Warum kackt Medarex so ab? - 500 Beiträge pro Seite

[FYWO]

Hallo!

Fundamental unterbewertet und charttechnisch eigentlich vor steigenden Kursen stehend kackt Medarex die letzten Tage nur noch ab. Was ist der Grund? Weiß jemand Näheres?

MFG FYWO

Hinweis an den MaatMod: Dies ist KEINE WERBUNG für Medarex, sondern nur eine Diskussion über die Medarex Aktien! Beitrag daher bitte NICHT ZENSIEREN!!!

[amorphis]

[posting]20.100.053 von FYWO am 08.02.06 16:18:32[/posting]

wo "kackt" medx ab?sehe es nicht?das ist ne biotech-aktie...diese volatilität solltest du aushalten können...sonst ist das nichts für dich!an solchen tagen kauft man...es gibt keine news!

[eck64]

[posting]20.100.053 von FYWO am 08.02.06 16:18:32[/posting]Hmmm "Abkacken"

Bitte beachten sie folgende Regeln:

1. Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet.

2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.

3. Gerade im Internet ist das Recht auf Meinungsfreiheit von großer Bedeutung. Versuchen Sie deshalb niemandem Ihre Meinung aufzuzwingen.

4. Der Missbrauch des Brokerboards als Werbefläche für Webseiten oder Diensten ist nicht gestattet.

5. Die Veröffentlichungen von vertraulichen Daten, Board-
mails, Identitäten u.a. ist ohne Zustimmung der Betroffenen verboten.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Per Fäkalposting seinen geistigen Unrat abzusetzen widerspricht wohl nicht den Regeln.

Charttechnisch oberhalb von 11 noch keine Sorgen.

[KlingerP]

Thema: Warum kackt Medarex so ab?

Is doch logo Mann, die Investoren ziehen ihr Geld ab um es morgen in Morphosys umzuschichten. Die kostet nur einen winzigen Bruchteil von MEDX, macht erheblich mehr Umsatz und, im Gegensatz zu wüsten Cashburner MEDX auch Gewinne, nur an der Pipe von MOR haperts noch im Vergleich zu MEDX. Bissl mehr Cash hat MEDX auch (noch ..) auf der Kralle

Und
@eck neuerdings als gestrenge Boardgouvernante, ganz neue Rolle.

[KlingerP]

P.S. Themenspekulationen wie z.B. Vogelgrippespeku oder - im Falle Medarex - die Übernahmespeku durch die Abgenix Übernahme ausgelöst, haben nun mal die nette Eigenschaft, dass sie im Gegensatz zu fundamental getragenen Kursanstiegen recht kurzlebig sind und meist heftig durch sell-offs beendet werden. Ist halt meist das schnellfüßige Geld, was dort rein und wieder rausgeht.

[amorphis]

08.02.06 22:00 Uhr

13,00 USD

+1,33 % [+0,17]


soviel zum thema abkacken...

ähm...lol...morphosys medx...der vergleich ist interessant...nur ich seh den vergleich nicht?seit wann spielt mor in der liga einer medx?medx wird noch ein ganz großer "play"...mor...ist gut...aber warum der vergleich?

hat mor nur annähernd sowas wie mdx-010 zu bieten?blockbusterpipeline bei mor oder bei medx?

[KlingerP]

[posting]20.107.992 von amorphis am 08.02.06 22:22:38[/posting]Morphosys wird (noch) nicht -und nach meiner Meinung auch zurecht - nach seiner präklinischen Pipe bewertet, amorphis, die spielt also dort überhaupt keine Rolle.

Lediglich ein einziger Analyst (die DZ) bewertet die eigene Pipe von MOR mit sagenhaften ca 2 Euronen im Kurs, also einer 2-Tagesschwankung, alle anderen mit NULL.
Daher mein ironisches Posting 4.

2006 könnte sich das aber ändern, wenn der MOR- Vorstand die Weichen zum Anschieben der eigenen Pipeline stellt, P1, Klinikgang etc. und das entsprechend kommuniziert. Guter (understatement) Tradition bei Morphosys folgend, wird auf der BPK am 24.2. voraussichtlich vor allem von den Kosten dafür die Rede sein.

Mor kann sich das aber angesichts des hochprofitablen AK-Geschäfts aber locker `nebenbei` leisten ohne Cash verbrennen zu müssen.

[KlingerP]

hat mor nur annähernd sowas wie mdx-010 zu bieten

Wie geschrieben, alle 4 eigenen Projekte von MOR präklinisch, Antwort also nein. Ist aber auch irrelevant da bei Morphosys schon Gewinne (schnell steigend) erzielt werden.

Wenn mdx-010 aber in P3 scheitern sollte, ist MEDX eben danach auch nur noch die Hälfte Wert.

[amorphis]

ausser mdx-010 ist da noch ziemlich viel mehr...sicher hat mor gewinne vorzuweisen...und ich will den wert auch gar nicht schlechtreden...mor ist schon ein guter wert...es bezog sich ja auch lediglich auf den vergleich!

das da nicht zumindest "einer" in naher zukunft die phase 3 erfolgreich beendet...das halte ich für relativ unwahrscheinlich...und dann ist man deutlich mehr wert als jetzt...

http://www.medarex.com/Development/Pipeline.htm

[eck64]

[posting]20.100.053 von FYWO am 08.02.06 16:18:32[/posting]abka....?



Und KlingerP, das war nicht nett zu mir.....

[amorphis]

FYWO hat wirklich ein gutes händchen als kontraindikator...das war zu zeiten des großen anstiegs bei vphm auch schon der falls...

[amorphis]

[posting]20.105.257 von KlingerP am 08.02.06 20:35:40[/posting]klinger...

"Is doch logo Mann, die Investoren ziehen ihr Geld ab um es morgen in Morphosys umzuschichten."

wenn ich solche sätze lese...kann ich nur schmunzeln...du glaubst nicht wirklich das einer der größeren investoren geld abzieht aus medx um es in mor umzuschichten...

wenn du solch behauptungen äusserst...dann beleg das ganze doch mal...zeig mir nen link aus dem hervorgeht...das institutionelle geld aus medx abziehen...börse ist kein wunschkonzert!

selbst wenn du mir jetzt einen präsentieren könntest...heißt das nicht...das dieses geld in mor fliesst!

dann noch ein wort zu

"P.S. Themenspekulationen wie z.B. Vogelgrippespeku oder - im Falle Medarex - die Übernahmespeku durch die Abgenix Übernahme ausgelöst, haben nun mal die nette Eigenschaft, dass sie im Gegensatz zu fundamental getragenen Kursanstiegen recht kurzlebig sind und meist heftig durch sell-offs beendet werden. Ist halt meist das schnellfüßige Geld, was dort rein und wieder rausgeht."

jede wette das medx nicht nur eine deiner genannten "Themenspekulationen" ist...die abgx übernahme war vielleicht eine art auslöser eines längst fälligen anstieg des kurses....aber mehr nicht!sicher ist der fokus seit der übernahme von abgx auf werte wie medx gerichtet...aber stell dir mal die frage warum?!!

guck dir mal die pipeline an und kombiniere das ganze mit dem zu erwartenden positiven newsflow für 2006...und was siehst du?

[prom]

[posting]20.121.769 von amorphis am 09.02.06 18:12:58[/posting]$$$$$$$$$$

[amorphis]

[posting]20.122.017 von prom am 09.02.06 18:24:57[/posting]einfach ausgedrückt... jepp...das kommt der sache schon recht nahe!

[amorphis]

seit gestern "fliegt" medx ja förmlich...

weiß jemand den grund...gibts was neues...

[eck64]

[posting]20.107.992 von amorphis am 08.02.06 22:22:38[/posting]Amorphis,
ich finde Medx ja gut, dich finde ich doch aber manchmal extrem überheblich, Morphosys gegenüber.

Morphosys und Medx bewegen sich im gleichen Markt, Medx ist schon länger dabei und hat deshalb nahezu zwangsläufig die reifere pipeline, MOR kam später dazu, die Projekte sind nicht weit, dafür hat MOR aktuell mehr top-Partner, da MOR die reifere Technologie hat.

Natürlich spielt Medx damit aktuell in einer höheren Gewichtsklasse, und der Weg zu Medikamenten nicht mehr weit.

Aber als Kleinanleger ist es eigentlich ziemlich wurscht, ob eine Firma aktuell 200 mio€ Wert ist oder 2 oder 20 Milliarden. Ich will performance machen mit meinen 1000 oder 20 000€.

Und jetzt mach ich den perfomancevergleich (allerdings in Euro, denn MOR-Historie in $ gibts nicht, ausserdem legen wir doch alle letztlich unsere Euros an), blau jeweils MEDX:









Jedenfalls ist es reichlich wurscht gewesen, wann man in welchen von beiden Werten rein ist, die performance ist ähnlich, eventuell ein tick vorteil für MOR. Der Markt schätzt also die Entwicklung beider Firmen durch die Zeiten ähnlich ein.

Du weisst um das zu hebende Potential bei Medx, ich kann dir sagen bei MOR ist auch einiges in der Kiste. Und bei MEDX muss es um ungleich höherwertige Dinge gehen, um im Kurs Wirkung zu entfalten, ausgehend von der Microkapitalisierung von MOR ist ein verdoppler dagegen leichter und nicht schwerer zu erzielen.

Denk mal drüber nach, vor deinem nächsten abschätzigen Blick rückwärts über die Schulter.....

PS, wenn ich mir die charts über die Zeit so anschaue: Bei performancevorsprung MEDX muss man MOR kaufen und MEDX shorten und umgekehrt. Das müsste zumindest nachträglich betrachtet eine sehr gleichmäßige Gelddruckerstrategie gewesen sein....

[amorphis]

eck...du hast da auf etwas falsch verstanden...

wenn du meinen beitrag #12 liest...wirst du feststellen...das ich lediglich gesagt habe...das ich nicht glaube das geld von medx in mor umgeschichtet wird...das zum einen...zum anderen...ich weiß, welche milestones medx erwarten kann...wenn entsprechende entwicklungsziele bei der pipe erreicht werden...bilde mal die summe aus den maximal erreichbaren werten...und du kannst dir dafür 4 morphosys kaufen...soviel zur liga in der medx spielt (zeig mir bitte ähnliche abkommen bei morphosys!)

ich habe nicht einen negativen ton über morphosys verloren...in #6 sage ich doch "...mor...ist gut..."

punkt und aus. wo war da was negatives?wo etwas abfälliges über die schulter?alles was ich gesagt habe...bezog sich auf den beitrag von klinger...der behauptet hat...es würde von medx in mor umgeschichtet. auf nichts anderes.

eine "leichtfertige" bemerkung ist da wohl eher...eine medx als reine themenspeku zu bezeichnen.

dann nochmal was zur "liga" (was aber nichts mit der qualität von mor zu tun hat!)

wenn ich mir die pipeline von mor angucke...so sind insgesamt 6 antikörper in entwicklung...richtig?

blicke ich auf die pipeline von medx...so stehen da aktuell 33 antikörper...4 stück davon bereits in phase 3...


auch solltest du dir mal die frage stellen...warum medx bei milestoneverhandlungen summen von über 300-400 millionen $ aushandeln konnte...und warum das nicht bei mor der fall ist!

du als investor möchtest geld verdienen...richtig...das möchte jeder...und ich bezweifel in keinster weise, das du nicht auch geld verdienen wirst mit mor...wie gesagt...ich halte die entwicklung bei mor für positiv...

aber mit deinen charts stellst du lediglich einen vergleich der vergangenen tage...die interessieren aber niemanden mehr...denn das ist...falls investiert...schon gewonnenes geld...es geht ja darum in der zukunft die rendite zu maximieren...und nicht zu gucken was in der vergangenheit besser gelaufen ist!

mit 4 phase 3 antikörpern...und weiteren die in 2006 in die dritte phase gelangen werden...sowie dem blockbusterkandidaten mdx-010 (was sicher nicht der einzige kandidat ist...der in dieser umsatzliga spielt) zu dem bald ergebnisse der 3. phase anstehen...sollte genügend stoff vorhanden sein...für einen sehr positiven verlauf der aktie medx.

desweiteren...begründe mir bitte das morphosys die bessere technologie hat!

[KlingerP]

[posting]20.121.769 von amorphis am 09.02.06 18:12:58[/posting]Ach Jungchen,, Nimmst du #4 etwa immer noch wörtlich, obwohl ich doch schon geschrieben hatte, dass es ironisch gedacht war (um mich über das nichtexistente `Abkacken` von MEDX wie in Posting 1 behauptet lustig zu machen) ?

Ironie kommt halt schlecht rüber oder Leser sind manchmal schwer von Begriff.


von MEDX werden am Tag über ne Mio Stücke gehandelt,
Volumen über 13 Mio USD, wenn da irgendwann nur 10% von bei Mor ankäme, das wäre ein Traum. Wir wissen leider noch nicht mal, ob die Amis Mor überhaupt im größeren Stil kaufen, seit die ADRs drüben gehandelt werden ...

Mir würde es aber durchaus reichen, wenn sie mir irgendwann mal meine Morphosys für 500 Dollar abkaufen

Ich kenne MEDX schon lange und auch deren Pipe, hab sie aber nie gekauft, weil mir ein AK-Spezi im Depot reicht.
Mag halt nicht zuviele Pferdchen aus demselben Stall.



Die massiven Kurssteigerungen in den letzten Monaten sind nach meiner Ansicht schon teilweise auf die Übernahmefanta nach dem Abgenix deal zurückzuführen , schau mal in das yahoo-board zu Medx , da wird fleißig spekuliert über Übernahmen (derzeit über JNJ).

Durch die Abgenix Übernahme kamen halt ganz neue Bewertungsrelationen ins Spiel.

Ansonsten kannst du ja mal in meinen Ariva Thread zum Thema AK stöbern um zu sehen, dass ich mich nicht erst seit gestern mit dem Thema beschäftige.

http://www.ariva.de/board/236058

Es gibt darin auch eine Linkseite (muss ich demnächst mal updaten) zu vielen Firmen in dem Sektor. (Posting 15)


Gruß, Klinger

[KlingerP]

@amorphis, wenn dir auf der Linkseite #15 /Ariva noch ne info fehlt oder du meinst es gehöre noch was drauf (Firmen, Artikel zum Thema ...) dann einfach per BM Link an mich. Ich baue es in die nächste ein.

[KlingerP]

Meine `Bei Phase 3 erfolgreich knallts im Kurs -Speku"
ist übrigens GPC (Satraplatin). Aber mit relativ geringer Gewichtung im Depot.

[derwolf1]

@klingerp

Jetzt bekomme ich aber schon langsam Angst das Morphosys
vielleicht Medarex übernehmen wird bei dem vielen Cash wo die haben. (da kann Medarex natürlich nicht mithalten ...)
Dachte eigentlich die standen vor einiger Zeit kurz vor der Pleite naja.. Sachen gibts....

[derwolf1]

Noch was vergessen...

Kursziel Morphosys dausend eh klar

[Friseuse]

[posting]20.127.476 von derwolf1 am 09.02.06 22:56:21[/posting]Dachten sind das die Waisen von Denken

[eck64]

[posting]20.124.763 von amorphis am 09.02.06 20:41:54[/posting]Amorphis,
ich hoffe meine Zahlen stimmen so ca. Medx mit 1,5 mrd USD Marktkapitalisierung
Morphosys bei ca. 360mioUSD.

Und wie du siehst: Jede Menge Leute die keinen blassen haben, was Morphosys macht, nur denken das sie Pleite sind und das mal was mit dausend war.

Bessere Technik von MOR zu Medx. Ok ich ziehe es zurück. Ich bin kein Biotechnologe, ich werds dir nicht beweisen können, und selbst die Fachleute werden da wahrscheinlich je nach Überzeugung einen anderen Favoriten haben. Ich bin Ingenieur, und mir imponiert die vollsynthetische Biotechnologische Möglichkeit quasi Ingenieursmäßig durch Variation einzelner Kasetten eine Nachoptimierung von AKs auf Affnität zu Zielmolekülen oder auch andere Zwecke zu erzielen. Medarex setzt auf Immunisierung von Mäusen. Auch eine gute Technik, aber wie gesagt, hier den Biotechnologen raushängen kann ich nicht.
Hier ein Bild zur Illustration:

Morphosys kriegt nicht ein target zur Optimierung sondern eine ganze Reihe von Bedingungen und liefert dann zum Schluß mehrere Antikörper, die die verschiedenen parallelen Nebenbedingungen in leichter Varianz erfüllen. Und der Kunde kann dann immer noch parallel mich leicht variierenden AKs in die Präklinik gehen. Kann das Medx auch bieten?

Also, klar, ich bin hier vorgeprägt und eben Ingenieur. Antibodies engineering gefällt mir alleine schon vom Begriff her. Und nachträgliches Optimieren, auch nach später neu hinzugekommenen Nebenbedingungen ist jederzeit Problemlos und schnell möglich, ohne Mauslinie und immunisierungsprozess. Auch Optimierung mit toxischen Substanzen, was doch bei Mäusen überhaupt nicht geht, oder?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Zurück zur Marktkapitalisierung. Medx ist ca. 4,2 mal so schwer wie MOR und die Pipeline ist reifer. Keine Frage. Aber wie du richtig sagst geht es um die künftige Entwicklung und nicht um Vergangenheit, wobei die auch wichtig ist.
Letztlich ist die Frage für uns Anleger, ob MOR die Lücke eher schliessen kann, oder ob Medx sie weiter aufkriegt. Eine Reihe von Abschlüssen in den letzten Jahren zeigen jdenfalls, das BigPharma auch MOR und seiner AK-Technologie was zutraut. Und die Phase der klinischen Pipeline beginnt bei MOR gerade erst, dafür aber auch mit Druck von hinten.
1 Klinikstart 2005
ca. 3-4 in 2006
möglicherweise 5 bis 8 Klinikstarts in 2007.
Die massiven Kooperationserweiterungen kamen ab Mitte 2004, damit dürfte die klinische Pipeline ab 2008/2009 Richtig ins Rollen kommen.

Das ist nachlaufend zu MEDX, aber eben auch jede Menge newsflow. Und MOR ist bei jedem dieser Projekte profitabel, da die Partner Roche, Novartis, Bayer, Centocor usw. eben die Klinischen Kosten alleine tragen und an MOR die Meilensteine überweisen. Da kann man mit P1 schon manches Brötchen backen.

Das heißt, bei MOR wird die nächsten Jahre auch ordentlich was los sein, und für Medx wirds schwierig die Scheere weiter aufzumachen.

Aber vielleicht wird Medx auch übernommen für 20 bis 22USD? Vielleicht musst du dann doch umschichten.

[derwolf1]

cool down

war doch nur ironisch gemeint .....

[amorphis]

[posting]20.127.866 von eck64 am 09.02.06 23:44:30[/posting]eck...bitte vergiss nicht das die breite pipe von medx auch einiges an geld verschlungen hat...was mor so noch nicht ausgeben musste...will da nachgebessert werden...wird auch das geld kosten...und die 3. phase ist bekanntlich die teuerste...abwarten ab mor das so halten kann...wenn die "fachleute" kein vertrauen in medx hätten...wären da nicht die dicken summen im spiel...

[Friseuse]

[posting]20.128.706 von amorphis am 10.02.06 02:12:48[/posting]Wen meinste mit Fachleute

Pharmas oder Investmentfuzzies

[eck64]

[posting]20.128.706 von amorphis am 10.02.06 02:12:48[/posting]Der Reifegrad der pipeline und die durch Medarex getätigten Investitionen dahinein sind mir durchaus bekannt. Und deshalb gehe ich auch davon aus, das Medarex in den nächsten Jahren eine sehr gute performance hinlegen kann.

Medx braucht auch die dicken Summen um was zu bewegen:
Steigert Medx seine Marktkap um 50 mio, dann siehst du den Zucker im chart kaum. Bei MOR sinds 15%.

Wie gesagt: In der Vergangenheit hatten beide eine ähnliche performance mit eher temporären Abweichungen. Mal sehen was die Zukunft bringt.

PS
Den Part zur AK-Technik hast du komplett ignoriert? Hatte gehofft, das du mir die deiner Ansicht nach vorhandenen spezifischen Vorteile von MEDX gegenüber MOR aufzählen würdest.

[KlingerP]

[posting]20.127.476 von derwolf1 am 09.02.06 22:56:21[/posting]Jetzt bekomme ich aber schon langsam Angst das Morphosys vielleicht Medarex übernehmen wird bei dem vielen Cash wo die haben. ...Kurz vor der Pleite bla bla
Ein blick in die Bilanz von Morphosys würde dir ja reichen.

Ich antworte dir mal in ähnlich ignorantem Stil:

Eine Übernahme seitens Mor wäre sicher eine grobe Fehlinvestition in antiquierte und überflüssige Technik, auch wenn MEDX selbst so ca 400 Mio im Kässchen hat, also nur 1,1 MRD USD effektiv kosten würde.


Mal ernsthaft:
Übernahme von MEDX würde eventuell für einen ihrer großen Pharmapartner Sinn machen, der bei erfolgreicher Phase III eines Medikaments spätere Einkünfte nicht teilen will. Siehe Abgenix. (Dann würden aber auch viele Koops rausfallen)
Aber zu welchem Preis das dann stattfinden wird?

[Friseuse]

[posting]20.139.066 von KlingerP am 10.02.06 17:24:53[/posting]Der Preis steht rechts



Einige Zentimeter neben dem Bildschirmrand.

[eck64]

Antibodies peergroup (alle Basis Euro)
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau






Antibodies peergroup (alle Basis Euro)
Morphosys schwarz
Abgenix grün
Dyax oliv
CAT rot
Medarex lila
Genmab blau

[Friseuse]

[Friseuse]

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