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    Total / Absolute Return Fonds - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 09.02.06 15:03:00 von
    neuester Beitrag 10.04.06 08:37:45 von
    Beiträge: 43
    ID: 1.039.189
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      Avatar
      schrieb am 09.02.06 15:03:00
      Beitrag Nr. 1 ()
      Habt Ihr Euch eigentlich schonmal angesehen was sich so alles Total bzw. Absolute Return Fonds nennt? Ich habe das jetzt mal getan und muß sagen, daß die meisten dieser Fonds einfach nur Mogelpackungen sind.

      Folgende Fondsarten sind vorhanden bei Fonds, die sich so nennen:
      1. Diverse Rentenfonds (Welt, Euro usw.)
      2. Diverse Mischfonds (defensiv, flexibel usw.)
      3. Diverse Dachfonds (defensiv, flexibel usw.)
      4. Dynamische Wertsicherungsfonds
      5. AS-Fonds
      6. Reine Aktienfonds
      7. Rentenfonds, die in alle Rentenmärkte anlegen
      8. Derivativ gesicherte Rentenfonds
      9. Derivativ gesicherte Aktienfonds

      Wirklich innovativ sind im Grund nur die letzten drei, alle davor hat es vorher schon gegeben. Man hat den Nummern 1 - 6 nur eine andere Verpackung gegeben.

      Aber schauen wir uns die letzten drei Kategorien einmal genau an:

      7. Rentenfonds, die in alle Rentenmärkte investieren
      Klingt nicht sehr innovativ ist es aber. Zuvor unterlagen alle Rentenfonds irgendwelchen Beschränkungen. Hiermit läßt sich tatsächlich eine absolute Performance erzielen, auch wenn die Rentenmärkte sinken.

      8. Derivativ gesicherte Rentenfonds
      Das sind Fonds, die überwiegend Renten enthalten. Diese Renten werden mit Hilfe von Derivaten gegen mögliche Kursverluste gesichert. Eine sehr interessante Fondsart, die tatsächlich ein relativ geringes Risiko aufweist. Dafür ist natürlich auch die mögliche Performance begrenzt.

      9. Derivativ gesicherte Aktienfonds
      Hierbei handelt es sich um Fonds, die überwiegend in Aktien investieren. Die enthaltenen Risiken werden mit Derivaten zumindest gegen die übelsten Kursstürze abgesichert. Hier sind natürlich auch (begrenzte) Verluste möglich. Auch eine sehr interessante Anlageklasse.

      Anmerkungen erwünscht.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 15:13:15
      Beitrag Nr. 2 ()
      aha, interessant.
      kannst du uns ein beispiel für #7 nennen?
      wäre nett.
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 15:33:47
      Beitrag Nr. 3 ()
      Activest Total Return WKN534304

      Absolute und Total Return würde ich nicht pauschal als Mogelpackung hinstellen. Aber eine starke Häufung zuletzt ist schon zu beobachten, muss man halt genau dahinter schauen, ob der Inhalt auch hält was das Etikett verspricht. Manchmal ist es in der Tat nur alter Wein in neuen Schläuchen.
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 18:01:38
      Beitrag Nr. 4 ()
      [posting]20.118.796 von fonds4you.de am 09.02.06 15:33:47[/posting]Absolute und Total Return würde ich nicht pauschal als Mogelpackung hinstellen.

      Das habe ich auch nie getan. Aber ein Großteil der Fonds, die so genannt werden, sind schlicht und einfach alte Fonds im neuen Gewand. Die wirklich innovativen Produkte, die auch so genannt werden, halte ich allesamt für interessant. Ein Rentenfonds, der in alle Rentenmärkte investieren kann, ist doch eigentlich überfällig gewesen. Und die Produkte, die das Risiko durch Derivate senken sind sicherlich auch eine tolle Sache. Sicherlich findet man auch unter den anderen Fonds, die Total/Absolute Return genannt werden gute Produkte, nur bringen diese einfach nichts neues. Und wer mich hier schon häufiger gelesen hat weiß, daß ich von den meisten Dach- und Mischfonds nicht viel halte.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 18:34:07
      Beitrag Nr. 5 ()
      Die Urmutter aller Total-Return-Mogelprodukte, dank gigantischem Werbeaufwand mittlerweile 6 Mrd. Euro schwer. Schafft aber durch "aktives Managment" (G. Netzer) sogar noch eine Underperformance gegenüber dem ganz normalen Rentenmarkt :D

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      Avatar
      schrieb am 09.02.06 18:36:24
      Beitrag Nr. 6 ()
      Bin übrigens auch noch an konkreten Fonds zu den Kategorien 7 und 9 interessiert. 8 dürfte dagegen über Geldmarkt kaum hinauskommen.
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 19:04:48
      Beitrag Nr. 7 ()
      [posting]20.122.276 von kn am 09.02.06 18:36:24[/posting]Zu 7 wurde doch schon einer genannt:
      Activest Total Return
      WKN 534304

      Zu 9 fällt mir in erster Linie der hier ein:
      LUPUS ALPHA STRUCTURE INVEST
      ISIN DE0006329055
      Der nennt sich allerdings nicht Total/Absolute Return.

      Die Grenzen verschwimmen übrigens teilweise etwas, aber das läßt sich wohl bei Investmentfonds nicht vermeiden.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 09.02.06 19:13:32
      Beitrag Nr. 8 ()
      Hab ich schon gesehen, wollte noch weitere Vorschläge, denn die hab ich beide schon :)
      Der Lupus Alpha wird schon als Absolute Return geführt (s. deren Webseite), gibt auch noch den Dynamic Invest, der aber für nur etwas weniger Risiko seit längerem viel weniger Rendite abwirft.
      Avatar
      schrieb am 10.02.06 08:31:46
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hi Leute,

      1) Der Begriff Total Return ist eben nicht geschützt, gleiches gilt z.B. für Last Minute Urlaub.

      2) Es ist alles eine Sache des Marketings. DaimlerChrysler nennt die Diesel in den USA deswegen jetzt auch BLUETEC.

      3) Meine persönliche Meinung: Wenn etwas "Total Return" sein soll, muss er der Manager schaffen in Jahren wie 2001/2002 den Fonds über 0% Performance zu halten. Leider haben auch defensive Mischfonds in diesen Jahren ebenso hohe Verluste erzielt wie ein Telmpleton Growth. Daher, obwohl iteressant, sehe ich in Mischfonds kaum einen Nutzen. Die 2-3% aus Anleihen können eben einen Aktiencrash nicht auffangen.

      Welche Produkte empfiehlt ihr denn?

      BF
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 11:36:35
      Beitrag Nr. 10 ()
      Hi Nitron,

      sehr interessanter und ausführlicher Beitrag. Woher hast du diese Einteilung? Fachzeitschrift, Internet? Habe etwas recherchiert, aber nichts dergleichen gefunden.

      Fest steht, das der Begriff Total oder Absolute Return nicht fest definiert ist. Feri Trust z.B. gruppiert die Total Return Fonds nach Single und Multi Strategy, also Fonds die nur in Aktien oder nur in Renten investieren und Fonds die in alle oder mehrere Anlageklassen investieren. Zudem wird dann unterschieden ob der Kapitalerhalt im Fodergrund steht, oder lediglich eine Verlustbegrenzung z.B. max. -10%.

      Mich interessiert an den Konzepten eigentlich nur, dass der Fondsmanager auf eine Baisse reagieren darf und soll. Ein klassischer Fonds ist einer Baisse hilflos ausgeliefert, wenn er nicht hedgen darf. Wie soll denn ein Milliarden schwerer Fonds alle seine Aktien verkaufen und 100% Liquidität halten.

      Ich suche also etwas bei dem der Fondsmanager alle Wege gehen kann (also Superfonds) um bei steigenden Kursen auf Aktien zu setzten und bei fallenden in Renten umzuschichten. Scheinbar schaffen das auch defensive Mischfonds nicht wirklich, folglich muss der Manager die Option haben zu hedgen und Hebelprodukte kaufen zu dürfen.

      Fazit:
      1)Vieles hängt von den Fähigkeiten der Manager ab.
      2) Keiner der Fonds hat sich bisher in einer Baisse beweisen können da alle erst nach 2002 aufgelegt wurden.

      @ kn
      Hier noch eine Alternativen zu Nitrons Nr 9.
      Ich glaube der Griffin Opportunities dürfte in die Kategorie fallen. Er darf einfach alles. Aber auch hier bleibt die Frage offen wie er bei einer Baisse reagieren würde. Alle Aktien verkaufen, oder hedgen?

      Andere vielleicht interessante Produkte sind:
      JP Glob. Cap. Preservation
      JP Global Return
      Activest Total Return
      Activest Total Return Wachstum

      P.S. Als Benchmark für die Fonds mit Verlusttoleranz zieht Feri Trust den Citigroup Euroland Money Market + 300 Basispunkte heran. Das sollte 2005 so ca 5-6% gewesen sein. Folglich sind die eben genannten Fonds nicht unbedingt prickelnd!

      Natürlich sind die +300 Basispunkte völlig arbiträr, dennoch sind in einem Börsenjahr wie 2005, 6% Rendite eher uninteressant. Die vier eben genannten Fonds sind eben nichts anderes als Rentenfonds mit etwas Pep. Die Alternative sind sichere 3% bei einer Direktbank (kein AA keine Verwaltungsgebühr).

      Meine Meinung. Nur der Griffin oder der Tri Style Fund interessieren mich persönlich. Die anderen sind eher etwas für Leute die kurz vor der Rente stehen und nicht unbedingt Rendite suchen.

      Die Frage bleibt offen wie ein Griffin oder Tri Style in einer Baisse reagiert.

      Würde mich sehr freuen eure Meinungen zu hören!
      Grüße
      BF
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 12:00:02
      Beitrag Nr. 11 ()
      Der Griffin war wirklich seit Auflegung super, ein Fonds, "der niemals was verliert" (hat mal `ne Zeitschrift geschrieben) - das ist aber seit letztem Oktober anders, als der eingebrochen ist wie ein ganz normaler Aktienfonds. Wengust hat zwar wortreich erklärt, warum das so war, aber das nützt mir dann nachher auch nix. Würde ich also in die obige Kategorie 6 einordnen.
      Beim Tri Style sehe ich schon überhaupt keinen Total Return-Ansatz; der hat 2002/Anfang 2003 ebenfalls genausoviel verloren wie die besseren Aktienfonds in der Zeit.
      Bei den Mischfonds ist es leider immer so, daß die einzelnen Wertpapiere offenbar beliebig ausgewählt werden und nicht auf die Korrelation geachtet wird. Daher kriegt man eben immer nur einen Mischfonds und nie Absolute Return. Dann kann man sich das aber mit einem Renten und einem Aktienfonds auch selbst zusammenstellen.
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 12:31:23
      Beitrag Nr. 12 ()
      Hier ein Beispiel für #7

      Schroder ISF Strategic Credit A (ISIN LU0227788626)

      kann ab sofort auch von deutschen Anlegern erworben werden. Der Fonds investiert weltweit im gesamten Spektrum festverzinslicher Wertpapiere. Fondsmanagerin Lisa Coleman verfolgt dabei einen indexunabhängigen Investmentansatz. Ihr steht das gesamte weltweite Anleihenuniversum bei der Zusammenstellung des Portfolios zur Verfügung: von klassischen Staats- und Unternehmensanleihen über durch Forderungen gedeckte Asset Backed Securities (ABS) bis hin zu Hochzinsanleihen aus den Schwellenländer oder auch Wandelanleihen. Eine Beschränkung auf bestimmte Regionen oder Rentenpapiere gibt es nicht. Alle liquiden Märkte in den USA, Europa oder Asien dürfen genutzt werden.

      „Im gegenwärtigen Niedrigzinsumfeld suchen Investoren nach Anlagen mit höheren Renditen. Um unseren Anlegern eine attraktive Kombination aus Risiko und Rendite zu liefern, können wir das größtmögliche Anleihenuniversum nutzen. Außerdem setzen wir Credit Default Swaps auf Einzeltitel und Indizes ein, um das Portfolio zu optimieren und unter allen Marktbedingungen eine positive Performance zu erzielen“, erläutert Fondsmanagerin Coleman die Zielrichtung des neuen Fonds.

      Der Investmentprozess des Fonds besteht den Initiatoren zufolge aus vier wesentlichen Phasen: "Zunächst werden weltweit die attraktivsten Anleihenmärkte auf währungsgesicherter Basis identifiziert und eine entsprechende Gewichtung daraus abgeleitet. In einem zweiten Schritt verwalten Spezialisten vor Ort die jeweiligen regionalen Anteile am Fondsportfolio. Mit verschiedenen derivativen Instrumenten wie zum Beispiel Credit Default Swaps (CDS) erfolgt in Phase drei eine weitere Optimierung des Portfolios. In der vierten Phase wird ein aktives Durationsmanagement, also die Abstimmung der einzelnen Laufzeiten im Fondsportfolio unternommen, um einerseits die Rendite zu verbessern und andererseits Kursrisiken zu minimieren."

      Bei ihren Portfolioentscheidungen kann sich Lisa Coleman, die 23 Jahre Investment-Erfahrung hat, auf ein qualifiziertes Expertenteam stützen. So verfügt Schroders weltweit über 23 spezialisierte Credit-Analysten und drei quantitative Analysten, die gemeinsam das Segment der Unternehmensanleihen beobachten. „Wir sind überzeugt, dass wir bei Unternehmensanleihen durch das sehr breite Emittentenspektrum ständig gute Möglichkeiten für eine überdurchschnittliche Wertentwicklung finden. Über- oder unterbewertete Anleihen können wir mit unseren umfassenden Analyseressourcen und durch unser fundamentales Bottom-Up-Research identifizieren“, erläutert die Fondsmanagerin.

      „Der Schroder ISF Strategic Credit ermöglicht höhere Renditen bei gleichzeitig geringerer Volatilität. Der Fonds ist sehr gut diversifiziert. Er eignet sich für Anleger, die eine rentable Wertpapieranlage mit einem index-unabhängigen Investmentansatz bevorzugen, aber die Volatilität von Hedgefonds-Renditen vermeiden möchten“, so Martin Theisinger, Sprecher der Geschäftsführung der Schroder Investment Management GmbH.
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 13:27:30
      Beitrag Nr. 13 ()


      :rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 13:32:51
      Beitrag Nr. 14 ()
      [posting]20.164.512 von Mr.BA am 12.02.06 11:36:35[/posting]Hi Nitron, sehr interessanter und ausführlicher Beitrag. Woher hast du diese Einteilung? Fachzeitschrift, Internet? Habe etwas recherchiert, aber nichts dergleichen gefunden.

      Danke. Ich habe einfach nach Fonds mit der Bezeichnung gesucht und geschaut was die wirklich machen. Die Einteilung stammt also von mir und erhebt noch keinen Anspruch auf Vollständigkeit.

      Fest steht, das der Begriff Total oder Absolute Return nicht fest definiert ist. Feri Trust z.B. gruppiert die Total Return Fonds nach Single und Multi Strategy, also Fonds die nur in Aktien oder nur in Renten investieren und Fonds die in alle oder mehrere Anlageklassen investieren. Zudem wird dann unterschieden ob der Kapitalerhalt im Fodergrund steht, oder lediglich eine Verlustbegrenzung z.B. max. -10%.

      Ja, ich kenne die Einteilung von Feri, geht allerdings meiner Meinung nach etwas an der Realität vorbei. Da werden wirklich völlig unterschiedliche Fonds in einen Topf geschmissen. Bin mal gespannt wie Morningstar oder S&P die eingruppiert, wenn sie wieder ihre Gruppe überarbeiten.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 18:43:21
      Beitrag Nr. 15 ()
      Hi,

      kn, kannst du kurz sagen, was da im Okt. genau los war beim Griffin? Langfristig ist es nur ein kleiner Ausreißer nach unten. Der Tri Style überzeugt gar nicht, du hast recht!

      Unter den Mischfonds gefällt mir der Fidelity Euro Balanced sehr gut. Auf Sicht von 10 Jahren schafft er ungefähr die Hälfte der Performance vom European Growth (der verdammt gut war) und kann sich somit mit Templeton etc. messen.

      Der Activest Total Return Wachstum scheint auch interessant, ist aber sehr neu.

      Zum Schroder Fonds habe ich bisher nichts gefunden. Was daran aber Total Return ist verstehe ich nicht. Ist wohl ein Fonds der auch in Anleihen von Schwellenländern investiert und so eben mehr als 3% Rendite rausholt. Anleihen in Schwellenländern habe ich bereits.

      Ich dachte bisher, dass Total Return Fonds z.B. in sichere Anleihen investieren und mit den 2-3% Rendite spekulieren dürfen, um so ein Plus gegenüber normalen Rentenfonds erwirtschaften zu können. Wird mir jetzt erst klar wie vielseitig der Begriff benutzt wird.

      Nitron, wenn die Aufteilung von dir ist, noch ein Dank für die Arbeit!

      Würde mich freuen wenn wir hier weiter Ideen und Neues zum Thema sammeln könnten.

      Grüße und guten Start in die neue Woche!
      BF
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 19:55:49
      Beitrag Nr. 16 ()
      Die Antwort vom Wengust ist in einem der Griffin Euro Opportunities threads hier, da hat einer die Gesellschaft angeschrieben und die haben sogar geantwortet.
      Das mit dem Zocken mit dem Coupon sind Garantiefonds; die kaufen `ne Nullcouponanleihe und stecken den Rest in Optionen. Echte Total Return Rentenfonds investieren gemischt in Euro und Nicht-Euroanleihen und versch. Bonitäten. Die Hochzinsanleihen müssen die Extra-Performance bringen und evtl. Fremdwährungen (wobei das tlw. auch abgesichert wird).
      Avatar
      schrieb am 12.02.06 20:55:54
      Beitrag Nr. 17 ()
      [posting]20.170.571 von kn am 12.02.06 19:55:49[/posting]Es gibt zwar schon einen eigenen Thread, aber was hält Ihr vom Sauren Global Defensive, also einem defensiven Dachfonds, der in mehrere Assetklassen investiert und Renditen von 4 - 6 % erwirtschaftet?

      Murdo
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 07:14:56
      Beitrag Nr. 18 ()
      @MR Ba: ja der Fidelity Euro Balanced sieht echt gut aus. Werde mir den mal zur Absicherung in mein Depot legen. Oder ist der Activest Total Return "sicherer"????
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 10:02:50
      Beitrag Nr. 19 ()
      Hi,

      @jfriedag
      Sind zwei verschiedene Konzepte. Der Fidelity ist ein (ausgewogener) Mischfonds, der Activest ein Rentenfonds (also laut Nitron Nr. 7).

      Mischfonds sind aus der Mode, an sich aber eine gute Sache. Nur habe ich wenige gute gefunden.

      Kommt auch darauf an wie risikobereit du bist bzw. wie viel Sicherheit du suchst. Aber der Fidelity ist sicherlich ein Topfonds. Musst aber damit rechnen in Jahren wie 2001/02 auch mal -5 oder -10% zu machen.

      Meine Kritik habe ich bereits öfters erwähnt.
      1) Crasht der Markt, können die Anleihen in einem Mischfonds nicht gegenhalten. Die Aktien müssen vom Manager verkauft werden. Somit steht er vor dem gleichen Problem wie ein Manager eines Aktienfonds: Wie soll man Aktien die vielleicht 200 Mio und mehr wert sind loswerden.

      2) Ich verstehe Anleger die Sicherheit suchen. Aber bei 4-6% Rendite, brauche ich die Börse nicht. Da gehe ich zur Bank und lege das Geld für 3% (ohne Ausgabeaufschlag und Verwaltungsgebühr!) auf`s Sparbuch bei einer Direktbank.

      @Murdo
      Somit ist 2) auch meine Meinung zu deiner Frage.

      Wie kn geschrieben hat: Gemischte Rentenfonds weichen auf High Yields aus um Rendite zu erzielen. Da ich bereits einen High Yield Fond habe, ist es für mich eine Mogelpackung einen gemischten Rentenfonds Total Return zu nennen.

      Beste Grüße
      BF
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 10:24:04
      Beitrag Nr. 20 ()
      #11
      Der Tri Style hat seit 6/04 Dr.Jens Erhardt als Manager.
      Die vorherige Entwicklung 2002+2003 ist folglich ohne Relevanz.
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 10:57:21
      Beitrag Nr. 21 ()
      [posting]20.175.799 von brunch68 am 13.02.06 10:24:04[/posting]Der Tri Style hieß anfangs Dual Style Balanced und wurde ebenfalls schon durch die DJE Kapital AG beraten.
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 13:51:01
      Beitrag Nr. 22 ()
      [posting]20.165.484 von HansderMeiser am 12.02.06 13:27:30[/posting]Nachtrag:

      Gegenüber dem Activest (reiner Rentenfonds) kann der ADIG Aktien (bis 35% ??, bin mir da jetzt nicht ganz sicher) beimischen.

      Halte ihn daher interessanter als die (meisten) Total Return-Produkte!

      Hans :cool:
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 16:58:47
      Beitrag Nr. 23 ()
      [posting]20.176.369 von kn am 13.02.06 10:57:21[/posting]Sorry,mein Fehler; :rolleyes: Du hast Recht
      Avatar
      schrieb am 13.02.06 18:00:59
      Beitrag Nr. 24 ()
      Hi,

      ist der Griffin Eur. Opp. nur für institutionelle Anleger oder für jedermann?

      BF
      Avatar
      schrieb am 14.02.06 11:18:58
      Beitrag Nr. 25 ()
      "Zum Schroder Fonds habe ich bisher nichts gefunden."

      Ab sofort über Ebase handelbar
      Avatar
      schrieb am 15.02.06 18:05:21
      Beitrag Nr. 26 ()
      Sehe gerade, der Activest Total Return Wachstum ist ein unverschämtes Abkassierprodukt. 1.15% Managmentgebühr plus Performance-Fee macht eine TER von zuletzt ausgewiesenen 2.56% !! Dazu regulärer Ausgabeaufschlag von 4%. Das ist für einen 94.5%-igen Rentenfonds (Pseudo-Mischfonds) schon dreist. Mit 5.5% Rohstoffbeimischung wird die Outperformance auch nicht mehr so weitergehen wie bisher, und schon gar nicht bei der Gebührenstruktur.
      Avatar
      schrieb am 15.02.06 19:39:16
      Beitrag Nr. 27 ()
      Wie ich schon sagte. Fondsprodukte die 4-6% bringen sollen können sich gar nicht lohnen. Da ist man bei der Bank oder bei Zertifikaten besser aufgehoben.

      BF
      Avatar
      schrieb am 16.02.06 19:31:28
      Beitrag Nr. 28 ()
      [posting]20.221.981 von kn am 15.02.06 18:05:21[/posting]Sehe gerade, der Activest Total Return Wachstum ist ein unverschämtes Abkassierprodukt. 1.15% Managmentgebühr plus Performance-Fee macht eine TER von zuletzt ausgewiesenen 2.56% !! Dazu regulärer Ausgabeaufschlag von 4%. Das ist für einen 94.5%-igen Rentenfonds (Pseudo-Mischfonds) schon dreist. Mit 5.5% Rohstoffbeimischung wird die Outperformance auch nicht mehr so weitergehen wie bisher, und schon gar nicht bei der Gebührenstruktur.

      Da hast Du natürlich Recht. Für einen relativ normalen Rentenfonds, gut er legt in alle Rentenmärkte an, ist das ganz schön teuer. Eigentlich müßte es möglich sein solche Rentenfonds, die in alle Rentenmärkte anlegen und sich dann nicht Total oder Absolute Return nennen, wesentlich günstiger anzubieten.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 21.02.06 15:23:12
      Beitrag Nr. 29 ()
      Was haltet Ihr denn von

      SGAM Equisys Euro a0b7r0; ist allerdings "ambitioniert bepreist"?

      SGAM gibt m.W. einen Anlagehorizont von 3 Jahren an.

      "SGAM Equisys Euro verfolgt zwei komplementäre Strategien: 1- Der Stock Picking Ansatz soll für die Outperformance der Benchmark (DJ Euro Stoxx 50) sorgen. Die Auswahl der 30 aussichtsreichsten Aktien des DJ Stoxx 600 Index (Eurolandaktien, ca. 300) erfolgt gemäss eines intern entwickelten, quantitativen Ansatzes, dass drei aus neun Modellen in Betrachtung zieht. Die Reallokation erfolgt alle 4 Monate (häufiger wenn nötig). 2- Das Variable Marktexposure zwischen 0% und 90% wird durch den Verkauf von Futures auf die Benchmark erreicht. Es handelt sich dabei um ein systematisches Modell, das mittelfristige Trends des DJ Euro Stoxx 50 erkennen soll. SGAM Equisys Euro soll damit sowohl einen weitgehenden Kapitalerhalt in fallenden als auch die Partizipation an steigenden Märkten erreichen. SGAM Equisys Euro ist ein Teilfonds der SICAV Luxemburger Rechts SGAM Equisys Fund."

      Quelle: onvista.de

      Ne andere "Variante" ist das Vontobel Zerti bvt7ea Vontobel Europe Alpha Generator Index. Hat jedenfalls einen fulminanten Start hingelegt.
      Avatar
      schrieb am 16.03.06 23:26:33
      Beitrag Nr. 30 ()
      Ich ziehe diesen Thread nochmal hoch und hoffe auf weitergehende Diskussion und Meinungen.

      VG Nitron
      Avatar
      schrieb am 25.03.06 12:02:28
      Beitrag Nr. 31 ()
      Guten Morgen,

      Ihr habt einen schönen, unaufgeregten und informativen Thread, auf den ich zufällig gestossen bin.

      Habe mir in der letzten Woche zur eventuellen Aufnahme in unseren Vertrieb auf einer Road Show den NordConcept der NORDINVEST
      ( ISIN DE0007012700 ) angesehen. Der Fonds hat gerade den "Sauren Golden Awards 2005" für sehr gutes Fondsmanagement in der Kategorie "Absolute Return" erhalten, paßt daher in Euer Thema. Was ihn allerdings als "Absolute Return Fonds" qualifiziert, weiß ich nicht so recht.

      Interessant ist bei dem Fonds das Alleinstellungsmerkmal der Kombination von Genussscheinen ( 30 % Fondsanteil ) und Index-Discount-Zertifikaten ( "Deep-Discounter" ). Besonders die mit großem Risikopuffer ausgesuchten Zertifikate sollen den Fonds als risikoarm qualifizieren. In der Tat siehr es so aus, als ob nur das Risiko eines gewaltigen "over night-crashs" dem Fonds schaden könnte. 2003 und 2004 erreichte man jeweils über 7,5 %, in 2005 nur 5,3 %, wobei es der Oktober 2005 mit dem gleichzeitigen Einbruch an den Renten- und Aktienmärkten war, der den Knick im ansonsten lupenreinen Chart ausmachte.

      Auch hier gilt aber, daß der Fonds seine Bewährungsprobe in allgemeiner Baisse noch vor sich hat, da erst 2003 aufgelegt.

      Eure Meinung ?
      Avatar
      schrieb am 25.03.06 14:36:24
      Beitrag Nr. 32 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.307.309 von Teufelstaube am 21.02.06 15:23:12test
      Avatar
      schrieb am 25.03.06 14:40:57
      Beitrag Nr. 33 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.307.309 von Teufelstaube am 21.02.06 15:23:12Hi,

      der SGAM Equisys hört sich echt gut an. Scheint also Fonds-Picking gekoppelt mit einem Trendfolgesystem zu sein. Weiß jemand wo ich dazu ein Fact-Sheet herunterladen kann o.ä.?

      Das Vontobel-Zerti werde ich mir noch genauer ansehen.

      Danke für die Hinweise!

      BF
      Avatar
      schrieb am 26.03.06 18:42:15
      Beitrag Nr. 34 ()
      So leute, wenn ihr euch mal auf fondsprofessionell das monatliche Abschneiden des Axxion Akrobat Fund Europa anschaut, dann habt ihrs!!!! Meiner Meinung nach der beste Fonds der Welt.
      Grandioses Chance-Risiko Verhältniss, entspannte Drawdouns, auch 2002- 4/ 2003 im guten Plus. :)
      Avatar
      schrieb am 27.03.06 11:37:06
      Beitrag Nr. 35 ()
      es heisst nich drawdouns sondern drawdowns !
      und dieser Sgam Equisys ist doch der letzte müll. bevor ihr so nen scheiss hier hochjubelt,vergleich doch erst mal den chart mit anständigen fonds.
      Avatar
      schrieb am 27.03.06 17:47:42
      Beitrag Nr. 36 ()
      Danke für die Rechtschreibbelehrung :mad:
      Avatar
      schrieb am 27.03.06 19:52:30
      Beitrag Nr. 37 ()
      Hallo zusammen,
      ich halte Mischfonds für gar nicht so schlecht. Dass in einer Baisse 20% Aktienquote reichen um den Rentengewinn aufzuzehren ist klar. Für Anleger mit begrentztem Anlagehorizont, die eine Baisse nicht aussitzen können, birgt ein guter Mischfonds doch schon einiges mehr an Sicherheit als ein Aktienfond.
      Man könnte sich auch einen Mischfonds in sein Depot legen, um den Aktien/Rentenanteil den Marktbedingungen (nach Einschätzung des Managers natürlich) anzupassen.

      Hier noch ein paar interessante:
      MLIIF GLOBAL ALLOCATION FUND A LU0072462426
      DWS BILDUNGSFONDS DE0008474198
      noch etwas jünger:
      GLG CAPITAL APPRECIATION IE0005324391
      ETHNA-AKTIV E LU0136412771
      Avatar
      schrieb am 27.03.06 20:18:58
      Beitrag Nr. 38 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.964.790 von Pfennnigfuchser am 27.03.06 19:52:30Hi,

      ein Problem bei Mischfonds, dass auc ich hier bereits oft erwähnt habe, 3%Rendite aus Renten reichen nicht um bei einem Crash das Minus aus dem Aktienanteil aufzufangen.

      2002
      MLIIF GLOBAL ALLOCATION FUND A -20%
      DWS BILDUNGSFONDS -15%

      GLG kenne ich nicht. Wo ist der Unterschied zwischen Fund A, D, F, K,... Fund A 2002 -25%, Fund D sieht aber gut aus, "nur" -10%.

      Ethna. Gibt es glaube ich einen Thread dazu. Ein Mann ein Fonds? Würde ich nicht trauen, wenn keine ordentliche Investmentfirma dahinter steht.

      Fazit:
      1) Kann auch einen ValueFonds nehmen. Der Templeton verlor 2002 auch "nur" 20%.

      2) Ein guter Mischfonds muss mehr sein als ein reine Renten-Aktien Mischung um dem Wunsch gerecht zu werden in einer Baisse über 0% zu schließen. Vgl. Carmignac Patrimoine. 2002 + 5%.

      Grüße
      BF
      Avatar
      schrieb am 28.03.06 10:36:36
      Beitrag Nr. 39 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.965.280 von Mr.BA am 27.03.06 20:18:58Ich kenne die letztgenannten Fonds auch nicht näher, sie schienen mir aufgrund der guten Entwicklung in der Baisse interessant.

      Mischfonds sollten sicherlich mehr sein als eine feste 50:50 Mischung Aktien und Renten. Daher haben sie ja meistens flexible Gewichtungen. Die entscheidende Frage für den Manager ist dann: Wie geht es weiter an den Börsen? Und die muss man erstmal beantworten, und mehr als einmal richtig liegen...

      Für ein mittelfristiges Depot der Sorte "möchte mich um nichts kümmern, begrenztes Risiko" wäre eine Kombination aus Value- und einem bewährten Mischfonds vorstellbar, um auch in einer anderen Assetklasse investiert zu sein.

      Persönlich bin ich sehr stark in EM investiert, was auf die Dauer nicht gut gehen muss. Daher überlege ich, einen Teil der Gewinne aus den EM Fonds in verschiedene defensivere Fonds umzuschichten, z.B. Ethna, Akrobat Europa, North Am. Value, Franklin Mutual European Fund , M&G Recovery. Momentan läuft es gut, daher die übliche Frage wann...
      Avatar
      schrieb am 28.03.06 10:57:33
      Beitrag Nr. 40 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.970.371 von Pfennnigfuchser am 28.03.06 10:36:36Hi Pfennigfuchser,

      dann geht es dir ähnlich wie mir vor einigen Wochen. Mein Osteuropaanteil ist auf ganze 30% angewachsen, hat mir aber 2005 natürlich eine satte Performance beschert.

      Habe jetzt umgeschichtet. Bessere Asset-Allocation, weniger Risiko.

      Viel Erfolg!
      BF
      Avatar
      schrieb am 28.03.06 17:20:54
      Beitrag Nr. 41 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 20.946.483 von tgreen am 25.03.06 12:02:28Keine Antwort auf Beitrag 31 ?
      Avatar
      schrieb am 07.04.06 17:17:42
      Beitrag Nr. 42 ()
      Tach zusammen,
      mir wurde zum Thema 'Absolute Return' der Aegis Global Macro Stability Fund WKN A0B8MQ empfohlen.
      Hat jemand eine Meinung dazu?
      Danke im voraus
      Avatar
      schrieb am 10.04.06 08:37:45
      Beitrag Nr. 43 ()
      @41: zu #31(Nordconcept) gibt es einige Hinweise unter:
      http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?t=2417


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