AMAZON - geht es wieder aufwärts? (Seite 167)

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.929.147 von sirmike am 01.08.21 18:12:03

Cisco steigerte den Umsatz im Geschäftsjahr 1999/2000 (29. Juli) gegenüber dem Vorjahr um 55 Prozent auf 18,9 Milliarden Dollar. Dies teilte die Gesellschaft am Dienstag nach Börsenschluss mit. Der Gewinn kletterte auf 2,67 (Vorjahr: 2,02) Milliarden Dollar. Der Jahresgewinn stieg unter Ausklammerung von Sonderfaktoren sogar um 56 Prozent auf 3,91 Milliarden Dollar. Cisco ist gemessen am Börsenwert eine der wertvollsten Firmen der Welt. Cisco-Chef John Chambers betonte: "Das Internet treibt die stärkste US-Konjunktur, die es je gegeben hat."

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.929.147 von sirmike am 01.08.21 18:12:03

Zitat von sirmike:

Zitat von onz555: Cisco war 2000 DER Internetausrüster. Der Wachstumsmarkt schlechthin. Cisco war das teuerste Unternehmen und es konnte gar nichts passieren. Es kam anders.

Der entscheidende Unterschied zu 2000 ist doch, dass die ganzen Internetwerte damals keine positiven Cashflows erzielten, weder operativ und schon gar nicht freien Cashflow. Das ist heute bei viele Unternehmen anders, nicht nur bei den großen, sondern auch vielen Starkwachstumswerten. Die Gewinne sind letztlich zweitrangig bei Wachstumsraten von 15% und mehr, sofern mindestens der op. Cashflow positiv und ansteigend ist.

Das Problem bei Amazon ist, sie verdienen kaum Geld.

Sehr schwacher Ausblick, wieder ein kommendes Quartal, in dem man nur 100 Milliarden umsetzen wird.

Und dann noch die lächerliche Gewinnsteigerung von 50%. Es kommt eben alles zusammen

Ironie aus.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.928.178 von onz555 am 01.08.21 14:06:14

Zitat von onz555: Cisco war 2000 DER Internetausrüster. Der Wachstumsmarkt schlechthin. Cisco war das teuerste Unternehmen und es konnte gar nichts passieren. Es kam anders.

Der entscheidende Unterschied zu 2000 ist doch, dass die ganzen Internetwerte damals keine positiven Cashflows erzielten, weder operativ und schon gar nicht freien Cashflow. Das ist heute bei viele Unternehmen anders, nicht nur bei den großen, sondern auch vielen Starkwachstumswerten. Die Gewinne sind letztlich zweitrangig bei Wachstumsraten von 15% und mehr, sofern mindestens der op. Cashflow positiv und ansteigend ist.

[crazybroker77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.916.585 von WhiteDiamond_Xx am 30.07.21 12:55:20

Zitat von WhiteDiamond_Xx:

Zitat von crazybroker77: AMZ hatte schon immer ein zu hohes KGV, warum seit ihr also eingestiegen?
Das wird sich wahrscheinlich nie ändern....

AMZ bietet nach wie vor Phantasie, auf gaaaaanz vielen Bereichen. Punkt

Hier widerspreche ich! Du nennst es "Phantasie", ich nenne es "von Analysten erwartete Wachstumserwartungen in Zukunft".
Wenn man das erwartete Wachstum und das KGV ins Verhältnis setzt, dann sieht man: Amazon hatte sehr selten ein zu hohes KGV gehabt. Das KGV war in vielen Marktphasen immer sehr gesund um im Verhältnis zu dem erwarteten Wachstum von Analysten ist die Aktie fair bewertet. Nicht überbewertet auch nicht unterbewertet.
Ein Unternehmen mit einem KGV von 10 kann super teuer und massiv überbewertet sein, ein Unternehmen mit dem KGV von 100 kann auf der anderen Seite völlig unterbewertet sein. Es kommt einfach auf das Wachstum an in Zukunft. Diese beiden Kennzahlen muss man immer ins Verhältnis setzen, ohne jede Ausnahme.

Ähhhhhh, einmal ist das KGV die Zukunft, und jetzt aber die Vergangenheit???

Ist gibt doch eben beides, das KGV von JETZT, faktisch, und eben das erwartete KGV. Punkt

Wir reden glube aneinander vorbei, ich habe nur geschrieben, wie die "eigentliche Defintion" und im Ergebnis die meisten das KGV und das Kauf/-Verkaufsverhalten D A N A C H ausrcihten.
Hohes KGV= Teuer, überbewertet usw
Nieriges KGV= Günstig....blablabla

Ich halte G A R N I C H T S von KGV und Charttechnik und purem "Börsen-ABC-Kursberechnerei nach Schema F", wie du ja auch nicht.
Dafür sind ANAL-ysten da.
Dazu habe ich die Beispiele der "Neuen-Markt-Zeit" geschildert, wo ein KGV GARNICHTS zählte, sondern ( fast) einzig und alleine ZUKUNFT/Phantasie der damaligen "jungen" Unternehmen, die sich durch die Börsennotierung frisches Geld für neue, frische Investitionen geholt haben.

Wie jemand hier grade schrieb, AMZ I S T DER MARKT für vieles, und immer mehr.
Bin kein Freund von Links einstellen, aber darüber kann sich ja jeder Interessierte ja selbst informieren...

Ich äussere mich nun auch nicht weiter zu diesem "KGV"...

Ansonsten muss jeder selbst wissen, nach welchen Kriterien er handelt, kauft oder verkauft. Punkt


Munter bleiben
CB

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.928.178 von onz555 am 01.08.21 14:06:14

Zitat von onz555: Cisco war 2000 DER Internetausrüster. Der Wachstumsmarkt schlechthin. Cisco war das teuerste Unternehmen und es konnte gar nichts passieren. Es kam anders.
Nicht falsch verstehen, Amazon ist ein gutes Unternehmen, aber zu denken, es kann gar nicht anders kommen, als man erwartet, ist gefährlich. Ich warte noch auf den Splitt, dann verkaufe ich 50% meiner Position. Den Rest verkaufe ich vor/bei der Aufspaltung.

Passieren kann immer was.
Wem nichts passieren soll, der kann das Geld auf dem Konto liegen lassen.
Dann erledigt sich das Problem von alleine bei 4-5% Inflation p.a.

[onz555]

Cisco war 2000 DER Internetausrüster. Der Wachstumsmarkt schlechthin. Cisco war das teuerste Unternehmen und es konnte gar nichts passieren. Es kam anders.
Nicht falsch verstehen, Amazon ist ein gutes Unternehmen, aber zu denken, es kann gar nicht anders kommen, als man erwartet, ist gefährlich. Ich warte noch auf den Splitt, dann verkaufe ich 50% meiner Position. Den Rest verkaufe ich vor/bei der Aufspaltung.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.927.998 von onz555 am 01.08.21 13:28:33

Zitat von onz555: Spottbillig aber nur, wenn das Wachstum stimmt, und da gibt es derzeit Fragezeichen. Q3 112bn vs O2 116bn wird es kein Wachstum geben. Dafür ist Amazon recht teuer bewertet…

Wenn Du meinst sie ist teuer, dann musst Du verkaufen oder eben nicht kaufen.

Ich höre seit 10 Jahren, daß Amazon zu teuer ist und das Wachstum aufhört.

Nicht vergessen: Amazon ist nicht Marktteilnehmer. Amazon IST der Markt.

[onz555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.927.929 von Vivian664 am 01.08.21 13:10:17

Spottbillig aber nur, wenn das Wachstum stimmt, und da gibt es derzeit Fragezeichen. Q3 112bn vs O2 116bn wird es kein Wachstum geben. Dafür ist Amazon recht teuer bewertet…

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.924.826 von pater-noster am 31.07.21 15:46:57

Zitat von pater-noster:

Zitat von Longshortdevil: https://www.deraktionaer.de/artikel/commerce-brands-unicorns…



Ich konnte nicht wiederstehen und habe mir heute doch noch einige Optionen gegönnt. Fast 15% verloren innerhalb so kurzer Zeit, das schreit nach einem rebound. Und sollte es weiter abwärts gehen, sammel ich bei 3000$ ein.

Die Börse übertreibt ganz gerne.
🙄


Wir reden hier über Amazon, nicht über ein kanadischen Pennystock.

ja, aber mit einer p/e ratio von knapp 58 ist das schon heftig bewertet. zum vergleich: facebook liegt bei 26, apple bei 28.
ich bin gestern auch mit einem call rein und hatte auf einen rebound gehofft, zumal man ja exakt an der premarket linie langegetradet ist, was ich so nie erwartet hätte. aber jetzt bin ich am grübeln, ob ich nicht eher short gehen sollte. bezos ist weg und wenn hier mal die fantasie ausbleibt, dann kann es auch mal schnell eine etage tiefer gehen. in usa will man 15 dollar mindestlohn einführen, die margen im onlinehandel sind eh schon sehr schwach, der richtige gewinn kommt von aws. 13% umsatz sind für 50% gewinn verantwortlich, der rest leidet unter der marge. und wie amzn selbst sagt, wird das wachstum nachlassen. das ist das unwort für eine growth-story.

Sehe ich anders.

Bei meinem ersten Kauf lag das KGV bei 1.100.

In 5 Monaten handelt der Markt das erwartete KGV 2023.

Und das liegt bei 30.

Spottbillig für Amazon.

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.921.052 von crazybroker77 am 30.07.21 21:05:26

Zitat von crazybroker77: @ White Diamond

Sind wir uns einig, daß die "allgemeine Erklärung", was das KGV bedeutet, in allgemeinen so lautet????:

Das Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) ist für Anleger eine der wohl wichtigsten Kennzahlen, wenn es um die Analyse von Aktien geht. Sie stellt den Börsenkurs einer Aktie anderen ökonomischen Größen wie dem Gewinn pro Aktie, dem EBIT, der Dividende sowie dem Betriebsergebnis gegenüber

Generell gilt, je niedriger das KGV einer Anlage ist, desto besser ist es, da man theoretisch eine höhere Rendite erwarten kann. Im langjährigen historischen Schnitt gilt ein KGV von 15 als durchschnittlich bei Aktien und alles unter 10 als günstig und über 20 als eher teuer.

Eine Aktie mit einem KGV von unter 12 gilt im Normalfall als preiswert. Wenn das KGV dagegen über 20 notiert, erscheint es als hoch, die Aktie als teuer. Um eine Wertpapier korrekt einzustufen, sollte sein KGV immer mit dem anderer Werte der gleichen Branche verglichen werden.

Dies propagieren ja "diese Profis", und in der "Börsenlehre" kommen wir zu dem Schluss, hohes KGV= überbewertet, teuer, eher zukünftig weniger Rendite
Niedriges KGV= eben anders herum....

So war ja auch hier im Forum die "These"....

Ich hab mich auch mal daran "gehalten", da ich vor vielen Jahren natürlich auch mal mit Akien paar mal auf die Schnauze bekommen habe, und mir ein seriöser Freund das mal näher gebracht hat.
Dieses "---KGV ist niedrig, dann gut---"
Fast 3 jahre hab ich mich mit diesem niedrigen KGV-Titeln AUFGEHALTEN und in meinen Augen RENDITE verschenkt, klar, die Wahrscheinlichkeit mit "solchen" keine großen Negativsprünge zu haben, ist dann größer als....aber auch nach oben ist das eher mau, und macht M I R keinen Spaß.
Was man da in 2 Jahren an Rendite hat, hab ich manchmal jetzt mit AMZ an einem Tag!!!! ( ausser heute
ABER man muss auch die NERVEN dazu haben, siehe solche Tage wie heute, wer die nicht hat, kein Sitzfleisch besitzt, und auch finanzielle Verpflichtungen, oder anderes hat, eben Sicherheit will, der muss auf anderen Wegen planen.
Ich kenne, und andere länger investierte kennen auch sicher die anderen Tage, wenn genau die Zahlen, die jetzt im Depot ROT blinken, dick und fett eben genauso GRÜN blinken, und man langfristig eben "Spaß" hat.

Da muss aber jeder selbst seine Erfahrungen machen. Bzw wissen, was man/frau will, welcher Zeitraum usw....
Momentan sind eben viele auf den Aktienzug aufgesprungen und sind eben, wie ich und andere das auch mal anfangs waren, grün hinter den Ohren. Bzw. wollen es richtiger, als richtig machen, und orientieren sich dann eben "NUR" am KGV, als 1 Beispiel.

Zum Thema Analysten:
Kennst du das mit dem Schimpansen?
Analysten können auch meist nur Ihre Analysen an das "Gehabte" anpassen...Stcihwort zB Gewinnwarnung eines Unternehmens...das alles kennen und können maximal die internen Manager/Finanzbuchhhalter7Chefs wissen.....diese "Anal-ysten können sich auch immer nur anhand von X. Y und Z orientieren und in meinen Augen "Vermutungen" errechnen, Schätzungen....
Ich halte davon AUS MEINER Erfahrung gar nix ( mehr), das ist eher Lotterie, wie die ihre Prognosen angeben und "treffen" oder eben auch nicht.

@ Hitman2
Cooler Link, so ähnlich hab ichs ja auch geschrieben...andere Unternehmen würden von solchen Zahlen wie AMZ sie regelmäßig liefert nur träumen können, aber "hier" sind es "schlechte Zahlen"....tsssssssssssssssssssss

Munter bleiben
CB

Ich wll da nochmal ganz kurz drauf eingehen, warum KGV eben keine wichtige Kennzahl ist (zumindest nicht eigenständig). Das ist ja das gleiche als wenn du 2 Unternehmen nur nach Umsatz bewertest. Unternehmen A macht 20 Millaraden Umsatz, Unternehmen B macht 30 Millarden Umsatz. Aussagekraft: Keine! Weil andere Faktoren, wie Kosten, Gewinnmarge usw. alles mit berücksichtigt werden muss, um diese beiden Unternehmen vergleichen zu können.
Beim KGV ist es 100% das gleiche. KGV alleine hat wirklich gar keine Aussagekraft. Erst wenn man das KGV mit anderen Kennzahlen zB die durchschnittliche Wachstumserwartung der nächsten Jahre ins Verhältnis setzt. Dann werden Unternehmen und Aktien miteinander vergleichbar.
Und was wird an der Börse gespielt? Richtig, die zukünftige (Gewinn-)Entwicklung des Unternehmens. Das KGV ist eine Vergangenheitskennzahl.