+ + + + Premiere - höchste Vorsicht!!!! + + + + - 500 Beiträge pro Seite

[Mister_Brown]

Viele sind offenbar der Meinung dass Premiere nach den Kusverlusten der letzetn 4 Wochen nun ein klarer ‚Kauf’ sei – dem ist aber nicht so!


Premiere ist für mich –auch auf diesem scheinbar ‚günstigen’ Niveau ein glasklarer Verkaufskandidat!


Premiere gibt es in dieser Form nun schon seit 1991 seiddem hat die Firma NAHEZU IMMER tiefroten Zahlen geschreiben

Ein Blick auf die Ergebnisse der letzten Jahre spricht hier Bände:



Ergebnis je Aktie

2002 -2,03
2003 -2,50
2004 -0,98
2005 0,80 (erwartet)

Kofler muss erstmal noch zeigen dass er mit Premiere NACHHALTIG profitabel seien kann!

Bisher ist das nicht gelungen!


Ganz im Gegenteil: Die Firma erinnert mich SEHR STARK an die Börsengänge diverser NM-Medienwerte 1999/2000 da wurde auch jede Firma schnell an die Börse gebracht solange der Medienhype noch hält.

Dasselbe bei Premiere (nach 14 Jahren machte das Unternehmen 1 oder 2 Quartale ERSTMALS kleine Gewinne – schon kam der Börsengang (zu völlig überhöhten 28 € Ausgabepreis).

Kurz und gut: es wäre fast schon ein Wunder wenn Premiere im 2. Halbjahr 2006 und im Gesamtjahr 2007 NICHT wieder in die Verlustzone abrutschen würde!

Und Wunder geschehen an der Börse wie in der Wirtschaft nun mal recht selten!


Urteil: STRONG SELL



Mr. Brown

[KingsX]

!

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[killajette]

Logisch gefolgert, sehe das genauso.

Vor allem der simple Hinweis auf die Historie der Firma dürfte einige Blinde vielleicht wieder sehend machen

[Mister_Brown]

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[KingsX]

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[schlawinos]

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[Mister_Brown]

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[edelroller]

[posting]19.783.653 von Mister_Brown am 19.01.06 13:08:11[/posting]



Ich sage aber jetzt und hier:

PREMIERE AG " strong-buy "

Kursziel für Ende 2007

€ 27, 92



Gruß an Misses Brown

EDELROLLER

[Mister_Brown]

[posting]19.783.766 von edelroller am 19.01.06 13:15:21[/posting]Kursziel für Ende 2007 € 27, 92


na das ist doch mal eine exakte Kursprognose!


Verrätst du uns auch wei du darauf gekomen bist???

ganz wissenschaftl. `ausgewürfelt` oder doch eher `Glaskugel`???

[edelroller]

Weil ich dann ca. 95% von Premiere halten werde
und die restlichen Aktien zu diesem genannten Preis
abfinden werde.

Bist Du nun zufrieden ???????
Ich glaube jaaaaaaaaa.

Gruß
Edelroller

[cashcompany]

es scheint unser "Pater Braun" hat ein persönliches Problem mit Premiere, denn er schreibt fast ausschlieslich über diesen Wert, und das in mehreren Threats verteilt ! Man könnte fast meinen, er ist bei Arena auf der Lohnliste





Benutzerprofil
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[Mister_Brown]

[posting]19.784.461 von edelroller am 19.01.06 14:02:08[/posting]wenn du mir das schriflich gibst mach ich sofort mein gesamtet Depot leer und setze alles in Prem11-Aktien!


Abgemacht???

[cashcompany]

hey Mr. Braun .. was schätzt du wird Arena Miese machen in % im ersten Jahr ?

[edelroller]

[posting]19.784.562 von Mister_Brown am 19.01.06 14:07:31[/posting]Geht in Ordnung.

Bin deshalb morgen Früh beim Notar in
München-Schwabing.

Gruß
Edelroller

[Mister_Brown]

[posting]19.784.626 von cashcompany am 19.01.06 14:11:16[/posting]klar wird Arena `miese` machen im ersten Geschäftsjahr - währe ein Wunder wenn nicht!

Das ist normal!


aber 13 oder 14 Jahre lang MilliardenVerlusste (!!!) machen wie Premiere??? - das kann NIE gutgahen!!!


Warum ist Kirch nochmal pleite gegangen?????



kleiner Tipp: nicht wegen Pro7 oder Sat1, die waren profitabel (meistens zumindest)!!!

[Jobber]

hi, padre,

haste dich billig eingedeckt mit deiner panikmache ?

[hanswurst41]

[posting]19.784.643 von edelroller am 19.01.06 14:12:32[/posting]wie, du bist im schwabing geblieben und nicht mit den TV-Sender nach Unterföhring gezogen???????

[Mister_Brown]

[posting]19.784.846 von Jobber am 19.01.06 14:25:14[/posting]das ist keine panikmache, das sind TATSACHEN!!!

14 Jahre lang Milliardenverluste (Kirch in die Pleite gezogen),

dann mit grösster Mühe und Not 1, 2 Quartale ERSTMALS in der Unternehmensgeschichte einen bescheidenen Gewinn erwirtschaftet ---und dann: schnell, schnell an die Börse und weg damit 8bevors wieder nach unten geht)!



Premiere war von Anfang an Kleinanlegerabzocke in Reinstform - `nix anderes!

[Mister_Brown]

[Jobber]

hi browni,

nix für ungut

aber trotzdem:

nach deinem schrieb ist der kurs aufs tageslow herunter

und liegt jetzt 0,12 oiro höher

somit hast du mit deiner aufmache m.e. mglw. eine
kursbewegung ausgelöst. du bist bestimmt ein profi,der
weiss, das wallstreet-online board wird stark besucht,
kalkulierst mit der reaktion und hälst dann dagegen.

sauber gemacht - glückwunsch -

[burgljoschi]

Mr. Brown

was ist Deine Grundlage für die Berechnung de´r Verlust 2006 und 2007. Welche Annahme liegt hier zu Grunde ?

Danke bj

[Falschspieler]

Jeder, der PREM11 für eine zukünftig profitable Firma hält, sollte über den aktuellen Kurs hocherfreut sein, da er schließlich "billig" einkaufen kann.
Frage mich daher, warum hier manche so angefressen reagieren, wenn manche die Zukunft der Firma nicht so positiv sehen.
Sonst wäre der Kurs schließlich viel höher, weil die Optimisten keinen "dummen" Verkäufer finden würden.

Ob "billig" wirklich billig und "dumm" wirklich dumm ist, wird sich in der Zukunft zeigen.
Grüße!

[brenmarke]

Ich verfolge diese Diskussion um Premiere als stiller Mitleser seit der Buli-Rechtevergabe Ende Dezember zugunsten von Arena. Da Ich keine Premiere Aktien mehr habe (bei der Emmission kam Ich als damaliger Premiere-Abonnent bevorzugt an die Zuteilung - habe diese aber nach ein paar Tagen mit Zeichnungsgewinn verkauft) kann ich die derzeitige Diskussion doch relativ emotionlos und daher wertfrei verfolgen.
Einen Einstieg in diesen Wert als Langfristanlage stehe Ich derzeit eher skeptisch gegenüber, glaube aber daß aufgrund der derzeitigen Volatilität durchaus Tradingchanchen hier bestehen. Was mir aber auffällt ist daß der Ton hier in diesem Forum unter den Teilnehmern sich sehr verschärft hat. Auch sehe Ich die Argumente von Mister_Brown bei weitem nicht so völlig abwegig und verkehrt wie viele andere (da vermutlich Investierte) hier.
Gleichzeitig haben auch die Fürsprecher für Premiere durchaus Argumente, welche nicht von der Hand zu weisen sind.
Was Ich aber eigentlich damit sagen möchte ist, daß beide Seiten versuchen sollten zumindest ansatzweise die Argumente des Anderen verstehen zu "wollen". Glaubt mir wenn sich nach ein paar Wochen/Monaten der Sturm wieder etwas gelegt sieht man manch hitziges Wortgefecht mit anderen Augen.

[Mister_Brown]

[posting]19.785.767 von Jobber am 19.01.06 15:18:19[/posting]danke für das Kompliment - aber das war eher zufall!


Eines dürfte doch klar sein: diejenigen die hier wirkl. die Kurse bewegen sind ganz andere!

die echten Profis haben keine Zeit hier zu lesen oder gar zu schreiben!

Die bewegen Millionen und schauen nur auf ihre Handelssysteme!


--------------------------

@burgljoschi


mein Grundgedanke ist folgender:

Premiere hat sehr hohe Fixkosten (85-90% davon sind Lizenzen für Spielfilme, Serien, Sportübertragungsrechte ect.)

diese kosten sind weitestgehend fix, also unabhängig von der Zahl der Abonnenten.

Daher braucht Apremiere eine gewisse Zahl an Abonnenten um überhaupt profitalel seien zu können.

Man kann diese Zahl sicher anhnd der Historie recherchieren.

Aber da die Lizenzen für Spielfilme Serien und für Sportevents in den letzten 3 Jahren wieder deutl. teurer geworden sind (Bspw. die jüngste vergabe der BL-Lizenzen) ist diese Zahl (Abonnenten) eher noch höher geworden.


Daher gehe ich davon aus dass Premiere bereits bei unter 3,0 bis 3,1 Mill. Abonnenten operative verluste einfahren wird.

Wenn Premiere nicht doch noch eine Sublizenz von Arena erhält (und darauf deutet z.Z. nichts hin) dann werd Prem. sicher 500, 600 oder 700.tsd. Abonnenten verleiren (derzeit sind es lt. Premiere`s 9-Monats-Zahlen 3,41 Mill.)


Aus diesem Grund gehe ich davon aus dass Premiere im 3. oder 4.Q 2006, spätenstens aber in 2007, operative Verluste einfahren wird.



Gruss




Mr. Brown

[schlawinos]

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[Falschspieler]

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[hanswurst41]

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[Mister_Brown]

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[hanswurst41]

@alle

fehlen hier nicht eineige beiträge ??

[Mister_Brown]

Premiere Chance/Risiko-V. eingetrübt

19.01.2006
Finanzwoche

Für die Experten des Börsenbriefs "Finanzwoche" ist das Chance/Risiko-Verhältnis bei der Premiere-Aktie (ISIN DE000PREM111 / WKN PREM11) weiterhin eingetrübt.

Für Management und Aktionäre hätten sich nun nach dem inzwischen eingetretenen Verlust der Bundesliga-Übertragungsrechte an das regionale Kabelnetzbetreiber-Konsortium Arena Risikofaktoren für den Kurs innerhalb kurzer Zeit äußerst unangenehm entladen. Bezogen auf die bisherigen Höchst- und Tiefstkurse habe es eine Wertvernichtung von ca. 1,8 Mrd. Euro gegeben.

Anzeige

Das Problem für die Gesellschaft sei, dass nach Schätzungen ca. drei Viertel der ca. 3,4 Mio. Abonnenten Zugang zur Fußball-Bundesliga hätten, was massive Kündigungen auslösen könnte mit entsprechend negativen Auswirkungen auf den Durchschnitts-Umsatz je Kunde. Dieser sei bereits vor dem Börsengang nur ca. halb so hoch gewesen wie beim britischen Pay-TV-Sender BSkyB. Es verwundere nicht, dass inzwischen selbst von Konsortialbankenseite für Premiere eine 2007er PE von über 50 veranschlagt werde.

Selbst wenn es dem Unternehmen gelänge, über Sublizenzen das Schlimmste zu verhindern, bleibt, so die Experten von "Finanzwoche", das Chance/Risiko-Verhältnis für die Premiere-Aktie trotz verlockendem Sentiment eingetrübt, zumal die Bilanz der Gesellschaft (negatives Eigenkapital nach Verrechnung mit immateriellen Vermögenswerten) nicht gerade Value-Kriterien gerecht wird.

http://www.aktiencheck.de/analysen/artikel.m?id=1183301&menu…

[Mister_Brown]

die blaue Linie ist übrigens die Aktie von BSkyB an der LSX (London)


auch keine tolle Jahresperformance aber zumindest nicht so ein Debakel wie bei Premiere

[Mister_Brown]

Investoren

Die größten Anteilseigner der Unity Media GmbH sind die Investoren:

Apollo 31%
Finakabel Holding Limited 39%
Golden Tree Asset 7%
Others 23%


http://www.unitymedia.de/unternehmen/investoren.html

[Mister_Brown]

http://www.stern.de/sport-motor/fussball/:Bundesliga-Pay-TV-…

[Mister_Brown]

[schlawinos]

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[Mister_Brown]

[posting]19.792.875 von schlawinos am 19.01.06 22:25:08[/posting]wer lesen kann ist klar im Vorteil - siehe das Eröffnungsposting!

Allein darin sind mehr Argumente enthalten als ich von Dir in ALL deinen zahllosen Dummpusher-Postings zusammengenommen je finden konnte!


wie war das doch gleich:

`es ist so sicher wei das amen in der Kirche dass Arena Premiere ubenehmen muss!`

`Arena wird Premiere noch auf Knien um Hilfe anbetteln` usw.


dümmer gehts wirklich NICHT!

[edelroller]

[posting]19.790.901 von Mister_Brown am 19.01.06 20:38:08[/posting]

Der Vorstand und Großaktionär von Premiere Herr.Dr.Kofler
wird bestimmt den Börsenkurs kurzfristig ( 9 Monate )
über € 30,50 bringen.


Der Manager ist in EUROPA evtl. auch auf der ganzen Welt
die No.1 in diesem Gebiet.

Kofler GOOOOOOOOOOOOOOOOO.

Gruß an alle Unken hier

Edelroller & Kofler-Fan

[Mister_Brown]

#1 von schlawinos 30.08.05 11:53:53 Beitrag Nr.: 17.725.232
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben PREMIERE AG INHABER-AKTIEN O.N.


....deutsche bank stuft premiere herab, um billig an die unterberwerteten anteile des pay-tv senders kommen zu können....die kriminelle energie der mafiosi in nadelstreifen ist ja bekannt und eigentlich ein kaufsignal, da die aktie jetzt in festen händen ist....

[schlawinos]

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[Mister_Brown]

[mavie99]

[posting]19.786.063 von Mister_Brown am 19.01.06 15:38:29[/posting]Mister Brown, ich möchte nicht unhöflich sein, aber Deine Interpretation der Premiere Zahlen ist grottenfalsch.
In meinem Thread habe ich auf die Zahlen Q3 verwiesen.
Du scheinst auch zu vergessen, dass bisher der größte Aufwandsposten die BuLi Rechte waren.

Bitte bemühe Dich oder nimm jemand Kompetenten hinzu, um die Zahlen richtig zu bewerten.
So einen Beitrag finde ich absolut unsubstantiiert und dies nicht mehr als Aktionär( SL ), sondern weiterhin als Interessierter.
Bei 3.4 Mio Abonnenten und einem Umsatzerlös von 680 Mio Euro aus Abos hat jeder Abonnent 200.- Euro gebracht in 9 Monaten = ca. 266.- Euro pro Jahr.
Nun rechne bitte die Kosten der Rechte und die Erträge.
Verstehst Du mich ?
Meines Erachtens waren BuLi Rechte in der Vergangenheit hauptsächlich der Steigbügel, bestimmt nicht die Cash Cow !

Es ist in Deutschland noch keine starke Marke wirklich vom Markt verschwunden ! Premiere ist d i e Marke im PayTv

[hanswurst41]

[posting]19.806.345 von mavie99 am 20.01.06 18:16:32[/posting]ich möchte dich zitieren

"Meines Erachtens waren BuLi Rechte in der Vergangenheit hauptsächlich der Steigbügel..." und nun versuch mal auszureiten ohne St.....

die zahlen sind plausibel ca 20€/karte und monat

[mavie99]

[posting]19.807.302 von hanswurst41 am 20.01.06 18:58:12[/posting]... ein guter Cowboy reitet ohne Bügel, wenn er fest im Sattel sitzt...

[Falschspieler]

#20
Nö.
Such mal die anderen Threads durch, vielleicht hast du was verwechselt?
Grüße!

[Mister_Brown]

[posting]19.806.345 von mavie99 am 20.01.06 18:16:32[/posting]....unhöflich sein, aber Deine Interpretation der Premiere Zahlen ist grottenfalsch.

was ist angebl. `grottenfalsch`???

die o.G Zahlen (jahresverluste bzw. Jahresgewinn 2005) sind korrekt!

Die zahlen stammen übrigens aus Börse-Onlene (aktuelles Haft) dort kannst Du dich von der Richtigkeit dieser zahlen selbst überzeugen!


Leider ist es in den Premiere-threats z.Z. so dass sehr sehr viele Unwahrheiten, entweder aus purer Unwissenheit heraus oder aber MIT VOLLER ABSICHT und wider besseren Wissens, verbreitet werden!


Im zweiteren Fall handest sich sich also um LÜGEN die hier verbreitet werden um ahnungslose Lemminge zum Kauf dieser Aktie zu bewegen!


Diese Verhalten ist in meinen Augen eindeutig krimminall!


Ferner werden die verunglimpft und beideldigt die hier die Wahrheit schreiben!


Und es ist einfach die Wahrheit dass Premiere bis einschleisslich 2004 HOCHDEFIZITÄR war!!!


UND ZWAR DURCHWEG!!!!


Premire ist dass Millarden grab für Kirch und riess diese Mediengruppe 2002/2003 in die Pleite!


Das sind die Fakten!

Gruss



Mr. Brown!

[Winkelzocker]

..aber viel mehr als eine starke Marke die angeschlagen in den Seilen taumelt ist Premiere nicht mehr...sorry, ich bin auch mit Verlust - wenn auch keinem dramatischen raus - ich sehe da wenig positives. König ist numal der Fussball und nicht die Formel 1, oder was auch immer...und dass alles nur wegen exklusiv-forderungen, danke herr kofler

[Pimpoholick]

ja richtig könig ist der fussball....



nur erstens ist das letzte wort bei den buli rechten noch nicht gesprochen worden....


zweitens laufen NUR auch premiere alle partien der WM2006 live... (man gesteht allen möglichen branchen einen boom wegen der wm ein z.b. elektrohändler wie samsung,lg ja sogar medion....wegen ihrer plasma angebote....nur bei premiere scheint das irgendwie nicht berücksichtigt zu werden....und die haben das im gepäck worum es hier eigentlich geht nämlich den könig fussball und zwar LIVE!!!!)

drittens und da kann wieder nur zustimmen...ja der liebe könig fussball...und wo schauen die leute demnächst champions leage...ja natürlich ihr werdet recht behalten auf sat.1 HAHAHAHAHA man wie blöd muss man sein zu glauben das die buli rechte alles sind was premiere diesbezüglich anzubieten hat... klar evtl. müssten
seitens premiere zugeständnisse beim preis für das sportpaket gemacht werden...aber kündigen ??? ich denke das wird ein geringer teil sein.... (ganz nebenbei kann man ja auch zugeständnisse beim preis machen da man ja ne menge kohle gespart hat...)

den wenn wir schon von könig fussball reden dann denke ich das die sogenannte königsklasse (champions Leage) ein sehr gewichtiger faktor in dem gesamt paket darstellt...


aber wir werden ja sehen... ich persönlich kenne mind 20 premiere abonennten....und genau 1ner wird kündigen...und ganz nebenbei hätte er das so oder so gemacht da er nen auslandseinsatz beim bund mitmachen wird....so nun seid ihr drann mal zu überlegen....


grüße


pimpo

[leelan]

den wenn wir schon von könig fussball reden dann denke ich das die sogenannte königsklasse (champions Leage) ein sehr gewichtiger faktor in dem gesamt paket darstellt...

als buchmacher kann ich das nur bestätigen.
das interesse an der championsleage ist weit höher als das der bundesliga. abgesehen davon,
dass die fans nicht nur an der deutschen bl interessiert sind, sondern auch an den spielen in italen, spanien, england...
bei der championsleage gibt es mehr umsatz als bei einer wm !

[Jobber]

stimmt genau:
fussball in england , spanien, italien, champ.league
darauf kommt´s an u. ist interessant.

viel besserer fussball als dieses
rummgekicke in der dt. 1.u.2. Bundesliga.


also: so schlimm wird´s doch nicht für premiere

immerhin werden einige Milliönchen gespart...

[Mister_Brown]

man merkt gleich - hier spricht der geballte Fussball-Sachverstand!!!

in den letzten 3-4 Wochen ist die Zahl der `Fussball-Experten` bei w:o offenbar sprunghaft angestiegen!!!!


vor allem hier im Premiere-Board!!!!!

[cashcompany]

was ist jetzt los .. der kurs steigt 5% !?!
gibts Neuigkeiten die noch kein Kleinaktionär weis ? Ausser unser " Dampfplauderer" Mr Brown, der sollte zumindest eine Ahnung haben... der wusste doch bisher schon alles

[cashcompany]

welches Match wird für Fersehzuschauer intressanter sein

Hansa Rostock - Arminia Bielefeld
oder FC-Barcelona gegen Real

welches Match wird da, sollte die Qual der Wahl sein ... eingeschalten ....

[Jobber]

hey browni,

beschwer dich doch nicht, du bist doch "strong sell"

jetzt kannste doch gut verkaufen...

[leelan]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Bezahlsender Premiere <PRE.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) geht nach dem Verlust der Bundesliga-Rechte auf die neuen Lizenzinhaber Arena und Deutsche Telekom <DTE.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) zu. „Wir werden in den nächsten Wochen konkrete Gespräche mit den Rechteinhabern suchen“, sagte Premiere-Chef Georg Kofler am Montag am Rande einer Veranstaltung in München. Er sei zuversichtlich, eine Einigung mit der Arena-Mutter Unity Media erzielen zu können.

Premiere habe Arena eine Menge zu bieten, sagte Kofler. So sei bei dem Bezahlsender das Know-How für die Produktion von Fußball-Sendungen vorhanden. Außerdem verfüge Premiere über die entsprechende Satellitenplattform zur Ausstrahlung des Programms. „Ich denke, wir sind ein attraktiver Partner.“ Für eine Nutzung der Premiere-Plattform wären allerdings Gebühren fällig. Kofler nannte dafür einen jährlichen Betrag im zweistelligen Millionenbereich./mf/hi/cs

ISIN DE000PREM111

[Angsthasen]

[posting]19.837.778 von Mister_Brown am 23.01.06 13:46:27[/posting]Hi Mr Brown


gerade eben haben sie bei Bloomberg mitgeteilt, dass prem11 irgendwelche Rechte bekommen habe, leider kann ich Dir nicht sagen um welches es sich handelt.

Bist doch immer an News interessiert

[Mister_Brown]

[posting]19.837.923 von cashcompany am 23.01.06 13:56:09[/posting]welches Match wird für Fersehzuschauer intressanter sein

Hansa Rostock - Arminia Bielefeld
oder FC-Barcelona gegen Real


na ja das haste ja 2 schöne Bsp. ausgesucht - wei währs denn mal damit



HSV- Bayern


und 2 span. Vereine aus der unteren Tabellehälfte gegeneinander????


Wie siehts jetzt aus???


Ausserdem vergisst du dass ein Fan eine gewisse binung en `seinen` Verein hat.

Auch (und vieleicht GERADE) wenn deiser Verein z.Z. gegen den Abstiegt kämpft!

Sicher sind Real und Barca 2 Topclubs aber die breite Masse der Fans in deutschland interessiert sich nun mal für DIE heimische Liga!!!!!!

Ganau so wei die Spanier, Briten und Italiener es für ihre nationalen Ligen tun!

[Angsthasen]

[posting]19.838.087 von Angsthasen am 23.01.06 14:07:13[/posting]falls Du jetzt wieder die Frage hast : Welche


Sorry ich bin wie immer nur mit halbem Ohr dabei, hörte nur wie er sagte; Premiere und Rechte bekommen.

Ist halt nicht mehr mein Wert !

[cashcompany]

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 19.768.740 von KingsX am 18.01.06 15:07:09
--------------------------------------------------------------------------------
Betandwin prüft Einstieg bei Premiere

München (ots) -



Der Pay-TV-Kanal Premiere (Nachrichten/Aktienkurs) und der Online-Wettanbieter Betandwin (Nachrichten) wollen gemeinsam Sportwetten im Fernsehen anbieten. Hierzu soll Betandwin mit 25 Prozent am Premiere-Kanal Premiere Win beteiligt werden. Einen Antrag für dieses Joint Venture hat Premiere bereits beim Bundeskartellamt eingereicht. Dies berichtet das Fachmagazin „werben&verkaufen" in seiner aktuellen Ausgabe (ET: 19.01.06).


dazu möchte ich noch anmerken dass es ernsthaft Gespräche gibt, dass Betandwin als Hauptsponsor (neben einigen anderen Bewerber) der Deutschen Bundesliga künfig auftritt, ebenso wie als Trikotsponsor bei FC Barcelona (dürfte bereits fix sein)

kann mir gut vorstellen dass es Querbestrebungen seitens
der DFL gibt zumal Premiere auch in den meisten Wettbüros läuft und dieser Markt ist ebenfalls nicht zu unterschätzen

ich denke Arena wird genötigt, wenn sie es nicht sowiso wollen, wegen der Technik müssen, mit Premiere eine Kooperation einzugehen

[Mister_Brown]

23.01.2006 14:00 Uhr
Premiere sehr fest - Gespräche mit Arena und Telekom geplant

FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien von Premiere haben am Montag mit einem Kurssprung von rund fünf Prozent auf die Nachricht reagiert, dass der Bezahlsender nach dem Verlust der Bundesliga-Rechte auf die neuen Lizenzinhaber Arena und Deutsche Telekom zugeht. Der Premiere-Kurs stieg gegen 13.55 Uhr um 5,25 Prozent auf 12,84 Euro und notierte damit an der MDAX-Spitze. Dagegen sank der MDAX um 0,91 Prozent auf 7.598,77 Punkte.



Premiere geht nach dem Verlust der Bundesliga-Rechte auf die neuen Lizenzinhaber Arena und Deutsche Telekom zu. "Wir werden in den nächsten Wochen konkrete Gespräche mit den Rechteinhabern suchen", sagte Premiere-Chef Georg Kofler am Montag am Rande einer Veranstaltung in München. Er sei zuversichtlich, eine Einigung mit der Arena-Mutter Unity Media erzielen zu können.

Händler bewerteten diese Neuigkeit positiv. "Für Premiere ist extrem wichtig, wieder ins Fußballgeschäft zu kommen", sagte ein Börsianer. Die Chancen dafür seien nun wieder etwas gestiegen. Ein anderer Marktteilnehmer sagte: "Die Premiere-Aktie reagiert zur Zeit ständig auf solche Meldungen Bundesliga-Rechten, morgen kann das aber wieder ganz anders aussehen." Bei dem MDAX-Wert handele es sich daher "in gewisser Weise um ein Zockerpapier".

Ein Analyst äußerte sich ähnlcih: "Derzeit reagiere die Aktie auf fast jede Meldung mit einem unmäßig hohen Kursausschlag." Es sei nicht verwunderlich, dass der Wert um rund fünf Prozent nach Bekanntgabe möglicher Gespräche gewinne. Schließlich sei die Aktie auch um einige Prozent gefallen, als es kürzlich hieß, es gebe keine Gespräche./dr/tw

http://finanzen.sueddeutsche.de/nws.php?nws_id=1000469427&nt…

[Mister_Brown]

Arena sitzt die diesen gesprächen eindeutig am längeren Hebel!!!


Arena kann Premiere nun den Preis diktieren - entweder Kofler nimmt an und zahlt - oder er lehnt ab, und verliert sehr, sehr viele Abonnenten!



Kofler hat sich und Premiere damit in eine ganz besch... Situation gebracht!

[Jobber]

hey browni,

der richtige fan geht ins stadion,
egal wo gespielt wird


der fussball - liebhaber nicht, der will
super spiele sehen.

u n d

die gibt´s nicht in der dt.bundeslige 1.u.2. leider

[cashcompany]

(Antwort auf Beitrag Nr. 19.838.387 - erstellt von Mister_Brown am 23.01.06 14:30:18)

wenn man deine posting liest Mr Brown, möchte man meinen du bist auf der Gehaltsliste von Arena
ansonsten ist dein Einsatz für Arena und gegen Premiere nicht erklärbar, ausser du bist ein frustrierter IPO-Aktienbesitzer und hast alles panikartig geschmissen und sitzt nun auf einen "ordentlichen Minusertrag"

[Mister_Brown]

[posting]19.838.422 von Jobber am 23.01.06 14:33:02[/posting]die gibt´s nicht in der dt.bundeslige 1.u.2. leider

damit zeigst du nur dass du NULL Ahnung hast!


sory, aber es ist einfach so!

[Jobber]

hey browni,
jetzt wirst du aber unsachlich


ich vermute, dass du über beide ohren
"short" bist....

na ja mach dir nichts draus

du hast eben in dieser sache keine ahnung...

[KingsX]

@cash

laß mal den Sportwetten-Markt nun liberaler werden, dass
wird fein für Prem11 ;-)

kx

[Mister_Brown]

[posting]19.838.542 von cashcompany am 23.01.06 14:40:37[/posting]schade dass mein threat nun von leuten wie die und jobber mit ebenso Hirn- wie haltlosen Unterstellungen zugespammt wird!

lies dir mal mein eröffnungsposting mal in aller Ruhe durch, und versuch` dabei mal Vorurteilsfrei eine Meinung zu bilden (falle es dir möglich ist)!


und Nein: ich hatte bis dato noch keine Premiere Aktien und bis aktuell auch nicht short!

aber ein Put wird sich hier sicher lohnen!

[Jobber]

hey browni,

pass mal auf,

deine beiträge sind wirklich lustig und es macht wirklich spass mit dir zu plaudern..

[Mister_Brown]

lustig sind sie vielleicht weniger, aber dafür umsomehr wahr!

auch wenn heute gerade euphorie herscht wil die Aktie um über 5% gestiegen ist



Übrigens: wo doch Bundesliga su uninteressant ist und die eh keiner sehen will - warum verleitz die Aktie dann zeitweise über 50% seit dem 21.12.???

denn wie wir nun alle dank dir undcashcomp. wissen ist je die BL soweiso Müll und die Primera Div, die engl. Perier League und die Serie A soweiso um welten besser!!


Das verstehe ich irgendwie nicht??? - Wie passt das zusammen???

[Mister_Brown]

PREMIERE: Warnung war Volltreffer!!



Zu den schlechtesten Neuemissionen des vergangenen Jahres gehörte ohne Zweifel die Aktie der Premiere AG (DE000PREM111). Das Papier hat sich gegenüber dem Ausgabepreis von 28 Euro inzwischen glattweg halbiert. Wir haben die Aktie, die mit viel Tamtam an der Börse platziert wurde, aufgrund der hohen Bewertung und der kreativen Bilanzierung nie zum Kauf empfohlen, sondern betont, dass das Papier allenfalls ein El Dorado für Zocker ist.

http://www.wallstreet-online.de/ws/news/chartanalyse/main.ph…


kreative Buchführung!!????


die gehen ja noch weiter als ich!!


Fakt ist aber:

- Premiere war DAS Milliardengrab für Kirch!!!!

- Premiere hat seit seinem Bestehen bis EINSCHLIESSLICH 2004 NUR Verluste gemacht http://info.premiere.de/inhalt/static/download/aktie/2004/fi…


- PREMIERE wurde dannmit einem Riesenhype zu Fantasiepreisen (28 Euro) an die Börse bebracht und die Alteigentümer machten massiv Kasse!!!!


siehe auch #1 in diesem Threat


mr. Brown

[Mister_Brown]

[Mister_Brown]

wenn Arena alle Rechte abgibt (Freitag und Samstag z.B. an RTL und/oder an Sat 1) und dann zusätlich noch die Rechte für dem Hauptspieltag Samstag an Premiere dann wäre Arena wirklich nur `ne Luftnummer!

Das kann ich mir aber NICHT vorstellen - die haben doch nicht die Rechte erworben um diese dann einfach so an bestehende Sender weiterzuverkaufen (was zwar lt. Lizenzbestimmungen der DFL theor. möglich wäre - aber keinen richtigen Sinn ergeben würde).



Deshalb sieht mein Scenario so aus:


Ein Regelspieltag sieht ab der kommenden Saison (`06/`07) so aus (1. Bundesliga)


Freitag 1 Spiel
Samstag 6 Spiele
Sonntag 2 Spiele


Arena verkauft davon 1-2 Spiele an die von der FAZ genanten privaten free.tv-Sender (RTL und/oder Sat1)

jedoch NUR ein/zwei Spiele vom Fr. und/oder Sonntag!


die 6 Spiele des KErnspieltages Samstag wird es live und exclusiv auf dem Unity-Sportkanal zu sehen geben.


Damit bleibt Premiere weiter aussen vor und Arena/Unity sichert sich mehrere Millionen Euro aus dem Verkauf von Sublizenzen an RTL bzw. Sat1!


das ist am wahrscheinlichten!

[Mister_Brown]

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

[Mister_Brown]

Arena will Übertragungsrechte an der Fußball-Bundesliga weiterverkaufen
Die Münchner Arena Sport Rechte und Marketing GmbH, Käuferin der Pay-TV-Rechte an der Fußball-Bundesliga für die kommenden drei Spielzeiten, will Teile ihrer Übertragungsrechte offenbar schon in Kürze weiterverkaufen. Derzeit führe Arena Verhandlungen mit den Privatsendergruppen RTL und ProSiebenSat1, berichtet die Frankfurter Allgemeine Zeitung (FAZ) unter Berufung auf Branchenkreise. Dabei soll es sich vor allem um die Live-Rechte für das neue Freitagsspiel sowie die beiden Sonntagsspiele der 1. Bundesliga handeln.

Arena, Tochterunternehmen des Kabelnetzbetreibers Unity Media, hatte die Pay-TV-Rechte im Dezember von der Deutschen Fußball Liga GmbH (DFL) zugesprochen bekommen und zahlt dafür rund 240 Millionen Euro jährlich. Der Bezahlsender Premiere, bisheriger Inhaber der Pay-TV-Rechte, sucht unterdessen weiter nach Möglichkeiten, künftig doch noch Spiele der Bundesliga live übertragen zu können. Sein Unternehmen werde sowohl auf Arena als auch auf T-Online (das sich die Internet-Übertragungsrechte gesichert hatte) zugehen, sagte Premiere-Chef Georg Kofler auf dem Digital Lifestyle Day in München,

Im Fall Arena könnte allerdings hinderlich sein, dass Premiere zuletzt eine Klage beim Oberlandesgericht Düsseldorf eingereicht hatte, mit dem Ziel, die Fusion der Kabelfirmen Ish und Iesy zu Unity Media nachträglich durch das Bundeskartellamt für unzulässig erklären zu lassen. Ob Unity Media bei einer Aufspaltung in Free- und Pay-TV-Übertragungen genügend Abonnenten für das teuer erkaufte Projekt Bundesliga-Live finden wird, ist fraglich. Denn wer will schon bis zu 20 Euro monatlich extra ausgeben, wenn ein Drittel der Spiele sowieso frei empfangbar ist. (pmz/c`t)


http://www.heise.de/newsticker/meldung/68784

[ponline]

[posting]19.862.273 von Mister_Brown am 24.01.06 22:44:59[/posting]arena hätte sich bisher nicht d ü m m e r anstellen können!!!

meine prognose: entweder werden die rechte komplett sublizensiert oder aber die DFL macht den deal rückgängig (wegen nicht-erfüllung der bedigungen den zuschlag überhaupt zu erhalten)...

die nachrichten werden ja jeden tag lustiger!!! das ist besser als theater

[nino@]

also arena ist meiner meinung nach echt ne lächerliche
angelegenheit !!

genau wie kabeldeutschland machen um digital TV digital home
ein traRaaaa ---- dass habe ich alles bereits seit Jahren mit meiner digitalen satschuessel und meinem premiere abo
dazu die ein oder andere erotikkarte ... und eventuell easy.tv

digitalpremiere,de ich liebe die gutscheine !!

[nino@]

die sache hätte ja primacom über easy.tv besser hinbekommen !!!

[Mister_Brown]

wartet mal ab, es wird sicher so kommen wie in #60 beschreiben.


Fr, Sonntag spiele im Privaten free-TV (RTL, Sat1) und der Hauptspieltag Samstag auf dem kommenden Unity-Sportkanal!

die so von RTL/Sat1 eingenommenen Gelde (Lizenzverkauf) wird zum Aufbau des Senders und für dessen Vermarktung verwendet!


Duch diese Entwicklung (wenn das stimmt was die FAZ gestern schrieb), sind die Chancen für Premiere, doch noch eine Sublizenz zu erhalten eher kleiner geworden als grösser!


Denn Arena wird ja nicht alle Rechte weitergeben sondern einen grossen Teil selbst behalten wollen (die Samstag)!

[Pimpoholick]

hallo zusammen



da muss ich mich allerdings auch nochmal einschalten...


wenn arena das so machen sollte...sind sie dem untergang geweiht...denn so wie in dem artikel bei heise.de beschrieben WER ZUM TEUFEL ist bereit das geld arena auf den tisch zu legen wenn freitags und sonntags frei verfügbar sind via free tv ??!?!?!?!?!!? das wäre das endgültige aus für ihre utopischen kundenzahlwünsche...


NICHT VERGESSEN wir reden hier von 10-20 € für samstags bundesliga bei arena...gegen 35 € mit allem erdenklichen hochklasse sport formel1, boxen, nba,nfl etc. nicht zu vergessen der liebe KÖNIG FUSSBALL vertreten mit CL, allen grossen int. ligen sowie ALLE spiele der 1. und 2. BULI !!!!!


ich denke die leute werden tierisch abkotzen...denn der gelackmeierte ist der endverbraucher...will er das gleiche angebot wie bisher nutzen zahlt er auf einmal 35 + arena !!!!!

das angebot welches bis dato von premiere für 35 € geboten wurde ist für arena nicht schlagbar..da müssten sie schon abo preise um die 5 € aufrufen....



grüße



pimpo

[Mister_Brown]

besitzt Premiere eigentlich Filmrechte (z.B. aus der alten Kirch-Filmbibliothek)???


Die galt ja mal als die grösste Europas

[nino@]

besitzt Premiere eigentlich Filmrechte (z.B. aus der alten Kirch-Filmbibliothek)???
Die galt ja mal als die grösste Europas


JA ABER DIE MEISTEN WIRD WOHL KINOWELT BESITZEN !!
PREMIERE KAUFT ABER HD PRODUKTE IN DEN USA

mich würde interessieren ob wir den neuen arnea sportkanal in HDTV sehen werden ???

[burgljoschi]

Zurück zu den Fakten:

- Arena hat bisher kaum Kunden, die Bundesliga über Kabel empfangen können
- Die, die empfangen können, müssen erst einmal abonnieren wollen (enorme Marketingkosten)
- Premiere bietet ein umfangreiches Programmpaket, dieses kann Arena derzeit nicht bieten
- Arena hat bisher keinen einzigen Kunden über SAT
- Laut DFL ist der Rechteinhaber verpflichtet seine Rechte auszuüben. Arena muss also die versprochene Reichweite erreichen. Ein Darunter gibt es nicht !
- "Der neue Bundesligarechte-Inhaber Arena sieht sich bei seinen ehrgeizigen TV-Plänen mit erheblichen technischen Schwierigkeiten konfrontiert. Die Gesellschafter des Unternehmens, die Kabelfirmen Iesy, Ish und Tele Columbus, haben nach FTD-Recherchen nicht einmal zur Hälfte ihrer Endkunden einen direkten Zugang."
- Arena hat bisher keine Infrastruktur um überhaupt zu Produzieren (keinen Sender, keine Redaktion, keine technische Ausrüstung), kein Callcenter, keinen Vertrieb
- Arena hat keine Decoder, die an die Nutzer verteilt werden können. (Der Premiere Decoder kann ohne Premiere-Zustimmung nicht verwendet werden)
- Das gleiche gilt für Telekom

Wenn man nun ein bischen nachdenkt, stellt sich die Frage, wie wollen Arena und Telekom das ganze bis zum Bundelsigastart 2006/2007 aufbauen bzw. umsetzen? Wie wollen die mehrere Millionen Dekoder in der Zeit produzieren lassen und verteilen ?

Die Antwort ist ganz einfach: Ohne Premiere geht da gar nix und deshalb ist Premiere nach der Katastrophe im Dezember ungewollt wieder in einer ganz starken Verhandlungsposition.

Telekom und Arena haben keine Zeit mehr zu verlieren. Sie müssen ganz schnell eine Lösung haben, um diese Lösung in den wenigen Monaten umsetzen zu können. Premiere kann da gelassen zu sehen und seine Forderungen stellen.

Premiere strong buy !!!

bj

[burgljoschi]

Hinzu kommt noch die Klage Premieres vor der Medienaufsicht / Kartellaufsicht. Mit dieser Klage (gute Anwälte vorausgesetzt) kann Premiere das Handeln der Arena Betreiber weiter verzögern und damit weiter Druck auf Arena aufbauen.

bj

[Mister_Brown]

[posting]19.867.963 von burgljoschi am 25.01.06 11:08:11[/posting]diese Klage wird aber eher hinderlich sein wenn Premiere nun von Arena was will (die Sublizenz für die Fussball BL)


siehe auch den Heise-Artikel in #62

[burgljoschi]

Eben nicht !!!! Mr. Brown, die Frage ist zum einen: Wer will was von wem, wer benötigt dringender die Sublizenz, Premiere oder Arena. Aber egal, In jedem Fall kann Premiere in den Verhandlungen mit einer Rücknahme der Klage locken und damit die Konditionen äußerst vorteilhaft gestalten.

bj

[Mister_Brown]

[posting]19.868.206 von burgljoschi am 25.01.06 11:17:28[/posting]abwarten - ich sehe nicht das Arena/Unity auf Premiere angewiesen ist!

Nur wenn dem so wäre sind deine Annahmen zutreffend.

Wenn Arena/Unity es alleine (oder veilleicht mit einem anderen Partner wie z.B. KDG) hinbekommt, sind die Chancen für Premiere sehr, sehr schlecht!

Dann sind sie eben NUR die Bittsteller, und ihr bisheriges Verhalten Arena und Unity gegenüber (damit meine ich NICHT NUR die Klage), dürfte wohl kaum geeignet sein das Wohlwollen der Rechteinhaber zu erlangen.

[burgljoschi]

Schwach Mister Brown: Genau da liegt Dein Problem, Du argumentierst mit Spekulationen und schaltest die Fakten aus. Was weisst Du denn darüber, wie sich Premiere gegenüber Arena oder umgekehrt verhält.

bj

[cashcompany]

Anzunehmen ist, dass die verantwortlichen Herren der DBL mit Sicherheit den Fortschritt der Arbeiten bei Arena überprüfen werden, da bei Nichteinhaltung (wesentlich geringere Reichweite als vertraglich zugesichert) eine Klagsflut seitens der Sponsoren und Werbeinvestierten droht!

Sollte z.B die Bandenwerbung, Trikotsponsor; usw... nicht, oder nur bei "wenigen" Abo-Besitzern (z.B 2 Mio von zugesicherten 6 Mio.) im Pay-TV zu sehen sein, fällt auch der Werbewert dieser... den Aufschrei kann ich jetzt schon hören

Sollte Arena den Anschein erwecken, die gesteckten Ziele nicht erreichen zu können, wird die DBL die Reissleine ziehen, den Vertrag auf Kosten von Arena auflösen und sich kurzfristig einen potenten neuen Partner suchen

[ponline]

[posting]19.868.638 von burgljoschi am 25.01.06 11:35:30[/posting]so ist es burgljoschi!!!

lass diesen miste rbrown mal alleine mit seiner fantasie. der einzige der hier rumspekuliert und die fakten aus den augen verliert, ist ER!

nenn mir doch bitte mal einen guten grund wie dieser, scheinbar unfähige, haufen das alleine hinbekommen sollte? klar wird es kein problem sein, die rechte einfach ans free-tv zu verscherbeln, ALLERDINGS würde das nur zeigen, DASS MAN PREMIERE BEWUSST SCHWÄCHEN WOLLTE!

[Mister_Brown]

das schönen an diesen Threats ist ja dann man all die Aussagen hier dokumentiert hat und später (zu gegebener Zeit) nachlesen kann wer hier wann was geschrieben hat!



Die Ananhmen der Premiere-Zocker beruhen auf gleich 2 Fehleinschätzungen:


1. Fehleienschätzung: ARENA/Unity kann KEINEN eigenen Sender aufbauen (das ist zu 100% ausgeschlossen)


2. Fehleinschätzung: NIEMEND ANDERES als Premiere kann dieser Partner sein!



Normalerweise reicht eine einzige schwerwiegende Fehleinschätzung an der Börse an um `ne ordentliche Bruchlandung hinzulegen - hier sind es aber gleich 2!!!


Wir werden sehen!

[ponline]

[posting]19.868.737 von cashcompany am 25.01.06 11:39:04[/posting]das sehe ich etwas anders, obwohl der grundgedanke gut ist!

bin nicht sicher, ob die DFL so einfach das ganze wieder rückgängig machen kann, denn schließlich kann der rechteinhaber jetzt damit machen was er will. wie man sieht kann er sogar die rechte ans FREE-TV geben. damit ist die reichweite ja schon fast gegeben. es müssen ja nicht mal alle spiele sein.

ABER, und das ist der entscheidende punkt, sollte es wirklich so kommen, dass arena die rechte derart verwendet, ist mit sicherheit über die staatsanwaltschaft etwas zu machen...

also noch die entscheidenden punkte:

1. arena kann es nicht alleine machen! (dafür sprechen sämtlich presseberichte, die hier schon zu haufe gepostet wurden)
2. arena kann es mit premiere zusammen machen (die wahrscheinlichste lösung, wenn es arena wirklich nicht nur auf aktienspekulationen auf den premiere-kurs abgesehen hatte)
3. arena arbeitet mit dem free-tv zusammen (in diesem falle verliert premiere zwar endgültig ein gutes produkt, aber HÖCHSTWAHRSCHEINLICH KEINE ABONENNTEN, denn die können die Bundesliga jetzt im free-tv sehen und den rest (CL, etc.) zu einem günstigeren preis bei premiere

[ponline]

[posting]19.869.372 von Mister_Brown am 25.01.06 12:06:47[/posting]ließ meinen nächsten post!

fehleinschätzung 2 habe ich gerade nochmal ausdrücklich widerlegt!

fehleinschätzung 1 ist die logische folgerung SÄMTLICHER berichte aus der presse. wenn du mehr weisst, lass es uns bitte wissen!!!

[Mister_Brown]

logisch konnen sie (Arena) Rechte an das free-TV weitergeben!


die DFL unterscheided NICHT zwischen pay- und free-TV, sondern NUR zwischen Erst- und Zweitverwertung !!!


Erstverwertung sind die Livübertragungen
Zweitverwertung sind die Aufzeichnungen/Zusammenfassungen (z.B. in der ARD Sportschau oder im ZDF Sportstudio)



wobei der DFL und den Vereinen die free-TV übertragungen wesentlich leiber sind

Grössere Reichweite = mehr Zuschauer = höhere Werbe- / Sponsoreneinahmen

[burgljoschi]

Die Spekulation, dass jemand einen anderen bewusst schwächen will oder einem anderen eins auswischen will, halte ich für völligen Quatsch. Man darf nicht vergessen, dass es hier bei einem drei jahres Zeitraum um einen Milliarden Deal geht. Da interessieren keine persönlichen Befindlichkeiten oder Eitelkeiten. Da geht es um 1000 ende Arbeitsplätze, unzähligen Aktionären oder sogar um die Existenz des ein oder anderen Beteiligten.

Jeder wird versuchen, das für ihn optimale unter den gegebnen Rahmenbedingungen herauszuholen. Da geht es nur um wirtschaftliche Fakten.

Premiere hat sich aus meiner Sicht im Dezember enorm verzockt. Heute ist aber Premiere unter den aktuellen Rahmenbedingungen wieder eine starke Adresse (wohl ungewollt). Bei dem momentanen Kursniveau und den aktuellen Chancen die sich für Premiere ergeben können, ist die Aktie ein klarer, wenn auch nicht unriskanter Kauf.

Sollte Premiere keine Einigung mit Arena und Telekom erzielen können, wird im Kurs auch nicht viel passieren, da dieses Szenario bereits eingepreist ist.

Dann müssen die anderen beweisen, dass sie es ohne Premiere können (was ich erst für die Saison 2007/2008 für realistisch halte). Bei Schweirigkeiten von Arena, und die werden sie zumindest für die Saison 2006/2007 haben, wird der Kurs von Premiere ebenfalls steigen.

Egal was passiert, der Kurs wird beim heutigen Niveau immer steigen.

bj

bj

[ponline]

[posting]19.869.504 von Mister_Brown am 25.01.06 12:12:38[/posting]habe ich etwas anderes geschrieben???

[burgljoschi]

Mr Brown:

Wieder nicht zu Ende gedacht:

Keiner sagt, dass Arena keinen eigenen Sender aufbauen kann. Das können die sehr wohl, aber eben nicht bis zum Bundesligastart.

Keiner sagt, dass Premiere der einzig mögliche Partner ist. Es gibt unzählige andere mögliche Partner. Aber Fakt ist, dass kein Partner die notwendige Infrastruktur bis zum Bundesligastart aufbieten kann.

bj

[ponline]

[posting]19.869.593 von burgljoschi am 25.01.06 12:16:51[/posting]klar sind das nur spekulationen - möglicherweise ist nichts dran... viellecht aber doch!

die ganze sache würde nicht so ungeheuer danach riechen, wenn unity nicht mit 2Mrd. € verschuldete wäre und keine hedgefonds beteiligt werden.

aber lassen wir das!

du hast schon die entscheidenden punkte genannt:

für premiere kann es nicht schlimmer kommen (siehe auch mein post #79) UND arena ist jetzt am zug! bisher haben sie es voll versemmelt...

[burgljoschi]

Ich sehe in telekom den attraktiveren Partner. Wenn es Telekom schafft, dass Breitband so zu optrimieren, dass darauf hochauflösendes TV in super Geschwindigkeit übertragen werden kann, dann ist Kabelfernsehen ein Auslaufmodell. In der gestrigen SZ war ein bericht, dass Telekom im Sommer in 10 deutschen Grossstädten ein Breitband anbietet, dass 50mal schneller ist, als heute. daruf will die Telekom Fernsehen und Bundesliga anbieten.

Telekom hat vor ein paar Jahren ihre Kabelnetze wegen ihrer Machtstellung verkaufen müssen. Mit Breitband und DSL zu Flatrate Preisen hat sie wieder ihr eigenes Kabelnetz geschaffen. Man stelle sich vor, dass man in einem Jahr Buli und Filme über DSL sehen kann und das zu 10 Euro Flat Rate im Monat. Das wäre der Tod für das Kabelfernsehen.

bj

[Dunross_]

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Arena 1 Mrd Euro investiert und nun anfängt ein Konzept zu entwickeln.

Ich bin mir sicher, dass es für die meisten hier diskutierten Fragen bereits eine Lösung in der berühmten Schublade gibt.

Auf der anderen Seite finde ich die Situation für Premiere, den Umständen entsprechend, recht komfortabel.

Der `Verlust` der BuLi-Rechte ist im Kurs mittlerweile eingepreist. Man kann also das Treiben und die Verrenkungen des neuen Rechteinhabers beobachten.

Dunross_

[ponline]

[posting]19.870.640 von burgljoschi am 25.01.06 13:03:26[/posting]korrekt! die zukunft liegt im satelliten- und glasfaserbereich - die herkömmlichen kabelnetze sind zum scheitern verurteilt!

premiere und telekom das wäre schon was! content und technologieanbieter gemeinsam in einem boot...

[ponline]

[posting]19.870.730 von Dunross_ am 25.01.06 13:07:52[/posting]diese berühmte "schublade" wird schon benutzt...

leider stellen die arena leute gerade fest, dass da nichts drin ist!!!

[Mister_Brown]

[posting]19.869.722 von burgljoschi am 25.01.06 12:22:08[/posting]ich stimme dir ja weitestgehdne zu, aber ich gehe mal davon aus dass die Leute hinter Arena (deRoos) und Hinter Unity sich im Vorfeld genaue Gedanken gemacht haben wie sie die rechte verwerten wollen.

Es wird hier in den Boards ja gerade so dargestellt als wären das dort kompette Idioten die die Lizenz eher aus vershen ersteigert haben (oder nur um so Premiere `ärgern` zu können - warum auch immer ), und nun überhaupt keinen Plan haben was und wie sie das auf die Beine stellen können.


Sicher wird die DFL genau schauen was Arena/Unity nun macht (das würde auf der PK vom 21.12. von Seifert explizit so gesagt)


Natürlich will die DFL auf alle Fälle vermeiden dass Arena/Unity kläglich scheitert (denn dann stünden die Verantwortl. der DFL selber sehr schlecht da).

Sie haben schliesslich Arena den Vorzug vor Premiere gegeben.


Sicher wird Arena NICHT die 6 Mill. Kunden (oder mehr) erreichen die der deRoos in einem Interviev malk genannt hatte (schon gar nicht wenn Freitag/Sonntag Spiele live oder zumind. zeitnah auf RTL/Sat1 zu sehen seien werden).


Aber das ist hier gar nicht die Frage! Die Frage ist können sie es allein oder brauchen sie einen Partner?

und MUSS dieser Partner zwingend Premiere heissen?


Das sind die entscheid. Fragen!

Nicht ob das Konzept von Arena/Unity auf sicht von 3 oder noch mehr Jahren wirtschaftl. tragfähig ist (das bezweifle ich auch)!

Aber darum geht`s ja im Momant nicht!

[burgljoschi]

Wenn man die Kabelbetreiber beobachtet hat, dann stellt man fest, dass die Wachstumsraten erschöpft sind und dass das bisher angebotene Pay TV z.B. von KDG kein ausreichendes Interesse gefunden hat. Ich bin überzeugt, dass man mit dem Erwerb der Bundesligarechte die letzte Chance sieht, um neue Wachsumsraten zu schaffen. Dafür war man bereit alles zu geben. Hoffentlich war es nicht das berühmte letzte Hemd. Den Pressebrichten zu folge ging man davon aus, dass die Premiere Decoder für die neue Smartcard von Arena ohne Probleme genutzt werden können. Offensichtlich hat man da die Rechnung ohne den Wirt gemacht.

bj

[Mister_Brown]

[posting]19.871.169 von burgljoschi am 25.01.06 13:27:11[/posting]das ist so! Unity macht daraus keinen Hehl.
Aber das selbe gilt doch auch für Premiere.

Wegen der Spielfilme abonniert doch kaum jemand Premier, oder??

Die bekommt man auch per Videotek.

[ponline]

[posting]19.871.106 von Mister_Brown am 25.01.06 13:24:41[/posting]nein der partner muss nicht zwangsläufig premiere heißen. arena kann auch mit dem free-tv, ALLERDINGS wäre das nicht so negativ für premiere wie oft dargestellt wird.

premiere würde dadurch keine abonennten verlieren, denn die schauen jetzt die bundesliga im free-tv und den rest bei premiere zu einem günstigeren preis!!!

für premiere kann es jetzt nur noch besser werden, für arena habe ich von anfang an keine chance gesehen...

[ponline]

[posting]19.871.337 von Mister_Brown am 25.01.06 13:34:27[/posting]doch!!! denn die videothek ist teilweise schon sehr unbequem... außerdem wird es zukünftig hochwertigen HD-Content geben, den man in der videothek nicht bekommt!!! mal abgesehen von vielen "LIVE"- ereignissen bis über tv-serien, reportagen...

[Mister_Brown]

[posting]19.871.400 von ponline am 25.01.06 13:37:33[/posting]ja klar, deshalb ist der Kurs auch um 45-50% gefallen als herauskam dass Premiere nicht die Rechte an der BL erhält!

also erzähl nicht solche Märchen!


und Filme/DVD`s kann man bei vielen Anbietern (u.a. auch bei amazon.de) ausleihen und bekommt sie per Post frei Haus geleifert!


hinzu kommen pay per View Filmangebote über das Internet wie sie von t-online-vision oder auch Arcor angeboten werden!


Das ist die Zukunft, nicht die unflexible und stets gleich teure Monatsgebühr wie sie Premiere verlangt!

[Aalfred]

Xetra-Orderbuch PRE / DE000PREM111 Stand: 25.01.2006 13:44
24.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
25.01.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktuell
Stück Geld Kurs Brief Stück
13,38 4.590
13,37 5.000
13,36 1.230
13,35 3.890
13,34 2.000
13,33 514
13,30 885
13,29 500
13,27 5.000
13,26 4.526

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/PRE.aspx

6.001 13,25
4.195 13,24
2.000 13,23
4.465 13,22
12.964 13,21
2.035 13,20
5.615 13,18
6.120 13,17
5.200 13,16
5.866 13,15

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
54.461 1:0,52 28.135

[grafbibi]

ach das sind doch nur die kleinanleger ?
vom land die kein kabel oder tdsl haben !

[ponline]

[posting]19.871.568 von Mister_Brown am 25.01.06 13:44:53[/posting]unsinn erzählt hier nur einer!!!

du hast geschrieben, dass nur wegen der spielfilme keiner premiere aboniert! DAS IST FALSCH!!!

der kurs ist eingebrochen, weil jetzt befürchtet ist, dass man das wachstum (abonenntenzahl) nicht so fortsetzen kann wie angestrebt!

es gibt jedoch viele gute gründe für pay-tv!

[grafbibi]

angenommen ard zdf sat1 rtl alle senden
nur fußball was machen die anderen
die nehmen ein abo

[Mister_Brown]

ich schrieb nicht: KEINER sonder KAUM einer!


in sehr vielen Fällen ist es eine kombination aus beidem Sport (z.B. Fussball) und die Spielfilme/Serien für die Frau/Kinder.


excl. Sportrechte ist nunmal das Zugpferd weil es die nur dort (exclusiv eben) auf einem Pay-TV-Sender zu sehen gibt!


Das ist nicht nur hier in Deutschland/Österreich mit premiere so, sondern auch in GB mit BSkyB in Frankreich mit Canal+ in Italien usw.. so.


Sportrechte (allen voaru Fussball) macht auch dort 60-70% der Kundschaft aus!

[ponline]

ja, exklusiver sport ist das zugpferd. aber auch demnächst hochauflösendes fernsehen...

tatsache ist doch, wenn die bundesliga wieder im free-tv läuft (und danach sieht es ja im moment aus) bringt das premiere nicht den schaden, der vorausgesagt wurde. der kurseinsturz beruht ja auf der tatsache, dass man mitbewerber fürchtet. ABER DIE GIBT ES NUNMAL NICHT!!! denn arena hat es bisher verbockt und wird es allen einschätzungen nach auch nicht hinbekommen.

[burgljoschi]

Du liegst mit Deinen Feststellungen gar nicht so falsch. Nur die Schlussfolgerung ist fehlerhaft.

Richtig ist, dass auf Grund der von dir dargestellten Bedenken der Kurs eingebrochen ist. Dieser Kursverfall berücksichtigt, dass keine Buli gesendet wird und dass Abonnenten verloren gehen. Der verbliebene Kurs beinhaltet das Szenario, dass der verbleibende Abo Anteil mit dem Restangebot (Film. Kinder, Erotik, Sport usw.) zufrieden ist und bleibt. Und nun kommts:

Wenn es Premiere schafft, die Bundesliga doch noch zu senden (über die Chancen habe ich oben bereits ausführlich berichtet), wird der Abonnenten Schwund geringer sein bzw. überhaupt nicht stattfinden. Premiere könnte also seinen bisherigen Status aufrecht erhalten und jetzt kommts: Zu weit geringeren Kosten als bisher !!!.

Mit dieser Cahnce ist Premiere auf dem jetzigen Kursniveau ein klarer Kauf.

bj

[ponline]

[posting]19.872.974 von burgljoschi am 25.01.06 14:43:04[/posting]da sind wir doch einer meinung!!!

[Mister_Brown]

wenn der Artikel in der FAZ so stimmt und Arena wirklich die Freitag und Sonntagsspiele an RTL oder Sat1 weitergeben will, würde Arena doch NICHT noch die Samstagsspiele ebenfalls vergeben (z.B an Premiere)


Welchen Sinn hätte dann der ganze Rechteerwerb???

Der war dafür gedacht Unity (also iasy, ish und TeleColumbus) mehr Kabelkunden zu verschaffen.


Eigens dafür wurde ja ARENA erst von Unity gegründet!

[Rathaus01]

Hallo Mister Brown,
möglicherweise hat du eine Idee, wie Arena 6 Mio.ABOS erhalten will, bei lediglich BULI am Samstag.
Natürlich werden die nicht den Samstag an Premiere verkaufen. So langsam verstehe ich den Deal überhaupt nicht mehr und kann auch nichts mehr hinein interpretieren.
Gruß Rathaus01

[Mister_Brown]

die 6 Mill. werden sie auch nicht erreichen -das war damals schon extrem optimistisch; aber mit Spielen im free-tv (RTL / Sat1) ist es ausgeschlossen das zu schaffen.


Mir ist die Strategie von Arena z.Z. nicht ganz klar.

Vielleicht wollen sie damit nur die von der DFL geforderte Reichweite (40% der TV-Haushalte) erreichen.

Das wäre damit gelungen.


Gruss


Mr. Brown

[leelan]

"Es gibt nichts, was so verheerend ist,
wie ein rationales Anlageverhalten in einer irrationalen Welt. "
John Maynard

[Mister_Brown]

wie lange ist eigentlich die Kündigungsfrist?


der 34. (und letzte) Spieltag der akt. Saison ist der 13. Mai.06!!


Wer dann kein Premiere mehr will (weil es dann keinen BL-LiveFussball mehr gibt) der müsste ja nun langsam kündigen.

[burgljoschi]

Frag halt nach bei premiere oder traust du dich nicht ?

bj

[Mister_Brown]

sind glaub ich 6 oder 8 Wochen - d.h. die Kündigungswelle steht unmittelbar bevor!

[burgljoschi]

Geglaubt wird in der Kirche !!

Allein die Frage zeigt, dass du keine Ahnung hast. Entscheidend ist nun mal die vertragslaufzeit. Und im vertrag gibt es eine ordentliche Kündigungsfrist, nämlich zum Ablauf des Vertrags. Man muss übrigens aktiv kündigen, sonst verlängert sich das Abo automatisch. Also ist Dein Geschwätz von wegen "Kündigungswelle demnächst" völliger Quatsch.

Dann gibt es noch eine außerordentliche Kündigungsfrist aus wichtigem Grund. Z.B. wenn der vertrag von premiere nicht erfüllt wird d.h. wenn wichtige zugesagte Programme nicht mehr gesendet werden. Das wäre evnetuell für die Buli der Fall, wenn sie tatsächlich nicht gesendet wird.

Ob das jeden trifft, der die Buli mit im vertrag hat ist zweifelhaft. Klarere dürfte es bei denen sein, die nur Buli haben.

PS:

Wer sich informiert ist klar im Vorteil

bj

[Mister_Brown]

Premiere Sport Abonnenten haben definitiv ein SONDERKÜNDIGUNGSRECHT (falls du das Wort überhaupt kennst).


Wenn ich Prem. Sport abonniert hätte und ab der neuen Saison keine BL mehr sehen könne würde ich auch kündigen! Ganz klar!


Und das wird nun massiv passieren

[brsenbenny]

alles quatsch....wenn man sich ein wenig mit den rechten auskennt...dann wir keiner bzw. kaum jemand den vertrag kündigen....ihr werdet schon sehen. premiere wird weiterhin bundelsiga fussball zeigen...auch in der saison 2006 - 2007

[burgljoschi]

[posting]20.550.475 von brsenbenny am 07.03.06 10:16:32[/posting]Zu Mister Brown:
Ich sehe, bei Dir ist Hopfen und Malz verloren

zu Benny:
Wie soll das geschehen?

[Datteljongleur]

[posting]20.550.475 von brsenbenny am 07.03.06 10:16:32[/posting]Also ich hab gekündigt!!!

[Mister_Brown]

[posting]20.552.258 von Datteljongleur am 07.03.06 11:35:39[/posting]da wirst Du nicht der einzige sein - die grosse Kündigungswelle dürfte nun anrollen - spätenstens dann wenn ARENA endlich konkrete Preise und Empfangsmöglichkeiten bennent.


Dann werden bei Premiere alle Dämme brächen vor lauter Kündigungen.