FRESENIUS MEDICAL CARE: Brandheiß und scharf (Seite 5)

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.524.788 von Dreiseitensteak am 05.10.22 11:00:27

Zitat von Dreiseitensteak: ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für FMC vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 75 Euro belassen. Das erste Quartal werde wohl so schwach wie vom Dialysekonzern bereits signalisiert, schrieb Analyst Graham Doyle in einem Ausblick vom Montag. Die Aktie sei aber ein Kauf in Erwartung wieder anziehender Geschäfte im zweiten Halbjahr./tih/ag
Veröffentlichung der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Nun bin ich der Großvater und was muss ich meinen Enkeln nun ein paar Monate später mitteilen?
Der Kurs der bei 60€ stand und auf 75€ ja steigen sollte, steht nun unter 30€.

Warum wundern sich Banken über die Deutsche Aktienanleger, wenn sie so dermaßen immer und immer wieder verarscht werden?
Es könnte sein, das wiederum wie ja schon nach dem Platzen der dot.com Blase, viele Anleger den Aktienmärkten für Jahre den Rücken kehren.
Es ist auch ein bisschen Hausgemachtes Problem.
Oder besser: Die extreme Gier der Investmentbanken, kennt eben keine Grenzen.

Ob nun Fresenius oder Fresenius Medical Care, beide Aktien hänge ja auch noch zusammen.
Beide sogenannten Konservative, beide also gehörten zu den sicheren.
beide mit einem heftigen Absturz.

Wer länger an der Börse ist, der weiß das man teure Aktien nur kauft, wenn sie auch extremes Wachstum aufweisen, aber selbst dann besteht immer die Gefahr eines deutlichen Rückfalles.
Investmentbanken die also ein Kursziel von 75€ ausgerufen haben, wo jetzt 29€ stehen, reiben sich ihre Hände.
Denn der Krieg, die Inflation, die Leitzinsenn alles deutete schon im April darauf hin, das die Rallye vorbei ist, oder besser die Anzeichen zeigten sich schon ende 2021. Anfang 2022 war das berühmte Strohfeuer, wo Mr.Market genau wie Anfang 2020 wusste, das es runter geht.

danke auch an die UBS die wie viele andere Sparer in Aktien geschickt haben, die mehr als deutlich verloren haben, anstatt auch mal andere Kursziele und Gedanken zu Anna Lü sieren, was möglich gewesen wäre.
Die gleiche UBS sagt jetzt ein Kursziel von 38€ voraus.

Das komische ist nur, das die meisten Banken von fallenden Märkte ausgehen, aber Einzeltitel hochheben?
Da passt was nicht, oder?
+25% Aufschlag beim Kursziel und das innerhalb eines Jahre und nur Neutral, sollte auch zu denken geben.
Mittlerweile sagt man wohl Buy erst bei 100% Aufschlag.

ich finde das Schade, aber so ist Börse wohl.

Ja, das ist ja jedes mal so, darum wundere ich mich immer das es noch Menschen gibt die ''Verkäufern'' trauen.
Sorry wir kennen das ja alles noch von der Telekom , leider.
Was ist denn da passiert, das ist doch eigentlich wie Gelddrucken , nur mit der Kranken Versicherung abrechnen. Die haben ja auch die Millionen an die COVID Tester immer bestahlt. Und zur Zeit fällt ja jeder Wert wie ein Stein. So traurig da schmelzen die Gewinner der letzten 5 Jahre weg.
Darum bin ich damals nach dem Neuen Markt betrug ausgestiegen u. schaue nur zu. Viel Glück

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.955 von Gattone am 07.10.22 12:58:47

Zitat von Gattone: We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA on a look-through basis. Alternatively, it was at ~70% of our estimated intrinsic value on a sum of the parts basis.

War weit vor Absturz und Inflation. Im neusten Q-Bericht haben sie nichts nachgekauft. Das Problem ist einfach, dass sie die Inflation nicht an die Kassen weitergeben können.

Ich denke, dass die neuen CEOs fett Aufräumen werden und dann wird es nochmal günstigere Kurse geben. Frage ist, ob die danach die Laden in Griff bekommen. Tendenziell würde ich warten und auf ein Szenario wie bei HP vor ca. 10 Jahren warten. Alles dem Vorgänger in die Schuhe schieben und schlecht reden und danach den Laden aufteilen.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.943 von Gattone am 07.10.22 12:57:44

We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA on a look-through basis. Alternatively, it was at ~70% of our estimated intrinsic value on a sum of the parts basis.

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.904 von Gattone am 07.10.22 12:53:13

Fresenius SE
One of our new buys in all but the Worldwide High Dividend Yield Value Fund during the quarter was Fresenius SE, a global healthcare conglomerate based in Germany. Its various businesses provide dialysis services (Fresenius Medical Care), generic injectable drugs, clinical nutrition and other intravenous products (Kabi). It also owns private hospitals in Spain and Germany. The dialysis and injectables/intravenous businesses operate in somewhat consolidated markets with high barriers to entry, while the hospital business is a less differentiated asset.
All of these businesses benefit from the secular demand growth of aging demographics and increasing per capita healthcare consumption. Over the medium term, management expects the company to grow its earnings at a mid- to-high single-digit rate. The company typically generates a low teens operating margin and earns a low double- digit ROE including goodwill. Its current dividend yield is 2.3%. Fresenius also has had substantial insider buying recently.
We bought Fresenius at ~10x EV/EBITA

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.537.643 von haas71 am 07.10.22 12:17:24

Tweedy Browne bought some, good value fund, I think you can Google their comment on Fresenius. but way too much debt in both entities for my taste. It can go both ways with a lot of debt. The CEO change is good, the old CEO was a previous investment banker who liked buying stuff and debt. Maybe that will change with the new guy.

[haas71]

Many thanks for your answers!!
still in doubt on where to put the investment.
I mean, for sure freseniusmedical care will have soon impact due to gas+electricity high price.
However, fresenius SE looks like have way more room to go down further (graphically speaking)!
i'll evaluate it, meantime thanks again!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.536.566 von haas71 am 07.10.22 09:55:52

Zitat von haas71: So my question is, are the freseniusmedical results included on the reports, or in general in the financial results of FRESENIUS SE?
or Fresenius Se include all the other companies like (helios, kabi..) except medicalcare?

Fresenius SE&Co. KGaA owned 32.21% of the subscribed capital of Fresenius Medical Care AG&Co. KGaA
(FMC-AG&Co. KGaA) at the end of the fiscal year 2021.
Fresenius Medical Care Management AG, the general partner of FMC-AG&Co. KGaA, is a wholly owned subsidiary of
Fresenius SE&Co. KGaA. Through this structure, Fresenius
SE&Co. KGaA has rights that give Fresenius SE&Co. KGaA
the ability to direct the relevant activities that significantly
affect the earnings of FMC-AG&Co. KGaA. Therefore, FMCAG &Co. KGaA is fully consolidated in the consolidated
financial statements of the Fresenius Group.

€ in millions 2021 2020
Noncontrolling interests
in Fresenius Medical Care AG&Co. KGaA 8,609 7,600
Noncontrolling interests
in VAMED Aktiengesellschaft 88 91
Noncontrolling interests
in the business segments
Fresenius Medical Care 1,280 1,116
Fresenius Kabi 161 129
Fresenius Helios 134 122
Fresenius Vamed 18 16
Total noncontrolling interests 10,290 9,074

[Gattone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.536.566 von haas71 am 07.10.22 09:55:52

Of course Fresenius medical care is partly included, I think they own about 31% of fmc or 94 out of 304 Mio fmc shares. check their investor relations website for details https://www.fresenius.com/group structure

There are also other presentations which give you a better sense

[haas71]

Hi to all, i'm sorry i don't speak german.
I'm struggling to better understand the structure of Fresenius.
I mean: i see 2 Share (fresenius and freseniusmedical).
So my question is, are the freseniusmedical results included on the reports, or in general in the financial results of FRESENIUS SE?
or Fresenius Se include all the other companies like (helios, kabi..) except medicalcare?
that's fundamental to me to better understand where to place my money. thanks in advance!
i'll paste here a german translation with google, hope it helps

Hallo zusammen, es tut mir leid, dass ich kein Deutsch spreche.
Ich habe Mühe, die Struktur der Fresenius SE besser zu verstehen.
Ich meine: Ich sehe 2 Share (fresenius SE und freseniusmedical).
Meine Frage ist also, sind die medizinischen Ergebnisse von Fresenius in den Berichten oder allgemein in den Finanzergebnissen der FRESENIUS SE enthalten?
oder Fresenius SE gehören alle anderen Firmen wie (helios, kabi..) außer freseniusmedicalcare?
Das ist für mich von grundlegender Bedeutung, um besser zu verstehen, wo ich mein Geld anlegen soll (da Freseniusmedical einen großen Teil der Geldeinnahmen ausmacht). vielen Dank im Voraus!
Ich werde hier eine deutsche Übersetzung mit Google einfügen, hoffe es hilft

danke :-)

[Dreiseitensteak]

ZÜRICH (dpa-AFX Analyser) - Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für FMC vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 75 Euro belassen. Das erste Quartal werde wohl so schwach wie vom Dialysekonzern bereits signalisiert, schrieb Analyst Graham Doyle in einem Ausblick vom Montag. Die Aktie sei aber ein Kauf in Erwartung wieder anziehender Geschäfte im zweiten Halbjahr./tih/ag
Veröffentlichung der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 25.04.2022 / 14:52 / GMT

Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

Nun bin ich der Großvater und was muss ich meinen Enkeln nun ein paar Monate später mitteilen?
Der Kurs der bei 60€ stand und auf 75€ ja steigen sollte, steht nun unter 30€.

Warum wundern sich Banken über die Deutsche Aktienanleger, wenn sie so dermaßen immer und immer wieder verarscht werden?
Es könnte sein, das wiederum wie ja schon nach dem Platzen der dot.com Blase, viele Anleger den Aktienmärkten für Jahre den Rücken kehren.
Es ist auch ein bisschen Hausgemachtes Problem.
Oder besser: Die extreme Gier der Investmentbanken, kennt eben keine Grenzen.

Ob nun Fresenius oder Fresenius Medical Care, beide Aktien hänge ja auch noch zusammen.
Beide sogenannten Konservative, beide also gehörten zu den sicheren.
beide mit einem heftigen Absturz.

Wer länger an der Börse ist, der weiß das man teure Aktien nur kauft, wenn sie auch extremes Wachstum aufweisen, aber selbst dann besteht immer die Gefahr eines deutlichen Rückfalles.
Investmentbanken die also ein Kursziel von 75€ ausgerufen haben, wo jetzt 29€ stehen, reiben sich ihre Hände.
Denn der Krieg, die Inflation, die Leitzinsenn alles deutete schon im April darauf hin, das die Rallye vorbei ist, oder besser die Anzeichen zeigten sich schon ende 2021. Anfang 2022 war das berühmte Strohfeuer, wo Mr.Market genau wie Anfang 2020 wusste, das es runter geht.

danke auch an die UBS die wie viele andere Sparer in Aktien geschickt haben, die mehr als deutlich verloren haben, anstatt auch mal andere Kursziele und Gedanken zu Anna Lü sieren, was möglich gewesen wäre.
Die gleiche UBS sagt jetzt ein Kursziel von 38€ voraus.

Das komische ist nur, das die meisten Banken von fallenden Märkte ausgehen, aber Einzeltitel hochheben?
Da passt was nicht, oder?
+25% Aufschlag beim Kursziel und das innerhalb eines Jahre und nur Neutral, sollte auch zu denken geben.
Mittlerweile sagt man wohl Buy erst bei 100% Aufschlag.

ich finde das Schade, aber so ist Börse wohl.