Helm auf und volle Deckung! - 500 Beiträge pro Seite

[paule2]

Der MDAX war der absolute Outperformer seit 2003.

Erst seit 2003?

Hier mal ein etwas anderer Blick auf die letzten 10 Jahre.

schwarz MDAX
blau DAX

und der S&P 500



Wenn das nach unten geht, dann wird der MDAX die Schere wieder schließen.

Gruß paule2

[katjuscha]

Gibts dafür auch ne Begründung?

Also derzeit sehe ich dafür keinen fundamentalen Grund. Auch mittel-bis langfristig nicht.

Der MDax ist genauso günstig wie der Dax und das Umsatzwachstum ist sogar leicht größer. Dazu besteht in dem Bereich zusätzlich Übernahmefantasie.

[paule2]

Weder der DAX noch der MDAX sind sehr günstig.

Über 70% der MDAX-Werte haben ein KGV über 14 und zum Teil deutlich darüber.
Das reicht locker für einen 30%-Rutsch.

1999 und 2000 hatte man zurecht gejammert, daß die Werte der zweiten Reihe sträflich vernachläßigt wurden.
Damals wurden Jens Erhardt und Co. belächelt, als sie
MDAX-Werte empfahlen.
Beim Abflug 2001 bis 2003 hatte es den MDAX trotzdem kräftig gebeutelt. (Das lag zwar an den Versicherungen, die ihre Aktienbestände verschleudern mußten, hatte aber am Ergebnis nichts geändert.)

Der Montag kann spannend werden. Geben die US-Börsen noch einmal kräftig nach, wird es interessant sein, wie sich der MDAX relativ zu DAX und S&P 500 schlagen wird. (50 Punkte minus zusätzlich schreiben wir ihm noch gut, da er immer erst mit einer zeitlichen Verzögerung auf die US-Märkte reagiert.)

Sollte der Nikkei am Montag morgen nicht deutlich im Plus schließen, dürfte der DAX wohl mit 1% und der MDAX mit ca. 1,5% im Minus eröffnen. Danach wird es spannend sein, die Indizes im Vergleich zu beobachten.

Hier noch mal den MDAX im historischen Vergleich.



Ein Put zur Absicherung von Gewinnen ist sicher nicht verkehrt. Noch ist die Volatilität sehr gering.

Gruß paule2

[katjuscha]

Ich hab auch nie behauptet, dass das KGV von 14 nicht für einen kräftigen Rutsch ausreicht. Bei Turbulenzen an anderen Märkten kann der MDax natürlich auch deutlich korrigieren, vor allem kurzfristig.

Ich sehe nur keinen Grund für dein Statement aus Posting #1, nachdem der MDax die Schere zum Dax wieder schließen muss. Und mittelfristig teuer ist der Index auch nicht. Außerdem kann eine kräftige Korrektur auch von einem anderen Kursniveau aus kommen. Wobei sicherlich die Chance für ne kleine Korrektur derzeit ziemlich groß ist. Der MDax ist persè ziemlich überkauft. Allerdings kann ich mich an einen ziemlich ähnlichen Thread vor wenigen Monaten bei 6500 Punkten erinnern. Das waren die gleichen Argumente für sinkende Kurse. Die Wahrscheinlichkeit ist jetzt natürlich deutlich größer, dass es zu einer Korrektur kommt, aber zwingend notwendig ist sie wohl kaum.

[katjuscha]

PS: welchen Put würdest du denn empfehlen? Hab derzeit einen mit Basis 7400 und einen mit Basis 7600 auf der Watch. Der 7400 wäre natürlich bei nem richtigen utsch ertragreicher, aber auch risikoreicher, falls die Korrektur an den anderen Märkten schon fast ausgestanden sein sollte.

[paule2]

Die HSBC-Scheine mit Basis 7.400 und 7.600 sind ja wirklich sauteuer. Lohnt nicht.

Zur Absicherung würde ich Scheine aus dem Geld mit kurzer Laufzeit nehmen.

Da reichen bis zum Märztermin ca. 120 bis 150 Euro um 10.000 bis 20.000 € Depotwert hinreichend abzusichern.
Ein Totalverlust läßt sich da verschmerzen.

Für den DR5EQL bezahlst du am Montag zur Eröffnung ca. 21 bis 24 Cents.

Gehen wir von einer scharfen Korrektur innerhalb der nächsten 2 Wochen auf ca. 6.800 Punkte aus, dann wird der Schein, bei passendem Verkauf, die Depotverluste auffangen, sofern die enthaltenen Aktien nicht stärker, als der Index fallen.

Allerdings liegt die Totalverlustwahrscheinlichkeit dieses Scheines bei 90%.

Auch wird er nicht viel bringen, wenn der Index relativ langsam zum Verfallstermin auf die oben genannte Marke fallen wird.

Beispiel 1: Der MDAX fällt innerhalb von 3 Tagen bei kräftig anziehender Volatilität auf 6.800 zum 02.02.05

Bei einer angenommenen Volatilität von 26 könntest du den Schein für ca. 2,20 € in 2 Wochen verkaufen.

Beispiel 2: Der MDAX fällt innerhalb von 4 Wochen auf 6.800 Punkte bei praktisch gleichbleibender Volatilität.

Bei einer angenommenen Volatilität von 20 könntest du den Schein für ca. 1,20 € in 4 Wochen verkaufen.

Fällt er nur auf 7.000 im angenommen Zeitraum, dann ist diese Absicherung schon nicht mehr gegeben.

Die von dir angegebenen Puts würde ich auf keinen Fall nehmen. Die kosten soviel, daß sie moderate weitere Gewinne einfach auffressen.

Dann lieber einen Teil der hoffentlich vorhandenen Gewinne mitnehmen und gegebenenfalls bei Rücksetzern reinvestieren.

Der Chart sieht so gut aus, daß ich erst unter ca. 5.000
Punkten den Index meiden würde. Die Krux bei den enthaltenen Werten ist, daß kräftige Enttäuschungen lange nachhallen.
Viele Werte der zweiten Reihe haben sich erst nach vielen Jahren von heftigen Einbrüchen erholt.

Auf dieser Seite kann man historische Charts von tausenden von Werten betrachten. Da kann man gut erkennen, wie lange es dauerte bis sich die Pfleiderer´s oder Tarkett´s & Co. (dieser Wert war im MDAX) von den Einbrüchen 1998 erholten.

http://www.javacharts.de/aktien.html

links oben auf Charts klicken und dann ebenfalls links oben, kann man die Charts auf Wochen oder Monatsbasis einstellen.


Zur Zeit sind die Nebenwerte, ähnlich den Rohstoffwerten wieder "in". Vergeht das wieder, dann lohnen sich diese Werte nur noch, wenn eine vernünftige Dividende bezahlt wird.

Gruß und viel Erfolg

paule2

[paule2]

Ich habe mir mal die ganzen Langfristcharts der MDAX-Werte angschaut. Da sind jede Menge Werte drin, die auf dem Niveau der letzten 10 bis 15 Jahre stehen. Sollte der US-Markt in den nächsten Tagen wieder drehen, dann sind die 8Dausend locker drin.

Mal schauen, wie es kommt.

Schönen Sonntag

paule2

[Atze2]

Hallo Paule 2,

Thema: Helm auf und volle Deckung!

Du bist und bleibst ein Bär, wie ich sehe.

Aber du räumst ja auch ein:
Sollte der US-Markt in den nächsten Tagen wieder drehen, dann sind die 8Dausend locker drin.




Heute macht der MDAX wieder ein neues Jahreshoch.
Sehr viel fehlt nicht mehr an 8Dausend.
Imo bei 7.892,86

Ich bin ein wenig neugierig?
Was ist eigentlich aus "Nasdaq 10.000" geworden?
Seine Postings kann ich gar nicht mehr entdecken.

Viel Erfolg weiterhin im Börsenleben.

Gruss
Atze 2

[katjuscha]

Nur sind die steigenden Kurse in MDax und Dax hausgemacht, wie SAP und Siemens zeigen.

Dadurch sind unsere Indizes schon wieder auf Jahreshoch (zumindest der MDax) aber Dow und Nasdaq noch lange nicht.

Irgendwann läuft auch die Outperfomrnce aus, aber so stark wi der MDax derzeit zu sein scheint, sind Puts (zumal so teuer) nicht unbedingt angebracht. Über 8000 werd ich aber auch immer bearisher.

[paule2]

Das Ende der Outperformance des DAX ist überblickbar.



Noch holt der die Underperformance gegenüber dem DOW seit dem Abflug auf.

[paule2]

Die 8Dausend hat der MDAX nun.

Die hatte der DAX auch mal. Allerdings erinnert der MDAX in der letzten Zeit eher an den seligen Nemax. Und der stieg damals, Analo- und adhoc- getrieben, noch ein klein wenig höher.
Was hatten damals die Dödel im nonsens-tv geschrieben?
Der Markt korrigiert nicht von sich allein, da muß ein externer Effekt her.
Ob platzender Hedgefond, sportliche Bilanzierung oder Immobiliencrash in den Bush-lands.

Wir werden sehen.

[Atze2]

Hallo Paule 2,

Schau dir den ATX an, der stieg seit 2003 um 294 %.





Der MDAX ist seit 2003 nur um 203 % gestiegen.
Würde er auch um 294 % steigen, nun dann wären die 10Dausend locker drin.



An der Börse ist halt alles möglich, nun ist eben Bullen-Zeit.

Gruss
Atze 2

[paule2]

Der MDAX kam tatsächlich deutlich über 9Dausend. Kursziel ca. 5.500 in 2006.