ne dumme frage von einer neuen :-) - 500 Beiträge pro Seite

[vivian19]

wie ist es, wenn ich jetzt auf einen optionsschein dax call 6500 und put5000 jeweils die gleiche summe setzte ist doch eigentlich nur ein gewinn möglich wenn wenn er weitersteigt macht mein call gewinn und wenn er in den keller geht mein put, klar ist das am ende einer der optionsscheine völlig wertlos ist , aber wenn ich das so beobachte steigen die anderen dann meist um über 100%an , liege ich da völlig falsch ?

will eben auch mal was mit optionen versuchen :-)erklärungen bitte für blonde schreiben lol

[HGN]

[posting]19.970.778 von vivian19 am 31.01.06 11:01:19[/posting]

Gruß
HGN

[castaloni]

wenn ne blondine und ein hund gleichzeitig vom hochhaus springen, wer ist zuerst unten?

[Gernfried2000]

und wenn der DAX bei 5500 seitwärts tendiert bringen beide Scheine nichts....!
Wenn man beim Roulette immer gleichviel Geld auf Rot und Schwarz setzt kann man zwar lange spielen,aber nichts gewinnen. Wenn dann auch noch die Null kommt....!

im Moment würde ich mir aber lieber Call Optionen auf Gold, Silber oder Platin kaufen.

bestesteste Zockerwünsche
Gernfried2000

[HGN]

[posting]19.970.916 von castaloni am 31.01.06 11:09:44[/posting]Das geht aber jetzt zu weit

Gruß
HGN

[castaloni]

ich sags euch trotzdem,

der hund, weil blondi muss ja unterwegs erst noch nach dem weg fragen

[vivian19]

da stimme ich dir schon zu , nur habe ich den dax noch nie seitwärts gesehen , aussedem gehe ich von eine langen laufzeit des OS aus , also mind. 6 monate .

[newbroker7]

wenn der dax sich seitwärts bewegt laufen beide scheine, durch den zeitwertverlust, gegen dich.

[hottrade]

[posting]19.971.041 von vivian19 am 31.01.06 11:17:40[/posting]ich halte auch nichts davon, wenn dann nicht langfristig, sondern auf intraday basis...

[Sugar2000]

jetzt mal ernsthaftere Antworten.
1. Spiele nicht mit OS, wenn du die Einflussfaktoren nicht verstehst...
2. Warum DAX Call 6500 und Put 5000??? Wenn du einen Long Straddle spielen möchtest, sollten Basis und Laufzeiten gleich sein!!!
3. Denke an den Zeitwertverlust! Tendiert der Markt seitwärts verlierst du alles!

Ich würde dir raten, erst einmal alles zu beobachten, wenn du neu bist!!! Richte dir mal ein Musterdepot ein (z.B. bei Comdirect) und schaue wie sich so ein Straddle entwickelt
Viel Erfolg

[Bobby182]

[posting]19.971.074 von newbroker7 am 31.01.06 11:19:53[/posting]Wird er hingegen stark steigen oder fallen macht sie Gewinn.
= Straddle

[castaloni]

Sugar 2000 hats perfekt beantwortet.

So leute, sacht ma, kann ich eigentlich eine akkzie, die wo ich in berlin gekauft habe, in frankfurt wieder verkaufen? wenn ja, wie, weil mein auto ist grade kaputt.

[newbroker7]

@bobby182
klar wenn wenn der dax stark fällt oder steigt macht sie gewinn. wollt sie nur auf das risiko hinweisen, falls nicht viel passiert (läuft seitwärts).

[vivian19]

intraday basis, klingt nicht schlecht , allerdings will ich ja nicht mein ganzes geld in den "sand" setzten , und bei meinem depot kostet eine order 6,33 also je kauf / verkauf 12,66 € das müsste ja dann erst mal auch rein kommen das würden dann bei angenommenen 300 € ja erst mal 4,22 % ausmachen was der OS steigen müsste :-( , oder geht es auch noch billiger mit den ordern ?

[vivian19]

musterdepo habe ich schon , das ist nicht das problem da habe ich jetzt erst mal call liegen , denke aber das ich auf wochenende hin mehr zu putt gehen werden , und beobachten tu ich das auch schon eine weile , aber was sind schon 3 moante gegen das ganze was dahinter steht .

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.971.200 von vivian19 am 31.01.06 11:26:18[/posting]Ja es geht auch KOSTENLOS mit dem Ordern,
dazu haben diverse Broker jeden Monat neue Angebote

Glaube im Februar ist Goldmann Sachs kostenlos bei comdirect und Unicredit bei Cortalconsors - ideal zum Üben !

Allerdings solltest Du unabhängig von den Ordergebühren Dich erstmal theoretisch etwas weiter einlesen, das alles aufzuholen in einem Posting vermag ich nicht


Trotzdem viel Erfolg,
Gruß Bernie

[vivian19]

[posting]19.971.115 von Sugar2000 am 31.01.06 11:21:51[/posting]also mein musterdepot hat jetzt 16,75 % plus , der call os geht rauf und der put bewegt sich nicht ! als da geht es schon mal gut ... nur wielange

[Sugar2000]

ehrlich gesagt... lass es sein, wenn du es nicht verstehst...
nicht böse gemeint
Lies dich bitte ein!!! Sonst wird es böse... einen Straddle mit 300€?? Neee, oder?
Mein Musterdepot hat über 150% Plus sein einem halben Jahr... aber es gab auch ein Jahr 2002 da hatte mein Musterdepot -80%...
Ohne Kenntnisse und Stops ist es Glücksspiel...

[LEGEND2000]

@vivian19:
OS sind in meinen Augen nur als Kurzfristinvestition geeignet, also wenn nach dem Kauf die richtige Dynamik in den Basiswert rein kommt.

Dann ist noch entscheident, das der OS nichtb zu weit aus dem Geld ist, was dann aber wieder LZ-Abhängig ist (Siehe OS-Kurzläufer-Thematik)

Wäre man bei 5000 im DAX LONG mit OS gegangen, so wäre diese Strategie auf gegengen, hier spielten aber Jahreszeitliche Umgebungsvariablen eine große Rolle.

Ein halten vo 2 OS-Positionen PUT + CALL erfordert erst mal mehr Kapital, höhere Kosten und man ist den Emis zweifach ausgeliefert.
Außerdem sollte beim Kauf der beiden OS bei beiden die Implizierte Vola gleich und unter 16 besser 14 sein.

Eine OS-Zange bietet sich wenn überhaupt nur im Bereich der OS-Kurzläufer an, wobei beide Scheine den gleichen Hebel haben sollten und der kk unter 10 besser 6 Cent liegt.
Das wäre aber dann eine super-Kurzfristinvestition, da hier ein Halten über Tage den möglichen Totalverlust beider OS zur Folge hat.

Fazit:
Eine OS-Zange ist bis auf ganz wenige Ausnahmen nicht sinnvoll.
Eine Zange mit WAVEs kann da etwas besser laufen.

Die letzte richtige Chance mit einer OS-KL-Zange gab es am 9.12.2004:



Wobei hier die OS nicht zeitgleich gekauft wurden, sondern versetzt.

[LEGEND2000]

Hier noch der dazugehörige DAX-CHart:

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.973.918 von LEGEND2000 am 31.01.06 13:54:14[/posting]Legend,

ich glaub die Vivian wollte nur EINMAL 300€ anlegen und nicht einmal 300€ als Minensucher, dann noch mal, dann nochmal...also bitte mach sie nicht wuschig als Anfängerin

[LEGEND2000]

@Bernie:
Es ging hier nicht um Minensucher, sondern um OS-Zangen,
und ich denke, das mein Posting klar aufgezeigt hat, das eine OS -Zange an sich sehr selten erfolgreich zum Zuge kommt, und als OS-KL-Zange noch seltener.

Von mehr war hier nicht die Rede.

[AndreasBernstein [VIP]]

[posting]19.974.572 von LEGEND2000 am 31.01.06 14:29:13[/posting]ich sags ja nur vorher

[cu@dausend]

Bin zwar kein neuer, aber ....


Was meint ihr dazu?

Ich handle gerne die Discountscheine der BNP. Man begrenzt seine theoretischen Gewinne, aber auch die Verluste. Put und Call hatte ich davon bisher noch nie gleichzeitig auf eine Basis.

Mit BEIDEN Scheinen unten (Put + Call) sollte im Bereich DAX 5569/5922 bis 16.06.06 immer Geld zu verdienen sein, selbst wenn es nur noch seitwärts geht. Zwischen 5200 und 6300 werden beide Scheine am Stichtag einen Gewinn aufweisen, bei Verletzung des Breakeven kann einer den Gewinn des anderen mindern. Unter 5200 und über 6300 entsteht beim Verfall ein begrenzter Verlust, der im Bispiel nicht mehr kompensiert werden könnte, aber es wäre kein Totalverlust der Konstruktion möglich, wie sie sonnst bei normalen OS im Seitwärtsgang eintreten würden

http://derivate.bnpparibas.com/de/index.asp?m=1¶mon=1&pa…

Kurs 2,78
Breakeven 5.922 Punkte
Basispreis 6300 Punkte
Floor 5800 Punkte


Dieses Discount Put Zertifikat ist am 16.06.2006 5,00€ wert, wenn der DAX höchstens bei 5800 Punkten notiert. In diesem Fall hat dann das Zertifikat eine maximale Rendite von 32,28% erwirtschaftet. Wenn der Stand des DAX am 16.06.2006 dem jetzigen Stand von 5.649,76 Punkten entspricht, ist das Discount Put Zertifikat 5,000€ wert. Das würde dann einer Seitwärtsrendite von 32,28% entsprechen. Sollte der DAX am Laufzeitende bei 6300 Punkten oder darüber notieren, ist das Zertifikat wertlos.


http://derivate.bnpparibas.com/de/index.asp?m=¶mon=¶…

Kurs 3,690
Breakeven 5.569 Punkte
Basispreis 5200 Punkte
Cap 5700 Punkte


Dieses Discount Call Zertifikat ist am 16.06.2006 5,00€ wert, wenn der DAX mindestens bei 5700 Punkten notiert. In diesem Fall hat dann das Zertifikat eine maximale Rendite von 35,50% erwirtschaftet. Wenn der Indexstand des DAX am 16.06.2006 dem jetzigen Stand von 5.649,66 Punkten entspricht, ist das Discount Call Zertifikat 4,497€ wert. Das würde dann einer Seitwärtsendite von 21,87% entsprechen. Sollte der DAX am Laufzeitende bei 5200 Punkten oder darunter notieren, ist das Zertifikat wertlos.

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Da mir das grad erst eingefallen ist und spontan nicht mal schlecht gefällt, würde ich mich über kritische Kommentare und Verbesserungsvorschläge freuen.
Kann es sein, dass die Konstruktion mit den Tunnels von Clickotions vergleichbar wäre?

[vivian19]

Depotwert:
319,13 EUR

Veränderung:
+19,13 EUR
Anzahl der Werte:
2
akt. gefallen/gestiegen:
1 1
200 DAX 4.500,000 / 15.12.06 BNP Paribas BNP8M1Put-OS
EUR 0,72
-0,02
-2,70 % 144,00
-6,00
-4,00 % 31.01.06
11:52
Stuttgart 0,75
31.01.06 150,00 --
--


166 CITIGROUP/CALL/D-AX/6000/0.01/14.06.-06 CG0BFE Call-OS
EUR 1,055
+0,07
+6,57 % 175,13
+25,13
+16,75 % 01.02.06
10:39
LT Citigr.. 0,90
31.01.06 150,00 --
--


Depotwert: EUR 319,13
Veränderung: +19,13€ +6,38 %
Kaufwert: EUR 300,00

ich meinte es mit den OS eigentlich so , wenn man sie handeln könnte , aber das vol. ist ja null :-)

[Robert_Reichschwein]

würde mich nicht wunder, wenn beide Scheine in einem halben Jahr wertlos sind.

Also, schnell verkaufen!

Für die verbliebenen 300€ bekommst Du Dir einen schicken Fummel kaufen und im nächsten Deli ein Wasser trinken.

Dabei triffst Du vielleicht Deinen Traummann.

Wenn Du allerdings, wie ich vermute, ein Banker, oder Schwuler bist, dann war das ganze hier ja sowieso nur virtuell, um die Marktmeinung der dummen Kleinanleger zu checken bzw. ein paar von ihnen in die Papiere zu locken...

[LEGEND2000]

@vivian19:
OS sind immer handelbar, da der EMI immer einen Handel garantiert, daher nicht auf die Umsätze schauen!

BNP8M1: BNP handelt nur bis 20 Uhr, nur als Hinweis!

Und bei den kleinen Stückzahlen ist ein K.O eigentlich vorprogrammiert. (Kosten!)

[Robert_Reichschwein]

war doch klar. wer auch immer spielen will, darf das.

Die Lotterie ist von 9.00 bis 20.00h täglich geöffnet.

Die Banken freuen sich, wenn jemand sein Geld hergibt.

Wieviel dann zurückkommt, ist fraglich.

Fakt ist, das die meisten mit Optionsscheinen verlieren.

wenn ich mich richtig erinnere, verlieren 90% der Optionsscheinkäufer damit.

Dafür sind die4 Optionsscheine ja auch da.

Am besten für die Banken sind die Knock-Out-Scheine.

Wer hier mitspielt ist selber schuld.

[vivian19]

erstens bin ich kein banker und schwul hmmm, in gewisserweise ja , denn ich stehe auf männer ... und auch keine umfrage will nur wissen ob ich das risiko eingehen soll @ robert_reichschwein

nur frage ich mich wie es nun sein kann , das alle beide im plus sind BNP8M1 0,73 (+0,01) sowie CG0BFE 0,99 (+0,09)

ich verstehe das so , wenn ich die beiden gestern real gekauft hätte und heute beide verkaufe , gehe ich bei entsprechender anlagesumme mit beiden OS ins plus (also auch die kosten gedeckt) !?

[LEGEND2000]

BNP8M1:

[LEGEND2000]

Spread-Move ca. 6,9 aktuell

[LEGEND2000]

@Vivian19:
Das ist aber keine reine OS-Zange sondern eine Zange aus OS-CALL und DISCOUNT PUT-ZERTIFIKAT.

Dies bedeutet, das Zertifikat het keinen Laufzeit-Verlust und auch eine andere Hebelwirkung als der CALL.

Damit ist diese Zange in meinen Augen PUT-Ausgerichtet, da im Falle eines Rutsches das Zertikat dank der höheren Hebelwirkung hier schneller in den Gewinn kommt, und auch noch Verluste im CALL zum Teil kompensieren kann.

[Heckenrose]

@vivian,
es ist ausgeschlossen, daß deine beiden Scheine gleichzeitig steigen. Die 0,73 sind wohl von 9.15 Uhr, die 0,99 von 12.30 Uhr. Es gibt auch noch die Möglichkeit, daß der eine Kurs aus einem Verkauf des Emis stammt, der andere Kurs aus einem Kauf vom Emi.

Aber was willst du mit so einem kleinen Straddle? Rechnen wir mal du hättest tatsächlich wie in #25 gekauft und verkauft. 6 € Verlust mit dem Put, 25,13 € Gewinn mit dem Call, insgesamt 19,13 Gewinn. Davon gehen 4 Ordergebühren ab. Einfach toll.

Rechnen wir mal du hättest die beiden Scheine schon vor 3 Monaten gekauft. Dann hätten bis heute die 200 Stück Put 200€ Verlust gebracht, die 166 Stück Call 136,12 € Gewinn. Ordergebühren nicht berücksichtigt.

Diese Straddle-Mentalität verstehe ich sowieso nicht. Motto: ich weiß nicht wos hingeht, daß es aber massiv wird, das weiß ich genau. In den Beispielen siehst du ja, daß du mit einem Call ohne Put besser gefahren wärst.

[Robert_Reichschwein]

MAN KANN MIT SCHEINEN NICHT GEWINNEN; kapiert`s doch endlich!