Bonuszertifikate - die geniale risikoreduzierte Alternative zur Aktie - 500 Beiträge pro Seite

[duessel]

Hallo Freunde,

damit sich die Themen im Discount-Zertifikate-Thread nicht zu sehr vermengen, habe ich mich entschlossen, den Bonuszertifikaten einen eigenen Thread zu widmen. Wem die Funktionsweise dieser Zertifikate noch nicht vertraut ist, findet unter folgendem Link alles Wissenswerte:

http://www.finanztreff.de/ftreff/derivate_subtools_hilfe.htm…

Lasst uns gemeinsam in diesem Thread die interessantesten Bonuszertifikate vorstellen.

Gruss

duessel

[duessel]

Der erste Vorschlag kommt von Jummy, dessen Posting aus dem Discount-Zertifikate-Thread ich einfach mal hier rein kopiere:

Hallo Duessel und alle anderen,

mal wieder ein Bonuszerti:

Underlying: DAIMLERCHRYSLER
WKN: SG63FY
LZ: 22.06.2007
Kurs DZ: 43,26 €
Kurs DAIMLERCHRYSLER: 42,73 €
Cap: 51,39 €
Strike: 49,26 €

Puffer: ca. 32%
Max. Ertrag: 13,87%
Rendite: 8,790% p.a

Wenn die Performance des Basiswertes über den Strike hinausgehen sollte, partizipiert man maximal bis zu einem Kurs des Basiswertes von 51,39 EUR(Cap).

Gruss
Jummy

[duessel]

Hallo Jummy,

interessantes Zerti. Du hast noch vergessen, die Barriere zu erwähnen. Die liegt bei 28,86 €.

Für alle, für die Bonuszertifikate noch Neuland sind: Sollte Daimler Chrysler die Barriere von 28,86 € während der Laufzeit niemals berühren oder unterschreiten, erhält der Anleger auf jeden Fall den Bonuslevel von 49,26 € ausgezahlt. Die Aktie könnte also noch fast 32% fallen, und trotzdem kann eine Rendite von knapp 9% p.a. realisiert werden.

Ähnlich wie bei Discountzertifikaten kann man also auch bei Bonuszertifikaten bei fallenden Kursen noch ordentlich Geld verdienen

Bei den meisten Bonuszertifikaten ist man bei Kursen, die über das Bonuslevel hinaus gehen, unbegrenzt dabei. Man hat also die gleichen Gewinnchancen, wie bei einer Aktie, gleichzeitig aber einen Risikopuffer nach unten. Zum ausgleich muss man lediglich auf die Dividendenzahlung verzichten. Wer da noch direkt in das Underlying investiert, ist m.E. selber schuld!

In Jummy`s Beispiel ist der Gewinn nach oben allerdings durch einen Cap begrenzt. An Kursen über 51,39 € partizipiert man nicht mehr. Diese Konstruktion eröffnet dem Emittenten bessere Konditionen hinsichtlich Risikopuffer und Seitwärtsrendite anzubieten. Solche Zertifikate sind also besonders für diejenigen interessant, die weniger von stark steigenden Kursen ausgehen, sondern in erster Linie eine attraktative Bonusrendite einfahren möchten.

Gruss

duessel

[Paulsche]

Sind die Gewinne aus Bonuszertis eigentlich steuerfrei, wenn man sie länger als 1Jahr hält?

Danke schon mal

Paul

[Sugar2000]

ja, Gewinne sind steuerfrei, da es sich nicht um Finanzinnovationen handelt!
Ich kann die Best-Buy-Liste vom Zertifikatejournal ans Herz legen, wenn ihr auf der suche nach guten (Bonus-)Zertifikaten seid.
http://www.zertifikate-journal.de

viel Erfolg!

PS: Ich finde Bonuszertifikate genial!

[duessel]

@Paulsche:

Wie Sugar2000 schon richtig sagte: BZ sind (nach heutigenm Steuergesetz) steuerfrei nach mehr als einjähriger Haltedauer. Zu ergänzen wäre noch, dass sie - wie andere Zertifikate auch - leider nicht dem Halbeinkünfteverfahren unterliegen.

@Sugar2000:
PS: Ich finde Bonuszertifikate genial!

Ganz deiner Meinung! Siehe Treadtitel

[duessel]

Nochmal zurück zu Daimler Chrysler. Ich selber halte seit einigen Wochen folgendes Bonuszertifikat:

Underlying: DAIMLERCHRYSLER
WKN: SG1A5L
LZ: 20.10.08
Kurs BZ: 41,74 €
Kurs DAIMLERCHRYSLER: 42,43 €
Bonuslevel: 45,64 €
Barriere: 22,82
Puffer: ca. 46%
Max. Ertrag: 9,71%
Rendite: 3,31% p.a

Die Barriere von 22,82 € liegt sogar noch unter dem 5-Jahrestief der Daimler-Aktie, das sie auf dem Höhepunkt der Baisse 2003 markiert hatte. Da ich davon ausgehe, dass diese Barriere auf jeden Fall hält, kann man mit diesem Zertifikat mit minimalstem Risiko auf steigende Kurse der Daimler-Aktie spekulieren. Erfüllt sich die Hoffnung auf steigende Kurse nicht, bleiben als Trost immerhin noch 3,3% Rendite p.a..

Nur wenn die Barriere von 22,82 € nicht hält, erleidet man einen Verlust. Man ist aber keinesfalls schlechter gestellt, als hätte man die Aktie direkt erworben (sieht man vom Dividendenverzicht ab).

Als risikoscheuer Anleger suche ich primär nach solchen „Deep-Bonus-Zertifikaten“. Idealerweise weisen diese mindestens 40% Risikopuffer bei einer Bonusrendite von min. 6% p.a. aus.

Gruss

duessel

[Bolany]

Hallo zusammen,

wie stuft Ihr eigentlich das häufig erwähnte
Emittentenrisiko ein ?
Ich persönlich sehe das eigentlich so, dass im Grunde
genommen doch jede Bank pleite machen kann. Es wird
ja immer gesagt, dass bei Zertifikaten das Risiko besteht,
bei Insolvenz leer auszugehen.Aber sieht es nicht bei
Aktien oder Fonds nicht genauso aus ? Die gehören doch
schließlich auch nicht zu den sogenannten Bankeinlagen und
sind deshalb auch nicht so sicher. Halbwegs sicher ist man
demnach nur, wenn man sein Geld auf dem Sparbuch hat. Aber
wer hier bei W.O. hat das noch ? Bei den mageren 2 komma nochwas Zinsen und der Inflation bleibt ja schließlich
eine Minusrendite.Denke mal, wenn man sich Zertifikate von
renomierten Banken wie ABN Amro oder UBS besorgt ist man
sicher einigermaßen geschützt.
Wie seht Ihr das ?

Gleichzeitig noch eine Empfehlung für ein Bonus Zerti auf
den Nikkei Index. SG24E1 mit Laufzeit von 5 Jahren.
Wenn hier der Nikkei nicht an die Marke von 10.795 Punkten
kommt ist eine Rendite p.a. von über 7 Prozent möglich.
Ab 20.500 Punkten gibt es dann nochmal einen Bonus von
über 7 Prozent p.a.


Gruß
Bolany

[Sugar2000]

Zertifikate sind Inhaberschuldverschreibungen, d.h. geht die Bank pleite, siehst du nichts von deinem Geld!
Fonds gelten als Sondervermögen und gehören dir auch noch nach einer möglichen Insolvenz!
Da ich aber wirklich keine Probleme bei der derzeitigen Bonität der Banken sehe, kann man in Zertifikate investieren! --> möglichst DB, SG, CoBa, ABN

[duessel]

Hallo Bolany,

das Emittentenrisiko kann man m.E. getrost vernachlässigen. Sollte wirklich eine Bank vom Kaliber ABN, DB, oder UBS pleite gehen, dann dürfte das ganze Finanzsystem ins Wanken geraten. Denke, dass wir dann ganz andere Probleme haben.

Danke für deinen Nikkei-Tipp. Halte selber noch ein BZ auf den Nikkei (gut 25% im Plus), dass die Bonusschwelle schon überschritten hat und somit keine Bonusrendite mehr aufweist. Werde dies nach Ablauf der Speku-Frist Ende Januar in ein anderes BZ auf den Nikkei tauschen, dass mir dann auch wieder eine Seitwärtsrendite bietet.

Gruss

duessel

[sfs]

hallo,

hier ein BZ uf RWE, obwohl die masten von vor dem weltkrieg sind

BLB1Y0
Puffer 28,66 %
Rendite 6,89 p.a.
LZ 04.07.08

es gibt auch noch eins mit besserer rendite und kürzerer LZ aber der puffer liegt unter 20 % ( TB 88AR )

sfs

[supermausi]

Hallo Bonus Freaks,

hier aus meiner Sicht ein interessantes Papier der WestLB

WLB5HF
Euro Stoxx 50 Maximum Zertifikat

ist zwar kein Bonus Zerti aber schreibt die Höchststände fest. Termin jeder 16. eines Monats bis 16.12.2012

Fällt der Indes nicht unter 50% des Wertes vom 12.12.2005 wird in jedem Fall der innerhalb des Zeitraums erzielte Höchststand ausgezahlt.

http://www.sbroker.de/pdf/aktionen/westlb_maximum.pdf

Viele Grüße

Rolf

[duessel]

Hallo Supermausi, mein Kölner Freund,

erwähnte ich schon, dass ich letzten Sonntag Augenzeuge beim rheinischen Derby war und einen 3:1 Sieg der DEG gegen die Kölner Thunfische bejubeln durfte? Dies nur mal so nebenbei…

Da hast du ja ein schönes konservatives Zertifikat auf den EuroStoxx50 ausgegraben. Das Absicherungslevel liegt so um die 1775 Punkte, also noch deutlich unter dem 5-Jahrestief des EuroStoxx50. Zumindest der Kapitalerhalt dürfte da ziemlich sicher sein.

Zu verdienen ist mit dem Zerti allerdings nur bei steigenden Kursen etwas, denn eine Seitwärtsrendite gibt es nicht.

Alternativ bietet sich ein klassisches Bonuszertifikat an. Die West LB hat da bei gleicher Laufzeit das 699759 im Angebot: Risikopuffer 42,66%, Bonusrendite 5,07% p.a.

Vorteil: Bonusrendite auch bei fallenden Kursen
Nachteil: ca. 7% geringerer Risikopuffer

Um mit dem von dir vorgeschlagenen Zertifikat mindestens die gleiche Rendite zu erzielen, müsste der EuroStoxx50 während der Laufzeit ca. 40% zulegen.

Vom Chance-/Risiko-Verhältnis gefällt mir eigentlich das klassische Bonuszertifikat in diesem Fall besser.

Gruss

duessel

[duessel]

Hallo Bonusfreunde,

sucht Ihr auch ein Goldinvestment mit Airbag?

Ich bin fündig geworden und habe mir soeben folgendes Bonuszertifikat gekauft:

Underlying: GSCI Precious Metals ER Index
WKN: GS0CEK
LZ: 15.04.11
Kurs BZ: 117,41 €
Kurs GSCI Precious Metals ER Index: 88,63 €
Bezugsverhätnis: 1,317
Bonuslevel: 94,94 €
Barriere: 56,96
Puffer: 35,74
Max. Ertrag: 6,47%
Bonusrendite: 1,18% p.a

Der GSCI Precious Metals ER Index basiert zu 90% auf Gold und zu 10% auf Silber. Mit diesem währungsgesicherten Zertifikat partizipiert man nahezu 1:1 an steigenden Goldpreisen und ist gleichzeitig vor Kursverlusten bis 35,74% geschützt.

Nähere Infos beim Emittenten Goldman Sachs:

http://www.goldman.de/

Gruss

duessel

[supermausi]

Hallo Düssel,

ich dachte schon mein Posting wäre im Nirwana verschwunden. Hab nicht gesehen dass es eine zweite Seite gab.
Das interessante an dem Zerti der WestLB ist das Einfrieren der Höchststände. Wenn wir sowas vor 5 Jahren gehabt hätten!!!!!!!!!!!!!!

Hier mal was zum zocken wie in alten Zeiten.

TB8Q5A

DTE
Barriere 13,50
Bonus Level 19,50
Laufzeit 06/2006
Rendite p.A. 84 %

Barriere ist nicht verletzt lt. Finanztreff Zertifikate Tool

Gruß

Rolf

[duessel]

Hallo Supermausi,

das Telekom-Zerti hätte in der Tat Charme.

Hätte...

Wenn`s denn noch zu haben wäre. Ist aber leider ausverkauft. Schaust du hier:

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=11899351&…

Gruss

duessel

[F 50]

Hallo und guten Tag,

kennt jemand noch diesen Herren??? Will meinen den legendären Aktienfilter?

Soll keine Werbung sein, jedoch der Link könnte hier für manche von Interesse sein:

http://www.fonds-filter.de/pageID_1108050.html

Viel Erfolg bei euren Anlageentscheidungen!

Gruss

F 50

[LakiLuser]

Nabend zusammen,

habe mir folgendes Bonus-Zerti zugelegt:

SAL6BH
Euro-Stoxx 50
Barrier:.. 2600 PKt
Bonuslevel 4500 Pkt
Laufzeit:. 18.09.09

Kurs bei Kauf 35.08 Euro

Ca. Bonus-Rendite p.a.: 6,95 %

Bonuspuffer: ca. 30 % ( ca. 1020 Pkt. )

DaimlerChrysler wurde von euch ja schon ausführlich
besprochen und Zertis vorgestellt.

Ich selber halte dort das:

SG973E - 27.06.08 -
Bonuslevel 56,00
Barrier:...31,10
9,46 p.a.

Habe meine DCX Aktien und Discount Zertis in dieses
BonusZerti getauscht da ich die 56 Euro in den nächsten
Jahren bei DCX in der Aktie nicht sehe. Und wenn doch, dann bin ich mit dem Zerti ja dabei

Schönen Abend noch

[LakiLuser]

Moin

Wie sind eure Meinungen zu folgendem Zerti:

HVB Multi Bonus Zertifikat

WKN: HV1 A21 - Zerti ist noch in der Zeichnungsphase (100 +1 Ausgabeaufschlag )

Laufzeit bis 2010

Es wird in 15 der dividendenstärksten Daxtitel investiert
( BASF, Bayer, DCX, DB, DB, DTE, EON, Henkel, Linde, MAN,
Metro, RWE, Schering, Thyssen, TUI, VW )

Wenn keiner der Werte während der Laufzeit um 50 % fällt wird am Ende der Laufzeit ein BONUS von 50 % gezahlt.

Dies würde nach momentanen Stand ein Rendite von 8,75 % p.a zum Laufzeitende bedeuten.

M.M. nach hört sich das nicht so Übel an, 50 % Sicherheit auf die o.a. Werte ist schon eine ganze Menge.
Allerdings habe ich noch nicht das offizielle Verkaufsprospekt gelesen aus dem hervorgehen muss was geschieht wie die Entwicklung des Zertis weiter geht wenn eine Aktie doch über 50 % fallen sollte.

[Adi1977]

[posting]19.285.662 von duessel am 14.12.05 13:55:37[/posting]Hallo Duessel,

WKN: SG63FY

Es handelt es hierbei um kein übliches Bonuszertifikat, richtig? Es ist wohl ein Bonuszertifikat mit verkaufter Call-Option.

Gruß

Adi

[duessel]

@LakiLuser:

Zu DCX:
30% Puffer sind mir generell zu wenig bei BZ auf Einzelaktien. Bin da eher auf der Deep-Bonus-Schiene.

Halte selber seit 3 Monaten das SG1A5L auf DCX, Barriere bei 22,82. Ist natürlich stockkonservativ und kaum noch Bonusrendite am Knochen. Müsste jetzt eigentlich 11% steuerpflichtigen Gewinn realisieren und umschichten in ein etwas offensiveres Papier. So 40% Risikopuffer dürfen es aber ruhig sein. Dafür verzichte ich gerne auf etwas Bonusrendite.

Das HVB Multi Bonus hört sich nicht schlecht an. Warten wir mal auf die genauen Konditionen.

Gruss

duessel

[Teufelstaube]

@ HVB Multi-Bonus HV1A21:

aus dem ZJ-Board; der Meinung schliesse ich mich vorbehaltlos an:

"Also mir gefällt das nicht.

Die Rendite und der Puffer hören sich zwar auf den ersten Blick ganz gut an, aber:

Pro Einzelaktie, die während der LZ um 50% fällt, sinkt die (max.)Rendite (Einzelwertrisiko). Eigentlich will ich doch das Einzelwertrisiko über einen Korb ausschalten.

Rendite ist gedeckelt.

Die Werte sind für die gesamte Laufzeit fixiert.

Reissen 5 Aktien den Puffer, ist die Rendite 0

Reissen alle Aktien den Puffer (-50%), ist die Rendite -100%; also Turbo nach unten. :-O

15 Aktien sind bereits die Hälfte des Index; von wegen Selektion.


Mein Fazit:
Fass ich nicht an!

[Brocky112]

Hallo,
bei diesem Multi-Bonus läuft es so:
Fällt keine der 15 Aktien unter die 50% Schwelle wird das Zerti zu 150€ in ca. 4 Jahren zurückgezahlt.Macht auf den
Ausgabepreis von 102 bezogen (für Comdirectkunden 101€ in der Zeichnungsphase) 48%, ca 8,7%p.a.
Fällt eine Aktie unter die schwelle gibts 140€ zurück usw ,fallen 2 darunter eben 130€ ,bei 5 gerissenen Schwellen ist die Rendite 0%,und sollten alle reisen
ist der Totalverlust da!Und da ist eben eine nach oben
gedekelte Rendite(eben höchstens 8,75%p.a.)bei der Gefahr eines zwar nur theroretischen Totalverlustrisikos auch nicht so toll.Eine oder zwei können in 4 Jahren immer mal reisen.Was mir nicht ganz klar ist:Gilt das Reisen der Schwelle nur am Laufzeitende oder führt jeder Schwellenbruch während der LZ zum Ausfall der 10 Rückzahlung?Muß nochmal nachlesen.

Gruß Brocky112

[Teufelstaube]

@#23



einmaliges Reissen reicht.

[LakiLuser]

[posting]19.641.649 von Teufelstaube am 10.01.06 19:14:23[/posting]@Teufelstaube

Thx für deine Meinung !
Sehe es, nach der Lektüre der kplt. Verkaufsinfo genauso wie du.
Was mir nicht gefällt ist halt der Verlust von je 10 Euro des Ertrages wenn eine der Aktien um 50 % fällt.

@ Düssel,
hatte schon bzgl. deines DCX-Zertis gelesen, aber das ist mir wirklich zu konservativ... ich hoffe mal das die 31,10 auch o.k. sind

Übrigens, guter Thread hier !

[Adi1977]

Hallo,

bei diesen Multi-Bonus-Zertifikaten ist die Berechnung des fairen Preises durchaus komplex und die Banken wissen das auszunutzen.

Deshalb auch mein Tipp: Finger geglassen! Nicht schlecht finde ich jedoch das Kriterium für die Auswahl der Aktien. Es handelt sich eher um konservative Aktien, so dass die Vola nicht so hoch ausfällt. Schlecht ist die hohe Anzahl der Aktien, da dadurch Aktien im Portfolio zu finden sind, die eine hohe Korrelation zueinander aufweisen. Läuft eine Aktien schlecht, so ist davon auszugehen, dass noch eine oder zwei andere ebenfalls schlecht laufen.

Gruß

Adi

[supermausi]

Hallo,

halte CB8417
E.ON Barriere 60 Bonus 90
gekauft 21.09.05 aktuell + 14,5%
Bonus ist fast aufgebraucht und ich will tauschen in

DB5243
Barriere 60 Bonus 115

oder hat jemand eine bessere Idee?

Gruß

Rolf

[duessel]

Hallo Supermausi,

bezüglich E.ON: schau dir doch alternativ zu DB5243 mal

SG24E4 oder
SG9729

an!

Ähnlicher Puffer, aber höhere Bonusrendite.

Gruss

duessel

[Feenz]

Guten Abend,

hier etwas risikoreicheres, aber der augenblickliche Bonuspreis liegt bereits 4% unter dem der Aktie, also noch etwas Sicherheit bzw. eine Div-Zahlung ist bereits verdient. Laufzeit ist auch überschaubar ca. 18 Mon.

Hier die Daten:

France Tel Bonus/16.5 2007/07 (UBS) (UB2701)
Einfügen in:

Stammdaten
Name: France Tel Bonus/16.
Gattung: Zertifikat
WKN: UB2701
Symbol: M46B
ISIN: CH0023849539
Branche: --
Land: Deutschland
Währung: EUR

Monatschart 12.01.2006
ChartTool

Kursdaten EUWAX (Stuttgart)
Kurs:
19:41:45 19,160 -9,62%
-2,040
Taxe Stück
Bid: 19:41:45 19,110 0
Ask: 19:41:45 19,160 0
Tief Hoch
Jahr: 20,930 21,550
52 Wochen: 20,520 21,550
Smart Trading realtime Kurse

Bonuszertifikat Merkmale
Zertifikat-Typ: Bonus
Bonuslevel: 25,50 EUR
Barriere: 16,50 EUR
Bezugsverhältnis: 1,000
Währungsgesichert: nein
Partizipationsgrenze: keine
Fälligkeit: 18.07.2007
Emittent: UBS

Basiswert Merkmale
Name: France Telecom
Gattung: Aktien
ISIN: FR0000133308
Kurs Basis: 19,95 EUR
Land: Deutschland
Währung: EUR
Börsenplatz: Frankfurt


Kennzahlen
absolut relativ
Barriere verletzt: nein --
Akt. Erstattungswert: 25,50 EUR
Bonus Ertrag: 6,34 EUR 33,09%
Bonus Rendite p.a.: 20,97%
Abstand Bonuslevel: 5,55 EUR 21,76%
Bonuspuffer: 3,45 EUR 17,29%
Spread: 0,050 0,26%


Gruß Feenz

[scam2000]

ich hoffe, ihr habt euch noch mit Bonuszert. eingedeckt, die im Dezember 06 ein Jahr und somit Steuerfreiheit haben und dann potentiell noch verkauft werden können, bevor dann die Abgeltungssteuer in 2007 kommt, die bei ungünstiger Ausgestaltung ggfs. sogar noch rückwirgend besteuert...(eher unwahrscheinlich)


in jedem Fall sind alle verbrieften, strukturierten Produkte ab 2007 im Sinne eines Veräußerungsgeschäft oder Termingeschäft zu versteuern...(was dann direkt von der Bank, egal bei welcher Haltedauer, übernommen wird)

[Feenz]

Guten Abend,

anbei noch ein Zertifikat, das ich interessant finde:

Zertifikat Merkmale
Zertifikat-Typ: OutperformanceCap
Strike: 88,53 EUR
Partizipationsrate: 3,00
Partizipationsgrenze: 101,22 EUR
ProtectLevel: nein
Bezugsverhältnis: 1,000
Währungsgesichert: nein
Fälligkeit: 07.12.2007
Emittent: UBS

Kennzahlen
absolut relativ
Barriere Berührt: nein
Abstand Strike: 22,10 EUR 19,98%
Abstand Part.Grenze: 9,41 EUR
Akt. Erstattungswert: 126,60 EUR -- %
Max. Erstattungswert: 126,60 EUR -- %
Aufgeld: -26,51 -20,94%
Spread: 0,050 0,05%
Spread hom.: 0,050%

Basiswert Merkmale
Name: Münchener Rück
Gattung: Aktien
ISIN: DE0008430026
Kurs Basis: 110,63 EUR
Land: Deutschland
Währung: EUR
Börsenplatz: Frankfurt

Entwicklung Basiswert versus Outperf.-Zertifikat
Basiswert Outperf. Z. Performance
+30%: 143,82 126,60 26,49%
+20%: 132,76 126,60 26,49%
+10%: 121,69 126,60 26,49%
±0%: 110,63 126,60 26,49%
-10%: 99,57 121,64 21,53%

Gruß Feenz

[supermausi]

Haaaaaaaaloooooooooo

keiner mehr da?????

E.ON zwischenzeitlich in SG24E4 getauscht.
Barriere 60 Bonus 123,75
der Wert macht mir langsam Angst. Seit 24.01. schon wieder mit 4,97 % im Plus (incl.Spesen)

TUI Aktien per Call-Option verkauft und dafür
CB8180 Barriere 15,83 Bonus 23,27
LZ 31.07.2007 Rendite p.A. 28 % wenn die Barriere hält

Dann noch was spekulatives

TB8SPG auf die DTE
Barriere 11,00 Bonus 18,50 LZ 21.06.2007
Rendite 26,8 % wenn´s gut geht.

CZ3737 auf die France Telekom
das ist ein Bonus-Pro der CoBa.
Barriere 20,00 Bonus 30,00 LZ 17.07.2007
Rendite 40 % dafür muss die France Telekom aber die letzten 3 Monate vor Fälligkeit über 20,00€ stehen.
ZZ 18,15€. Das Zerti war allerdings billiger als der aktuelle Kurs des Underlyings und daher mal einen Versuch wert.

Gruß Rolf

[duessel]

Hallo Supermausi,

keine Sorge, bin schon noch da. Doch so allmählich gilt meine Konzentration mehr dem Karneval als den Zertifikaten

War allerdings auch aktiv. Nachdem mein Nikkei-BZ deutlich über dem Bonuslevel notierte und nach einem Jahr Haltedauer die Steuerfreiheit erreicht wurde, habe ich rund 30% Gewinn realisiert und in ein anderes BZ auf den Nikkei umgeschichtet, dass mir wieder eine gewisse Bonusrendite gewährt:

Underlying: Nikkei 225
WKN: SG23RC
LZ: 07.01.2010
Kurs BZ: 163,06 €
Kurs Nikkei: 16.660 Punkte
Bezugsverhältnis: 0,01
Barriere: 9.945 Punkte
Bonuslevel: 19.500 Punkte
Bonusrendite: 19,46%
Bonusrendite p.a.: 4,64%

Wie du siehst, agiere ich weiterhin sehr konservativ. Selbst bei Indices achte ich darauf, mindestens 40% Risikopuffer zu haben. Dafür verzichte ich im Zweifel gerne auf ein paar Prozentpunkte Bonusrendite. Wenn die Märkte wie erwartet steigen, bin ich ja ohnehin 1:1 dabei.

So wie dir E.O.N. „Angst macht“, macht mir meine gesamte Performance momentan zwar einerseits sehr viel Freude, mahnt mich andererseits aber auch zu Vorsicht. Es läuft momentan dermaßen gut, dass einem schon ein wenig „Angst und Bange“ werden kann. Fast schon so wie in den seeligen Zeiten, als wir uns kennen gelernt haben.

Da dies nicht ewig so weiter gehen kann, agiere ich bewusst vorsichtig. Das Zertifikatedepot ist breit gestreut und umfasst u.a. Bonuszertifikate auf Gold, Agrarrohstoffe, Metalle, Nikkei, Deutsche Bank, DCX, Stada und Lufthansa, Continental Star Index. Alles sehr defensiv mit mindestens 40% Puffer.

Im aggresiv ausgerichtetem Fonds-Sparplandepot (nur Emerging Markets) werden alle Gewinne jenseits der von mir langfristig erwarteten Rendite von 15% p.a. (und die sprudeln reichlich im Moment) konsequent in bewährte Rentenfonds umgeschichtet, um sie beim nächsten Crash wieder in die Fonds fließen zu lassen. Durch diese Vorgehensweise zwinge ich mich, antizyklisch zu handeln, was bei den aktuellen Renditen meiner Sparpläne auch dringend nötig ist: Lateinamerika: 98% p.a., Asien 35% p.a., Osteuropa 56% p.a.

Das dies nicht so weiter gehen kann, sollte wohl jedem klar sein. Nur nicht euphorisch werden!

Gruss

duessel

[duessel]

Die Deutsche Telekom war im vergangenen Jahr die schlechteste Aktie im DAX. Nicht selten gehören die Schlusslichter des Vorjahres zu den Top-Performern des (der) Folgejahre(s).

Hier mal ein Vorschlag, wie man "mit Netz und doppeltem Boden" auf einen derartigen Turnaround spekulieren kann:

Underlying: Deutsche Telekom
WKN: BNP7HZ
LZ: 15.06.07
Kurs BZ: 13,93 €
Kurs Telekom: 13,09 €
Bezugsverhältnis: 1
Barriere: 8,50 €
Puffer: 35,06%
Bonuslevel: 15 €
Bonusrendite: 7,68%
Bonusrendite p.a.: 5,63%

Die Barriere liegt sogar noch knapp unter dem Alzeit-Tief der Telekom von 8,55 €. Die Gefahr, dass diese gerissen wird, ist doch eher gering. Da lässt es sich auch verschmerzen, dass das Zerti teurer ist, und man somit beim Reissen der Barriere mit dem Zerti mehr Geld verliert als mit der Aktie.

Wer noch mehr Puffer möchte und längere Laufzeiten in Kauf nimmt, greife zu BNP4CR (Barriere 7,50 €, LZ 20.06.08) oder BNP3PH (Barriere 7,00 €, LZ 19.06.09).

Da ich bei Bonuszertifikaten auf Einzelwerte jedoch kürzere Laufzeiten bevorzuge, ist mein Favorit einseutig BNP7HZ.

Gruss

duessel

[starkbier]

das ist ein sehr guter tip duessel

auch als - mittlerweile - notorischer schwarzseher, was dte langfristig angeht, ist aus dividendengründen schon mal nicht mit einem derartigen absacken zu rechnen, egal, wie stark der dax korrigieren könnte.....

sicher, bei kursen von 15 euro hätte ich ausgeschlossen, dass wir nochmal die 12 komma sehen , dennnoch....8,50 sollte halten .


werde wohl am montag investieren, danke nochmal.

über risiken und nebenwirkungen weiss ich bescheid


p.s. ist bvt7ea wirklich für niemanden ein thema?! sehe das als hervorragende langfristanlage, wenngleich es hier nicht um "bonus" geht.


schönen gruss
der wolfi

[LakiLuser]

Hi Duessel,

sehe schon das du dich bei deinen Recherchen auch bei BNP umgeschaut hast und dort mit deinen "bekannten" nicht ganz so Risikoreichen Zertis fündig geworden bist.

Hast du dort auch schon einmal einen Blick auf die
Step Up Bonus Zertifikate geworfen ?

Ggf. nicht ganz so dein Metier, da Bonuspuffer von ca. 40 %
nicht so oft geboten werden.
Aber ich halte einige der dort angebotenen Zertis, gerade bei
t.w. überschaubarem Handelszeitraum, aufgrund der guten Renditen p.A. für sehr interessant.
Eines muss jedem klar sein, aber wir sind ja hier alle schon etwas länger im Geschäft: Höhere Rendite erhöht auch das Risiko !

Für diejenigen die das Prinzip der Step Up Bonus Zertis nicht kennen:
Es gibt eine Barriere die, wie bei den normalen Bonuszertis auch, nicht gerissen werden darf.
Zudem gibt es ein Bonuslevel der auf jeden Fall gezahlt wird wenn die Barriere nicht gerissen wird.

Im Gegensatz zu den normalen Bonuszertis die nach oben eine
uneingeschränkte Performance erlauben sind die Step Up gedeckelt.
1 x nimmt das Zerti über dem Bonuslevel hinaus 1:1 an der Entwicklung der Basis teil bis zu einem endgültigen Cap:

Beispiel: DTE
Barriere 10,00 Bonuslevel 15,00 Cap 17,00

D.h.
Wenn DTE bis zum Verfalltag die 10,00 nicht berührt gibt es
auf jeden Fall die 15,00 auch falls DTE unter 15 steht.
Steht DTE zw.15 und 17 wird dieser Betrag vergütet.
Bei 17,00 ist Schluss.
Durch diese Deckelung wird eine höhere Seitwärtsrendite, bei m.M. nach überschaubarem Risiko geboten.

- So bietet das BNP9H1 auf die DTE bei Barrier 10 bis 12/07
und Bonuslevel 18 / Höchstkurs 19 momentan eine Rendite von
11 % p.A.
Wenn man der Meinung ist, das die DTE die 10 nicht reisst und auch nicht mehr als 40 % vom aktuellen Kurs aus gesehen steigt, dann ist dieses Zerti eine gute Wahl. ( Meine Meinung )

Bei Aktien von denen man ein tierischen Run erwartet sind diese Zertis nicht erste Wahl. Aber wenn man eine bestimmte Meinung vom max. Kursanstieg in den nächsten 1-2 Jahren hat, dann kann man hier fündig werden.

Gruss
L.L.

[Teufelstaube]

@#35

..ich hab bvt7ea per zeichnung erworben.

[sfs]

ich habs auch, 15 % depot

[duessel]

@Teufelstaube:

Kannst du mal bitte nähere Infos zu bvt7ea posten?

@LakiLuser:

Was mir noch nicht ganz klar geworden ist: inwiefern unterscheiden sich denn die Step Up Bonuszertifikate von normalen Bonuszertifikaten mit Cap?

Gruss

duessel

[LakiLuser]

Hi Düssel,

eigentlich ist der Unterschied minimal. Beim BZ mit Cap ist am Cap "Schluss".
Beim Step Up ist hier noch ein Zwischenschritt eingelegt. D.h. falls dieser - vorgezogene Cap - erreicht wird bist du immer noch bei einem weiteren Kursanstieg dabei... ( obwohl auch schon der erste Cap meist schwer zu erreichen ist.
Jedenfalls scheint sich dieses Konstrukt in soweit auch für die Emis zu rechnen das sie eine - ansprechende Seitwärtsrendite - geben können.

Schau dir doch mal die Produkte an. Gerade bei der DTE kann man prima vergleichen da es ja genügend unterschiedliche Zertis in Hinsicht auf Laufzeit / Bonuslevel und evtl. CAP
gibt.

Übrigens: Meinungen zum HV1A27 ?

Ist ein Bonuszerti auf Kurs Türkische Lira / Euro. Laufzeit bis 2009 Bonus 45 % / Puffer 25 %. Hört sich erstmal nicht viel an, aber diese Differenz hatte die Türkische Lira nie zum Euro..
Zerti wird zur Zeit auch vom Zertifikatejournal empfohlen.... ?

[duessel]

Hi LakiLuser,

danke für die Aufklärung. Werde mich mal näher mit dem Thema beschäftigen.

Tja, HV1A27...
Habe die Diskussionen und Empfehlungen im Zertifikate Journal natürlich auch verfolgt. Bin auch versucht, das Zerti zu kaufen. Der Puffer sieht zwar nicht so toll aus, die Historie spricht jedoch dafür, dass das Sicherheitslevel halten sollte.
Sehe aber auch Gefahren für die türkische Währung: die Vogelgrippe könnte sich ausweiten und der Tourismus einbrechen. Oder es wird nichts mit dem EU-Beitritt (was ich persönlich sogar begrüßen würde).
Bin daher noch reichlich unentschlossen, ob ich wirklich investieren soll. Zur Portfolio-Diversifizierung aber sicherlich geeignet.

Gruss

duessel

[sfs]

bvt7ea

die wertentwicklung des eurostoxx50 TR index wird von der wertentwicklung des vontobel sector rotations zertifikats abgezogen, so hast du das bvt7ea.

wenn z.B. die sector-rotationsstrategie 10% plus macht und der stoss50 TR 5 % gibts für bvt, dass mit ausgang 100 gestartet ist +10 - 5 = 105 euro.

es ist also nur die differenz der wertentwicklung entscheidend ! also ist es " marktneutral".

riskant wird es, wenn der TR besser ist als die rotationsstrategie.

ich hoffe ich gabs verständlich ausgedrückt...

sonst bitte beschweren

lg, sfs

[Teufelstaube]

Erg. zu #42 und @duessel

...quasi eine alpha strategie des a0cqju (vontobel sector rotation) vs EurostoxxTR-Index.

Daten gibt´s unter derinet.de

Ne Besprechung gab´s auch im Zertifikatejournal. Welches genau, weiss ich nicht mehr, irgendwo zw. Oktober und Dezember 05; kurz vor emission.

[Teufelstaube]

ZJ 34.2005

Es handelt sich NICHT um ein Bonuszerti.

[starkbier]

noch ein wort zur dte

ganz sicher ist das beispiel in #36 riskant, denn die schwelle 10 euro wird von den shorties schon bald ins visier genommen, insf. für einen konservativen anleger sehr riskant.


es darf auch nicht darum gehen, zu glauben, dass die dte irgendwen "outperformt", sicher nicht, sie wird weiter fallen - langfristig - das steht für mich fest. die frage ist nur, in wie weit kann man mit dieser "tatsache" spielen.


angesprochen wurde

WKN: BNP7HZ
LZ: 15.06.07
schwelle 8.50 euro


laufzeit ist übersehbar, nur...wenn die 10 reisst, ist nicht mehr viel luft! viel setzen sollte man daher nicht, denn mich wundert bei diesem unternehmen nichts mehr.


hier was zum lesen, das macht mut zum investieren

http://finanzen.ariva.de/board/236553/thread.m?nr=236553&req…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://finanzen.ariva.de/board/236553/thread.m?nr=236553&req…



sowie analyse von heute


Deutsche Telekom Downgrade
06.02.2006 10:56:18

Die Analysten von Goldman Sachs stufen die Aktie von Deutsche Telekom (ISIN DE0005557508/ WKN 555750) von "in-line" auf "underperform" zurück.
Die Analysten würden von einem deutlich stärker gewordenen Wettbewerb auf dem heimischen Mobilfunkmarkt ausgehen. Zudem stehe die Telekom durch die verzögerte Fusion mit T-Online im Breitbandgeschäft weiter unter Druck.

Der Umsatz im Festnetzgeschäft dürfte schneller zu Gunsten der Internettelefonie und dem Mobilfunk nachlassen. Zudem habe der verstärkte Wettbewerb einen negativen Einfluss auf die Preise und Margen im Mobilfunkgeschäft.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Goldman Sachs die Aktie von Deutsche Telekom nunmehr mit dem Votum "underperform".
Analyse-Datum: 06.02.2006

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG




denke mal, es gibt interessantere bonus-zertis.


gruss

[starkbier]

was bvt7ea betrifft, bin ich ehrlich gesagt etwas ratlos.

ich hab etwas mehr geld angelegt, weil ich von 5-10 % per anno ausgegangen bin, die sich erwirtschaften lassen. nun hat das zerti rund 6% in 5 fünf wochen gemacht, eben, das lässt mich etwas ratlos zürck
nach dem motto, was stark steigt, kann vermutlich genauso stark wieder fallen?!
wie auch immer, ich halte es langfristig, zeit sich über sl gedanken zu machen, da sind wir noch 50% entfernt


gekauft habe ich eben

http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.bnp9g…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.bnp9g…

WKN BNP9G0
ISIN DE000BNP9G08
Laufzeit 19.12.07


Knock-In 3.600 EUR
Bonus 5.600 EUR

Akt. Bonus +7,90 %
Akt. Bonus p.a. +4,24 %

Abst. Knock-In 2.036 EUR
Abst. Knock-In 36,12 %


denke mal, der dax wird bis ende 2007 kaum auf 3.600 punkte fallen, 7,9% rendite erscheint mir daher sehr wahrscheinlich.

gute geschäfte.



starkbier

[starkbier]

ebenfalls eben gekauft

bonus auf allianz

http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.sg2ax…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.sg2ax…

6.41% rendite möglich in rund 16 monaten.

die angaben kann man ja entnehmen, lege ebenfalls wert auf einen puffer von rund 40%, laufzeit sollte 1.5 jahre nicht überschreiten.

bis neulich

[starkbier]

eines geht noch

http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.sg2cc…

extrem hoher puffer von über 40%, 11.45 euro.....

thyssen ist eher eine aktie, die noch steigen wird, daher eine rendite von 10,40% bis okt. 07 anzubieten erscheint mir sehr attraktiv.


p.s. das u.g. allianz-zerti ist ein step-up-bonus zerti, man kann bis 138 euro dabei sein.....


tschüssi und bis neulich mal wieder, hab erstmal genug bonus-zertis....im bedarfsfall kaufe ich nach, keine frage.


starkbier

[duessel]

Zum in #47 vorgestellten Bonuszertifikat SG2AXR auf Allianz: 4,43% Bonusrendite p.a. für ein gecapptes Produkt ist nicht gerade üppig. Wer mehr will, kann sich ja mal die ebenfalls gecappten SG24JN oder BNP9HF anschauen, ebenfalls auf die Allianz. Allerdings mit deutlich längerer Laufzeit.

Gruss

duessel

[starkbier]

das ist halt immer die frage, welche prioritäten ich setze.

bei mir geht es in erster linie um die genannten sicherheiten, puffer von 42% (!) bei 16 monaten restlaufzeit.
da erscheint mir ein derartig massiver einbruch sehr unwahrscheinlich, längere laufzeiten eben gleich grösseres risiko.

festgeld ist meine alternative, bei akt. 2.3 consorsprozent sträuben sich meine nicht mehr vorhandenen nackenhaare, bonuszertis sind meine alternative, letztes jahr wahr "brilliant", dieses jahr reicht mir ebenfalls alles oberhalb von 4%.


p.s. das u.g. thyssen-zerti erscheint mir sehr verlockend, die schwelle wurde letzmalig 2003 gesehen.

[starkbier]

ebenfalls gekauft vor ein paar minuten

http://hebelprodukte.finanzen.net/os/profil.m?secu=wkn.db0ex…

tui ist für mich ein toppick, schön zurückgekommen.
die containerschifffahrt boomt wie nie zu vor, das zweite standbein von tui wird wohl noch immer nicht richtig wahrgenommen....vom tourismusboom ganz zu schweigen...man beachte mal die bewertung von tui, ohne viel worte jetzt verlieren zu wollen.

o.g zerti bietet 43% Puffer (!) und 6% per anno auf eine restlaufzeit von rund 1,5 jahren.


starkbier hat genug eingekauft für heute

[Feenz]

Guten Abend,

ist zwar kein Bonus-Zertifikat, sondern Discounter, finde ich aber unter den Risiko-Chance-Gesichtspunkt aufgrund des heutigen Rückgangs der Aktie recht interessant:

Stammdaten
Name: TELE ATLAS Disc/20.0
Gattung: Zertifikat
WKN: DB3AKL
Symbol: Z6WU
ISIN: DE000DB3AKL3
Branche: --
Land: Deutschland
Währung: EUR

Kurs aktuell: 15,70 EUR/Puffer ca. 30%/ Rendite p.a ca.20%

Gruß feenz

[Feenz]

Guten Abend,

noch ein Discounter: Wer auf Energie setzen will.

OMV AG Disc/62.5 200
Gattung: Zertifikat
WKN: GS0FUF
Symbol: Y5O8
ISIN: DE000GS0FUF7
Branche: --
Land: Deutschland
Währung: EUR

Kurs aktuell 45,79/Discount 13,6%/Seitwärtsrendite 12,2%/max. Rendite 28% p.a

Gruß Feenz

[starkbier]

endlich gibt es zum bvt7ea auch eine alternative, ich hab darin schon wieder viel zu viel geld angelegt


http://www.optionsscheinecheck.de/news/default_an.asp?sub=2&…


beschreibung siehe auch hier

http://www.dab-bank.com/DE/de/promos/zertifikate/ml/03/A0GNH…

klingt fast noch besser wie der bisherige "generator"

hat einen kleinen nachteil, läuft nur 4 jahre.....dann gibts hoffentlich ein nachfolgeprodukt
aber auch ein klarer vorteil, völliger kapitalerhalt, falls die strategie wider erwarten nicht aufgeht.


werde dann beide zertis gleich gewichten, was immerhin rund 50% meines gesamtkapitals ausmacht

hat was entspannendes, wenn man unabhängig vom börsenumfeld investiert ist.


gute geschäfte weiterhin.


gruss

[starkbier]

muss das noch ergänzen, denn es gibt noch eine nicht kapitalgarantierte variante, die mich mehr interessiert

http://www.optionsscheinecheck.de/news/default_an.asp?sub=2&…

kommt ende april, hab ich bereits gezeichnet. das "vorsprungszertifikat" hat rückgerechnet seit oktober 2000 eine durchschnittliche performance von 11.52% per anno! hingelegt.

wkn ist die a0hy7l, naja, oben alles nachzulesen. zusammen mit dem bvt7ea hoffe ich, langfristig mein geld bestmöglich angelegt zu haben

garantie, dass die strategie immer aufgeht, gibt es nicht, aber schwankungen auf dem weg nach oben...dagegen habe ich nichts einzuwenden



die zeiten von einzelaktien und auch fonds zur vermögensanlage bzw. -aufbau sind für mich auf jeden fall vorbei.



gruss

[starkbier]

gibt natürlich auch noch interessante bonuszertifikate


habe meine allianzscheine in eine etwas risikofreudigere anlage getauscht, 4% p.a. waren dann wirklich zu dürftig.

da dieses bonuszertinach wie vor sehr interressant ist, hier der link:

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=849210



Stammdaten

Emittent Société Géné.
Emission 15.02.06
Laufzeit 19.09.07
EUWAX bis 17.09.07


Barriere 90,61 EUR
Bonus 162,50 EUR
Akt. Bonus +13,63 %
Akt. Bonus p.a. +9,11 %

Abst. Barriere 33,62 %

eben, barriere liegt bei 90 euro, dahin kann die allianz wohl nicht fallen die nächsten 18 monate. sehe eher, dass der "step-buy-bonus" über dem bonuslevel von 162,50 bis 166 auch noch fällig wird....


daher erscheint der akt. bonus von 13,63% auf 18 monate bzw. sogar 16% sehr attraktiv.


gute geschäfte allerseits

[duessel]

@54&55:
Bitte hierzu einen separaten Thread eröffnen. Ist zwar ein interessantes Thema, hat aber nichts mit Bonuszertifikaten zu tun (s. hierzu auch meinen Kommentar im Fondsthread).

Gruss

duessel

[duessel]

@56:
Interessantes Zertifikat. Allerdings sollte man nicht vergessen, dass die Allianz vor weniger als einem Jahr noch bei 89,80 €, also unterhalb der Bonusschwelle, notiert hat.
Sooooo weit weg ist die also auch nicht...

Gruss
duessel

[starkbier]

ich vesteh dich wirklich nicht.

über dein posting 57 konnte ich ja noch schmunzeln, aber jetzt?


les dir mal dein posting 49 durch.....

deine reaktion darauf, weil ich es in #47 gewagt habe, ein absolut risikoarmes bonuszertifikat vorzustellen.....



jetzt in #58 kritisierst du ein etwas weniger konservatives bonuszerti schon wieder....

obwohl ich alle daten genannt habe, obwohl weissgott jeder sich seine eigene meinung bilden kann, ob er das (rest)risiko eingehen will oder nicht!


der dax war vor einem jahr auch noch bei 4.100, deshalb muss er ja nicht zwangsläufig dort wieder landen, obwohl das "nur" 30% sind?!


für was gibt es diesen thread eigentlich?


vielleicht diskutierst du das mit den übrigen lesern, ich halte mich absofort fern von hier! nichts für ungut.


gruss
bonus-starky - weiterhin in sachen "bonus" unterwegs

[duessel]

Ist vielleicht etwas missverständlich rüber gekommen. Ich finde die Konditionen des in #56 vorgestellten gecappten BZ auf die Allianz durchaus verlockend. Gerade weil sie so interessant sind, habe ich mich dann etwas näher mit dem Underlying beschäftigt. Für mich relativiert sich halt ein Puffer von 30%, wenn ich sehe, dass die Aktie vor weniger als einem Jahr noch unter der Barriere notierte. Fühle mich - gerade bei Einzelwerten - mit Barrieren wohler, die noch unter einem langjährigen Tief liegen (möglichst dem, dass auf dem Höhepunkt der Baisse 2003 zu verzeichnen war).

Ist sicherlich ein sehr konservativer Ansatz, der nicht mehr ganz so leicht umzusetzten ist. Insbesondere nicht mit einer Allianz, die ja nicht gerade über eine üppige Dividenrendite verfügt, um so eine vorteilhafte Konstruktion zu finanzieren.

Also nochmal: das Allianz-BZ aus #56 ist sicherlich keine schlechte Wahl. Ob man sich engagieren möchte hängt - wie bei jedem anderem Investment auch - von der persönlichen Risikobereitschaft ab.

Im Vergleich zu dem, was wir hier früher veranstaltet haben (mehr oder weniger blindes Kaufen von Einzelaktien aufgrund irgendwelcher Empfehlungen), sind wir heute auf jeden Fall schon einen großen Schritt weiter. Damals diskutierten wir uns die Köpfe heiss, ob es denn 50 oder 100% p.a. sein dürfen. Heute entsteht eine kontroverse Diskussion darüber, ob uns ein Risikopuffer von 30% für einen Blue Chip wie die Allianz reicht.

Wie haben sich doch die Zeiten geändert

Gruss

duessel

[Adi1977]

Im Vergleich zu dem, was wir hier früher veranstaltet haben (mehr oder weniger blindes Kaufen von Einzelaktien aufgrund irgendwelcher Empfehlungen), sind wir heute auf jeden Fall schon einen großen Schritt weiter. Damals diskutierten wir uns die Köpfe heiss, ob es denn 50 oder 100% p.a. sein dürfen. Heute entsteht eine kontroverse Diskussion darüber, ob uns ein Risikopuffer von 30% für einen Blue Chip wie die Allianz reicht.

Eine kurze Anmerkung, auch wenn es nicht das Thema des Threads ist. Bist Du wirklich weiter? Mir scheint es eher als würdest Du Informationen aus "jüngerer" Vergangenheit überbewerten. Portfolios mit Renditeerwartungen von 100% p.a. zu halten und später Portfolios mit Renditeerwartungen von 8% p.a. oder weniger zu halten, ist alles andere als rational. Denn daß sich Deine Risikoaversion so stark verändert haben soll, das kann man schwer glauben!

Gruß

Adi

[duessel]

Hallo Adi,

nein, das war nicht ich, der so überzogene Renditeerwartungen hatte. Die 100% p.a. waren damals die extremste Erwartung, die hier von einem User im 50-er Board genannt wurde. Die breite Masse rechnete sich mit "nur" 20 - 40% p.a. reich.

Ich war da eher noch der einsame Rufer in der Wüste und habe damals gesagt, langfristig mit 15% p.a. mehr als zufrieden zu sein.

Aber auch diese 15% p.a. halte ich heute für ein ausgewogenes Gesamtdepot für viel zu ambitioniert. Insofern bin auch ich wesentlich weiter als damals, zumal ich heute das alles mit stark gebremsten Risiko fahre.

Wer aber damals 100% p.a. als Losung ausgegeben hat und sich heute Gedanken über Bonuszertifikate mit 30-40% Risikopuffer macht, ist sicherlich noch viel weiter als ich. Dem zolle ich uneingeschränkt Respekt.

Gruss

duessel

[Adi1977]

Hallo duessel

Bin ich hier im 50-er Board?

Aber auch diese 15% p.a. halte ich heute für ein ausgewogenes Gesamtdepot für viel zu ambitioniert. Insofern bin auch ich wesentlich weiter als damals, zumal ich heute das alles mit stark gebremsten Risiko fahre.

Das sind natürlich alles Phantasiezahlen! 15% p.a. gab es nie über lange Zeiträume zu erwirtschaften. Das kann es kaum geben, denn sonst wäre die Aktienanlage im Vergleich zu anderen Anlagen viel zu attraktiv, was widerum zu einem Ungleichgewicht führen würde.
Bin im Übrigen ein Befürworter von Aktienanlagen, nicht dass ich hier den Eindruck erwecke ich würde mein Geld unter dem Kopfkissen halten

Wer aber damals 100% p.a. als Losung ausgegeben hat und sich heute Gedanken über Bonuszertifikate mit 30-40% Risikopuffer macht, ist sicherlich noch viel weiter als ich. Dem zolle ich uneingeschränkt Respekt.

Das verstehe ich eben nicht! Denn ich vermute, dass das Risiko überschätzt wird (nicht missverstehen, natürlich ist das Papier risikobehaftet). Der Fehler liegt darin, dass keine objektive Einschätzung über das Risiko und Rendite vorgenommen wird, sondern Ereignisse aus "jüngerer" Vergangenheit bei der Einschätzung übergewichtet werden.

Gruß

Adi

[duessel]

Hallo Addi,

ja, du bist hier im weltweitig einzigartigen 50-er Board. Herzlich willkommen!

Das sind natürlich alles Phantasiezahlen! 15% p.a. gab es nie über lange Zeiträume zu erwirtschaften. Das kann es kaum geben, denn sonst wäre die Aktienanlage im Vergleich zu anderen Anlagen viel zu attraktiv, was widerum zu einem Ungleichgewicht führen würde.

Im Prinzip einverstanden. Der ein oder andere schafft zwar solche Renditen, für die breite Masse der Anleger dürfte das aber ein Traum bleiben.


Das verstehe ich eben nicht! Denn ich vermute, dass das Risiko überschätzt wird (nicht missverstehen, natürlich ist das Papier risikobehaftet). Der Fehler liegt darin, dass keine objektive Einschätzung über das Risiko und Rendite vorgenommen wird, sondern Ereignisse aus "jüngerer" Vergangenheit bei der Einschätzung übergewichtet werden.

Sorry, aber so ganz kann ich dir da jetzt nicht folgen. Was willst du denn damit genau sagen?

Gruss

duessel

[Adi1977]

Hallo duessel

Sorry, aber so ganz kann ich dir da jetzt nicht folgen. Was willst du denn damit genau sagen?

Das was ich versucht habe zu erklären , wird im Allgemeinen als "Overreaction" bezeichnet. Vielleicht kennst du den Begriff bereits, denn so erspare ich mir eine weitere Erklärung!

Wenn nicht, werde ich das natürlich nachholen!

Gruß

Adi

[Feenz]

Guten Abend,

aus meiner Sicht ein aussichtreiches Zertifikat:

Unilever Disc/61.0 2
Gattung: Zertifikat
WKN: CG07YG
Symbol: Z3W2
ISIN: DE000CG07YG0
Branche: --
Land: Deutschland
Währung: EUR

Zertifikat-Typ: Discount
Cap & Währung: 61,00 EUR
Fälligkeit: 20.12.2007
Bezugsverhältnis: 1,000
Währungsgesichert: nein
Emissionstag: 09.11.2005
Emissionspreis: 49,44
Emittent: Citigroup


Kennzahlen ?
absolut relativ
Max. Rendite p.a.: 12,90%
Max. Ertrag: 11,57 23,41%
Discount: 7,22 12,74%
Seitwärts-Rendite p.a.: 8,18%
Seitwärts-Ertrag: 7,22 14,61%
Spread: 0,150 0,30%
Outperformance-Punkt: 69,91 EUR

Gruß Feenz

[Jummy]

Hallo Duessel und alle anderen,

meiner Meinung nach mal wieder ein defensives Bonuszertifikat mit überschaubarer Laufzeit:

Underlying: DJ Eurostox 50
WKN: UB9STX
LZ: 30.04.2007
Kurs DZ: 99,60 €
Kurs DJ Eurostox: 3.861,26
Sicherheitslevel: 2.669,25
Bonuslevel: 4.100,59
Bezugsverhältnis: 38,4615 : 1
Puffer: ca. 30,65%
Rendite: 6,44% p.a

"Wenn bis zum Ende der Laufzeit der Kick-out Event(Was für ein Wort:-)) NICHT eingetreten ist, erhält der Investor zur Rückzahlungsvaluta einen Betrag in Euro, der entweder dem Abrechnungskurs des Basiswertes oder dem Bonus Level, je nachdem welcher Betrag höher ist, höchstens jedoch dem Maximalbetrag, unter Berücksichtigung des Bezugsverhältnisses, ausgedrückt in Euro, entspricht."

Bedeutet dass der Bonuslevel auch gleichzeitig der ist Cap.


@Duessel
Was macht Dein Zertifikatebestand? Schon wieder aufgestockt? Wenn ich mich recht erinnere ging Dein Bestand/Anzahl fast gegen Null.

Gruss
Jummy

[Hannibull]

eine frage an duessel,

du hast geschrieben, dass du konsequent in renten umschichtest, wenn deine renditeziele erreicht sind. mich würde mal interessieren, was für rentenpapiere das so sind. meiner recherche nach kann man renten eigentlich knicken, da ich keine entdeckt habe, die mehr als festgeld abwerfen? ich räume aber gern ein, dass ich keine ahnung von renten habe. da ich auch älter und seriöser geworden bin, interessiert mich deine strategie.

gruß
hannibull

[duessel]

Hallo Hannibull,

Eigentlich gehört die Frage in den Fondsthread, aber ich gebe die Antwort schon mal hier:
Also, hier zwei meiner Favoriten für den Bereich konservative Fonds:

Activest Total Return D
http://www.activest.de/de/home/index.jhtml?pageId=3011&wkn=5…

Sauren Global Defensiv
http://www.sauren.de/fonds-service/index.html

Gruss

duessel

[duessel]

Und ab 8.5. kommt noch ein sehr interessanter Fonds für die Abwehr hinzu:

http://info.dws.de/dws/nav_info.nsf/frameset/PMAS-6JXB2V?Ope…

[Hannibull]

danke duessel ich schau' mir die teile mal an.

gruß
hannibull

[duessel]

Habe heute folgendes BZ auf die Deutsche Telekom gekauft:

Underlying: DEUTSCHE TELEKOM
WKN: BNP4CJ
LZ: 15.06.2007
Kurs BZ: 15,46 €
Kurs DEUTSCHE TELEKOM: 14,22 €
Bonuslevel: 16,50 €
Barriere: 9,50 €
Puffer: 33,19%
Bonus-Rendite: 5,91% p.a

Die Barriere von 9,50 € liegt deutlich unterhalb des 3-Jajrestief von 11,25 €. 33% Puffer bei einer Laufzeit von etwas mehr als einem Jahr sieht komfortabel aus. Alles in allem sehr gute Chancen, die Bonusrendite von knapp 6% p.a. zu realisieren.

Leider muss man für das Zertifikat knapp 9% mehr bezahlen als für die Aktie. Sollte der Puffer wider Erwarten nicht halten, erhöht sich der Verlust daher entsprechend.

Mehr als die Bonusrendite ist nur zu verdienen, wenn die Aktie vom heutigen Niveau um mehr als 16% zulegt.

Gruss

duessel

[starkbier]

da hättest du lieber mal eine woche warten sollen

denn nächste woche gibt es einen dividendenabschlag, der sich voll auf alle bonuspapiere durchschlägt, die aktie wird dann ca. 70 cent billiger notieren, das bonuszerti dann wohl auch.


solche kursabschläge "mit ansage" sollte man immer - insb. bei bonuszertis - berücksichtigen!!!!!!!


sollte die schwelle halten, schraubt man in diesem fall mit ein bisschen warten die bonusrendite von 6 auf rund 10%! immerhin!


schönen gruss
starkbier

[Jummy]

#73 starkbier

Deine Aussage in Bezug auf eine höhere Rendite ist vermutlich nicht korrekt.

Aus Zertifikatejornal 16/06:

"Das Problem ist, dass sich die Zertifikate in der Regel auf den reinen Kursverlauf der zu Grunde liegenden Aktie beziehen. Und dieser Kurs erfährt üblicherweise am Tag nach der Hauptversammlung
einen Dividendenabschlag in Höhe der Ausschüttung.
Das Geld, das der Aktionär bekommt, wird ihm also am gleichen Tag wieder weggenommen. In den Zertifikaten ist dieser Abschlag in der Regel schon eingepreist, weil dieser ja nicht aus heiterem Himmel
kommt, sondern vorher bekannt ist. Deshalb reagiert auch der Kurs eines Zertifikats auf den Rückgang der Aktie in den meisten Fällen gar nicht."

Bedeutet:
- die Dividendenabschläge sind in den Kurs der Bonuszertifikate vorab eingepreist, am Ex-Tag wird der Kurs des Zertis im Gegensatz zum Kurs der Aktie nicht niedriger.
- die Schwelle des Bonuszertis bezieht sich aber auf den Kurs der Aktie, die Gefahr der Verletzung der Schwelle ist am Ex-Tag also sehr wohl gegeben.

Gruss
Jummy

[duessel]

#73 Starbier:

Es ist wohl so, wie Jummy schreibt. Der Dividendenabschlag dürfte nur unwesentlich auf das Zertifikat durchschlagen.

Aber warten wir doch einfach die HV der Telekom nächste Woche ab, und danach wissen wir es ganz genau.

Sicher ist auf jeden Fall, dass sich der Risikopuffer zunächst um den Dividendenabschlag reduziert.

Gruss

duessel

[Jummy]

Hallo Duessel und alle anderen,

hier ein Bonuszertifikat mit Restlaufzeit unter neun Monaten:

Underlying: DaimlerChrysler
WKN: DB5189
LZ: 29.12.2006
Kurs BZ: 44,26 €
Kurs DaimlerChrysler: 43,65
Sicherheitslevel: 29,80
Bonuslevel: 46,15
Bezugsverhältnis: 1 : 1
Puffer: ca. 31,43%
Rendite: ca. 6,48% p.a

Bonuslevel ist auch gleichzeitig Cap.
Der Kurs des BZ ist leicht über dem des Underlying.

Noch zu #72 duessel
Im Depot liegen bei mir auch folgende Telekom-Boni(?):
BNP7HZ
BNP4CJ
CG0EUP
Wobei das letztgenannte (Schwelle 12,50) im Februar ein echter Krimi war als der Kurs nur ein paar Cent über der Schwelle notierte. Hoffe dass aus dem Krimi kein Horrorfilm wird und bin auf jeden Fall mal gespannt.

Gruss
Jummy

[duessel]

Hi Jummy,

das Daimler-Zerti sieht nach einer recht sicheren Rendite-Chance aus. Wenn nur die leidige Steuer nicht wäre
Von daher für mich leider nicht so interessant.

So ein "Schwellenkrimi" ist mir bisher zum Glück erspart geblieben, da ich doch überwiegend sehr konservativ agiere. So richtig spannend dürfte es werden, wenn die Märkte mal wieder nach unten rauschen. Und das wird früher oder später passieren. Dann wird sich zeigen, ob die Schwellen wirklich tief genug gewählt wurden.

Spätetsens in einem solchen Martumfeld werden wir uns bestimmt wieder verstärkt den Discountzertifikaten widmen, denn dan kommt endlich wieder Volatilität in den Markt.

Gruss

duessel

[starkbier]

hi zusammen

ich habe unter posting 48 schon mal ein zerti zu thyssen vorgestellt.

nun habe ich dieses für euch als "geheimtip".

thyssen ist seitdem um ca. 30 bis 40% gestiegen, das zerti stagniert nun aber.

man beachte die ausgangslage

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=684807

puffer über 56% bei ca. 15 monaten restlaufzeit!
es sind nach wie vor gesamt 7% performance möglich.

ein schnäppchen! übrigens ist mir das schon bei anderen zertis aufgefallen, wenn der kurs weggaloppiert ist und das zugrundeliegende zerti plötzlich teilnahmslos stagniert.......


für konservative folks ein muss!


p.s. ich hoffe, dass ihr bzgl. dte recht habt, schau mer mal.


der starky.

[starkbier]

hier noch der chart dazu



habe z.zt. locker 10 solche charts im angebot, natürlich kann man nicht alles kaufen. thyssen kann sich sogar halbieren (!) auf jahressicht, und die rendite von akt. knapp über 5% p.a. bleibt erhalten. lege im konservativen bereich nur noch in solche zertis an, sicherer gehts nimmer.

schönen gruss

[duessel]

Wie erwartet, hat der Dividendenabschlag bei der Telekom keinen wesentlichen Einfluss auf das Bonuszertifikat BNP4CJ.

Deutsche Telekom aktuell: -4,72% gegenüber Vortag

BNP4CJ aktuell: +0,06% gegenüber Vortag

Gruss

duessel

[supermausi]

Kann Düssels Aussagen nur bestätigen

Telekom TB8SPG

und aktuell

E.ON zur Zeit mit über 6% im Minus
SG24E4 davon unbeeindruckt bzw. sogar noch leicht im Plus.

Gruß und ein sonniges WE

Rolf

[Defender]

Soeben gekauft:

WKN SG2AXR
Kurs 114,60
Capped Bonus Zerti auf Allianz
Lz 28.06.2007
Barriere 75,70 (30% Puffer)
Rendite 12% (max.20%)
Vieleicht noch zu früh?
Meinungen erwünscht.

Gruß
Defender

[starkbier]

defender

da bist du meiner meinung nach sogar viel zu grosszügig mit der barriere.

ich habe selbst die ängstlichen panikkurse genutzt im bereich 110 euro und

http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=875879 gekauft, barriere 96.


allianz hat bei 110 euro einen "hammer" ausgebildet, was als umkehrformation gewertet werden kann...wunderschön an der unteren begrenzungslinie des langen aufwärtskanals...es spricht vieles dafür, dass wir auf jeden fall noch dieses jahr die 140 euro wieder sehen......bin nicht nur mit bonuszertis in allianz

kurzum, solche panikkurse sind kaufkurse, auch was den dax angeht.

habe http://www.ariva.de/quote/profile.m?secu=849559 auch massiv ausgebaut, bariere 4.605, rund 13% p.a. mind. sind drin.


gute geschäfte allerseits.


starky

[starkbier]

so folks

geanu diesen schein habe ich gestern verkauft, zu 140 euro. das waren 20% gewinn in nicht mal 3 monaten, ohne grosse risiken.
klar, worstcase-szenarien gibts auch bei bonuszertis, dann muss man die sache halt aussitzen .

falls man noch an der börse aktiv ist, sind bonus-bzw. ähnlich gestrickte zertifikate die attraktivste und sicherste anlage überhaupt, breite streuung ist natürlich wichtig, dann juckt auch ein verlustposten nicht viel.

die märkte stehen auf grün bis jahresende, also investiert bleiben dürfte sich durchaus lohnen.

ich wollte einen schlussstrich ziehen bevor ich in den winterurlaub gehe, dies war auf lange zeit mein letztes börsengeschäft, dankbar ziehe ich nach 10 jahren mehr oder weniger intensiver börsentätigkeit alle (börsen)leinen und sag, danke pfiagott und adieu.

denkt an diese geldanlage, sie ist wenn man sie optimal betreut wirklich sehr rentierlich und für den vermögensaufbau eigentlich überhaupt nicht wegzudenken.


machts gut und viel erfolg weiterhin


der wolfi