FRV - Kann Versicherer Rentenversicherungsoption kündigen? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 05.03.06 20:48:52 von
neuester Beitrag 07.03.06 19:33:39 von
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Hallo,
ich habe einen Bekannten, der hat in 1999 eine Fondsgebundene RV (bei Cosmos) abgeschlossen. Die Fondsntwicklung war in der letzten Zeit sehr gut, so dass er (in Erwartung schlechterer Aktien-Zeiten) beschloss, die Verrentungsoption einzulösen. In den "Allgemeinen Bedingungen für die FRV" stand: Sie können ihre FRV ...in eine auf DM lautende RV umwandeln".
Nachdem er sich bei Cosmos erkundigte, teilte man ihm mit, dass diese Option nicht mehr möglich sei. Grund: Der Gesetzgeber hätte dafür eine Steuerschädlichkeit erkannt. Demzufolge sei diese Option nicht mehr Vertragsbestandteil!
Meine Fragen:
1. Hat der Gesetzgeber tatsächlich in den letzten Jahren festgelegt, dass unter diesen Bedinungen die Verrentungsoption steuerschädlich ist?
2. Kann der Versicherer seine AGB`s einfach so verändern? - Mein Bekannter kann sich nicht daran erinnern, von Cosmos irgendwelche Informationen bekommen zu haben, dass sich die AGB verändert hätten!
3. Cosmos empfahl ihm, er solle doch vielleicht in Rentenpapiere wechseln. Okay - nur: Wenn eine Aktienbaisse einsetzt, dann gehen doch wohl auch die Rentenfonds runter - die sind doch m.E. derzeit total überbewertet! Einen Geldmarktfonds bietet Cosmos leider nicht an. Verluste sind somit in den nächsten Jahren vorprogrammiert! Wie würdet denn ihr umschichten? (Hinweis: Zwei Immo-fonds, Rentenfonds und einige Aktienfons sowie Kram wie Ökö-Fonds und ein paar andere Langweiler...)
Ich freue mich schon jetzt auf Eure Antworten und bedanke mich im Voraus!
ich habe einen Bekannten, der hat in 1999 eine Fondsgebundene RV (bei Cosmos) abgeschlossen. Die Fondsntwicklung war in der letzten Zeit sehr gut, so dass er (in Erwartung schlechterer Aktien-Zeiten) beschloss, die Verrentungsoption einzulösen. In den "Allgemeinen Bedingungen für die FRV" stand: Sie können ihre FRV ...in eine auf DM lautende RV umwandeln".
Nachdem er sich bei Cosmos erkundigte, teilte man ihm mit, dass diese Option nicht mehr möglich sei. Grund: Der Gesetzgeber hätte dafür eine Steuerschädlichkeit erkannt. Demzufolge sei diese Option nicht mehr Vertragsbestandteil!
Meine Fragen:
1. Hat der Gesetzgeber tatsächlich in den letzten Jahren festgelegt, dass unter diesen Bedinungen die Verrentungsoption steuerschädlich ist?
2. Kann der Versicherer seine AGB`s einfach so verändern? - Mein Bekannter kann sich nicht daran erinnern, von Cosmos irgendwelche Informationen bekommen zu haben, dass sich die AGB verändert hätten!
3. Cosmos empfahl ihm, er solle doch vielleicht in Rentenpapiere wechseln. Okay - nur: Wenn eine Aktienbaisse einsetzt, dann gehen doch wohl auch die Rentenfonds runter - die sind doch m.E. derzeit total überbewertet! Einen Geldmarktfonds bietet Cosmos leider nicht an. Verluste sind somit in den nächsten Jahren vorprogrammiert! Wie würdet denn ihr umschichten? (Hinweis: Zwei Immo-fonds, Rentenfonds und einige Aktienfons sowie Kram wie Ökö-Fonds und ein paar andere Langweiler...)
Ich freue mich schon jetzt auf Eure Antworten und bedanke mich im Voraus!
Naja, also Rentenfonds können nicht überbewertet sein, die hängen schlicht und ergreifend an der Zinsentwicklung. je länger die durchschnittlichen Restlaufzeiten der Papiere, desto empfindlicher reagieren sie auf Zinserhöhungen. Dein Freund könnte mal sehn, welcher der angebotenen Rentenfonds die kürzesten Restlaufzeiten drin hat (Duration).
Gruß Jo1
Gruß Jo1
[posting]20.525.648 von ostmann am 05.03.06 20:48:52[/posting]@"ich habe einen Bekannten, der hat in 1999 eine Fondsgebundene RV (bei Cosmos) abgeschlossen. Die Fondsntwicklung war in der letzten Zeit sehr gut, so dass er (in Erwartung schlechterer Aktien-Zeiten) beschloss, die Verrentungsoption einzulösen. In den " Allgemeinen Bedingungen für die FRV" stand: Sie können ihre FRV ...in eine auf DM lautende RV umwandeln" ."
Was will er denn jetzt: die Verrentungsoption einlösen oder in eine konv. Rentenversicherung umwandeln??
Was will er denn jetzt: die Verrentungsoption einlösen oder in eine konv. Rentenversicherung umwandeln??
Ich habe mich wohl nicht klar ausgedrückt. Ich meinte, die fondsgebundene in eine nichtfondsgebundene Rentenversicherung umzuwandeln. Entschuldigung für meine sprachliche Verwirrung!
Also die Versicherung sagt, dass man fondsgebunden bleiben muss.
Also die Versicherung sagt, dass man fondsgebunden bleiben muss.
Wenn er 99 abgeschlossen hat, läuft das Teil ja vermutlich noch mindestens bis 2011, wenn er clever war, hat er 2016 vereinbart mit Verrentungsoption ab 2011.
Zahlt er noch Beiträge?
Wenn er verrenten will, hat er vermutlich noch einen sehr vorteilhaften Verrentungsfaktor vereinbart, d.h. die Rente pro 10T€ Versicherungs/Fondsguthaben dürfte recht hoch sein. In dem Fall wäre eine Umwandlung eh kaum sinvoll.
Wenn er nicht verrenten will, sollten sich einigermassen geeignete Fonds finden lassen: welche stehen denn zur Auswahl?
Zahlt er noch Beiträge?
Wenn er verrenten will, hat er vermutlich noch einen sehr vorteilhaften Verrentungsfaktor vereinbart, d.h. die Rente pro 10T€ Versicherungs/Fondsguthaben dürfte recht hoch sein. In dem Fall wäre eine Umwandlung eh kaum sinvoll.
Wenn er nicht verrenten will, sollten sich einigermassen geeignete Fonds finden lassen: welche stehen denn zur Auswahl?
@ Teufelstaube
Besten Dank für die Infos. An den Verrentungsfaktor hatte ich noch gar nicht gedacht.
Hier also die Fonds:
Zur Police-Auswahl standen (und stehen, und kommen auch in Zukunft keine weiteren dazu):
Deutsche Aktien:
BFG Invest Aktienfonds 847347
Investa DWS 847400
Metzler Aktien Deutschland 975223
DWS Provesta 847415
Eurpäische Aktien:
BfG Invest Eurofonds 847438
FFF Fleming Eastern European Fund ?
Julius Baer Europe Stock Fund 971983
Metzler Aktien Europa 975222
Internat. Aktien:
DWS Akkumula 847402
DWS Intervest 847401
Metzler Wachstum Int. 975225
Templeton Growth Fund 971025
Amerika-Aktien:
FFF-Fleming American Fund ?
Julius Baer US Stock 971981
Asien-Aktien:
BfG Japanfonds 973653
FFF Fleming Pacific Fund 971609
Julius Baer Pacific Stock Fund 971979
Schweiz-Aktien:
Julius Baer Swiss Stck Fund 971985
Julius Baer Special Swiss Stck Fund 972003
Immobilien:
BfG ImmoInvest 980230
Deutsche Renten:
BfG Invest Rentenfonds 847341
Internationale Renten:
BfG Invest Zinsglobal 847431
FFF Fleming INternational Bond Fund 971607
Julius Baer Dollar Bond Fund 971970
Metzler Renten International 975226
Besten Dank für die Infos. An den Verrentungsfaktor hatte ich noch gar nicht gedacht.
Hier also die Fonds:
Zur Police-Auswahl standen (und stehen, und kommen auch in Zukunft keine weiteren dazu):
Deutsche Aktien:
BFG Invest Aktienfonds 847347
Investa DWS 847400
Metzler Aktien Deutschland 975223
DWS Provesta 847415
Eurpäische Aktien:
BfG Invest Eurofonds 847438
FFF Fleming Eastern European Fund ?
Julius Baer Europe Stock Fund 971983
Metzler Aktien Europa 975222
Internat. Aktien:
DWS Akkumula 847402
DWS Intervest 847401
Metzler Wachstum Int. 975225
Templeton Growth Fund 971025
Amerika-Aktien:
FFF-Fleming American Fund ?
Julius Baer US Stock 971981
Asien-Aktien:
BfG Japanfonds 973653
FFF Fleming Pacific Fund 971609
Julius Baer Pacific Stock Fund 971979
Schweiz-Aktien:
Julius Baer Swiss Stck Fund 971985
Julius Baer Special Swiss Stck Fund 972003
Immobilien:
BfG ImmoInvest 980230
Deutsche Renten:
BfG Invest Rentenfonds 847341
Internationale Renten:
BfG Invest Zinsglobal 847431
FFF Fleming INternational Bond Fund 971607
Julius Baer Dollar Bond Fund 971970
Metzler Renten International 975226
[posting]20.536.044 von ostmann am 06.03.06 15:34:44[/posting]Wenn Dein Kumpel risikoscheu ist, aber keine "Angst" vor Immofonds hat (980230) könnte er mit dem Anlagebestand z.B. folgendes machen:
Umschichten in den 980230.
Mit einem Teil des Geldes (z.B. 20-30%)eine Saisonstrategie (Dax) fahren:
1.Tausch Ende Okt./Anf. November von 980230 in 847400 oder 847347.
2. Abwarten bis am Ende eines der naechsten Monate ca. 10% Rendite eingefahren sind; dann zurücktauschen (Fax muss am letzten d. Monats bei Cosmos vorliegen, dann wird zum letzten Kurs des Monats getauscht.).
3.Spätestens Ende Juli zurücktauschen.
Ich hab diese Strategie mal nachvollzogen (anhand Adig Fondak) seit 1994: nur in einem Jahr ist es nicht gelungen, mit dieser Vorgehensweise mindestens 10% einzufahren; das war 2000/2001. In 7 von 11 Fällen waren die mind. 10% jew. Ende Februar (nach 4 Monaten)erreicht.
Wenn man immer stur von Ende Oktober bis Ende August investiert hat, hat man im Schnitt 18% p.a. verdient; ohne Berücksichtigung der Zinsen im Zeitraum Sept./Okt..
Es kam dabei in 2 Jahren zu einem negativen Ergebnis: einmal -5,3 einmal -8,7.
Zur Saisonstrategie schau mal auf seasonalcharts.com .
Umschichten in den 980230.
Mit einem Teil des Geldes (z.B. 20-30%)eine Saisonstrategie (Dax) fahren:
1.Tausch Ende Okt./Anf. November von 980230 in 847400 oder 847347.
2. Abwarten bis am Ende eines der naechsten Monate ca. 10% Rendite eingefahren sind; dann zurücktauschen (Fax muss am letzten d. Monats bei Cosmos vorliegen, dann wird zum letzten Kurs des Monats getauscht.).
3.Spätestens Ende Juli zurücktauschen.
Ich hab diese Strategie mal nachvollzogen (anhand Adig Fondak) seit 1994: nur in einem Jahr ist es nicht gelungen, mit dieser Vorgehensweise mindestens 10% einzufahren; das war 2000/2001. In 7 von 11 Fällen waren die mind. 10% jew. Ende Februar (nach 4 Monaten)erreicht.
Wenn man immer stur von Ende Oktober bis Ende August investiert hat, hat man im Schnitt 18% p.a. verdient; ohne Berücksichtigung der Zinsen im Zeitraum Sept./Okt..
Es kam dabei in 2 Jahren zu einem negativen Ergebnis: einmal -5,3 einmal -8,7.
Zur Saisonstrategie schau mal auf seasonalcharts.com .
@ Teufelstaube
Danke für den Vorschlag.
Ich habe mir ihn eben mal reingezogen und finde ihn ausgezeichnet. Ich werde diesen Vorschlag meinem Bekannten empfehlen.
Neben des geringen Risikos hat mich vor allem auch der Erhalt der vorteilhaften Rentenoption überzeugt.
Besten Dank!
Nur eine Frage noch: Ist eigentlich der Übergang von einer fondsgebundenen zu einer konventionellen RV nun steuerschädlich? Ich kanns mir fast gar nicht vorstellen!
Danke für den Vorschlag.
Ich habe mir ihn eben mal reingezogen und finde ihn ausgezeichnet. Ich werde diesen Vorschlag meinem Bekannten empfehlen.
Neben des geringen Risikos hat mich vor allem auch der Erhalt der vorteilhaften Rentenoption überzeugt.
Besten Dank!
Nur eine Frage noch: Ist eigentlich der Übergang von einer fondsgebundenen zu einer konventionellen RV nun steuerschädlich? Ich kanns mir fast gar nicht vorstellen!
[posting]20.545.114 von ostmann am 06.03.06 22:34:44[/posting]..ob der Übergang wirklich steuerschädlich ist, weiss ich nicht; könnte aber gut sein, denn seit 99 hat sich in Hinsicht steuerfreiheit von KLV/RV ja einiges getan.
[posting]20.550.074 von Teufelstaube am 07.03.06 10:00:34[/posting]Nein, ist nicht steuerschädlich unter der Voraussetzung, daß dann die Beiträge für die Versicherung nicht über das bei Abschluß vorgesehene Maß (für die Dynamik - natürlich keine 50% Schritte) steigen.
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