid. Können für ihren Vater Nichts! Sogar in den 90 Jahren hat der Wolfgang mit sich selbst und den Konprechts dieser Welt Geschäfte gemacht! Ich bezweifle sogar stark an, dass er jemals programmieren konnte um dieses Geschäft profitabel zu starten. Ich sage zwei Sachen voraus: Grenke ist bald Pleite und Wolfgang (der Heilige) bald im Knast...
GRENKE | 32,85 €
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12.04.21 00:39:16
Beitrag Nr. 3.503 ()
Mann/Frau kann ja Grenke fachlich unterschiedlich (pro/kontra) bewerten. So funktioniert die Börse!
Aber @PrivateBanner: Bitte immer stets mit Niveau und fachlich fundiert, da sonst immer der schlechte Eindruck auf einen selbst abfärbt.
GRENKE | 32,97 €
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13.04.21 10:50:12
Beitrag Nr. 3.504 ()
Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.
GRENKE | 32,30 €
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13.04.21 17:35:25
Beitrag Nr. 3.505 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.790.978 von threeways am 13.04.21 10:50:12
Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.


Die Shorties setzen vermutlich darauf, dass das Testat nicht oder nicht rechtzeitig mit Bilanzvorlage erteilt wird. Laut Perring hätten (bestimmte) Gläubiger dann ein Recht ihre Bonds aus wichtigem Grund zu kündigen. In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.

Da die Short-Quote professioneller Hedge-Funds anscheinend steigt, muss man wohl in Erwägung ziehen das Perring in dem Punkt nicht ganz falsch liegen könnte. Allerdings muss die Kündigung eines SSD oder CP erst mal wirksam werden, bevor die Anleiheinhaber ebenfalls kündigen könnten. Für den Fall das kein (rechtzeitiges) Testat erfolgt, kann Grenke etwaige Kündigungen von SSD/CP leicht ins Leere laufen lassen. Man lässt sich dann einfach ggfs. auch jahrelang von den SSD/CP Gläubigern verklagen. Die akute Illiquiditätskrise bleibt dann aus. Man kann nicht erfolgreich auf Schadenersatz wegen ausgebliebener Pleite/entgangenen Shortgewinnen klagen, sondern der Schaden wäre nur i. H. d. Verzugszinsen angefallen. Viel Neugeschäft wäre dann aber nicht mehr realistisch, da man verhaltensbedingt nur eingeschränkten Zugang zum Kapitalmarkt hätte.

Alternativ ließe sich eine solche Krise insbesondere auch durch eine Kreditlinie von Banken/Investoren lösen bzw. hat die Grenke Bank möglicherweise Zugang zu ELA der EZB. Dann gäbe es im Prinzip wiederum keinen Grund mehr die Forderungen in großen Maßstab fällig zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass die Assets werthaltig sind. Das was zum Zwischenbericht von Mazars bekannt ist, legt das m. E. auch nahe.

Für weit überwiegend wahrscheinlich halte ich, dass das Testat rechtzeitig erteilt wird und sich diese Probleme nicht ergeben. Meinungen?
GRENKE | 32,18 €
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14.04.21 16:50:52
Beitrag Nr. 3.506 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.798.397 von Admiral377 am 13.04.21 17:35:25
Zitat von Admiral377:
Zitat von threeways: In den öffentlich platzierten Anleihen gibt es dieses Recht so direkt nicht. Diese könnten aber fällig gestellt werden, wenn andere Kapitalmarktverbindlichkeiten vorzeitig zurückgezahlt werden. Unter anderen Kapitalmarktverbindlichkeiten verstehen die Anleiheprospekte insbesondere Schuldscheindarlehen (SSD) und Commercial Paper. (CP) Laut Geschäftsbericht 2019 hatte Grenke SSD im Volumen von über 300 Mio. € ausstehen. Grundsätzlich sind die Bedingungen dieser Papiere nicht öffentlich bekannt.

. Meinungen?


Das hört sich zwar viel an, aber so richtig viel ist es ja auch nicht. Ausserdem haben diese Papiere ja eh keinen klassischen Kurswert und daher weiss ich nicht, wo der Nutzen des Käufers dieser Papiere wäre. Der könnte ja nur dann wirklich etwas wert sein, wenn sie davon ausgehen, das Grenke insolvent wird oder Sie aus Sicherheitsgründen aus den Papieren aussteigen will. Nur werden das nicht Alle auf einmal machen und die Banken, die die SSD und CP vertrieben haben, können darauf auch mit neuen Papieren reagieren. Das ist ja in ein paar Minuten erledigt und benötigt keine Öffentlichkeit.
GRENKE | 32,57 €
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14.04.21 21:26:45
Beitrag Nr. 3.507 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.814.567 von mopswombard am 14.04.21 16:50:52
Vorwärts Kameraden, wir müssen zurück!
*
Zitat von threeways: Die Loan Rate steigt und steigt und liegt bei IB nun bei 19,18%. Die Shorties positionieren sich weiter.


Ja, das denkt er auch, denn ... ... wo kämen wir sonst hin?

:D
GRENKE | 32,85 €
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15.04.21 06:03:25
Beitrag Nr. 3.508 ()
Schon mal überlegt warum Opa Grenke schweigt seit 6 Monaten ?

Der Budenzauber wird ein jähes Ende finden....
GRENKE | 32,94 €
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15.04.21 06:34:11
Beitrag Nr. 3.509 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.536 von SpackenHunter am 15.04.21 06:03:25Und was meinst du konkret damit
GRENKE | 32,94 €
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17.04.21 08:55:05
Beitrag Nr. 3.510 ()
Antwort auf Beitrag Nr.: 67.821.665 von DoktorB am 15.04.21 06:34:11
Zitat von DoktorB: Und was meinst du konkret damit


Wenn alles sauber wäre dann würde opa grenke nicht schweigen sondern sondern Interviews geben wie toll der Laden läuft und dass alles sauber ist.....denn er MUSS es wissen.

Grenke wird abstürzen entweder extrem , wenn kein Testat bis zum 30 kommt, oder etwas "weicher" wenn es kommt, denn das etwas "rückwirkend" berichtigt werden muss steht für mich fest, sonst würde man keine 6 Monate prüfen müssen....so gross ist der laden nicht.
GRENKE | 33,39 €
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