Frage zu Buchwert?????? - 500 Beiträge pro Seite

[Outperformer02]

Bei Onvista hat die Drägerwerk Aktie einen Buchwert von 113Euro (Jahr 2004). Dann wären ja die Aktien mehr als 50% unter Buchwert oder seh ich das falsch???
Kann es sein das Onvista nicht berücksichtigt hat dass 50% der Aktien Stammaktien sind die von der Familie Dräger gehalten werden?

Das also der Buchwert bei ca 56 Euro liegen muß?????

Vielen Dank für Hilfreiche Antworten???

[Pfandbrief]

Hallo,

der Buchwert von Drägerwerk liegt nach Minderheiten bei etwa 19,7 Euro/Aktie zum 30.9.2005. Achtung, bei Drägerwerk sind Minderheiten wichtig!!

Bitte niemals Investitionsentscheidungen auf Onvista-Zahlen basieren, die taugen, wenn überhaupt, höchstens um einen groben Überblick über viele Werte zu bekommen. Geschäftsberichte lesen. Bei der Onvista Zahl dürften in der Tat nur die Vorzugsaktien gezählt worden sein, und die Minderheiten nicht berücksichtigt.

[Outperformer02]

@Pfandbrief
Vielen Dank für deine Antwort!!!!
Wo hast du diesen Wert denn her??

[Pfandbrief]

Ich habe das Eigenkapital nach Minderheiten von etwa 250 Millionen durch die Gesamtzahl an Aktien (Stamm und Vorzug) von 12,7 Millionen dividiert.

Es ist auch noch anzumerken, dass Drägerwerk jede Menge Genußscheine ausstehend hat. Die Krux hier ist, dass diese Genußscheine fast Aktiencharakter haben. Eigentlich müsste man das Genußscheinkapital dem Eigenkapital zuschlagen aber dann durch die Gesamtzahl an Aktien und Genußscheinen dividieren. Dann kommt ein noch niedrigerer Wert heraus.

Natürlich macht das niemand...

[SAFE1]

Es stehen 1.413.425 GS aus, die jeweils in 10 Aktien (allerdings nur nach Entscheidung von Dräger selbst) gewandelt werden könnten.
Dann würde sich der Buchwert je Aktie nochmals mehr als halbieren.

[Pfandbrief]

Nunja, rechnen wir es genau. Wenn wir die Genußscheine als 10 Aktien interpretieren, ergäbe sich ein Eigenkapital von etwa 290 Millionen, weil jeder der 1,4 Mio. Genußscheine etwas über 25 Euro (50 Mark) repräsentiert. Das müssen wir dann durch die Zahl der Aktien plus 10 Mal die Zahl der Genußscheine dividieren und erhalten etwa 10,66 Euro pro "Pseudoaktie".

Das ist natürlich schon eine recht theoretische Rechnung, was schon dadurch zum Ausdruck kommt, dass der Markt die Aktien viel höher als die Genußscheine bewertet. Es ist also sozusagen unfair, die Genußscheine als 10 Aktien anzusetzen.

Was das Beispiel Drägerwerk allerdings schön zeigt, ist dass man sich die Kapitalstruktur eines Unternehmens schon recht genau ansehen muß, bevor man auch nur so eine einfache Kennzahl wie den Buchwert in einer interpretierbaren Form errechnen kann.

[SAFE1]

Es ist meines Erachtens nicht "unfair", die GS als 10 Aktien bei der Betrachtung anzusetzen, sondern nur allzu fair.

Die Genussscheine werden nämlich an dem Buchwert in alle Ewigkeit durch Ausschüttungen in dem Ausmaß partizpieren, der der Partizipation von 10 Aktien entspricht. Buchwert ist doch nichts anderes als zukünftiges Ausschüttungspotential.

Lediglich in dem Fall, dass Draeger eigene Aktien zurückkauft und einzieht und dies nicht auch bei den GS macht, sind die Aktieninhaber meines Erachtens im Vorteil.

Der Buchwert ist - genau gerechnet - übrigens noch geringer, da das Konzerneigenkapital zum 3.Quartal (ohne Minderheitsanteile) geringfügig unter 250 Mio liegt.

[Brettvormkopp]

Komisch, aufm Ariva Board ist auch ein EK von 477 Mio
eingetragen.
Nach Minderheiten ?
Dann sollte man auch die Aktienstückzahl der
Minderheit saldieren, oder ?

[SAFE1]

[posting]20.210.024 von Brettvormkopp am 14.02.06 23:36:40[/posting]Nein, das macht keinen Sinn.

Minderheiten haben keine Anteile an der Draegerwerk AG! Daher kann man auch keine Anteile der Minderheiten abziehen. Minderheitenanteile beziehen sich auf Anteile Dritter an Tochterunternehmen (!!) der Draegerwerk AG, nicht der Draegerwerk AG selbst.
Dies ist hier insbesondere Siemens, die an Medical 35% halten. Da aber der Konzernabschluss 100% der Medical abbildet in Bilanz und GuV des Konzerns, wird durch die Minderheitenanteile der Tatsache Rechnung getragen, dass den Aktionären der Draegerwerk AG gar nicht alles an diesem Konzern gehört!

Klar?

[Brettvormkopp]

Als Bsp. wären 35 % von 477 Mios 167 Mios. Blieben 310 Mio Ek. Ich habe den Eindruck sie setzen das Ek der Drägerwerke
zu tief an. Vielleicht mal ne Quellenangabe (wäre interessant).

[SAFE1]

Siehe Quartalsbericht 3Q/2005 S.20:

EK 486,2 abzgl. Minderheiten 236,6 macht: 249,6 Mio

Mehr ist nicht da!