TSI Index Zertifikat - 500 Beiträge pro Seite

[LastDrow]

Ab heute handelbar, ein Zertifikat, welches analog dem TSI Depot des "Aktionär" funktioniert. Dieses hatte 2005 eine Performance von knapp 100 %.
Da die Zusammensetzung nur nach rein technischen Gesichtspunkten besteht, könnte ein Erfolg (in positivem Umfeld) wiederholbar sein.

Was haltet Ihr von dem Teil ??

[Lentini]

In einem Bullenmarkt sehr gut, denke ich. Investiert lt. termsheet nur in 6 Titel, mit hoher Volatilität ist da wohl zu rechnen. In der Schwächephase im Oktober hat das TSI-Depot überdurchschnittlich verloren. Da trennen sich dann wohl schnell mal viele Anleger von Salzgitter, Solarworld + Co.

[BoNow]

Die diversen Momentum-Zertifikate (zu denen ich auch das TSI zählen würde) haben bewiesen, dass keine oder nur eine minimale Outperformance möglich ist.
Es ist wie Lentini schreibt - im Bullenmarkt ein guter Indikator, im Bärenmarkt oder bei einer Seitwärtsbewegung eher schwierig.
Außerdem bezieht sich das Zerti auf den HDAX (Dax100), da sind auch viele kleine Werte enthalten, die schnell in die eine oder andere Richtung abgehen können.

[LastDrow]

Gibt es eigentlich die Möglichkeit, die aktuelle Zusammensetzung des Zertifikats zu erfahren ?

[Lentini]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/TSI-Musterdepot_id_210…
Die Zusammensetzung ist nahezu identisch mit dem Musterdepot, wie man dem Verkaufsprospekt entnehmen kann.

[Kaminholz]

Was wäre denn im Bärenmarkt oder bei einer Seitwärtsbewegung ein gutes Zertifikat?

[LastDrow]

Wie fast immer bei mir !
Gute Idee - traue mich nicht ran - zu spät !!

Das Teil gibts nicht mehr. Überirdischer Briefkurs. Pech gehabt !

[austin_power69]

[posting]20.018.643 von LastDrow am 02.02.06 21:17:55[/posting]Das wird ne absolute Rakete. Bin froh, das ich rein bin!

[cu@dausend]

Musterdepotregeln

1) Das Depotstartkapital beläuft sich zur Auflegung am 22.07.04 auf 10.000 Euro. Zu Beginn wird das Startkapital gleichmäßig auf die ersten vier Plätze der 110 Werte umfassenden TSI-Rangliste aus Dax, TecDax und MDax verteilt.

2) Gekauft wird in der Regel zum Schlusskurs des letzten Handelstages vor Redaktionsschluss an der Börse Frankfurt.

3) Aktienverkäufe werden ebenfalls zum Schlusskurs des letzten Handelstages vor Redaktionsschluss an der Börse Frankfurt abgerechnet.

4) Die einzelnen Positionen werden nicht mit Stoppkursen versehen.

5) Verkauft wird ein Wert, wenn er nicht mehr im vorderen Viertel der TSI-Rangfolge platziert ist, dass heißt, wenn er auf Platz 28 oder darunter abrutscht.

6) Sofern der Barbestand in diesem Fall die Marke von 1.500 Euro übersteigt, wird der verfügbare Betrag zu je einem Drittel auf die ersten drei Plätze der aktuellen TSI-Rangfolge verteilt.

7) Würde ein Wert durch den Zukauf eine Depotgewichtung von 50 Prozent oder mehr erreichen, wird die Transaktion nicht durchgeführt und stattdessen der nach TSI viertstärkste Titel aufgenommen.

8) DER AKTIONÄR behält sich vor, in Sonderfällen außerplanmäßige Änderungen vorzunehmen.



Redaktionsschluss wann? an welchem Tag ist der immer?

[Lentini]

Depotänderungen werden den Abonnenten am Freitag per mail mitgeteilt. Diese Woche keine Änderungen.

[Staakener]

Das TSI- Musterdepot von „ Der Aktionär“ hat eine Performance von 154,4 % aufzuweisen und das seit Auflegung am 22.07.04.

Ich habe das durchgespielt! Ich habe so getan, als ob ich nur die Transaktionen des Jahres 2006 durchgeführt hätte (nur die Käufe, Altbestände waren ja logischer Weise noch nicht vorhanden). Ich habe das mit dem DAB-Musterdepot getan, vielleicht das beste Musterdepot überhaupt. Ich ging von drei Ausgangspositionen aus :

1) Ich kaufe als Abonnent des „Aktionär“ und erfahre die Transaktionen am Freitag.

2) Ich sehe das TSI-Depot am Montag online ein

3) Ich erfahre als Leser von „Der Aktionär“ am Mittwoch von den Aktualisierungen des Depots.


Mein fiktives Ausgangskapital beträgt 10.000 Euro.

Der Fall 1) brachte tatsächlich eine Performance von über 10 % ein. Über 1000 Euro Gewinn
OHNE Transaktionskosten.

Der Fall 2) brächte mir eine Performance von ca. 8,6% ein.
Transaktionskosten: 9,90 EUR pro Kauf. (Xetra, DiBa)

Der Fall 3) brächte mir eine Performance von 7,78 % ein.
Auch hier 9,90 Kaufgebühren über DiBa (Xetrahandel)

WICHTIG: ICH GING IMMER VON DEN TAGESHÖCHSTKURSEN AUS:
ICH HABE IMMER ZUM TAGESHÖCHSTKURS GEKAUFT.
In der Realität hätte ich bei Fall 2) und 3) günstigere Kurse erwischt, niemals jedoch höhere !

Wird das immer so laufen? Gäbe es eine solche Gelddruckmaschine, würde sich ihr Besitzer seinen Schwanz vergolden lassen.

Habt ihr euch mit TSI beschäftigt? Gab es im Jahre 2000 mitten im Salamicrash nicht auch genug steigende Aktien? Wenn wir in Deutschland bleiben, fällt mir hier z.B. spontan eine Beiersdorf und Puma ein. Was hätten nur diese beiden Aktien mit dem TSI-Depot getan ?

In der Tat erscheint es mir so, dass es innerhalb des H-DAX (DAX, MDAX, TECDAX) immer steigende Werte gibt. Auch im größten Crash. Momentaufnahmen, wie unmittelbar nach der Terror-Katastrophe in New-Yorck, ausgenommen.

Wie gesagt, man darf kein vorschnelles Urteil fällen. Man muß sich die Realitäten ansehen.

[Staakener]

Das TSI- Musterdepot des „ Der Aktionär“ hat eine Performance von 154,4 % aufzuweisen und das seit Auflegung am 22.07.04.

Ich habe das durchgespielt! Ich habe so getan, als ob ich nur die Transaktionen des Jahres 2006 durchgeführt hätte (nur die Käufe, Altbestände waren ja logischer Weise noch nicht vorhanden). Ich habe das mit dem DAB-Musterdepot getan, vielleicht das beste Musterdepot überhaupt. Ich ging von drei Ausgangspositionen aus :

1) Ich kaufe als Abonnent des „Aktionär“ und erfahre die Transaktionen am Freitag.

2) Ich sehe das TSI-Depot am Montag online ein

3) Ich erfahre als Leser von „Der Aktionär“ am Mittwoch von den Aktualisierungen des Depots.


Mein fiktives Ausgangskapital beträgt 10.000 Euro.

Der Fall 1) brachte tatsächlich eine Performance von über 10 % ein. Über 1000 Euro Gewinn
OHNE Transaktionskosten.

Der Fall 2) brächte mir eine Performance von ca. 8,6% ein.
Transaktionskosten: 9,90 Kaufgebühr pro Kauf. (Xetra, DiBa)

Der Fall 3) brächte mir eine Performance von 7,78 % ein.
Auch hier 9,90 Kaufgebühren über DiBa (Xetrahandel)

WICHTIG: ICH GING IMMER VON DEN TAGESHÖCHSTKURSEN AUS:
ICH HABE IMMER ZUM TAGESHÖCHSTKURS GEKAUFT.
In der Realität hätte ich bei Fall 1) und 2) günstigere Kurse erwischt, niemals jedoch höhere !

Wird das immer so laufen? Gäbe es eine solche Gelddruckmaschine, würde sich ihr Besitzer seinen Schwanz vergolden lassen.

Habt ihr euch mit TSI beschäftigt? Gab es im Jahre 2000 mitten im Salamicrash nicht auch genug steigende Aktien? Wenn wir in Deutschland bleiben, fällt mir hier z.B. spontan eine Beiersdorf und Puma ein. Was hätten nur diese beiden Aktien mit dem TSI-Depot getan ?

In der Tat erscheint es mir so, dass es innerhalb des H-DAX (DAX, MDAX, TECDAX) immer steigende Werte gibt. Auch im größten Crash. Momentaufnahmen, wie unmittelbar nach der Terror-Katastrophe in New-Yorck, ausgenommen.

[Staakener]

Doppelposting heißt, dass es besonders wertvolle Gedanken sind, die da unters Volk gebracht werden.

[Staakener]

Und da es mein erstes Posting war, werden wir alle gemeinsam lernen müssen, mit diesr Peinlichkeit nach und nach klarzukommen.

[cu@dausend]

Super Posting Staakener!

Ich wollte das Zertifikat später an der Börse kaufen, da ich mit einer Korrektur gerechnet hatte. Geiz kann also auch teuer sein. Ein zweites Zertifikat soll ja bereits in Vorbereitung sein.

Mit dem Gedanken nur deshalb den Aktionär zu abbonieren, hab bereits gespielt, aber langfristig ist es wohl besser, man kauft das Zertifikat, wenn man die Strategie fahren will. Solarworld hätte ich z.B. zu dem Zeitpunkt nicht mitgekauft. Trotzdem könnte manchmal ein Vorteil durch ein Abo drin sein. Ich denke dass es bei mittleren Werten am besten was zu holen gäbe, für die es bereits Turbos / OS gibt, aber die noch klein genug sind um auf die plötzliche Nachfrage durch das Signal kräftig zu reagieren. Das dürfte aber nur 2mal im Jahr zutreffen.

Das Mommentun, wie es der TSI darstellt, bekommt wahrscheinlich normalerweise in kürzeren Seitwärtsmärkten Probleme. Durch die Verwendung von 200 Tagen, scheinen sich normale Korrekturen aber nicht so oft als Fehlsignale auszuwirken.

cu

[CaptainProton]

Es gibt Leute die können den größten Mist bauen, trotzdem glaubt man weiter an Sie.


Irgendwie süss.

[schneller_euro]

Gibt es einen Chart von dem Musterdepot seit 22.7.04?
Und wie war die Performance in schwachen Monaten, z.B. Oktober 05 oder April 05 ?

[link68]

Heute aktuell 3,67% im Minus - Rakete geht halt in beide Richtungen.

Fragt sich wie sich das Teil verhält, wenn die Märkte mal 20% korrigieren?

[CaptainProton]

[posting]20.093.876 von link68 am 08.02.06 10:20:56[/posting]Na ja.
Hauptsache man bleibt realistisch und gibt nicht wieder Kursziele von 1000 € aus ...


CP

[Kniedlaskupf]

Was ist den das für eine freie Marktwirtschaft? Da gibt´s unglaubliche Nachfrage nach diesem Zertifikat und Stuttgart nimmt keine Verkaufsaufträge mehr an! Der DB-Preis ist ja lächerlich. Will hier vielleicht jemand ein paar Teile?

[cu@dausend]

#16 von CaptainProton

Stimmt natürlich irgendwie, aber die Regeln sind klar definiert und die Manipulation beschränkt sich auf eine gigantische Werbemaschine für den Verkauf. Im H-DAX dürften die Werte auch zu gross sein, um die Kurse ``machen´´ zu können.


#17 schneller_euro

Mir ist nichts bekannt, aber ich hatte mit dem Aktionär bisher nichts zu tun. Da der Verlag und die Deutsche Bank sich offensichtlich so in die Vermarktung reinhängen, könntest du bei denen direkt fragen und die Antwort vielleicht reinstellen.


#18 link68

Ich hatte sofort eine hohe Volatilität erwartet und wollte es bei 85 kaufen.
Leider gibt die DB kein Value@Risk für das Zertifikat an.

#19 CaptainProton

Genau, denn es soll ja schon eine grosse Leistung sein, wenn jemand den Index schlagen kann.

#20 Kniedlaskupf

Wie? Die DB würde es dir schon abkaufen, aber nur für einen schlechten Preis und an der Börse greift dein Limit nicht? Angesichts der massiven Webung sollte man den Kunden schon einen reibungslosen Handel bieten. Da es praktisch keiner mehr kaufen kann, wird auch fast keiner der Interessenten nachschauen ob es ein Angebot gibt.
Gut zu wissen, da feile ich wohl erst mal lieber weiter an meiner Trittbrettfahrerstrategie.


------------------

Marktwert der Wertpapiere während ihrer Laufzeit

Der Marktwert der Wertpapiere während ihrer Laufzeit hängt vorwiegend vom Wert des Bezugsobjekts ab.
Sinkt der Wert des Bezugsobjekts und/oder besteht eine Markterwartung, dass der Wert des

Bezugsobjekts während der Restlaufzeit der Wertpapiere bei im Übrigen gleichen Bedingungen sinken
wird, wird der Marktwert der Wertpapiere voraussichtlich sinken. Steigt der Wert des Bezugsobjekts
und/oder besteht eine Markterwartung, dass der Wert des Bezugsobjekts während der Restlaufzeit der
Wertpapiere bei im Übrigen gleichen Bedingungen steigen wird, wird der Marktwert der Wertpapiere
voraussichtlich steigen.
Darüber hinaus wird der Marktwert der Wertpapiere unter anderem durch Zinssätze, potenzielle
Dividenden- oder Zinszahlungen in Bezug auf das Bezugsobjekt, Änderungen in der Methode zur
Berechnung des Standes des Bezugsobjekts und Markterwartungen in Bezug auf die zukünftige
Wertentwicklung des Bezugsobjekts und der Wertpapiere beeinflusst.
Der Wert des Bezugsobjekts an irgendeinem Tag ergibt sich aus dem Wert seiner Bestandteile an dem
entsprechenden Tag. Veränderungen in der Zusammensetzung des Bezugsobjekts und Faktoren
(einschließlich der hier beschriebenen), die den Wert der Bestandteile beeinflussen (können), beeinflussen
den Wert des Bezugsobjekts und können darum die Rendite einer Anlage in die Wertpapiere beeinflussen.
Sinkt der Marktwert der Wertpapiere nach dem Erwerb von Wertpapieren unter den Kaufpreis für diese
Wertpapiere, sollten Anleger nicht darauf vertrauen, dass der Marktwert der Wertpapiere während der
verbleibenden Laufzeit wieder auf oder über den Kaufpreis steigt.
Des Weiteren kann die Angebots- und Nachfragesituation Einfluss auf den Sekundärmarktpreis nehmen.
Dabei kann in Abhängigkeit von der Wertentwicklung des zugrunde liegenden Index eine starke
Nachfrage / geringes Angebot tendenziell zu steigenden Preisen und eine geringe Nachfrage / hohes
Angebot tendenziell zu fallenden Preisen führen.



Risikohinweis zur Marktgängigkeit

Der Inhaber kann das TSI Zertifikat während der Laufzeit über die Börse oder außerbörslich mit der
Deutsche Bank AG handeln.
Je stärker das Bezugsobjekt, d.h. der Wert des TSI Index, fällt, umso mehr kann mangels Marktnachfrage
die generelle Marktgängigkeit des Zertifikates eingeschränkt sein. Die Deutsche Bank wird fortlaufend
indikative An- und Verkaufspreise stellen, ohne hierzu rechtlich verpflichtet zu sein.

Quelle TSI PDF von http://www.x-markets.db.com/

[Staakener]

Man kann den TSI-Gedanken auch ohne Zertifikat in sein Depot einbauen. Tätige einfach die Neukäufe vom "Aktionär". Man muß sich nicht mal an den genauen Regeln oder Positionsgrößen halten. Einfach nicht zu viel investieren, denn die Werte sind teilweise arg heißgelaufen.
Mich würde wirklich eine Rückrechnung interessieren: Wie hätte sich das Zertifikat seit dem 01.01.1998 verhalten ?

[Hugobald]

War Donnerstag auf der Veranstaltung in Hamburg. Maydorn sagte, dass ein Backtest nicht exisitiert. Ich selbst optimiere mein echtes Depot seit über einem Jahr mit unterschiedlichen Trendstärkestrategien, auf die mich die TSI-Strategie des Aktionärs gebracht hat und muss eingestehen, dass ich damit besser gefahren bin als mit meinen üblichen Aktienkäufen nach Chart, Infos, Kennzahlen und Bauchgefühl.
Vorher hatte ich mit Excel-Tabelle und Chartprogramm einige Strategien virtuell erprobt und fast nur gute Ergebnisse erzielt. Bei den Backtests am besten schnitt die einfachste Strategie ab: Seit Ende Mai 2003 gibt es im Aktionär einen TSI-Wert im Statistik-Teil und ich bin wie folgt vorgegangen:
Ende Mai 2003 kaufte ich (natürlich leider nur virtuell) die 10 besten TSI Werte aus den damals 10 (heute sind es 13) Listen. Einmal wöchentlich wurde dann der Wert verkauft, der in seiner Liste prozentual am meisten abgesackt war und durch den ersten derselben Liste ersetzt. Mehr gabs nicht zu tun. Investieren ohne Hirn. So habe ich aus 15000 EUR bis Mitte September 2005 über 80000 EUR (433%) gemacht (leider nur virtuell). Seit September 2005 vefolge ich diese Strategie in meinem echten Depot und habe bisher aus 13000 EUR 17500 EUR gemacht.
Meine Erfahrung ist die, dass es am besten läuft, wenn 1 oder 2 Aktien enorm gut laufen und möglichst lange drin bleiben, damit wird das ganze Depot nach oben gezogen. Mehr als 50% der Verkäufe waren nämlich Verluste, aber trotzdem lief es insgesamt klasse. Am Ende war in meinem virtuellen Depot Solarworld mit 57% gewichtet und hatte einem Gewinn von über 700% eingefahren. Neben Solarworld wurden folgende Aktien mit überproportional hohem Gewinn verkauft: Commerzbank 50% (Sept. 03); Freenet 170% (Sept. 03); Mobilcom 56% (Nov. 2003); Swiss Life 80% (Febr. 04); Betwandwin 43% (April 2004); Phoenix 55% (Dez. 04); Betandwin 420 % (Aug. 2005); und mit Auflösung des Depots im Sept. 05: Mitsubishi Tokyo Bank 82%; Gazprom 60%; Salzgitter 60% und eben Solarworld 700%.
Da ich immer wieder den Verkaufsbetrag voll reinvestiert habe in einen Wert aus der gleichen Liste, war zum Ende die Liste Deutsche Nebenwerte mit 57% gewichtet wegen Solarworld (habe sie ja gekauft, als sie noch nicht im TecDax war). Damit hat die Liste Deutsche Nebenwerte von Mai 2003 bis September 2005 satte 3600 % Gewinn gebracht. Ganz schlecht lief die Liste Asien (ohne Japan), die es im Aktionär nun nicht mehr gibt. Hier hatte ich aus 1500 EUR nur 590 EUR gemacht (also 60% Verlust!!). In dieser Liste gab es auch ein ständiges Auf und ab, so dass kein Wert lange gehalten werden konnte. Auch die Europa Liste lief schlecht. Hier habe ich aus 1500 EUR nur 734,50 EUR gemacht (fast 50% Verlust).
TSI ist also kein Allheilmittel, man braucht einfach Aktien, die lange gut laufen, sonst macht man kräftige Verluste. Ich wäre auch sehr gespannt, wie so etwas in einer Baisse laufen würde. Für die Performance entscheidend wäre 2002 wahrscheinlich nicht gewesen, dass der HDax so viel verloren hat, sondern dass man so lange wie möglich eine Aktie wie Puma im Depot hält. Dann hätte auch das Depot einen schönen Gewinn erzielt.
Bei Interesse würde ich mich mit Euch mehr über solche Trendstärkestrategien austauschen. Real führe ich in meinem echten Depot momentan 4 Strategien durch, die oben genannte ist eine davon. Das TSI Zertifikat habe ich mir auch gekauft und stellt damit meine fünfte Strategie dar.

[Staakener]

Du sagst es ! Man braucht Aktien die Laufen! TSI wird nicht das Allheimittel sein. Es läuft JETZT gut! Es gibt ja seit Jahren auch keine echten Rückschläge mehr. Was mich nach wie vor brennend interessiert: Wie hätte dieses Zertifikat, dieses TSI-Depot, von 1998-2002 abgeschnitten!?
Tatsächlich denke ich, dass es relativ gut diesen Salamicrash überstanden hätte. Damals ist ja nicht alles gefallen. Puma, Beiersdorf, Altana. Diese Werte sind marschiert, mit ihnen nach und nach der ganze M-Dax.

Ich selbst bezeichne mich als Trendfolger, im besten Sinne vieleicht sogar als Heuschrecke!

Heuschrecken gehen dahin, wo sie was zu fressen finden. Ich tu es nicht anders.
Kurzum...ich fresse Charts! Kennt ihr eine Top Danmark (`s) oder so (WKN 874850) ???
Ich auch nicht! Aber ich fresse den Chart! Ich bin Trendfolger, ein gebranntes Kind - EINE HEUSCHRECKE! Ich gehe dahin wo es was zu essen gibt! Ich bin wie ein Insekt, aber ich habe eine größere Geldbörse!

Mein Trendfolgedepot liste ich hier kurz auf:

1)Solarworld
2)Wincor Nixdorf
3)Rhoen-Klinikum
4)Numico
5)TopDanmark
6)Deutsche Telekom

1) The Trend is your friend!
2) Der Chart ist nicht aufzuhalten!
3) Wachstumsmarkt Siechtum !
4) Nieschenanbieter in Bereich Nahrungsmittel: Babynahrung und spezielle klinische Nahrung (Wachstumsmarkt Siechtum), ÜBERNAHMEKANDIDAT !
5) Ein wachstumsstarkes dänisches Versicherungskonzern.
Ich glaube mit 1,7 Mrd. Kapitalisiert, KGV 10, seit fünf Jahren geht’s bergauf ! ÜBERNAHMEKANDIDAT !

6) Viel tiefer geht’s nicht! Ein anfänglicher Aufwärtstrend wir sichtbar. Dividendenrendite fast 6%. Die Heuschrecken haben sich selbst zum großen Fressen eingeladen !
Keine echte Trendfolgestrategie, aber ein Wert, der sich bis 2013 vielleicht verdoppelt ( Weiss man’s….?)

[leozi]

Hallo ca@dausend !

Deine Angaben stammen aus der Zeitschrift "Der Aktionär".
Das Dt. Bank - TSI Index Zertifikat arbeite aber nach meiner Information nicht mit den identischen Vorgaben sondern weicht von diesen Vorgaben ab.

Dies ist auch verständlich, den das TSI-Musterdepot basiert auf einer - für mich nicht nachprüfbaren - TSI-Rangliste der Zeitschrift "Der Aktionär". Diese TSI-Rangliste ergibt sich nicht direkt aus der HDAX-Rangliste (Top-Flop-Werte).
Du kannst ja mal die HDAX-Top-Flop-Werte mit der TSI-Rangliste vergleichen. Es bestehen dort gewaltige Unterschiede.

[Hugobald]

Mir ist auch schon aufgefallen, dass die HDAX Rangliste eine andere Ranglistenfolge impliziert als die einzelnen Listen. So steht in der letzten Ausgabe z. B. Salzgitter in der HDAX Liste vor Fraport, in der MDAX Liste steht aber Fraport vor Salzgitter. Kann aber auch daran liegen, dass ein unterschiedlicher Zeitpunkt bei der Kursabfrage gewählt wurde.
Maydorn sagte in Hamburg, dass der Aktionär die TSI-Formel patentiert hat, diese also nicht verraten wird. Aber sie beruht auf Gleitenden Durchschnitten.
Auch wenn das TSI-Musterdepot dank Solarworld im letzten Jahr 99% Gewinn einbrachte, stört mich daran, dass nur 110 Werte zur Auswahl stehen. Je größer die Auswahl, desto besser die Chance einen Trend-Longplayer zu erwischen. Und genau damit steht oder fällt diese Strategie. Immer nur Verluste zu begrenzen führt auch zu Verlusten.
Eine mögliche Anwendung einer TSI-Strategie auf breiterer Basis weit über den HDAX hinaus hatte ich ja oben in Posting 23 vorgestellt.

[cu@dausend]

#25 leozi

Stimmt!
Schade eigentlich, das macht die Sache etwas komplizierter.

Es ist jedenfalls eine Strategie die mir persönlich grundsätzlich gefällt, nachdem ich sie nun dank des Aktionärs näher kennengelernt habe, die aktuell zu funktionieren scheint und bei der ich die Gelegenheit habe den Profis über die Schulter zu schauen. Der pure sportliche Ehrgeiz treibt mich bei dem Spiel gelegentlich einen Platz auf dem Trittbrett ergattern zu wollen. Der eigentliche Profit ist für mich aber nicht das Lemmingfutter (das ich aber gerne nehme), sondern die Erkenntnisse, die mir die vorübergehende Fokussierung auf das Momentum hoffentlich erschliessen werden. Durch das Zertifikat lässt sich die Strategie leicht verfolgen und eventuell für den Hausgebrauch anpassen. Ich bin z.B. auch sehr am CAC 40 interessiert.

Es macht eigentlich garkeinen Sinn zu sehr an der Regeln der Depots zu kleben, da man dann einfach nur das Zertifikat zu kaufen braucht.

#23 Hugobald

Da steckt bestimmt viel Arbeit dahinter, aber es scheint sich zu lohnen in der Richtung weiter zu forschen.
Asien klingt auch sehr interessant, wenn die gleich die Liste rausgenommen haben. Solche Zeiten können bei uns auch wieder kommen. Ich werd das Blatt wohl abonnieren, schon weil ich sonst längerfristig nicht wirklich mitreden kann.

#22 Staakener

Sehe ich genauso. Es geht letztlich ums Geld verdienen und nicht ums exakte Nachbilden.

#26 Hugobald

Ich kann noch nicht soviel dazu sagen, aber es scheint etwas mehr als nur der TSI 200 dahinter zu stecken. Mit der Zeit lässt sich die genaue Systematik bestimmt ganz gut nachvollziehen. Bei der DB helfen die Prospekte.

Zusammenfassung einiger Fakten und Vermutungen, ohne Amtsdeutsch und ohne Gewähr:

"TSI-Faktor"
Für jede Aktie werden verschiedene gleitende
Durchschnitte gewichtet und mit Zeiträumen von 20 bis 200 Tagen berechnet.
(20, 50, 100, 200, wie die üblichen EMAS?)

"Auswahltag"
Index-Neuzusammenstellungstag jeder Donnertag

"Auktionshandelspreis"
Bezug auf einen Handelstag die Mittagsauktion um 13:00 Uhr MEZ
??? Wird etwa zu diesen Kursen ausgesucht?

"Handelspreis"
Freitag Schlussauktion um ca. 17:30 ?

"Geeignete Aktie"
TSI-Rang niedriger als 28 > fliegt raus.

Es kommt darauf an wie viel Geld durch einen Verkauf freigesetzt wird, ob ein oder mehrere Werte aufgenommen werden.

Ist die Verteilung der Neuen Prozentualen Gewichtung:

a. kleiner als oder gleich 10%, dann wird die Geeignete Aktie mit dem
höchsten TSI-Rang (zur Klarstellung: eins ist höher als zwei und so
weiter) als Neuer Indexbestandteil ausgewählt und die Prozentuale
Gewichtung dieses Neuen Indexbestandteils der Verteilung der Neuen
Prozentualen Gewichtung entsprechen.

b. größer als 10% und kleiner als oder gleich 20%, dann werden die zwei
Geeigneten Aktien mit den höchsten TSI-Rängen als Neue
Indexbestandteile ausgewählt und die Prozentuale Gewichtung dieser
Neuen Indexbestandteile der Verteilung der Neuen Prozentualen
Gewichtung dividiert durch zwei entsprechen.

c. größer als 20%, dann werden die drei Geeigneten Aktien mit den
höchsten TSI-Rängen als Neue Indexbestandteile ausgewählt und die
Prozentuale Gewichtung dieser Neuen Indexbestandteile der
Verteilung der Neuen Prozentualen Gewichtung dividiert durch drei
entsprechen



---------------------------------



"TSI-Faktor" ist, in Bezug auf eine in einem Auswahlpoolindex enthaltene Aktie, ein
vom Index-Sponsor auf Basis von historischen Handelspreisen der letzten 200 Tage
bestimmter Faktor für jede Aktie. Für jede Aktie werden verschiedene gleitende
Durchschnitte gewichtet und mit Zeiträumen von 20 bis 200 Tagen berechnet. Für
gleitende Durchschnitte mit längeren Zeiträumen werden höhrere Gewichtungen zur
Bestimmung des TSI-Faktors festgesetzt als gleitenden Durchschnitten mit kürzeren
Beobachtungszeiträumen. Die Summe dieser gleitenden Durchschnitte und ihrer
Gewichtungen werden ins Verhältnis zum aktuellen Handelspreis für diese Aktie
gesetzt. Der TSI-Faktor wird für Aktien mit steigenden Kursen höher und für Aktien
mit fallenden Kursen niedriger sein. Ein TSI-Faktor wird nur solchen Aktien
zugewiesen, die seit mehr als 200 Tagen an einer Börse notiert sind."Verbundene
Börse" ist, in Bezug auf einen Indexbestandteil, eine Börse, ein Handels- oder
Notierungssystem, an der bzw. an dem Options- oder Terminkontrakte auf den
betreffenden Indexbestandteil gehandelt werden, wie von dem Index-Sponsor
bestimmt.


"Auktionshandelspreis" ist, in Bezug auf eine in einem Auswahlpoolindex und/oder
dem Index enthaltene Aktie (vorbehaltlich der nachstehenden Bestimmungen unter
"Einstellung der Börsennotierung, Verschmelzung, Verstaatlichung und Insolvenz") in
Bezug auf einen Handelstag die Mittagsauktion um 13:00 Uhr MEZ ("Zeitpunkt der
Auktion") an diesem Handelstag gemäß den Börsenbestimmungen. Wenn die Börse
für eine in einem Auswahlpoolindex und/oder Index enthaltene Aktie keine
Mittagsauktion um 13:00 Uhr MEZ hat, bestimmt der Index-Sponsor
Auktionshandelspreis und Zeitpunkt der Auktion für die betreffende Aktie in der ihm
geeignet erscheinenden Art und Weise.
"Auswahlpool" sind, in Bezug auf einen Auswahltag, in jedem Auswahlpoolindex
enthaltenen Geeigneten Aktien.
"Auswahlpoolindices" sind der DAX® Index, der MDAX® Index und der
TecDAX® Index (jeweils ein "Auswahlpoolindex" und zusammen die
"Auswahlpoolindizes").

"Verteilung der Neuen Prozentualen Gewichtung" ist, in Bezug auf einen
Auswahltag, die Summe von (i) der Summe der Bisherigen Prozentualen
Gewichtungen der Entfernten Indexbestandteile an diesem Auswahltag und (ii) der
Summe der Reduzierten Prozentualen Gewichtungen der Reduzierten
Indexbestandteile an diesem Auswahltag.

"Auswahltag" ist (i) in Bezug auf den Ersten Indextag der 12. Januar 2006 oder,
wenn dieser Tag kein Handelstag ist, der unmittelbar folgende Handelstag und (ii) in
Bezug auf jeden nachfolgenden Index-Neuzusammenstellungstag jeder Donnertag in
jeder Kalenderwoche oder, wenn dieser Tag kein Handelstag ist, der unmittelbar
folgende Handelstag (jeweils ein "Auswahltag" und zusammen die "Auswahltage").


"Geeignete Aktie" ist, in Bezug auf einen Auswahltag und jede in den
Auswahlpoolindices enthaltene Aktie (und zur Klarstellung: eine gemäß den
vorstehenden Bestimmungen unter "Indexzusammensetzungsbeschränkungen" zum
jeweiligen Zeitpunkt aus einem Auswahlpoolindex gestrichene Aktie ist keine
Geeignete Aktie), eine Aktie, deren TSI-Rang niedriger als 28 ist (jeweils eine
"Geeignete Aktie" und zusammen die "Geeigneten Aktien").

"Handelspreis" ist, in Bezug auf eine in einem Auswahlpoolindex und/oder im Index
enthaltene Aktie (vorbehaltlich der nachstehenden Bestimmungen unter "Einstellung
der Börsennotierung, Verschmelzung, Verstaatlichung und Insolvenz") in Bezug auf
einen Handelstag die Schlussauktion um ca. 17:30 Uhr MEZ ("Zeitpunkt der
Notierung") an diesem Handelstag gemäß den Börsenbestimmungen. Wenn die
Börse für eine in einem Auswahlpoolindex und/oder Index enthaltene Aktie keine
Schlussauktion um ca. 17:30 Uhr MEZ hat, bestimmt der Index-Sponsor
Handelspreis und Zeitpunkt der Notierung für die betreffende Aktie in der ihm
geeignet erscheinenden Art und Weise.



(Quelle www.x-markets.db.com offeringDE000DB0TS12.pdf


-----------------------------

Im PDF steht natürlich viel mehr drin, ich versuche aber hier nur erst mal die Auswahlprozedur besser zu verstehen und verzichte auf Gewichtung und ähnliche Feinheiten, die jeder selbst nachlesen kann

[Staakener]

Egal, jetzt ist die 2.Auflage raus WKN DB0TS2. Ich habe auch einen kleineren Betrag investiert. So euphorisch würde ich die Sache jedoch nicht mehr sehen! Das TSI-Depot vom "Aktionär", entwickelte sich nicht immer so gut. Es waren vor allem Solarworld und Salzgitter, die die Kurse trieben, also zwei Spekulationsblasen. Habe den Aktionär aboniert und natürlich gleich etwas in den Online-Archieven gekramt. Außerdem habe ich festgestellt, dass das TSI-Depot vom "Aktionär" zu über einen Drittel in Salzgitter investiert ist. Ich bin da eher für gleiche Positionsgrößen und ich bin gegen den Neukauf bestehender Positionen. Ein Überinvestment kann die Performance völlig verderben (so geschehen letzte Woche).

[Yussuf_Islam]

Also bisher entwickelt sich dieses vermeintliche "Superzertifikat" schlechter als der TecDax und kaum besser als der Dax. Erinnert mich fatal an das himmelhochgelobte ABN2BF vom Zertifikatejournal. Viele schöne Worte, aber am Ende mehr als bescheidene Ergebnisse...
Und was passiert erst einmal bei einem richtigen Crash?

[Staakener]

Also dafür ist es jetzt noch zu früh, hier schon ein Fazit zu ziehen. Das TSI-Zertifikat wird sich nicht immer mit dem Markt entwickeln, weil einfach zu wenig Werte drin sind. Das ist durchaus normal.

[LastDrow]

Einige von Euch scheinen zu glauben, das TSI, wäre die Lizenz zum Gelddrucken !!
Ist es aber nicht, jedenfalls nicht für den Privatanleger ! Es ist eine Spekulation, die genausogut nach hinten losgehen kann. Jedenfalls gewinnen die Deutsche Bank und Förtsch & Co. damit ne Menge Geld !!

[Staakener]

Herr Förtsch verdient damit Geld? Erzähl was darüber. Vielleicht lebe ich ja hinter den Mond. Es würde mich interessieren.

[cu@dausend]

Das will ich doch stark hoffen, dass beide ordentlich daran verdienen, denn nur so bleiben sie uns noch lange erhalten. Vermarktungstechnisch halte ich die Organisationen für ein Dream Team.
Ich freue mich sehr über alle kritischen Stimmen, denn sie sind genauso berechtigt wie bei allen Zertifikaten, und dazu ist ein Forum ja auch da, um einen angemessenen Gegenpol zu den schönen Werbesprüchen zu bilden. Es wäre ja wirklich nicht das erste mal, dass es zwischendurch etwas anders kommt, als es der jeweilige ZertiEmi suggeriert hatte.

Im Zertifikat bin ich übrigens noch immer nicht investiert, da ich nicht bereit bin aktuell in Solarwerte einzusteigen und weiterhin Kurse unterhalb des Ausgabepreises innerhalb einer normalen Korrektur für möglich halte. Mangels Zahlenmaterial beruht die Meinung aber nur auf meinem Bauchgefühl. Für mich war’s zumindest schon mal ein positiver Start mit der Strategie, denn ich habs gleich mit echtem Geld und gehebelt auf ranghohe TSI Aktien ausprobiert.

Mich interessiert wie sich das Zertifikat gegenüber einem konservativen Hebel schlägt.
Zur Beobachtung, Der Tecdax, ein 3er KO-schein auf den Tecdax und das neue TSI Zertifikat, täglich und 3 Monate.







Zum KO Zerifikat:
KO aktuell bei 501 Tecdax Punkten
Hebel etwa 3
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=12255428

[Staakener]

Der TSI-Gedanke beruht ja darauf, jedes Bauchgefühl und jede rationale Sichtweise auszuschalten. Nur so funktioniert die Sache. Im Zertifikat werden sich immer auch überbewertete Titel befinden.

[Hugobald]

Hallo TSI`ler,
mir ist heute etwas seltsames aufgefallen. Und zwar habe ich mir mal die HDAX-Liste von Onvista angeschaut und Ranglisten nach Momentum und Relative Stärke Levy erstellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass das die 50 Tage Momentum Liste von Onvista der TSI-HDAX-Liste vom Aktionär sehr nahe kommt.
Nur so zur Info. Wer will, kann sich nun ein eigenes Nikkei 225 oder S&P500 Zertifikat nach der "TSI nahen Momentum 50 Tage-Strategie" zimmern.

In Kürze kommt übrigens das TSI 3 Depot auf den Markt, angewandt auf den Nasdaq 100.

Eine gute Nacht wünscht
Hugobald

[baybay]

[posting]20.241.196 von LastDrow am 16.02.06 18:08:04[/posting]BlaBla,

das Zerti hat in zwei Monaten 20% gemacht und natürlich wird es Kursschwankungen geben.

[wksaul]

hat eben mal jemand die wpkn vom tsi-zerti, auf onvista finde ich nichts.

danke

tina

[baybay]

[posting]20.894.797 von wksaul am 21.03.06 19:20:18[/posting]Meine WKN ist bereits lange ausverkauft, aber es wurde ein neues Zerti aufgelegt.

Sollte man bei Zertifikateweb.de finden, sofern es nicht auch schon wieder ausverkauft ist.

[baybay]

[posting]20.894.797 von wksaul am 21.03.06 19:20:18[/posting]Am 20.3. wurde ein neus TST-Zerti auf den NDX emittiert mit der WKN DE000DB0TS38

[Mr.BA]

Hallo,

meinst du das TSI 2 oder TSI 3.

Wenn man sich die Idee anhört, klingt es manchmal so als wäre das TSI ein Trendfolgesystem, das auch fallende Trends erfolgreich verfolgen kann.

Wenn ich richtige liege, ist genau dies NICHT der Fall. Es ist ein Produkt bei dem man nur bei steigenden Märkten verdienen kann.

Grüße
BF

[eder_m]

ich hätte ein frage wegen den Gebühren!
Ich kann bei meinem onlinebroker den derzeitigen verkaufserlös(gebühren werden abgezogen) einsehen
wenn ich das bei dem tsi zertifikat mache bekomme ich einen wert der um über 150 euro unter dem tatsächlichen kurswert liegt! kann das stimmen wenn ja, woran liegt das? welche gebühren muss ich bezahlen?

[Bautzener]

Hallo

sehe gerade Schlußkurs TSI 1 vom 24.03
Stuttgart 130€
Frankfurt 120,45€

Wie kann das sein?

Bernhard

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.913.611 von Mr.BA am 22.03.06 19:43:32

Interessante Idee. Man könnte dann in einer Rangliste, nehmen wir den Dax als Beispiel, die TSI Long und Short-Werte aufführen und entsprechend der TSI-Strategie anwenden. Diese Liste hätte dann 60 Werte (30 Long und 30 Short). In steigenden Märkten werden verstärkt Long-, in fallenden Shorts gekauft.

[Piotr99]

Hossa, was ist denn mit dem TSI II Zertfikat los?
DB0 TS2......das rauscht ja heftig gen Süden heute....

[SIDOL]

...bin Neu bei Zertifikat!

werden Gewinne aus Zertifikaten versteuert( kuz fristig: Heute kaufen Morgen wieder verkaufen!)?

[blaky]

Ja. Natürlich gilt hier auch die 12-monatige Spekulationsfrist.