Yamana Gold - Die letzten 30 Beiträge

[Soczewica]

Ich habe paar Fragen zu Yamana. Die Barabfindung habe ich auch schon bekommen. Der Einstanskurs der neuen Aktien ist seltsam: z.B. bei Pan American SC - 29,395715 € ( dabei steht der Aktienkurs seit drei Monaten bei ca 17,50 ; und Jahreshoch war bei 26,90 €. Woher kommt der Wert?)
Agnico hat dafür Einstanskurs 0,00 €.
Die Stückzahl der Aktien , die ich bekam ist auch seltsam: es gibt nicht nur volle Zahl sondern auch etwas hinter dem Komma ( also Bruchstücke).
Hat Jemand auch was Ähnliches auf dem Konto? Bin bei Diba.

[Guiseppe1970]

Hätte ich das gewusst hätte ich Yamana auch vorher verkauft. Jetzt zahle ich zweimal Gebühren beim Verkauf und beim Kauf mit der Abfindung ebenfalls.
Die Infos waren auch sehr spärlich

[thorong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.693.973 von homooec am 19.04.23 06:36:02

Bei mir hat die ING die Barabfindung bereits überwiesen.

[homooec]

Hallo!
Bin bei der ING und mir fehlt immer noch die Barabfindung. Ist es bei euch auch so, dass ihr noch darauf wartet?
Danke!

[Liputaner1m]

Enttäuschung

Habe Aktien gekriegt. Ca 5% weniger wert. Das heißt habe jetzt weniger auf dem Konto als Ende März
Mfg

[KRasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.667.762 von KRasch am 13.04.23 22:48:37

Bei der DiBa wurde alles abgewickelt: Aktientausch und Barabfindung (mit Einkommenssteuer + Soli). Mit den beiden neuen Aktien muss ich erst noch warm werden, Abfindung ist schon ausgegeben.

[soalex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.675.970 von Megastuhls am 15.04.23 12:17:42

ja wird total spannend!

[Megastuhls]

Ach so ... bisher sehe ich auch nur die Einbuchung der Barabfindung. Yamana ist noch da und die getauschten Stücke und Werte sehe ich noch nicht im Depot. Habe dazu bisher nur die Abrechnung im Postfach. Bin auf Montag gespannt wie sie eingebucht werden.

[Megastuhls]

Bin auch gerade überrascht worden mit der Ausbuchung. Hatte ich garnicht mitbekommen das hier was stattfindet. 😵 Habe mal alles zusammen gerechnet und die Stückelungen hinterm Komma die sich bei beiden Werten ergeben weg gelassen. Denke mal die werden mit Sicherheit noch "bar abgefunden". Zumindest hoffe ich das 🤔

Rechne ich wie gesagt die Stücke mit dem aktuellen Wert der Titel zusammen und addiere die Barauszahlung komme ich auf sogar noch mehr "Wert" als Yamana am Letzen Tag hatte bei mir im Depot. Unterm Strich wurde mit im Grunde noch nichts gestohlen. Bin auf die Vorgehensweise der Stückelungen gespannt.

[hittheroadjack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.674.167 von aktienkunta am 14.04.23 21:04:55

Mit welchem Anschaffungskurs wurden denn deine Agnico Eagle (31,565 EUR) und Pan American Silver (10,835 EUR) in dein Depot eingebucht (Klammerwerte sind meine Einstandskurse aus der Kapitalmaßnahme)? Vielleicht ist bei dir ja alles in Ordnung und es gibt gar keinen Grund zur Sorge.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.674.047 von hittheroadjack am 14.04.23 20:44:22

Zitat von hittheroadjack: Wenn du meinst ....

ICH meine das nicht, das ist aber offenbar die geltende und aktuelle Rechtsprechung bzgl der Besteuerung solcher Fälle... lass mich gern wissen, was in Deinem Fall rauskommt, sofern Du dagegen angehst... so was kann ja jederzeit wieder vorkommen, das Übernahmekarussell im Minensektor läuft aktuell auf Hochtouren....

[hittheroadjack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.673.888 von aktienkunta am 14.04.23 20:22:11

Wenn du meinst .... Dann aber muss der Broker die neuen Aktien zwingend mit dem Anschaffungswert = aktueller Kurswert einbuchen und eben dort nicht nochmal den Wert der Barauszahlung abziehen. Das ginge. Aber wenn er die Barauszahlung vom Anschaffungswert subtrahiert und diese gleichzeitig als Abfindung versteuert, dann wäre das eine Doppelbesteuerung und eine Doppelbesteuerung steht in keinem Gesetz.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.673.666 von hittheroadjack am 14.04.23 19:47:55

Grundsätzlich bin ich da voll bei Dir, aber der Gesetzgeber sagt halt was anderes..... Barabfindungen sind IMMER steuerpflichtig, auch wenn sie nur ein Teil des Deals sind. Dieses Procedere ist gerichtlich durchgekaut und abgesegnet.... z.B. hier, der Fall ist ja vergleichbar mit Yamana:

https://www.lohnsteuer-kompakt.de/steuerwissen/aktientausch-…

Der Broker wird sich darauf berufen, da bin ich mir sicher. Ich bin zwar kein Jurist, sehe aber keine Chance dagegen anzugehen....

[hittheroadjack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.673.378 von aktienkunta am 14.04.23 19:02:08

Nur Steuern auf Kursgewinne oder Dividenden, aber nicht Steuern auf dein eigenes Geld, mit dem du die Aktien damals gekauft hast. Gewinn = Verkaufspreis - Kaufpreis. Wurde bei dir ein Kaufpreis abgezogen? Ob Regelung vor oder nach 2008 ist dabei egal. Wenn der Anschaffungspreis für deine beiden neuen Aktien im Vergleich zum aktuellen Wert um die Höhe der Barauszahlung reduziert wurde (s. deine Depotliste, "Anschaffungspreis" oder "Kaufwert"), dann haben sich deine Anschaffungskosten reduziert und eine Dividende kann es deshalb auch nicht sein. Die Barauszahlung wäre dann ein Teil deines eigenen, sauer verdienten und ordnungsgemäß versteuerten Kaufpreises für die Yamana-Papiere. Rechne einfach mal alles durch; tu so, als würdest du die neuen Aktien verkaufen und berechne die Steuern, die du zahlen würdest anhand der Daten in deiner Depotaufstellung. Wenn die Summe der steuerlichen Verluste deutlich höher ist als die, die du gehabt hättest, wenn du die Yamana-Aktien unmittelbar vor der Kapitalmaßnahme verkauft hättest, dann hat dein Broker falsch gerechnet - so wie meiner.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.673.213 von hittheroadjack am 14.04.23 18:38:08

mein Kenntnisstand ist, dass Barabfindungen für Aktien, die NACH dem 01.01.2009 angeschafft wurden (da würden meine Anteile auch reinfallen), grundsätzlich IMMER steuerpflichtig sind....

Sollte ich mich irren, möge man mich bitte auf jeden Fall belehren, geht ja um viel Geld!

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.671.263 von ofla4rocki am 14.04.23 13:48:57

Zitat von ofla4rocki: Canadian withholding tax (25 %) oder lokale Steuer?

KapErtrSt + Soli... also "lokale"Steuer...

[hittheroadjack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.671.086 von aktienkunta am 14.04.23 13:19:36

Steuer oder nicht Steuer?!

Wenn dir dein Broker für den Barausgleich eine KESt abgezogen hat, heißt das noch lange nicht, dass die Zahlung wirklich steuerpflichtig ist. Die meisten Broker ziehen gern mal Steuern ein, wenn sie den Fall nicht richtig einschätzen können. Bevor sie mit großem Aufwand recherchieren um eine korrekte steuerliche Bewertung umzusetzen, behalten sie lieber die Steuern ein. Sicher ist sicher - in dubio pro fiscus. Ist ja auch viel einfacher und es ist außerdem nicht deren Geld, sondern deins.

Ich sag dir: die Barauszahlung ist nicht steuerpflichtig! Voraussetzung: die im Depot vermerkten Anschaffungskosten für deine neuen Agnico Eagle und Pan American Silver sind bereits um den Barauszahlungsbetrag gegenüber dem aktuellen Kurswert gekürzt worden, wie es bei mir der Fall ist. Denn dann ist dein Buchgewinn dieser Positionen entsprechend höher und beim Verkauf müsstest du dafür die Steuer nochmal zahlen. Also Doppelbesteuerung. Also pass auf und traue deinem Broker nicht.

[ofla4rocki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.671.086 von aktienkunta am 14.04.23 13:19:36

Canadian withholding tax (25 %) oder lokale Steuer?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.670.879 von aktienkunta am 14.04.23 12:55:55

Nachtrag und Vorwarnung: der Barausgleich ist übrigens volle Pulle steuerpflichtig, es tut echt weh, wenn man in die Abrechnung schaut...😟

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.670.243 von andriko1958 am 14.04.23 11:29:53

Zitat von andriko1958:

Zitat von Bempf85: Hab heute die Barabfindung und die erste Tranche Agnicos und PAAs bekommen. Um die Dividende fällst du garantiert nicht um.

alle Aktien sind bei mir komplett eingebucht ( ING ), Barabfindung allerdings noch nicht . . .

so, ich war jetzt neugierig und habe auch mal geguckt.... bei mir ist ALLES abgewickelt... AEM, PAAS und Cash sind gebucht.... und Yamana weg...
tschüss Yamana 😢

[jean-max]

eine frage an eventuell vorhandene 1. april-scherz-experten hier!
ist dieses ein 1. april-scherz nach der übernahme 37,6 (komma 6) agnico und 159,8 (komma 8) pan im depot zu haben?

[andriko1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.666.127 von Bempf85 am 13.04.23 18:49:22

Zitat von Bempf85: Hab heute die Barabfindung und die erste Tranche Agnicos und PAAs bekommen. Um die Dividende fällst du garantiert nicht um.

alle Aktien sind bei mir komplett eingebucht ( ING ), Barabfindung allerdings noch nicht . . .

[check-out]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.667.762 von KRasch am 13.04.23 22:48:37

Bei smartbroker wurde alles automatisch gemacht,
Bei flatex wurden bis jetzt nur die Agnico Aktien verbucht Pan Aktien fehlen noch.
Stand heute

[KRasch]

Ich war heute überrascht über die Übernahme, weil ich mein Depot nicht so verfolgt habe: muss ich denn etwas unternehmen, oder funktioniert der Austausch automatisch? Von meiner Bank gibts bisher null Info.

[Bempf85]

Hab heute die Barabfindung und die erste Tranche Agnicos und PAAs bekommen. Um die Dividende fällst du garantiert nicht um.

[ofla4rocki]

Wie lange dauert es bis die neuen Aktien eingebucht sind? Bei PAA ist Dividende fällig. Ich hoffe, das wird dann noch berücksichtigt.
Wurde bei euch die Buchung schon durchgeführt? Gibt es Erfahrungswerte?

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.629.307 von Himbeergeist am 06.04.23 11:08:51

Das habe ich schon häufiger propagiert, physisch wäre man in den letzten 10, oder meinetwegen auch 15 oder 20 Jahren, in den allermeisten Fällen deutlich besser gefahren... Das machen auch die paar % Dividende nicht wieder gut... 🤷‍♂️

[Himbeergeist]

Bleibt die Frage wieso man überhaupt Minen langfristig kaufen soll. Physisches Gold war stabiler im Wert und du hast ein viel geringeres Risiko. Noch dazu sind Gewinne nach 12 Monaten nicht zu versteuern. Die Minen sind wirklich enttäuschend gelaufen.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.628.869 von Himbeergeist am 06.04.23 10:23:44

Dafür bekommst Du ja AE und PAAS eingebucht, die beide in den letzten Tagen gut gelaufen sind....

Grundsätzlich wäre mir aber auch lieber gewesen, wenn Yamana selbstständig geblieben wäre....den Cash-Anteil aus dem Deal werde ich wohl auch in Agnico stecken, für mich aktuell einer der interessantesten Minenwerte...

[Himbeergeist]

Selbstverständlich sind die ein Klotz am Bein. Die die den angebunden haben sind weit weg von ihrem zum Goldpreis erwartbaren Niveau. Ganz im Gegensatz zu Gold fields die den Klotz wieder los geworden sind.