Sie nennen deutsche Mädchen Hurentöchter - 500 Beiträge pro Seite

[Kastor]

Sie nennen deutsche Mädchen Hurentöchter
Von FRANZISKA MANSKE

Sie grölen „Wichser“ und „Arschloch“: zwei Schüler der Rütli-Hauptschule in Berlin
StoiberWer nicht Deutsch
spricht, kommt auf
die Sonderschule!

Berlin – Zwei Jungs mit Kapuzen-Shirts und Bomberjacke schlurfen über den Schulhof der Rütli-Hauptschule in Berlin. Sie gehen an einem Mädchen vorbei und sagen: „Ey, verpiß dich, Hurentochter!“ Es bedeutet „Guten Morgen“.

Ein ganz normaler Tag an Deutschlands schlimmster Terror-Schule. Bekannt wurde sie durch einen Brandbrief der Lehrer, in dem sie wegen der eskalierenden Gewalt um Schließung baten.

Einen „Ausreißer“ nannte Bildungssenator Klaus Böger (60, SPD) die Rütli-Schule. Wirklich?


Mandy* (14) will nicht erkannt werden. Sie hat Angst, daß es in der Schule sonst noch schlimmer wird
Tatort HauptschuleGewalt steht
auf dem
StundenplanTerror-SchuleFast jede
Woche eine
Messerstecherei
Zu viel GewaltLehrer flehen:
Schließt
unsere Schule!

BILD sprach mit Hauptschülerin Mandy* (14). Sie sagt: „Bei uns ist es noch schlimmer als auf der Rütli-Schule. Wenn ich morgens hingehe, habe ich Angst. Es wird geprügelt, gegrapscht und gedealt.“

Weiter: „In meiner Klasse gibt es nur vier Deutsche, alles andere sind Türken, Albaner und Araber. Die haben die Macht, tragen Waffen und drohen den Lehrern, sie kalt zu machen. Während des Unterrichts hört niemand zu, die Lehrer werden bespuckt, deutsch wird kaum geredet“.

Das Mädchen: „Die Pausen sind der Horror. Die deutschen Jungs werden verprügelt, mit Messern angegriffen. Den Mädchen zwischen die Beine gefaßt. Sie nennen uns ‚deutsche Schlampen‘, ‚Nuttentöchter‘ oder ‚Spermaeimer‘. Die Lehrer machen nichts, schauen einfach weg. Die haben genauso viel Angst wie wir.“

Oft versteckt sich das Mädchen während der Pause auf der Toilette.

Sie sagt: „Das ist der sicherste Ort. Dort sind die mit Dealen beschäftigt, lassen uns in Ruhe. Dann geht es wieder in den Unterricht. Aber es ist unmöglich, etwas zu lernen. Stunden fallen aus, weil sich Lehrer krank melden oder den Unterricht abbrechen.“

Perspektive gleich null – auch für viele Rütli-Schüler. Als Lehrer, genannt „Wi...“, und Lehrerin, genannt „Fo...“, nach den Berufswünschen fragten, antwortete ein Araber: „Ey, Alte, ich will Hartz IV werden.“

Im „Spiegel“ berichtet Schülerin Sophie* (16) von ihrem Alltag.

„Schlampe“ oder „Hurentochter“ werde sie von den Jungs genannt. Sie ist eine von drei deutschen Mädchen in ihrer Klasse – und schon verheiratet.

Die Arbeitslosenquote des Viertels liegt bei 35 Prozent. Die Lehrer schrieben in ihrem Brandbrief: „In den meisten Familien sind unsere Schüler die einzigen, die morgens aufstehen.“ Ein Schüler nennt das so: „Wir sind Außenseiter. Wir sind der Abschaum. Leckt mich, alle. Und fürchtet mich!“

Die Politik reagiert!

Cornelia Pieper (FDP), stellvertretende Vorsitzende des Bundestagsbildungsausschusses, sagte gestern: „Ich fordere eine aktuelle Stunde des Bundestags, um über die Lage an den Berliner Schulen zu sprechen, denn das Thema geht uns alle an: Es geht vor allen um Integration.“

*Name von der Redaktion geändert

[Brama]

EY, was willst Du, frag mal Claudia, das ist eine Berreicherung für unser Land.

[htm7777]

!

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[Kastor]

#3

Meinst du mit raus die hurentöchter

Kastor

[Tammert]

Alle zurück zum Ziegenhüten

Gute Heimreise

[DeluxeTrader]

das ist deutschland

[umbun]

nein... du bist Deutschland !!

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.708 von umbun am 03.04.06 09:46:09

Man sollte diesen Pöbel ausweisen und den Zuzug von Zwangsbräuten verbieten.
Ich kenne viele sympathische und integrationsbereite Türken. Aber ich kenne auch diesen Pöbel der unsere Strassen und unsere Schulen unsicher macht und unsere Kinder angreift, daher: Raus mit ihnen!!!!
Wann fangen wir endlich an unser Land gegen diesen Pöbel zu verteidigen!
Und die grünen Freunde und Förderer des Pöbels (Claudia Roth und andere) sollten gleich mit verschwinden!

[Kastor]

Was wollt ihr denn mal werden

Hartz Empfänger

Das sagt doch alles!

Kastor

[MinMacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.047.702 von Kastor am 03.04.06 07:57:53

"...StoiberWer nicht Deutsch
spricht, kommt auf
die Sonderschule!..."



Sollte Stoiber das gesagt haben, dann sollten das alle Bayern aufmerksam registrieren und zur nächsten Wahl berücksichtigen

[Kastor]

@MinMacker

Alle Bayern
Der Untergang Deutschland begann im Norden!
und von da wird er auch gesteuert!!

Kastor ein Bayer

[OLLIMZ]

!

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[datterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.932 von MinMacker am 03.04.06 10:01:24

"Sollte Stoiber das gesagt haben, dann sollten das alle Bayern aufmerksam registrieren und zur nächsten Wahl berücksichtigen."

[hoffihoff]

Mit seiner Ausländerpolitik lässt sich Deutschland selber von innen zerstören !!!
Über Jahrzehnte hin wurde jeder Ausländer ohne große Probleme reingelassen !!!
Nun sieht man das Ergebnis !!! Erhöhte Kriminalität,Drogenhandel,Waffenhandel usw. !!!
In vielen deutschen Großstädten sind die deutschen Bürger schon fast in der Unterzahl !!!
Das Geschehen in dieser Schule ist bestimmt kein Einzelfall !!!

Man muß hier einfach knallhart durchgreifen und solche Familien wieder ausweisen,wenn sie sich nicht an die gültigen Gesetze und Regeln in Deutschland halten !!!
Der Weg dieser "Schüler" ist bereits vorgezeichnet und führt ausnahmlos in die Kriminalität !!!
Die Politiker beschäftigen sich derweil lieber mit ihren Diäten , anstatt hier zu handeln !!!
Armes Deutschland !!!

HFFI

[MinMacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.271 von datterich am 03.04.06 10:23:15

Viel besser wäre natürlich, ihm gleich zu helfen.

Kastor, dass du Bayer bist, ist ja o.k. Wenn du auch da zur Schule gegangen bist, dann müsste dir doch der Unsinn von Stoibers Aussage aufgehen. Genausogut hätte er sagen können, wer nicht Deutsch spricht, darf nicht einkaufen gehen. Auch das hat keinerlei Zusammenhang.

Dass dein Landesvater nicht ganz gut drauf ist, haben wir doch eigentlich schon 2002 gemerkt. Die weniger aufgeweckten Bayern hätten es spätestens 2005 merken müssen.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.932 von MinMacker am 03.04.06 10:01:24

Egal wie man es bei der Wahl berücksichtigt ... man sollte jetzt schon mal das Polizeiaufgebot für die Sonderschulen bestellen ...

[Kastor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.458 von MinMacker am 03.04.06 10:35:51

@MinMacker

Glaub mir viele von uns Bayern ,und die ich so kenne
mögen Stoiber überhaupt nicht!
Die Stimmung für Stoiber hat sich gewaltig gedreht!
Richtiger Hampelmann!


Blos Gerd und Co. mag auch kein Schwein!
Und die Gründe stehn ja jetzt erst richtig in den Zeitschriften!
alle Absahner ohne Ende!
Das sich Gerd in Rußland eingekauft hat hab ich schon mal erwähnt
als es noch nicht durch die Presse lief!


Kastor

[shagerage]

Eine Welle der Ausländerfeindlichkeit schwappt durch das Mediendeutschland

[Peter_Pan.com]

ich meine wo soll es denn herkommen ? Die Kinder von Zugewanderten erleben zu Hause einen Erzeuger der seinen Herrschaftsanspruch über die Familie mit Gewalt durchsetzt. So hat er das schon in seinem Heimatdorf vermittelt bekommen. Frauen sind im Islam grundsätzlich nichts wert außer sie stehen unter dem Schutz eines Ehemannes.
Genau diese Erziehung erlebem wir an Schulen in Großstädten. Wer kann der flieht aufs Land, am besten richtung Süden, hier wird seit jahrzehnten Schwraz regiert und das merken auch die integrationsresistenten Imigranten aus dem Herrschaftsgebiet des Islam.

Abschieben wäre eine Lösung aber da funkt es so wie immer. Die Bauern aus Ostanatolien werfen Ihre Pässe weg und behaupten aus dem Libanon oder dem Iran zu kommen, damit kann man sie nicht mehr abschieben, wohin auch. Mit dem Flugzeug über die Türkei fliegen und die Leute einfach rausschmeißen funktioniert in unserem (immer noch) Rechtsstaat nicht

Menschen mit islamischen Hintergrund werden sich niemals die Kultur und der Sprache von uns Untermenschen und Ungläubigen unreinen Schweinefleischfressern annehmen, denn wir sterben eb bald aus oder verlassen dieses Land.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.169 von shagerage am 03.04.06 11:20:58

@shagerage ... das sehe ich gar nicht so ... aber vor lauter "Ja keinen Hauch Ausländerfeindlichkeit" hat man lange nicht einsehen wollen, dass es ausländerspezifische Probleme gibt. z.B. erhöhte Kriminalität oder eben die Zustände an manchen Schulen ...

.... dass es dabei nicht um die grosse Masse der Ausländer in Deutschland geht ist klar ...
... aber um Probleme zu lösen, muss man erstmal den Mut haben die Probleme zu benennen. Dass dabei die Ausländerfeindlichen gleich mit auf den Plan springen, ist leider eh klar. Aber damit muss man jetzt umgehen und trotzdem die Probleme benennen !!!

[Peter_Pan.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.048.932 von MinMacker am 03.04.06 10:01:24

Minmaker

auch Bairisch ist deutsch (allerdings mit einem starken Dialekt) das sogenannte Hoch- oder schriftdeutsch gibt es nirgends in Deutschland, selbst in der Gegen um Hannover, die dem Schriftdeutsch am nächsten kommt wird mit Dialekt gesprochen.

Es geht ums Prinzip. Wenn einer aus Hamburg was aufschreibt kann ich das lesen und verstehen obwohl ich wenn ich es vorlese ein schwäbisches Kauderwelsch rauskommt

Ey bei Türke selbst wenn scho 20 Jahr da kommt nix rüber weil könne nicht gut schreibe und Satzbau is eh Scheiß. Deutsch lese is nix gut und schwer.

[OLLIMZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.169 von shagerage am 03.04.06 11:20:58

ist doch gut -!!! wird doch mal zeit !

[MinMacker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.318 von Peter_Pan.com am 03.04.06 11:32:44

Mag ja alles sein, Kastor, PeterPan etc.
hat aber nix mit meiner Aussage zu tun.

Aber vielleicht kann mir doch mal einer, da euch das anscheinend nicht ausffällt, den Zusammenhang "Nicht Deutsch sprechen können" und "ab auf die Sonderschule" erklären.
Offensichtlich muss das ja wohl der oberste Landesdummkopf gesagt haben. NUR darauf bezog ich mich!

#kastor:
Bitte nimm zur Kenntnis, dass ich mich nur auf die (von dir eingefügte) Aussage des Edi beszogen habe. Schröder kam nicht vor und ich wollte auch nicht über ihn sprechen. Dass den bei euch auch keiner mag, steht nicht, ich betone n i c h t im Widerspruch zu meiner Aussage und hat auch nichts - gar nichts - damit zu tun. Eine völlig andere Baustelle. Heilig´s Blechle..

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.169 von shagerage am 03.04.06 11:20:58

Eine Welle der Ausländerfeindlichkeit schwappt durch das Mediendeutschland


Die alten Klischeekeulen ziehen nicht mehr.

Es sind die Migranten, genauer, einige (nicht alle), aber eben auch sehr viele, islamische Migranten, die fremdenfeindlich, rassistisch, faschistisch, diskriminierend, exezziv brutal und grausam, gewaltbereit, und menschenverachtend auftreten.

Wir müssen anerkennen, daß wir uns sehr viele Leute ins Land geholt haben, die noch schlimmer, noch menschenverachtender sind als Neonazis.

Und deren Opfer wir, und die liberalen Moslems, sind.

Diese Leute und deren Kultur abzulehnen, über deren Verbrechen und Haß zu informieren, ist so berechtigt und notwendig wie sich jeder anderen Form des Rassismus und Faschismus entgegenzustellen.


Aus dem was die Grünen ect. "Ausländerfeindlichkeit" nennen, wird somit

antifaschistischer, antirassistischer Widerstand.


Wer jetzt noch immer für Multikulti ist, macht sich zum Handlanger primitivster, grausamer Exzesse rassistischer Unmenschlichkeit.

[MinMacker]

Im übrigen distanziere ich mich explizit von allen plump ausländerfeindlichen Äußerungen im Thread, da sie das Problem nicht lösen helfen, sondern Teil des Problems sind und nur zur Eskalation beitragen.
Wir können jahrzehntelange falsche Politik, deren Ergebnis nun punktuell zu Tage tritt, nicht in ein paar Tagen lösen. Dazu ist zuviel Porzellan zerbrochen und liegengelassen worden.

Mit dumpfdeutschen Hassparolen gegen Ausländer als Reaktion auf einen Mißstand, von dem alle, die etwas mit Bildung zu tun haben, wissen mussten und gewusst haben (auch Schavahn, Schönbohm, Stoiber(na, der vielleicht nicht ) bewegt man nichts, sondern schürt nur Gewalt.
Mag einigen ja recht sein - mir nicht.

[Blue Max]

#1

Die richtige Antwort des Staates wäre:

Schulverweis, Besserungsanstalt, Zuchthaus, geschlossenes Erziehungsheim

Vor 40 Jahren wäre das die normale Vorgehensweise gewesen.

Stattdessen setzt "unsere" Politik weiter auf "Kuschelpädagogik" und stellt 2 neue Sozialarbeiter oder Schulpsychologen ein...

[shagerage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.692 von Denali am 03.04.06 11:57:56

@techno&denali

Es ist belustigend, dass offensichtliche Misstände, die von Seiten der Presse über Jahre unter den Teppich gekehrt wurden, nun so abrupt aufgebauscht werden. Ich denke, dass diese Boulevardberichterstattung trotzdem vielen Menschen eine Genugtuung sein wird, die in der Vergangenheit für das Benennen von Problemen mit Migranten und Subkulturen in Deutschland diffamiert wurden.

[Dollarscheffler]

Solange diese Sorte Bildungspolitier noch alleine den Weg zum Geldautomaten findet, ist doch alles bestens..

[Denali]

!

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[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.047.702 von Kastor am 03.04.06 07:57:53

Zwei Jungs mit Kapuzen-Shirts und Bomberjacke schlurfen über den Schulhof der Rütli-Hauptschule in Berlin. Sie gehen an einem Mädchen vorbei und sagen: „Ey, verpiß dich, Hurentochter!“ Es bedeutet „Guten Morgen“.


Das Mädchen: „Die Pausen sind der Horror. Die deutschen Jungs werden verprügelt, mit Messern angegriffen. Den Mädchen zwischen die Beine gefaßt. Sie nennen uns ‚deutsche Schlampen‘, ‚Nuttentöchter‘ oder ‚Spermaeimer‘. Die Lehrer machen nichts, schauen einfach weg. Die haben genauso viel Angst wie wir.“


Was ein Pack da rumläuft. Unglaublich. Bei den angelernten Verhaltensregeln ist doch Hopfen und Malz verloren. Da können Sozialarbeiter sich den Mund fusselig reden.
Den Eltern sollte man die die Gelder direkt zusammenstreichen. Wer so eine Brut heranzieht der hat vom deutschen Staat keinen Cent verdient.

[Birk35]

Warum hört man eigentlich nichts von den Grünen zu dem Thema?

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.052.178 von Birk35 am 03.04.06 13:45:22

Die bereiten den Gegenangriff vor, wegen Volksverhetzung ect. weil man gewagt hatte, das Gesetz des Verschweigend multikultureller Mißstände zu brechen.

Die Grünen kochen innerlich vor Wut, daß sie grade mal die Initiative verloren haben, und ihre Intoleranz kurzfristig nicht die Debatte bestimmt, bzw. verhindert.

Wird aber nicht lange auf sich warten lassen, und sie kochen die alte Nazi-Suppe auf, in der wir verachtenswürdige Nazianachfolger dann gegart werden.

Vielleicht spannen die Grünen dazu ihre Islamistenfreunde von der UNO ein. Irgendwas perfides haben die in der Mache, um uns ihr Multikulti weiterhin aufzwingen zu können.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.987 von shagerage am 03.04.06 12:17:53

Es ist belustigend, dass offensichtliche Misstände, die von Seiten der Presse über Jahre unter den Teppich gekehrt wurden, nun so abrupt aufgebauscht werden. Ich denke, dass diese Boulevardberichterstattung trotzdem vielen Menschen eine Genugtuung sein wird, die in der Vergangenheit für das Benennen von Problemen mit Migranten und Subkulturen in Deutschland diffamiert wurden.


Abrupt klar, aber es gibt halt auch einen aktuellen Anlass ... und natürlich wird es vielen Menschen einen Genugtuung sein und wie gesagt, es werden da einige Falsche wieder auf den Plan gerufen und einigen wird man auch konstatieren müssen, dass sie schon früher davor gewarnt haben und teilweise Recht hatten .... den Grünen wird man zwar hehre Ziele konstatieren müssen, aber etwas zu wenig scharfen Blick für die Realität ...

Auch ich habe in manchen Punkten meine Meinung über die Jahre und Jahrzehnte modofiziert.

Im Übrigen gab es das vor 20 Jahren schon mal in Hamburg/Wilhelmsburg, dass Schüler Schutzgeld bezahlen mussten auf dem Weg zur Schule ... und das alles lief unter Deutschen (Tätern und Opfern) ab.
Da muss man einfach etwas dagegen tun !

Und jetzt sind halt verstärkt nicht integrierte Ausländer im Spiel, das muss man benennen und hoffentlich die Probleme lösen ohne Fremdenfeindlichkeit etc. zu schüren.

Das ist ja auch überfällig. Befreite Musliminen werfen uns schon lange vor, dass wir vor lauter Gutmenschentum und Angst vor unserer Vergangenheit Parallelwelten zulassen und wegschauen, was man teilweise mit Musliminen in Deutschland innerhalb der Familie macht (z.B. Zwangsverheiratung etc.)

Das alles war die letzten Jahre eine tickende Zeitbombe ...

... und muss jetzt gelöst werden. Und zwar ohne Fremdenhass zu erzeugen und trotzdem deutlich die Dinge beim Namen nennen.

Und dann halt die Medien: Sind halt auch in diesem Fall so wie sie immer sind ...
Dadurch nehmen sich jetzt die brutalen Assholes der Rütli-Schule noch besonders wichtig, weil sie jetzt auch noch Interviews geben ... all das ist ehrlich gesagt nicht besonders hilfreich ...

[MikeNurse]

Was hier vergessen wird zu sagen ist, dass es sich hier um Kinder mit einem maximalen Alter von 14 Jahren handelt.

Wie kann es soweit kommen, dass es an sovielen Schulen zu Gewlatdelikten kommt?

Meine Thesen:

- zu hohe Arbeitslosigkeit in bestimmten Gegenden ==> hoffnungslose Perspektiven für Jungedliche, die somit keinen Sinn sehen sich anzustrengen.

-Versagen der Pädagogen: Sie ziehen nicht an einem Strang, werden Lehrer weil sie einen unkündbaren Job und viele Ferien haben. Sie beraten sich nicht mehr mit den Eltern der Kinder, um so gezielt auf diese Druck ausüben zu können. Man sehe sich nur die Statistik der Fehltage von Lehrern an "unbequemen Schulen" an.

-Allgemein ist in der Gesellschaft eine Laissez Faire-Haltung zu allen erdenklichen Problemen festzustellen:
Kinder laufen mit 12 Jahren mit einer Kippe im Mund rum, betrinken sich und was machen die Erwachsenen? Sie schauen weg.
Kinder dürfen alles und deshalb werden sie immer frecher, ihr junges Ego immer größer, weil die Erwachsenen bequem und feige sind.

- soziale Randgruppen, Leute mit schlechtem Einkommen haben keine Lobby, deswegen reagieren Politiker bei ihnen erst als letztes, wenn die Medien aufheulen.

- fehlende Integrationspolitik: Seitdem die BRD existiert gibt es keine Integrationspolitik, nur viel Geschwafel. Dabei wären Ausländer dankbar, besser in diesem Land klar kommen zu können, z.B. durch bessere Deutschkenntnisse. Es ist doch klar, dass wenn Deutschland nichts unternimmt Fremde zu integrieren, dass diese irgendwann eine Anti-Haltung einnehmen, weil sie hier nicht klar kommen, da nichts für ihre Integration getan wird, außer einer mtl. Sozielhilfeüberweisung/ Hartz IV.

Ich weiß wovon ich rede, denn ich habe während meines Zivildienst in einem Asylantenheim gearbeitet. Selbst das Essen war so wenig, dass ein Erwachsener nicht satt davon werden konnte - echte Kinderportionen. Als ich mit einem Angestellten des Hauses sprach, warum das so ist, antwortete er mir, dass sich niemand zu beschweren wagte, weil er keine Schwierigkeiten mit dem Chef haben wollte.
Einen Deutschkurs gab es eine Stunde in der Woche für die Kinder...


- Mit "Ausländer raus" - Geschrei, macht man es sich ein wenig einfach, weil man darüber vergißt, die Ursachen der Problematik, wie fehlende Integration und Arbeitslosigkeit zu beheben.

Nur wenige werden schlecht geboren. Aber auch der Beste wird schlecht, wenn die Umstände entsprechend sind.

Mein Bruder wohnt seit einigen Monaten seines Studiums wegen in Berlin- um genau zu sein in Neu-köln, ein paar Straßen von der Rüttli-Schule entfernt. Der hat aber von den Ausschreitungen und der Gewalt in dem Viertel komischerweise noch nichts mitbekommen.

Ohne verharmlosen zu wollen, aber ich denke, dass die ganze Sache von den Medien ein gefundenes Fressen ist, deshalb werden einige Fälle herangezogen und dann gesagt, die sind alle so...aber das glaub ich nicht.

Drei Häuser weiter von mir lebt eine albanische Familie mit 4 Kindern. Davon haben 3 Abitur gemacht. Einer davon ist jetzt Arzt im Krankenhaus, Abteilung Herzchirugie und führt Operationen durch. Die anderen studieren noch bzw. arbeiten.

Bezeichnend ist aber dabei, dass deren Eltern immer noch kein richtiges deutsch können. Das finde ich, ist aber ein Versäumnis des deutschen Staates, da er sich nicht um die Integration der Migranten gekümmert hat.

Ich finde, man soll nicht immer Verallgemeinern.
Um einer islamischen Fanatisierung den Boden unter den Füßen wegzuziehen, sowie der Jugend zu Vernunft zu erziehen sind

- eine solide und gute Integrationspolitik,
- ein besseres Schulsystem mit idealistischeren und mutigeren Lehrern,
- eine neue "Anti-laissez-faires-Haltung" in der Gesellschaft und -- die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit die Mittel, die insgesamt unsere Gesellschaft zum Erblühen bringen würden.

In Härtefällen, kann man immer noch abschieben. Aber es ist wie mit einer Krankheit, nicht das Symptom, sondern deren Ursache muß bekämpft werden - nur dann wird man gesund...

Leider sind in unserer Gesellschaft soviele krank bzw. werden durch die ständige Medienpräsenz durch Gewalt und Sex krank gemacht. Die jungen Leute sind am Wochenende oft voll, gepierct, tätowiert, bi- oder homosexuell.
Wie wollen solche Leute für Migranten Vorbilder sein?
Nein, nicht nur die Ausländer müssen sich ändern, sondern auch wir Deutsche müssen zu Idealen zurückfinden!
Unsere Großeltern hätten vieles nicht erlaubt, was heute selbstverständlich ist! Aber heute ist annormal normal und normal annormal! Leider...


Jetzt dürft ihr mich beschimpfen, weil ich normal bin...

[Tetris]

@mikenurse

Ich fasse mal schnell für dich zusammen: Schuld ist immer die Gesellschaft, die Schule, die schlechte Integrationspolitik, die Arbeitslosigkeit.

Schuld hat niemals der Kriminelle, der archaische kulturelle Hintergrund dieser Einwanderer, die Ablehnung unserer Kultur und unseres Gemeinwesens seitens dieser Menschen.

Und: Wir organisieren ein paar Deutschstunden, schaffen die Hauptschule ab und stellen ein paar Pädagogen zusätzlich ein, und schon ist die Welt wieder heile!

Wer dei Tragweite der Problematik jetzt noch nicht erfaßt hat, tut mir leid.

Fakt bleibt: Wir haben die Falschen geholt! Die bittere Wahrheit kann deshalb nur lauten, - einige werden wieder gehen müssen.

[mausschubser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.052.852 von technostud am 03.04.06 14:28:24

*unterschreib*

[BigKahunaBurger]

Sehe ich auch so.
Ich sehe schon Claudia Roth's vorwurfvolle Kuhaugen in allen Kanälen flimmern, gerichtet gegen die Einheimischen, die langsam aber sicher AUFWACHEN!!!!

[BigKahunaBurger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.052.654 von Denali am 03.04.06 14:14:21

Mein Text bezog sich auf Denali's Posting.

[datterich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.605 von MikeNurse am 03.04.06 15:52:37

Du forderst
"eine solide und gute Integrationspolitik".

So weit, so gut.

Aber wie soll eine solche Politik ausssehen?

Und wie soll sie wirksam werden gegenüber den Schichten, die eine
Integration prinzipiell ablehnen, weil sie unsere Werte für unsitt-
lich und minderwertig halten?

[Forsyth]

#37

eben, in unserem land wird es doch diesen leuten leicht gemacht sich nicht integrieren zu müssen.
warum sind diese problemfälle auf bestimmte nationalitäten festzumachen, nämlich türken, albaner, araber und ex jugoslawen(um nur die wichtigsten zu nennen)
warum hört man kaum solche vorfälle nicht von vietnamesen, welche im osten sehr stark vertreten sind.
haben parteien wie dieses grüne gesi.... sich nicht immer gegen eine solide integrationspolitik starkgemacht?
eigentlich unfassbar was in #32 geschrieben wird.
da schreibt jemand viel, aber nur schwachsinn.
schuld sind wieder andere, nur nicht die, die die verursacher sind
vor allem haben die pädagogen wieder schuld, weil sie versuchen ihrer schule zu entfliehen.

[technostud]

Es geht ja nicht nur um Ausländerintegration. Auch auf Hauptschulen mit hohem Inländeranteil gibt es teilweise grosse Probleme. Vieles ist die aussichtslose Zukunft (zuwenig Lehrstellen) und dass oben oben ist und oben bleibt oben und unten bleibt unten.
Und Hauptschule ist unten.

Pisa lässt mal wieder grüssen. In kaum einem anderen Land hängen die Chancen und die Bildung so sehr mit dem Geld der Eltern zusammen wie in Deutschland !

Noch was: Der einzelne mag es so sehen, dass die Grünen da Fehler gemacht haben. Schuld sind die Grünen daran nicht !

[Forsyth]

nein techno,

auch die schwarzen und die roten tragen eine mitschuld an der misere.
sie haben sich lange zeit die grünen ideen diktieren lassen oder haben sie einfach nur ignoriert.
immerhin haben diese sog. etablierten den gesetzesrahmen erst geschaffen

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.054.605 von MikeNurse am 03.04.06 15:52:37

#32, warum führen sich diese "Kinder" nicht so gewalttätig und unverschämt in ihren Heimatländern, z.B. Anatolien, auf ?Oder überleses ich da etwas. Nein, da gibt es im wahrsten Sinne des Wortes was hinter die Ohren, von der Familie, der Schule und dem Staat. Dort wird wahrscheinlich durchgegriffen. Nur in unserem Puppenländle müssen wir uns von diesen Typen jede Frechheit bieten lassen, finanzieren diese Schmarotzer und werden noch von den eigenen "Bürgern" beschimpft, wir (die Deutschen) sind Schuld an der Misere. Was würde denn passieren, wenn z.B. türkische Eltern gezwungen werden, gegen ihren Willen deutsch zu lernen ? Abschieben ? Das Geschrei möchte ich hören. Ich kenne türkische Männer, die ihrer Frau öffentlich verbieten, deutsch zu lernen. Geh doch mal hin und bekehr diesen Ehemann. Türkische "Knaben" im Alter von 10 Jahren lassen sich von ihrer 6-jährigen Schwester denn Schulranzen tragen. Natürlich, alles Ausnahmen, nur, irgendwann ufern diese Ausnahmen aus und werden zum Normalzustand. Irgendwann ist die Geduld am Ende.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.057.355 von Forsyth am 03.04.06 18:06:24

@Forsyth .... von mir aus, wobei ... .... aber was ich eigentlich meinte war:

Dies ist jetzt ein gesellschaftliches Problem und man sollte es nicht der Parteipolitik opfern.

Die Grünen haben sicher zu sehr ihr Gutmenschentum breitgetreten und die Warnungen der Schwarzen wurden nicht gehört, weil sie es zu sehr auf Stammtischniveau und mit Stammtischhetze vermischt vorgetragen haben. Und die Roten haben das Bildungsniveau an sich verkommen lassen. Oder alles auch nicht ... ode rnur fast oder so ähnlich ...

Aber was solls: Jetzt müssen die Probleme gelöst werden !!

[Blue Max]

#39

Zu wenig Lehrstellen ?

Wer will sich schon solchen "Jugendlichen" herumärgern ?

[Tetris]

#39
Bildung ist keine Frage des Geldbeutels, da unsere Schulsysteme jedem offenstehen, wenn er denn will und befähigt ist.
Das war vor 50 Jahren noch anders in Deutschland, -glücklicherweise sind diese Zeiten ja vorbei.
Sicher haben nicht alle die gleichen Chancen. Nur kann der Staat daran nichts ändern, denn letzendlich liegt die Erziehungsverantwortung bei den Eltern.
Und jetzt merkt vielleicht auch der Technostudent, warum es einen Unterschied macht, ob der anatolische Bauer aus dem mentalen Mittelalter einwandert oder der gutausgebildete Facharbeiter aus Italien!

Nur leider hat sich dieser feine Unterschied bei unseren Politikern noch nicht herumgesprochen.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.059.769 von Tetris am 03.04.06 20:30:28

Und jetzt merkt vielleicht auch der Technostudent, warum es einen Unterschied macht, ob der anatolische Bauer aus dem mentalen Mittelalter einwandert oder der gutausgebildete Facharbeiter aus Italien!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.057.475 von Brama am 03.04.06 18:11:56

Das mit den tuerkischen Ehemännern, die den Frauen die deutsche Spache verbieten, ist keine Ausnahme. Das kenne ich auch. Es soll einach ein Mittel sein, zu verhindern, dass die Frauen Kontakt zu Deutschen - auch zu deutschen Frauen - , nicht bekommen.

Alleine dieses verstösst gegen das Grundgesetz. Genauso, wie dien nicht selten durchgefuerhte Zwangsehe.

Wenn etwas gegen die Menschenrechte, gemäss Grundgesetz, verstösst, darf man es nicht, als kulturelle Eigenart akzeptieren.

Akzeptiert man es, verstösst man selbst gegen das Grundgesetz.

Das Grundgesetz ist die Verfassung der Bundesrepublik Deutschland.

Punkt aus.

[berhem]

Vonn 100 ehemännern sind das aber vielleicht max. 5 oder so.
Die meißten Eltern wissen noch nicht mal was die ihre Kinder machen
Ich habe mir gestern Spiegel TV reingepfefert, das juckt ja in den Augen wenn man das sieht.Gewalt wird verherrlicht, es schwappt auch aus den USA rüber, das ist eben cool für einige. Gerade letzte Woche mußte ein freund zwei solcher "Vollidioten" den Weg aus einer Veranstaltung zeigen, aber mit etwas strengeren Streicheleinheiten.
Ich als eingebürgerter Türke fühle mich schon so genervt von den Spacken, das der nächste echt sein testament schreiben sollte, wenn er mir schräg kommt.Naja, aber auf Aktionen folgen reaktion, auf die widerrum nochmal reaktionen folgen...

[Insolvenzverwaltung]

Völlig absurd war es zu glauben, dass sich Menschen, die in ihren Heimatländren der dritten Welt, zur sozialen Unterschicht gehören, sich in einem Land wie Deutschland in der Mittelschicht integrieren können.

Das ist völlig ausgeschlossen, wer es in Beirut nicht schafft, der schafft es auch nicht in Berlin und wer in Algier zum Bodensatz der Gesellschaft gehört, der ist auch in Frankfurt ganz unten.

Wer jetzt glaubt, man könne das Problem lösen, indem man einfach Steuergelder in Hauptschulen, Sozialarbeiter, Integrationsbeauftragte usw pumpt, der schmeißt gutes Geld schlechtem Geld hinterher.

[MikeNurse]

@ Tetris,

ja genau, so ist es. In jeder Gesellschaft sind die Kriminellen in der Minderheit. Wenn aber bei einer breiten Bevölkerungsschicht was ins Ungleichgewicht gerät sind eigentlich immer die Umstände daran schuld! Oder willst Du mir etwa sagen, dass jeder Türke, Albaner und was weiß ich was unsere Kulur ablehnt?
Kennst du überhaupt Türken und Albaner und wenn ja, wie gut?
Schon mal mit welchen (normal) gesprochen? Oder kennst Du sie nur aus der Fußgängerzone?

Ich glaube es waren die Römer die sagten, wehret den Anfängen. Die alten Griechen sagten, der Anfang ist die Hälfte.

Die Integrationspolitik fehlt nicht seit vorgestern und nicht seit einem Monat sondern seit sechzig Jahren...meinst Du ernsthaft, dass das keine Auswirkung hat? Dann wäre Politik wahrlich für nichts gut, dann ist es egal ob es sie gibt oder nicht - dass glaube ich und das glaubst Du offensichtlich aber auch nicht....


@ datterich

ich glaube nicht, dass unsere (leider vergessenen) Werte von anderen Kulturen bzw. Menschen die aus anderen Kulturen kommen für unsittlich halten.
Diese stimm(t)en nämlich Größenteils mit den Werten anderer Kulturen überein.

Das Problem ist, dass wir dekadent geworden sind - und das zu respektieren fällt nun mal schwer - auch Einheimischen, wie mir zum Beispiel. Z.B. ist jede Sexmesse besuchter als ein Gottesdienst jeder X-beliebigen Kirche Sonntags in Deutschland- dass sag ich als konfessionsloser Beobachter des bunten Treibens, der ach so fortschrittlichen Deutschen (weitere Ausführungen zur Dekadenz siehe auch mein Posting #32).


Eine Integrationspolitik muß in dem Moment anfangen, wo ein Ausländer die Grenze nach Deutschland übertritt, um hier leben zu wollen. Er muß die Sprache halbwegs lernen dürfen, so dass er einen Sprachtest bestehen kann und muß die wichtigsten Grundgesetze kennen und schriftlich anerkennen - so einfach ist das.

Das jetzt bei denen nachzuholen, die schon länger hier leben ist in der Tat ein Problem, wobei die Schuld einzig und alleine auf verantwortungsloses Handeln des Staates zurückzuführen ist. Denn wer sonst sollte so etwas von Einwanderen verlangen können, wenn nicht der Staat?

@ Forsyth

die Verursacher ist in erster Linie der Staat, der die Einwanderungspolitik um 60 Jahre versäumt hat und erst in 2. Linie die Jugendlichen oder meinst Du die kommen kriminell zur Welt?
Abgesehen davon sind die meisten ja gar nicht kriminell! Dieses falsche Bild wird momentan künstlich in den Medien erzeugt.

Und auch die Pädagogen haben versagt, wenn sie weglaufen, ja natürlich - weglaufen ist ein Ausdruck und ein Beweis davon. Aber auch die sind vom Staat und den Politikern hängen gelassen worden...

@ Brama,

genau wie Du bin auch ich gegen Laissez Faires, denn das bläht nur das Ego auf. Sehe ich also sehr ähnlich wie Du.
Hier lebende Ausländer, die evtl. schon 10, 20 Jahre hier leben jetzt auf einmal einen Deutschkurs zu verordnen wirkt allerdings in der Tat aufgesetzt.
Dazu sollen sich die Politiker mal was einfallen lassen. Dafür werden sie ja sehr großzügig bezahlt von uns- adhoc fällt mir dazu auch nichts ein...muß auch nicht, denn ich bin kein Politiker und kriege auch kein Geld dafür mich täglich mit Problemen auseinanderzusetzen, die die Gesellschaft belasten.
Wenn ich das Geld jedoch kriegen würde, könnte ich es weiß Gott besser machen als die Poliker zur Zeit.
Ist ja auch nicht schwer das besser zu machen. Nur reden und lügen kann ich nicht so gut, deshalb würde ich nie gewählt werden...daher laß ich das mal...

@ technostud,

du vergißt aber eins und zwar, dass wir es waren, die den Anatolen hier rüber geholt haben - der kam nicht von sich aus-sondern erstmal auf Einladung!
Jetzt ist er halt da, das ist Realität - genauso wie die versäumte Integrationspolitik.


Wenn wir die Integrationspolitik ähnlich wie die Kanadier halten (Sprachtest, Bekanntmachung mit den wichtigsten Gesetzen...) wird es bei uns auch ähnliche Resultate geben nämlich sehr positive!


@all

Im Allgemeinen lehne ich eine Verurteilung in der Art, dass ganze Kulturen kriminell sind ab. Das gebietet schon die Logik, keine Gesellschaft oder Kultur die kriminell ist, wo einer den anderen bestiehlt, beraubt, erpresst und ähnliches macht, kann langfristig überleben. Denn wo es kein Vertrauen gibt kann nichts gedeihen. Keine Kulur, keine Geschäfte, kein Handel...einfach nichts.

Die genannten Kulturen wie Araber, Türken, etc. existieren aber schon länger... ergo können sie im ganzen niemals kriminell sein noch gewesen sein!

Im übrigen halte ich das für viel zu emotionsgeladen wie hier über ganze Nationen hergezogen wird.

[MikeNurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.436 von Insolvenzverwaltung am 03.04.06 22:20:49

Das was Du schreibst ist von Vorurteilen nur so durchdrungen.

Wußtest Du z.B, dass eine Vielzahl der indischen Akademiker, die unter anderem aufgrund ihrer Qualifikation im IT-Wesen zu uns nach Deutaschland eingeladen werden, um für uns zu arbeiten, aus einem Elternhaus stammt, das weder lesen noch schreiben kann?

Das deutsche Bürgertum besteht aus vielleicht 4% der Bevölkerung. Aber es gibt neben den Kindern aus dem Bürgertum eine Vielzahl von Jugendlichen, die es auch in eine Spitzenposition schaffen.

Ich wette Du kennst nicht viele Ausländer, sonst könntest Du sowas nicht schreiben. Sehr vereinfacht, billig, menschenverachtend und grottenfalsch - so haben die Adeligen in Frankreich auch gedacht vor der französischen Revolution...
Heute gibt es sicherlich mehr Leute, die einen guten Beruf haben ohne adelig zu sein oder in deren Beschäftigung zu stehen. Und merkwürdigerweise kommen die aber sozusagen alle aus der quasi ehemaligen Unterschicht Frankreichs...

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.445 von MikeNurse am 03.04.06 22:21:37

MikeNurse

Glaub mir, ich kenne diese Verhältnisse in- und auswendig, und es ist GENAU SO, wie es derzeit in den Medien endlich rüberkommt. Es mag sein, dass Du mal durch Neukölln, Wedding, Kreuzberg etc. gegangen bist und niemandem was passiert ist. Es ist ja auch nicht so, dass man täglich ausgeraubt wird. Dennoch sind es keine haltbaren Zustände mehr. Ich kenne inzwischen fast niemanden mehr, der NICHT mindestens einmal überfallen, krankenhausreif geschlagen, ausgeraubt, mit einem Messer bedroht etc. worden ist. Beleidigungen sind absolut an der Tagesordnung.

Und Dein Verständnis für Straftäter kann ich nun wirklich überhaupt nicht nachvollziehen. Selbst ein 12-jähriger Unterschichtler, der kein Deutsch spricht, weiß sehr genau, dass man keine Leute mit Zaunlatten verdrischt, Frauen in den Hauseingang zerrt, um mit der dann mal Schnellficken zu üben, jemanden mit einem Messer angreift oder dass man anderen weder Handy noch Jacke noch CD-Spieler abknöpft. Das wissen die sehr genau. Hast Du eigentlich mal an die Opfer gedacht? Dass diese teilweise ihr Leben lang von Unsicherheiten, Phobien etc. geplagt werden? Oder gehörst Du zu denen, die meinen, ein Schläger, Mörder etc. sei auf jeden Fall zu "entschuldigen"? Für mich gibt es da keine Entschuldigung. Es gibt Entschldigung für Notwehr und solche Sachen, aber nicht für diese Art von Möchtegern-Gangstertum.

Deinen Satz "Dieses falsche Bild wird momentan künstlich in den Medien erzeugt." - das empfinde ich mit Verlaub als bloßen Zynismus. Warte mal ab, in ein paar Monaten wirst sicher auch Du die ersten Nachrichten aus Berlin erhalten, wo es jemanden aus Deiner Verwandtschaft/ Bekanntschaft getroffen hat. Gerade die Multi-Kulti-Versteher und Weichspül-Toleranzler sind die bevorzugten Opfer der Jungs Marke "Rütli".

LM

[brunnenmann]

Der Unterschied zu Kanada ist allerdings auch, dass die sich die besten Bewerber aussuchen. Bei uns werden jedes Jahre zehntausende Anatolinnen als Zwangsbräute eingeführt, die weder Deutsch lesen noch schreiben können und dieses auch nicht lernen wollen. Und diese Damen sollen dann Kinder in D erziehen, dass kann nicht klappen.

Wir sollten endlich mal an die Deutschen denken und nicht an jede Minderheit, die gerade von Claudi Roth protegiert wird.
Und wir müssen endlich die politischen Parteien bekämpfen, die jahrelang die deutsche Bevölkerung durch ihre deutschfeindliche Politik bekämpft haben, dieses sind vorallem die Grünen und ihrer besonders deutschenfeindlichen Vorsitzenden Roth!

[MikeNurse]

Ich habe überhaupt kein Verständnis für Straftaten! Und ich finde, dass diese bestraft werden müssen. Darin bin ich mit Dir wirklich einig!!!

Ich habe vielmehr die Wegseh-Mentalität unserer Politiker seit sechzig Jahren kritisiert und die daraus resuliernden Probleme für folgerichtig erklärt!

Mein Bruder wohnt schon seit mehreren Monaten in Neuköln ohne dass ihm was zugestoßen wäre bisher. Aber ich werde in gleich mal anrufen, ob dass bisher nur Glück war...interessiert mich jetzt wirklich.
Meine Mutter wohnt und arbeitet seit ein paar Jahren in Berlin, allerdings in einem anderen Stadtteil und mit ihr sprach ich erst gestern über diese Problematik, aber sie fühlt sich eigentlich auch nicht gefährdet.

Aber auch in meiner Stadt gibt es einen sehr hohen Ausländeranteil, auch die Kriminalität ist hoch, nur eben nicht so drastisch wie in Medien dargestellt - bei weitem nicht.

Wir sind noch ein Stück von amerikanischen Verhältnissen entfernt finde ich.
Als ob jede Frau von einem Ausländer vergewaltigt werden würde... das ist mit Sicherheit nicht so. Auch wenn das einer Betroffenen nicht weiterhilft.

Im Gegenteil Ausländer haben mir schon oft geholfen, aber vielleicht liegt das auch daran, dass ich jedem Menschen egal welcher Herkunft Respekt zolle...

[Insolvenzverwaltung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.554 von MikeNurse am 03.04.06 22:33:12

Das deutsche Bürgertum besteht aus vielleicht 4% der Bevölkerung.

Sonst geht es Dir aber noch gut ? Scheinbar weißt Du nicht, was man als Bürgertum bezeichnet .

Das mit Indien stimmt auch nicht, ganz besonders in Indien stimmt das nicht, aber vielleicht machst Du Dich mal schlau über die indische Gesellschaft und ihr Kastensystem.

Ich kenne viele Ausländer, darunter auch einige muslimischen Glaubens. Ärzte, Rechtsanwälte, Unternehmer. Ein sehr guter Freund von mir stammt aus dem Iran und arbeitet als Zahnarzt in Deutschland. Er ist mit seiner Familie vor der islamischen Revolution geflohen. Ein hochgebildeter Mann und beruflich sehr erfolgreich. Seine drei Kinder ( zwei Söhne , eine Tochter ) haben in Deutschland studiert.
Die Familie gehörte allerdings schon in ihrer Heimat zur Bildungselite und genau deshalb haben die auch keine Integrationsschwierigkeiten.

Träume Du nur weiter Deinen Traum von der Gleichheit der Menschen und nenne jeden " menschenverachtend " , der diesen Traum nicht teilen will.
Es gibt deutsche Unterschichtler , die leben schon in der dritten Generation von der Sozialhilfe. Menschen, die keinen Bezug zur Bildung oder auch nur zu geregelter Arbeit haben. Daran wird in der nächsten Generation höchstens im Ausnahmefall etwas ändern.
Ich sehe keinen Grund zu glauben, dass sich die Sache mit Unterschichtlern aus anderen Länderen anders verhält.
Die Sache ist halt nur die , dass die deutsche Unterschicht unser Problem ist, wir uns aber nicht auch noch noch solche Menschen aus anderen Ländern importieren müssen.

[MikeNurse]

Mein letztes Schreiben richtete sich an Lady McBeth

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.290 von berhem am 03.04.06 22:10:52

Ich als eingebürgerter Türke fühle mich schon so genervt von den Spacken, das der nächste echt sein testament schreiben sollte, wenn er mir schräg kommt.

Da bist du klar im Vorteil. Dir wird niemand Fremdenfeindlichkeit oder Ausländerhaß vorwerfen, wenn du dich wehrst gegen Raub und Erniedrigung. Bei uns Deutschen ist das anders. Wehe man streckt so einen Räuber nieder und es handelt sich um einen Ausländer.

Die Roth und Consorten werden ihr übliches Gebrüll anstimmen.

Abgesehen davon. Die Klischees wie sie die Grünen ect. predigen stimmen nicht mehr.

Anständige Bürger egal welcher Herkunft auf der einen Seite, und auf der anderen islamische Fundamentalisten, Kriminelle, Neonazis, und die üblichen Allesversteher als deren Schutzpatrone auf der anderen.

Europa ist moralisch enorm verkommen - und der politische Ausdruck dieser Dekadenz und Verkommenheit sind die Grünen, Multikultis, Verbrecherversteher, Kulturrelativisten, ect.

Denn all diese Mißstände sind auf deren Mist gewachsen.

[MikeNurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.759 von Insolvenzverwaltung am 03.04.06 22:52:59

Mit Bürgertum meine ich natürlich, wie an meinem Schreiben an für sich unschwer zu erkennen, das Großbürgertum. Vielleicht sind es sogar nur 3%, die in deutschland diesem zugehörig sind...


Jemand der in Indien nicht schreiben und lesen kann, gehört dort bestimmt nicht zur Oberschicht auch wenn er einer höheren Kaste angehört. Dort heiraten Akademiker keine Analphabeten, nur weil diese eine höheren Kaste angehören, sondern, wie hier ja meistens auch, ebenfalls Akademiker.

Diese jetzigen Akademiker kommen aber oftmals aus einem Elternhaus, das eben nicht schreiben und lesen kann und aufgrund dieser Tatsache in der gesellschaftlichen Rangordnung trotz evtl. Zugehörigkeit einer höheren Kaste immer noch zu einer gesellschaftlichen Unterschicht gehört, eben weil es dem Schreiben und Lesen nicht mächtig ist.

Gerade im modernen Indien zählt Bildung sehr viel...

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.740 von MikeNurse am 03.04.06 22:51:35

"Als ob jede Frau von einem Ausländer vergewaltigt werden würde... das ist mit Sicherheit nicht so.."

Das habe ich auch nicht behauptet.


"Im Gegenteil Ausländer haben mir schon oft geholfen, aber vielleicht liegt das auch daran, dass ich jedem Menschen egal welcher Herkunft Respekt zolle..."

Was soll das denn jetzt wieder heißen? Dass die Opfer selbst schuld sind, weil sie ihren Angreifern nicht genügend Respekt gezollt hätten? Ich will Dir mal ein Beispiel nennen: Eine Frau geht auf dem Bürgersteig entlang, ein Typ auf einem Fahrrad kommt von hinten an und langt ihr voll zwischen die Beine. Sie setzt sich dagegen zur Wehr und wird darauhin von ihm krankenhausreif geprügelt. Jetzt erklär mir doch bitte, was Du damit meinst, "Menschen Respekt zu zollen". Wer hat hier bitte wem keinen Respekt gezollt?

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber auf mich machst Du einen sehr weltfremden Eindruck, so als ob Du in einem sehr geschützen Rahmen gelebt hättest die ganzen Jahre. Dass es auch nette Immigranten gibt, ist auch klar. Ich muss allerdings sagen, dass es da von den Nationalitäten her extreme Unterschiede gibt. Und auch, dass Männer und Frauen sehr unterschiedliche Erfahrungen machen, was "Nettigkeit" betrifft. Es gibt gerade unter moslemischen Einwanderen viele, die Männer gegenüber gerne die Kumpeltour fahren, sich aber nur wenige Minuten danach oder wenige Meter weiter den Frauen gegenüber wie der letzte Dreck benehmen. Deutsche Männer verstehen das häufig nicht, dass ein- und derselbe Mensch sich so unterschiedlich aufführen kann, und sie werden ja auch so gut wie nie Zeuge solcher Ereignisse. Das liegt in der Natur der Dinge.

LM

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.445 von MikeNurse am 03.04.06 22:21:37

Wenn aber bei einer breiten Bevölkerungsschicht was ins Ungleichgewicht gerät sind eigentlich immer die Umstände daran schuld! Oder willst Du mir etwa sagen, dass jeder Türke, Albaner und was weiß ich was unsere Kulur ablehnt?


Willst du behaupten, daß jeder Türke ect. unsere Kultur befürwortet ?

Typische Verdrehung der Fakten mit Vorwurf der Unterstellung und Pauschalierung, die man aber selbst betreibt.

Und was sind eigentlich die genauen "Umstände" ?

Wie wär´s mit kulturellen Umständen - die es unmöglich machen, daß diese völlig konträren Kulturen miteinander friedlich und gleichberechtigt koexistiern.

Ist hier nicht anders wie in deren Heimat.


Was hat eigentlich der Frauenhaß dieser Leute mit deren Armut zu tun. Spätestens hier scheitert das links-grüne Erklärungsmodell von den zwangsläufig disozialen, "armen" Migranten (die üppig Sozialhilfe kassieren) als Opfern unserer bösen deutschen Gesellschaft vollkommen. Es ist nichts als eine weitere Ausflucht um nicht eingestehen zu müssen, daß die Art der Probleme eine Folge islamischer Sozialisation ist - und sonst nichts.

[Insolvenzverwaltung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.866 von MikeNurse am 03.04.06 23:06:47

Gerade im modernen Indien zählt Bildung sehr viel...

Im modernen Deutschland zählt Bildung auch sehr viel und genau deshalb kann ein hoch industrialisiertes Hochlohnland wie Deutschland keine Menschen brauchen, für die Bildung nichts zählt.

Unsere hohe Arbeitslosigkeit ist vor allem eine Arbeitslosigkeit der Geringqualifizierten und genau von diesen Geringqualifizierten bekommen wir immer mehr Nachschub. Aus so einem Rütli Schüler, egal ob Deutscher oder Türke, machst Du keinen Akademiker. Im besten Fall vielleicht einen Bullettenbrater oder Straßenkehrer, aber wahrscheinlich einen Hartz IVler oder Gefängnisinsassen.

Das ist ganz einfach die Realität und selbst wenn Du ganz viel Geld in die Hand nimmst, Geld , das wir nicht haben und es irgendwie schaffst, dass 10 von 200 Rütli Schülern irgendwie einen Realschulabschluß bekommen und eine Ausbildung machen können, dann hast Du immer noch 190 andere, mit denen man absolut nichts anfangen kann.

Deine hochgebildeten Inder können gerne nach Deutschland kommen und mit Fleiß und Tüchtigkeit unser Land bereichern, aber mit der Immigration von Menschen mit ungünstiger Sozialprognose muss Schluß sein.

[technostud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.445 von MikeNurse am 03.04.06 22:21:37

@ technostud,

du vergißt aber eins und zwar, dass wir es waren, die den Anatolen hier rüber geholt haben - der kam nicht von sich aus-sondern erstmal auf Einladung!
Jetzt ist er halt da, das ist Realität - genauso wie die versäumte Integrationspolitik.


Wenn wir die Integrationspolitik ähnlich wie die Kanadier halten (Sprachtest, Bekanntmachung mit den wichtigsten Gesetzen...) wird es bei uns auch ähnliche Resultate geben nämlich sehr positive!


Wolltest Du wirklich mich ansprechen oder meintest Du Tetris ???

[Claptoni]

Claudia Roth hat für alles Verständnis........
Sie,die uns Deutschen Multikulti näher bringen will......
Quo Vadis Deutschland

[MikeNurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.020 von technostud am 03.04.06 23:29:52

Sorry! Ich meinte natürlich den Tetris....

[MikeNurse]

@ LadyMcBath

Zu Deinem Satz:
Selbst ein 12-jähriger Unterschichtler, der kein Deutsch spricht, weiß sehr genau, dass man keine Leute mit Zaunlatten verdrischt, Frauen in den Hauseingang zerrt, um mit der dann mal Schnellficken zu üben,...

Hm, soweit ich das beurteilen kann, ist es einer Frau durchaus möglich, sich gegenüber sexuellen Annäherungen eines 12jährigen im Hausflur zur Wehr zu setzen, es sei denn ihr gefällt, was der kleine Lümmel da gerade mit ihr anstellt...aber vielleicht war Dein Beispieltäter ja doch schon etwas älter...

Was soll das denn jetzt wieder heißen? Dass die Opfer selbst schuld sind, weil sie ihren Angreifern nicht genügend Respekt gezollt hätten?

Nein, das hab ich sicher nicht so gemeint, McBath.

Ich will Dir mal ein Beispiel nennen: Eine Frau geht auf dem Bürgersteig entlang, ein Typ auf einem Fahrrad kommt von hinten an und langt ihr voll zwischen die Beine. Sie setzt sich dagegen zur Wehr und wird darauhin von ihm krankenhausreif geprügelt. Jetzt erklär mir doch bitte, was Du damit meinst, "Menschen Respekt zu zollen". Wer hat hier bitte wem keinen Respekt gezollt?

Ich gebe Dir ganz und gar recht, das ist nicht schön! Das ist kriminell und gehört bestraft! Was willst Du mir nur damit sagen? Das das alle Ausländer so machen? Hm, da kann ich nur sagen, das ist einfach falsch! Außerdem gibt es auch deutsche die nicht minder brutal sind.

Ich will Dir nicht zu nahe treten, aber auf mich machst Du einen sehr weltfremden Eindruck, so als ob Du in einem sehr geschützen Rahmen gelebt hättest die ganzen Jahre. Dass es auch nette Immigranten gibt, ist auch klar. Ich muss allerdings sagen, dass es da von den Nationalitäten her extreme Unterschiede gibt. Und auch, dass Männer und Frauen sehr unterschiedliche Erfahrungen machen, was "Nettigkeit" betrifft. Es gibt gerade unter moslemischen Einwanderen viele, die Männer gegenüber gerne die Kumpeltour fahren, sich aber nur wenige Minuten danach oder wenige Meter weiter den Frauen gegenüber wie der letzte Dreck benehmen. Deutsche Männer verstehen das häufig nicht, dass ein- und derselbe Mensch sich so unterschiedlich aufführen kann, und sie werden ja auch so gut wie nie Zeuge solcher Ereignisse. Das liegt in der Natur der Dinge.

Liebe McBath, jeder hat seine Erfahrungen, jeder zieht vielleicht andere Schlüsse daraus und geht anders mit Ihnen um. Ich verstehe Deine Ängste, auch wenn ich keine Frau bin. Was Du schilderst ist brutal und falls Du solche Erfahrungen gemacht hast und in einem solchen Umfeld lebst, verstehe ich auch Dein Wunsch nach Änderung eines solchen. Vielleicht solltest Du es in die Hand nehmen und in dieser Beziehung wirklich was ändern...

Woraus ich aber hinaus will:
Leider und davon will ich mich nicht freisprechen, neigen wir Menschen dazu, all zu leicht alle über einen Kamm zu scheren.

Auch ich sehe nicht nur das Gute sondern auch die problematischen Anteile unserer ausländischen Mitbürger und ja, ich habe neben guten auch schlechte Erfahrung mit diesen gemacht. Mir gefällt die agressve Gruppendynamik mancher Albaner genausowenig wie das "Herrenmenschendenken" mancher Araber und ich hatte auch schon neben heftigen verbalen auch körperliche Auseinandersetzungen mit ihnen.

Aber und jetzt das große aber, gefällt mir totz allem genau dieses "Herrenmenschendenken" bei uns deutschen auch nicht. Jeder sollte sich frei machen (das ist jetzt eigentlich Psychologie oder Spiritualität...) von schlechten und vorurteilbeladenen Meinungen anderen Menschengruppen gegenüber.
Ich versuche immer noch, so schwer mir das auch manchmal fällt, das Individium zu sehen und ich glaube, dass dies der einzig richtige Weg ist, um nicht ein Leben in Haß und Wut zu leben und auch, um nicht evtl. ungerecht gegenüber einen unschuldigen Menschen zu werden, nur weil er der "falschen" Gruppe, dem "falschen" Geschlecht, der "falschen" Rasse oder dem "falschen" Glauben angehört.
Dieser Weg ist nicht einfach und nicht frei von Rückschlägen, aber meiner Meinung nach der einzig Richtige, wenn man selbst geistig gesund bleiben will. Ich empfehle uneingeschränkt jedem, diesen Weg zu gehen, nicht nur den Ausländern zuliebe sondern auch dem betroffenen Deutschen zu liebe

Schöne Grüße und alles Gute,

M.N.



@ Insolvenzverwaltung

...aber mit der Immigration von Menschen mit ungünstiger Sozialprognose muss Schluß sein.

Ich schlage vor, dass Du Dich als Minister für Sozialprognosen für Einwanderungswillige bewirbst, dann gehts sicher Aufwärts mit Deutschland...

@ Denali,

ich wundere mich immer, wenn Männer sich um den Frauenhaß anderer Männer kümmern. Meiner Erfahrung nach sind oft die Leute, die sich darüber auslassen, die allergrößten Frauenhasser. Ich hoffe, ich irre mich bei Dir...

Im übrigen glaube ich, dass die Frau-Mann-Beziehung eine so Individuelle ist, dass ich nicht glaube, dass sich die Anzahl der Frauenhasser unter männlichen islamischen Individuen von denen deutschen männlichen Individuen unterscheidet.

Im Gegenteil, ich glaube fast, dass der Frauenhaß unter den deutschen Individuen weiter verbreitet ist, da - bedingt durch die Emanzipationsbewegung - sich der deutsche Mann all zu leicht zur Zielscheibe macht, wenn er seinen Haß offen kund tut.

So ist er gezwungen eben diesen Haß zu unterdrücken, wodurch aber der Haß nur noch verstärkt wird....

Übertroffen wird der Haß von Männern auf Frauen, dank der Emanzipation, allenfalls von dem der deutschen Frauen auf Männer



@ all

lassen wir es gut sein Leute - wir kommen hier sowieso nicht weiter, da dieses Thema zu emotionsgeladen ist. Es muß sich sicher etwas ändern, da sind wir uns einig...wäre wünschenwert, wenn dies einigermaßen sachlich und auf stilvolle Art angegangen wird und nicht in billiger, menschenverachtender Propaganda endet.


s.g.

M.N.

[umbun]

Ich kann mir auch vorstellen, die holen die Friedmann rau !!!

Und der schwingt dann die Nazikeule !!!

Denn.... Du kannst es schaffen... Du bist Deutschlan... !!!

[umbun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.801 von umbun am 04.04.06 07:50:11

Entschuldigung bezog sich auf

#29 von Denali Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 03.04.06 14:14:21

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.047.702 von Kastor am 03.04.06 07:57:53

Muß sich der Deutsche jetzt auch an diese Kultur anpassen?

[Claptoni]

Der Untergang Deutschland ging mit der Gründung der Grünen los.........
Und jetzt haben wir den Salat......
Quo Vadis Deutschland
Cl.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.064.734 von Claptoni am 04.04.06 10:36:07

falsch, wie immer. der untergang ging mit bernd eichinger los.

[BigKahunaBurger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.052 von Heizkessel am 04.04.06 10:59:56

[Insolvenzverwaltung]

!

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[Insolvenzverwaltung]

Hier wird wieder mal fleissig gelöscht.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.065.320 von Insolvenzverwaltung am 04.04.06 11:19:38

Ist das ein Wunder ?

Jeder sollte sicher seine Meinung sagen. Ist immerhin ein ernsthaftes Thema, mit dem wir uns in Deutschland irgendwie die nächsten Jahre auseinander setzen muessen.

Wenn man dass dann aber versucht ins lächerlich zu ziehen. So Heizkessel um 10:59:56, gehört so etwas nicht hier rein. Das Ding sollte auch gelöscht werden.

Wer hier nur rumbolzen will, soll auf den Bolzplatz gehen. Dafuer gibt es ihn.

[chaot87]

!

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[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.589 von MikeNurse am 04.04.06 05:41:52

Man merkt dir an, daß du noch deutlich unter 30 bist, eher um 25, und versuchst die schönen, tief verinnerlichten Gutmenschen- und Multikultiphrasen mit der Realität in Einklang zu bringen.

An deiner Argumentation sieht man vortrefflich, wie den Menschen in Europa Brillen verpaßt werden mit Dioptirie 15, obwohl sie eigentlich gut sehen könnten, aber mit diesen Ideologie-Brillen halb blind rumtapsen.


Leider und davon will ich mich nicht freisprechen, neigen wir Menschen dazu, all zu leicht alle über einen Kamm zu scheren.


und nach dieser Erkenntnis kommt ein Satz wie dieser:

Übertroffen wird der Haß von Männern auf Frauen, dank der Emanzipation, allenfalls von dem der deutschen Frauen auf Männer


Wenn dann ein rassistisch motivierter Übergriff durch einen Moslem (nicht Ausländer - das wäre eine Verallgemeinerung die kulturspeifisches Verhalten nicht berücksichtigt) auf eine deutsche Frau beschrieben wird, kommt.....

Ich gebe Dir ganz und gar recht, das ist nicht schön! Das ist kriminell und gehört bestraft! Was willst Du mir nur damit sagen? Das das alle Ausländer so machen? Hm, da kann ich nur sagen, das ist einfach falsch! Außerdem gibt es auch deutsche die nicht minder brutal sind.


......aber wir haben keine Vorurteile - denn deutsche Männer machen das genauso. Wird mal so eben behauptet. Behauptet wird auch, es würde unterstellt "alle Ausländer" würden sich so verhalten. - wieder ein Vorurteil von einem der sich vermeintlich gegen Vorurteile ausspricht. Denn nicht Schweden und Isländer sind das Problem, sondern Moslems. Bzw. noch genauer: Islamisch Sozialisierte. (man kann auch formell ein Moslem sein, aber eben nicht islamisch sozialisiert, sondern europäisch und verhält sich dann eben gemäß der jeweiligen Sozialisation).

Fazit: Zur Entlastung der lieben Moslems wird unterstellt, deren Verhalten sei identisch mit dem aller anderen. Völlig ohne jeden Beleg. Vorurteil pur, um das Vorurteil idealisierter Moslems zu bewahren.


Immerhin:
ich habe neben guten auch schlechte Erfahrung mit diesen gemacht. Mir gefällt die agressve Gruppendynamik mancher Albaner genausowenig wie das "Herrenmenschendenken" mancher Araber und ich hatte auch schon neben heftigen verbalen auch körperliche Auseinandersetzungen mit ihnen.


aber sofort folgt die Relativierung - die deutschen sind auch nicht besser:

Aber und jetzt das große aber, gefällt mir totz allem genau dieses "Herrenmenschendenken" bei uns deutschen auch nicht.

mal ehrlich: Schon mal mit Deutschen solche Erfahrungen gemacht wie den genannten Ausländern, - genauer, um nicht zu verallgemeinern: Moslems ?

Und das dann noch in proportionalen Bezug gesetzt ?



Das Vorurteil ist eben zu sagen, die sind genauso wie wir.
Die sind so wie man ihnen beigebracht hat zu sein - und das gilt es anzuerkennen.


Aber der Reigen bunter Vorurteile und willkürlicher Behauptungen wird noch gesteigert:

Im übrigen glaube ich, dass die Frau-Mann-Beziehung eine so Individuelle ist, dass ich nicht glaube, dass sich die Anzahl der Frauenhasser unter männlichen islamischen Individuen von denen deutschen männlichen Individuen unterscheidet.



"ich glaube".......und weiß nichts. Vorurteile pur - komplett ignorierend daß es sowas wie Sozialisation und ihre spezifischen kulturellen Grundlagen überhaupt gibt.

Im Gegenteil, ich glaube fast, dass der Frauenhaß unter den deutschen Individuen weiter verbreitet ist, da - bedingt durch die Emanzipationsbewegung - sich der deutsche Mann all zu leicht zur Zielscheibe macht, wenn er seinen Haß offen kund tut.


Aber daß der Islam Einfluß auf das Geschlechterverhältnis bei Moslems haben könnte wird kategorisch ausgeschlossen, siehe Zitat davor.


Man kann sich mit faktenfreier Pseudologik wirklich alles so zurecht biegen daß es plausibel erscheint. Der Trick ist nur, entsprechend viele Fakten auszublenden, um die Scheinlogik des Argumentes nicht zu gefährden.

So ist er (der deutsche Mann) gezwungen eben diesen Haß zu unterdrücken, wodurch aber der Haß (auf Frauen) nur noch verstärkt wird....


Logisch !!! Und da Moslems ihr anerzogenes Herrenmenschentum nicht unterdrücken müssen, sondern offen ausleben können, sind deren Schläge und Vergewaltigungen weitaus weniger dramatisch zu bewerten als der angeblich still in sich schlummernde Frauenhaß deutscher Männer.


ich wundere mich immer, wenn Männer sich um den Frauenhaß anderer Männer kümmern. Meiner Erfahrung nach sind oft die Leute, die sich darüber auslassen, die allergrößten Frauenhasser. Ich hoffe, ich irre mich bei Dir...



Nein, du irrst dich nicht. Völlig richtig erkannt. Jeder ist immer das Gegenteil von dem was er vertritt und wie er handelt.

Sonnenanbeter haßen nichts mehr als Sommerbräune, alle Steakliebhaber sind desorientierte Vegetarier, Foltersadisten kompensieren ihr ausgeprägtes Gutmenschentum, usw.

Die größten (verkappten) Befürworter von Folter findet man gemäß dieser Logik bei Amnesty International, Tierhaßer unter den Tierschützern, und im Gegenzug Law and Order-Mentalität bei den Schwerstkriminellen.

Und nun wende mal deine eigenen Deutungsmuster auf dich selbst an - was da dann rauskommt....... man will es lieber garnicht wissen, bei all den Idealen die hier formuliert werden.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.062.589 von MikeNurse am 04.04.06 05:41:52

Übertroffen wird der Haß von Männern auf Frauen, dank der Emanzipation, allenfalls von dem der deutschen Frauen auf Männer

Kann es sein, dass du mit dem anderem Geschlecht irgend ein Problem hast ? Machst du ihnen den Vorwurf, dass sie dir nicht unterwuerfig genug sind ?

Bist du nicht in der Lage eine richtige Partnerschaft einzugehen. - gleichberechtigt -

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.049.458 von MinMacker am 03.04.06 10:35:51

könnte deine kritik etwas mit neid auf den gesunden menschenverstand zu tun haben?

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.060.234 von 23552 am 03.04.06 21:03:55

SETZEN; SEHR GUT

[rohrberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.061.436 von Insolvenzverwaltung am 03.04.06 22:20:49

das ist ja das problem:
DIE GUTEN BLEIBEN MEISTENS IN IHRER HEIMAT

[MikeNurse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.066.306 von Denali am 04.04.06 12:24:30

@ Denali,

Ritter der entehrten Frauen, Du kostest mich ein wenig zuviel Zeit. Über Deine Fehlintepretationen würde jeder Deutschlehrer den Kopf schütteln.

Da ich ja ein Gutmensch bin, will ich Dich aber noch nicht aufgeben.
Deshalb bin ich noch einmal großzügig und kläre dich noch mal über das was Du offensichtlich nicht verstanden hast auf:

Man merkt dir an, daß du noch deutlich unter 30 bist, eher um 25, und versuchst die schönen, tief verinnerlichten Gutmenschen- und Multikultiphrasen mit der Realität in Einklang zu bringen.

Wenn frei von Vorurteilen zu sein heißt jung zu bleiben, dann bin ich im Vergleich zu Dir sicherlich sehr jung, mein biologisches Alter ist jedoch schon fortgeschrittener als Du annimmst, leider...

Denn nicht Schweden und Isländer sind das Problem, sondern Moslems. Bzw. noch genauer: Islamisch Sozialisierte. (man kann auch formell ein Moslem sein, aber eben nicht islamisch sozialisiert, sondern europäisch und verhält sich dann eben gemäß der jeweiligen Sozialisation).

Da Du ja ein Experte im islamischen Sozialisationsprozeß bist, weißt Du sicherlich auch, dass es über 30 verschiedene Konfessionen innerhalb des Islams gibt. Würdest Du mich mal kurz darüber aufklären, was Du dann unter islamisch sozialisiert verstehst ? Würde mich angesichts 30 verschiedener Konfessionen innerhalb des Islams doch interessieren!

Da nach Deiner These die islamisch Sozialisierten das Problem sind, dann denkst Du anscheinend dass islamisch Sozialisiert, irgendetwas mit kriminell sein zu tun hat. Denn weiter oben in Deinem Text bezüglich der angegriffenen Fadfahrerin gehst Du sofort davon aus, dass es sich bei dem Angreifer um einen Moslem handelt - obwohl McBath, das nicht erwähnt hat.
Wie gesagt, ich schäte mich im Vergleich zu dir sehr jung ein. Mein Eindruck bei Dir ist, dass Du islamisch sozialisiert nämlich mit kriminell gleichsetzt...
Aber gut, kläre andere Leser und mich doch bitte mit Deinen eigenen Worten darüber auf, was Du genau unter islamisch Sozialisiert verstehst.

Fazit: Zur Entlastung der lieben Moslems wird unterstellt, deren Verhalten sei identisch mit dem aller anderen. Völlig ohne jeden Beleg. Vorurteil pur, um das Vorurteil idealisierter Moslems zu bewahren.

Das ist nichts weiter als billige Demagogie - das hab ich nirgends behauptet!
Nein, Araber, Albaner, Griechen und Deutsche sind unterschiedlich. Schwaze sind anders als Weiße. Schiitische Moslems anders als Sunnitische, die wieder anders sind als Katholiken. Keine Schneeflocke hat das selbe Krisrtallmuster wie eine andere.
Nichtsdestotrotz gibt es auch kriminelle deutsche, nichts anderes wollte ich eben gesagt haben.

Außerdem idealisiere ich den Islam nicht, genau so wenig wie jede andere Religion. Ich denke sogar, dass Religion gerne instrumentalisiert wird, das war früher so und gilt noch heute, auch insbesondere im Islam, aber auch Christentum.
Trotzdem lese ich gerne z. B. gerne über Jesus und finde es gut wenn man Ideale verfolgt-denn sie sind wie ich finde ein wichtiger Bestandteil des Lebens und geben Sinn. Aber Ideale zu haben, muß ich mich ja nicht gleich Katholik oder Moslem werden.

mal ehrlich: Schon mal mit Deutschen solche Erfahrungen gemacht wie den genannten Ausländern, - genauer, um nicht zu verallgemeinern: Moslems ?
Und das dann noch in proportionalen Bezug gesetzt ?

Oh ja, sogar viel öfters als mit islamischen Ausländern, verbal als auch körperlich. Ich halte die Deutschen nicht für minder agressiv - eher im Gegenteil. Das ist jetzt mal meine Erfahrung - die z.B. auch von den Besatzungsmächten und auch von vielen Ausländern geteilt wird.

Das manche islamische Jugendliche allerdings aus dem Rahmen fallen sei damit aber nicht verschwiegen, nur mache ich es anders als Du nicht allein am Islam fest wie Du, sondern an vielen anderen Faktoren (siehe #32 ?! )


Aber daß der Islam Einfluß auf das Geschlechterverhältnis bei Moslems haben könnte wird kategorisch ausgeschlossen, siehe Zitat davor.
Mal wieder Polemik pur - auch dass hab ich nicht behauptet.
Ich sprach nicht vom Geschlechterverhältnis sondern bezog mich auf die Unterstellung, Moslems würden Frauen hassen.

Nein, dass der Islam eine andere Geschlechterrolle besitzt als wir ist offensichtlich - find ich aber, in natürlich moderat gehaltenen Zügen, nicht unbedingt schlecht - war bei uns früher ja auch so und hat lange funktioniert...


Schöne Grüße

M.N.

[Neonjaeger]

Du meinst also, es kommt darauf an, woher die Muslime kommen? Dann sollte es ja einen signifikanten Unterschied zwischen verschiedenen Volkgruppen geben, nicht wahr? OK, wie Unterscheiden sich denn die Nordafrikaner von Türken oder Pakistani, dass dürften die größten Gruppen in Europa sein? Alle sind sie unterdurchschnittlich Gebildet, Überdurchschnittlich Empfänger von Sozialleistungen, Großbritannien, Frankreich, Holland oder Deutschland, überall das gleiche Bild. Unterschiedliche Nationalitäten in unterschiedlichen Integrationsmodellen führen zum gleichen ergebnis, ein phänomen, welchen bei keiner anderen Einwandergruppe zu beobachten ist.

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.938 von MikeNurse am 04.04.06 17:32:48

Dein Problem (oder soll es ein Vorteil sein?) ist, daß du in Worthülsen argumentierst - die man automatisch gewohnheitsmäßig mit Inhalten füllt. Wenn man diese vermuteten Inhalte anspricht kommt: Unterstellung, Polemik.


Und sonst:
Nein, dass der Islam eine andere Geschlechterrolle besitzt als wir ist offensichtlich - find ich aber, in natürlich moderat gehaltenen Zügen, nicht unbedingt schlecht - war bei uns früher ja auch so und hat lange funktioniert

Was sind den die "nicht unbedingt schlechten" geschlechtsspezifischen Rollenmuster im Islam ?

Noch dazu die moderaten ?

Und wo werden diese umgesetzt, sofern es sich überhaupt um islamsiche Rollenmuster handelt ?

Und wo waren diese "so ähnlich" in der westlich/christlichen Kultur umgesetzt, noch dazu in vergleichbarem Druchdringungsgrad ?


Genau auf diesem hohlphrasigen Niveau verläuft die ganze Islamidealisierung.

Also hierzu mal eine Präzisierung - nur damit man nix böses unterstellt.


Was islamische Sozialisation betrifft:

ein Beispiel

Ansonsten ist das Argument der verschiedenen islamischen "Varianten" ein Scheinargument, denn bis auf die Aleviten und ein paar unbedeutende Zweige ist islamische Sozialisation durchweg von sehr ähnlicher Ethik durchdrungen, die zudem dort, wo sie bislang noch nicht ganz so strikt ausgeprägt war, immer stärker wird, wie Indonesien.



Ich halte die Deutschen nicht für minder agressiv - eher im Gegenteil. Das ist jetzt mal meine Erfahrung

Zum Beispiel sowas ist
typisch deutsch

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.071.938 von MikeNurse am 04.04.06 17:32:48

Nein, dass der Islam eine andere Geschlechterrolle besitzt als wir ist offensichtlich - find ich aber, in natürlich moderat gehaltenen Zügen, nicht unbedingt schlecht - war bei uns früher ja auch so und hat lange funktioniert...


Die Rolle der Frau is eindeutig die einer untergeordneten Personen. - Harmos ausgedrueckt. Wenn du das, natuerlich moderat, nicht ungedingt schlecht findest, heisst das nichts anderes, als dass du knapp mehr als die Hälfte der deutschen Bevölkerung, nicht das gleiche Freiheitsrecht zubilligst, was du selbst dir zubilligst.

Davon abgesehen, dass das eindeutig, und zweifelsfrei gegen das Grundgesetz vestösst, finde ich die Einstellung einfach nur zum kotzen.

[MikeNurse]

Ich sags doch: Das ganze ist von Medien aufgebauscht worden und wie vermutet, hatten die Politiker, die Lehrkörper hängen lassen:


04. April 2006


Leiter der Rütli-Schule relativiert Brandbrief
Der neue kommissarische Leiter der Rütli-Hauptschule in Berlin-Neukölln hat den spektakulären Brandbrief des Lehrerkollegiums über die Gewalteskalation an der Schule relativiert. "Schlagworte wie Hass-Schule sind absolut unzutreffend", betonte Helmut Hochschild am Dienstag auf einer Pressekonferenz. Das Kollegium habe um Hilfe gerufen, weil es sich angesichts der wachsenden Probleme nicht genügend unterstützt gefühlt habe. Gleichwohl handele es sich durchaus um ein geordnetes Schulhaus.

Zwar seien die Kollegen "in Einzelfällen überfordert". Darstellungen, wonach jeder Lehrer ein Handy im Klassenzimmer dabei habe, um im Notfall Hilfe holen zu können, seien aber übertrieben. Inzwischen seien auch aus der Schülerschaft Vorschläge gekommen, wie sich die Situation verbessern lasse, sagte Hochschild, der seit 13 Jahren als Schulleiter in Berlin arbeitet und nun bis zu den Sommerferien die Rütli-Schule führen soll.

Eine Vertreterin der Schülerschaft betonte: "In jeder Schule gibt es Gewalt, nicht nur an der Rütli-Schule." Die Darstellung der Lehrer in dem Brandbrief an die Schulverwaltung sei zwar richtig, die Situation aber keine Ausnahme. Viele Medienberichte seien übertrieben. Inzwischen würden Schüler der Rütli-Schule von Medienvertretern schon mit Geld geködert, um über Drogen oder Gewalt zu berichten.

Dies müsse aufhören. Der Brandbrief der Lehrerschaft hatte vergangenen Woche bundesweit eine Debatte über Gewalt an Schulen entfacht. In dem Schreiben hatte das Kollegium sich außer Stande erklärt, das Gewaltproblem an der Neuköllner Schule zu lösen, an der mehr als 80 Prozent der 224 Schüler einen Migranten-Hintergrund haben.

(N24.de, Netzeitung)

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.533 von MikeNurse am 05.04.06 00:29:12

MikeNurse

Dir ist sicher nicht entgangen, dass die Lehrer der Rütli-Schule vom Schulsenator Böger höchstpersönlich verboten bekommen haben, sich negativ über die Rütli-Schule zu äußern. Daraus zu schließen, es sei ja alles gar nicht so schlimm, passt in Deine Argumentation, die mir ausschließlich von Wunschdenken getrieben zu sein scheint.

Sehr bezeichnend fand ich übrigens Deinen Satz:

"Nein, dass der Islam eine andere Geschlechterrolle besitzt als wir ist offensichtlich - find ich aber, in natürlich moderat gehaltenen Zügen, nicht unbedingt schlecht - war bei uns früher ja auch so und hat lange funktioniert... "

Ich hatte mir schon gedacht, dass der Wind aus dieser Richung weht.

Nun, dazu zwei Anmerkungen: erstens gab es in unserer Kultur niemals, selbst im tiefsten Mittelalter (da sowieso überhaupt schon mal gar nicht) eine Frauenbild, dass dem in islamischen Ländern vergleichbar ist. Das ist absoluter Unsinn. Kauf Dir doch mal ein paar Bücher zu europäischer Kulturgeschichte, dann wirst Du vielleicht die Unterschiede im Alltagsleben begreifen.

Etwas viel Schlimmereres lese ich jedoch aus Deinen vergangenen Posting (bemerkenswert übrigens Deine "Frauenhasser"-Tiraden in Richtung Denali - eine wirkliche Schattenfechterei). Ich glaube, dass Du ein massives Frauenproblem hast und Dich daher mit dem Gebaren einier im Islam verbreiteter Sitten identifizierst bzw. diese verharmlost. Da bist Du übrigens nicht der einzige hier. Das ist ein nicht so seltenes Phänomen, was übrigens besonders bei politisch Linken und so genannten "Gutmenschen" auftritt. Aus Sozialisationsgründen ist es einem Mitteleuropäer nicht erlaubt, eine Frauenverachtung offen zu zeigen, man ist ein Frauenversteher. Kanalisiert wird das Ganze dann aber in einer mehr oder weniger deutlichen Idealisierung von islamischen Sitten - so wäre man halt auch gerne, wenn man denn dürfte.

Ich kam mal mit einem typischen linken Gutmenschen ins Gespräch, der sich für das islamische Kopftuch einsetzte. Nach einer Weile kam dann heraus, dass er mal von einer Frau verlassen worden war. Er fing dann irgendwann sich etwas davon zusammenzuphantasieren, dass das nie passiert wäre, wenn seine Frau eine Kopftuchfrau gewesen wäre, weil sie ja dann nie von einem anderen Mann angeschaut worden wäre (so dachte er sich das) und dann wäre sich auch heute noch bei ihm. Dies ist nun ein krasses Beispiel, aber so und so ähnliche Mechanismen kann man häufig im linken Spektrum erleben. Es gibt tatsächlich einige, die es insgeheim cool finden, wie sich moslemische Möchtegern-Playboys gegenüber Frauen aufführen - würde man vielleicht auch mal gerne, nicht wahr? Immer der Sockenstricker zu sein ist doch scheiße, oder? Dass es auch noch eine andere Alternative gibt, nämlich eine Verschiedenheit auf Augenhöhe und mit gegenseitiger Achtung - das kommt im Programm manchmal überhaupt nicht mal theoretisch vor. Zum Glück sind die meisten deutschen Männer nicht so.


Über meinen Wohnort und meine Zukunft musst Du Dir übrigens keine Sorgen machen - ich bin zum Glück nicht darauf angewiesen (im Gegensatz zu wirklich vielen armen Schweinen, allein Neukölln hat ca. 330 000 Einwohner) dort Tag und Nacht herumzuspazieren und wohne auch nicht da. Aber nicht alle haben die Wahl. Und das vergesse ich nie. Ich gehöre nicht zu den Leuten wie viele Grüne, die im moslemfreien Prenzlauer Berg wohnen und es völlig in Ordnung finden, ihre Kinder ausländerfrei aufwachsen zu lassen, und die Integration den "spießigen Neuköllner Arbeiterkindern" überlassen. Das betrachte ich als Schäbigkeit erster Güte.

Mich interessiert, was in dieser Stadt stattfindet, und ja, auch ich hatte so meine Überfälle mit diesen türkisch-arabischen Möchtegern-Gangstern. Den Zweck, mich in die moslemischen Schranken zu weisen, hat das nicht erfüllt - heute habe ich vor fast nichts mehr Angst, und so manches dieser armseligen Würstchen wird sich an eine Begegnung mit mir noch in zehn, zwanzig Jahren erinnern. Ich muss zugeben, dass es mir sogar eine gewisse Freude bereitet, Leuten, die sich mir gegenüber in dieser Weise aufführen Contra zu geben - weil das das letzte ist, womit sie rechnen. Und beim nächsten Mal werden sie sich das hoffentlich genauer überlegen, ob sie so mit einem anderen Menschen umspringen möchten. Wie die meisten Frauen bin auch ich so eigentlich gar nicht veranlagt - es ist ein Lernprozess: entweder man gibt Contra (und zwar richtig drastisch) oder man geht völlig baden. Man hat die Wahl. Auf Hilfe von außen ("die Gesellschaft", Polizei, Politik etc.) kann man lange warten - da kommt nichts.

Dir würde ich empfehlen, doch einfach mal ein einen solchen Wohnort samt Freundin zu ziehen. Dann sprechen wir uns in einem halben Jahr noch mal wieder - vorausgesetzt, Deine Freundin erhält die Erlaubnis, auch ab und zu mal alleine vor die Tür zu gehen. Ich denke, das wird Dir den ein oder anderen Erkenntnisgewinn bescheren.

LM

[maeusefaenger]

Lady,

dass war klar, deutlich und nicht polemisch. Bestens.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.685 von LadyMacbeth am 05.04.06 01:34:55

Eine klare, korrekte Aussage. Volle Zustimmung.

[BigKahunaBurger]

@maeusefaenger, mein bester
was macht Deine WCM ???

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.685 von LadyMacbeth am 05.04.06 01:34:55

Super

[Denali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.078.685 von LadyMacbeth am 05.04.06 01:34:55

Volltreffer - so richtig hinter die Fassade geleuchtet.

Aus Sozialisationsgründen ist es einem Mitteleuropäer nicht erlaubt, eine Frauenverachtung offen zu zeigen, man ist ein Frauenversteher. Kanalisiert wird das Ganze dann aber in einer mehr oder weniger deutlichen Idealisierung von islamischen Sitten - so wäre man halt auch gerne, wenn man denn dürfte.



Dieses Muster tritt bei diesen Leuten noch auf anderen Ebenen auf:

Judenhaß wagt man nicht direkt zu äußern, aber den Juden in Israel vorzuwerfen, daß sie sich mit einer Mauer schützen wollen vor Massenmord-Attentaten, zeigt wieviel Lebensrecht man den Juden in Wirklichkeit zugesteht. Was sich in der Sympathie für die Hamas-Konsorten und deren „heldenhaften Freiheitskampf" abermals äußert.

Sympathie für Faschismus und Totalitarismus - auch hier ist man zu feige für ein offenes Bekenntnis. Dafür steht man auffällig oft auf Seiten der blutigsten Regime, wie Saddam, dem Gulag-Staat UdSSR, dem Mega-Killer Mao, heute ist Castro immer noch ein "Guter" für diese Leute. Und als UdSSR-Ersatz ist bei diesen linken Pseudo-Gutmenschen der Islam eingesprungen.

Dogmatische Intoleranz und moralischer Fanatismus - auch hierzu fehlt der Mut zum offenen Bekenntnis. Es gibt kaum ein Thema, das Leute wie die Grünen nicht auf der moralischen Ebene abhandeln, weil sich damit der Opponent als unmoralischer Unmensch brandmarken läßt. Eine sachliche, rationale Abwägung von Argumenten versuchen solche Leute gezielt zu verhindern, indem ein Standpunkt der nicht dem ihren entspricht als "rechtsradikal", "unsozial", "fremdenfeindlich" usw. gebrandmarkt wird.


Die Grünen, Gutmenschen, dogmatischen Linken usw. sind ausgesprochen dogmenfolgsam und wenig selbständig im Denken. Ihre Weltsicht und Argumentation besteht aus klischeehaften Versatzstücken, Vorurteilen und selbstgemachten Fiktionen.

Auf die Konfrontation dieser Klischees mit harten Fakten reagieren sie fast immer auf der persönlichen Ebene mittels Diffamierung ect.

Das ist hervorragend an Leuten wie Claudia Roth und vielen anderen aus dieser Ecke zu beobachten, und findet seine exakte Entsprechung hier im Board.

Die Grünen und Gesinnungsgenossen sind so ziemlich exakt das Gegenteil von dem wie sie sich selbst darstellen und vermarkten.

Sie sind oft ausgesprochen intolerant, dogmatisch, totalitär, tendieren massiv in Richtung Rassismus - in den zeitgeistig politisch korrekten Varianten eben. Sie sind gradezu überangepaßte Dogmendiener die offener Argumentation nur wenig (bzw. selten) zugänglich sind.




es ist ein Lernprozess: entweder man gibt Contra (und zwar richtig drastisch) oder man geht völlig baden. Man hat die Wahl. Auf Hilfe von außen ("die Gesellschaft", Polizei, Politik etc.) kann man lange warten - da kommt nichts.

So ist es - leider.
Wir sind zunehmend angewiesen auf Selbstverteidigung, und irgendwann Bürgerwehren, weil es Programm ist in diesem Land, daß einige Narrenfreiheit haben sollen, und die anderen sogar bei Notwehr in den Verdacht der "Fremdenfeindlichkeit" geraten, wenn man sich, speziell auch als Frau, gegen Übergriffe von Ausländern, Fremdkulturellen ect. verteidigt. Bzw. zum Opfer dieser Kriminiellen wird - denn man hat sie sicher provoziert, allein schon durch die Tatsache daß man „unangemessen gekleidet“ ist. (Daß man normale Kleidung als "Provokationsgrund" bereit ist zu akzeptieren, z.B. bei Prozessen wg. sexueller Gewalt von Moslmes gegen Frauen, zeigt wohin die Multikulti-Umerziehung uns führen soll)


Die meisten zerbrechen unter diesem Druck und passen sich an. Die deutschen SchülerInnen kuschen vor den Moslems in Berlin, wehren sich nicht.

Würden sie dies wagen, würde dies sofort als Neonazitum ausgelegt.

Die Einheimischen haben massiven Druck gleich von zwei Seiten. Von der islamischen direkte physische Gewalt und offene brutalste Demütigungen, von der politisch korrekten deutschen Seite her vehement vorgetragene Rufmordtiraden bei auch nur geringstem Widerstand.

Das überstehen nur die Wenigsten ohne einknicken, und ohne zu charakterlichen Mikrogewächsen zu verkümmern. Dieser Multikulti-Staat ist eine ganz spezielle, sehr subtile Form der Tyrannei und der kollektiven Hirnwäsche.




Liebe Lady. Deinen Postings verdanken die Mitleser hier mindestens 3 Jahre Informationsvorsprung. Die massiven Anfeindungen gegen Dich haben sich nun als das bestätigt was sie sind: Versuche Maulkörbe mittels Einschüchterung zu verteilen, da man sicher sein kann bei politisch nicht korrekten Aussagen „abgestraft“ zu werden auf der persönlichen Ebene. Aber genau diese Reaktion der Dogmendiener zeigt, daß man auf der richtigen Fährte ist.

[MikeNurse]

@ McBath und andere

abgesehen davon, dass ich kein Linker bin und mit Dir in einem Thread über den angeblichen Kampf der Kulturen mich nicht auch noch auf eine Nebenschauplatz über den Kampf der Geschlechter involvieren lassen möchte (für sowas ist Frauenritter Denali zuständig ), will ich noch mal zurück zum Thema.


Denn ich habe was gefunden, das doch offensichtlich die These des ein oder anderen hier, "islamistisch Sozialisierte" seinen nicht integrierbar (Denali) und ähnlichen Nonsens (als ob ein ausländisches Kind, was auf deutsche Schulen geht "islamisch Sozialisiert" auf die Welt käme und es daher von vorneherein, zumal wenn es dann auch noch aus einer Unterschicht kommt, für unsere Gesellschaft quasi verlorene Liebesmühe ist, sich um diesen Menschen zu kümmern (wie z.B. von Insolvenzverfahren behauptet)...)

Das es auch anders geht und komplexere Lösungen für Probleme nachhaltige Wirkung zeigen, beweist der gleich zitierte Text von www.n24.de



05. April 2006


Keine Handys, keine Mützen, klare Regeln: Eine Problemschule schaffte das Wunder
Von Janine Wergin

An einer Tür des Sekretariats der Berliner Heinrich-von-Stephan-Schule hängt ein Zitat des Philosophen Karl Popper. "Es hat keinen Sinn zu sagen: Alles ist schlecht. Die wirkliche Fragestellung ist: Was können wir tun, um es vielleicht nur ein kleines bisschen besser zu machen?", heißt es. Das entspricht dem Credo der integrierten Haupt- und Realschule in Moabit.

Anfang der 80er Jahre war die Heinrich-von-Stephan-Schule ähnlich von Gewalt geprägt wie die Rütli-Schule in Berlin-Neukölln, die derzeit wegen eines Hilferufs der Lehrer für Schlagzeilen sorgt. Sie galt als scheinbar "unregierbare Restschule" und stand vor der Schließung. Heute hat sie strikte Regeln - und einen guten Ruf. Ihre Entwicklung wird als beispielhaft angesehen; die "Süddeutsche Zeitung" schrieb sogar vom "Wunder von Moabit".




Zwei Jahrzehnte schrittweiser Veränderungen

Kurzfristig seien Probleme nicht lösbar, sagt Jens Großpietsch, der Rektor der Heinrich-von-Stephan-Schule. "Zwei Jahrzehnte sind vergangen, in denen wir Schritt für Schritt etwas verändert haben. Das zeigt die zeitliche Dimension, die dahinter steckt".

Früher habe es Bombendrohungen, Messerstechereien und Nervenzusammenbrüche gegeben. "Dem Oberschulrat flog bei seinem Besuch ein Toilettendeckel entgegen", erinnert sich Großpietsch, der seit 30 Jahren an der Schule arbeitet. Nachdem die Direktorin 1982 in die psychiatrische Klinik kam, blieb die Schulleitung ganze zwei Jahre unbesetzt. Das Kollegium habe sich schließlich in Eigeninitiative zusammengesetzt, nach und nach Vereinbarungen getroffen und frühzeitig die Schüler einbezogen.


Bitte und Danke keine Fremdwörter

Die Regeln, die heute an der Heinrich-von-Stephan-Schule gelten, sind streng und klar: Keine Handys, Kaugummis und Mützen während des Unterrichts. Schüler und Lehrer grüßen sich. Fremde werden in der Schule willkommen geheißen und höflich gefragt, was sie und zu wem sie möchten. Dorthin werden sie begleitet. Bitte und Danke sind keine Fremdwörter.

Im Rahmen eines Modellprojektes wurde die Heinrich-von-Stephan- Schule 1999 zu einer integrierten Haupt- und Realschule. "Haupt- und Realschüler besuchen eine Klasse", erklärt Großpietsch. Es gebe zwei Klassenlehrer. In Mathematik und Deutsch unterrichten immer zwei Pädagogen gleichzeitig. Den Mädchen und Jungen gefällt das Konzept: "Die Schüler fördern sich gegenseitig", sagt die 15-jährige Nadine. Das könnte künftig auch in der Rütli-Schule der Fall sein. Derzeit wird über eine Zusammenlegung mit der Realschule im gleichen Gebäude nachgedacht.


Die Hälfte der Schüler nicht-deutscher Herkunft

Was in der Neuköllner Schule passiert, ist für viele Schüler der Moabiter Einrichtung befremdlich. "Ich hab in unserer Schule noch nie eine Waffe gesehen", berichtet der 15-jährige Pascal. Etwa die Hälfte der 270 Schüler sind nicht-deutscher Herkunft. Dass es trotzdem ruhig zugeht, ist für die Mädchen und Jungen normal. "Vor einem Fernseh- Interview zu unserer Schule haben mich ein paar Schüler gefragt, was sie denn sagen sollen. Sie verstehen nicht, was an ihrer Schule besonders sein soll", sagt Großpietsch.

Dennoch wehrt sich die Vorzeige-Schule, die 2003 sogar die Theodor-Heuss-Medaille für ihre Entwicklung gewonnen hat, gegen das Bild, das in der Öffentlichkeit von ihr gezeichnet wird. "Ich mag diese Schwarz-Weiß-Malerei nicht. Wir haben uns von einem Extrem- Dunkelgrau zu einem hellen Grau entwickelt", meint Großpietsch. Ein bis zwei Mal im Jahr gebe es auch an seiner Schule körperliche Auseinandersetzungen. Doch auch dann greift das Reglement der Schule: "Jeder Fall wird zur Anzeige gebracht." (dpa, N24.de)



Viele von denen, die hier schreiben wollen meiner Ansicht nach - ausgehend von deren Parolen, die sie so von sich geben - "zu" einfache Lösungen. Was ihrem Gesagten mitschwingt ist leider, um es einfach aber präzise auf den Punkt zu bringen: Rassismus und nichts anderes!

Das die überwiegende Mehrzahl der Moslems in Deutschland friedlich sind, wird bei der ganzen Diskussion hier überhaupt nicht mehr wahrgenommen!
Aber so ist (leider immer noch) "ein Teil" Deutschlands - es wird immer ein Sündenbock gesucht und natürlich gefunden und kräftig pauschalisiert.

Damals bei den Juden war es auch nicht anders - nur die waren nicht zu faul, sondern zu intellektuel (so Göbbels bei der Bücherverbrennung)
Man findet halt immer einen Grund...
Darin ist ein "Teil" Deutschlands (zum Glück nicht alle!!) wirklich Weltmeister! Bravo!

Dabei fällt einem kritischen Verstand durchaus auf, dass da mit fragwürdigen Argumenten und Beispielen jongliert wird, um gegen Ausländer zu mobilisieren mit Phrasen, wie:

- in meiner Bekanntschaft, gibt es kaum noch jemanden der noch nicht von Ausländern/Moslems überfallen wurde [sic] (wobei dann aber besagte Person nachher verlauten läßt, in einem gar nicht so schlimmen Stadteil zu wohnen wie Neuköln, wo ja angeblich alle überfallen werden...)

- ein 12 jähriger Ausländer zwingt Frau zum Sex [sic] mit der leisen Unterstellung, die mitschwingt, dass die Ausländer/Moslems alle so sind (wer diesen Vorwurf glaubt wird selig. Das sich da eine Frau mit einem Scheinargument aufgrund des an sie gerichteten Vorwurfes der Kinderschändung aus der Affäre ziehen will, erscheint zumindest mir dahingehend weit aus realistischer...)

- dass es jetzt nur aufgrund eines durch den Direktor der Rüttli-Schule ausgesprochenen Redeverbotes, nichts Brutalomäßiges mehr an die Öffentlichkeit gerät ist ein Widerspruch an sich.

Denn vorher hieß es, die Schüler dominieren die verängstigten Lehrer und von denen lassen sich jetzt aber die Schüler befehligen!?
Ja, was denn nun?

Kann es sein, dass manche auf Teufel komm raus unbedingt den Moslem als "Bösmenschen" und mich als vernebelten "linken, frauenfeindlichen Gutmenschen unter 30" (der Titel gefällt mir übrigens ), sehen möchten?

Hauptsache es wird kategorisiert, dann bleibts ja auch schön einfach...aber Rassist will natürlich keiner sein. Den gibt es nicht mehr, es gibt nur noch den gefährlichen, islamisch sozialisierten Moslem, welcher unterdurchschnittlich intelligent, den ganzen Tag unterstütz von Hartz IV, faul auf der Straße rumlungert und anfängt mit 12 "deutsche Hurentöchter" über 18 zu vergewaltigen.

Ich frag mich ernsthaft, wieviele von den Rüttli-Schülern zuhause brav im Koran lesen oder regelmäßig in die Moschee gehen. Ich wette mal ums Recht, dass es nicht soviele sind. Von den Moslems vielleicht max. 20%, mein Tip...



Wie gesagt, ich denke ich beschönige nichts, dazu habe ich mich sehr deutlich und konkret in meinen vorherigen Postings geäußert - und im Gegensatz der hier "teilweise" gröhlenden, braun angehauchten Masse, habe ich sogar Lösungsvorschläge gebracht.

Das sich diejenigen, auf die ich mich beziehe, derweil keine Lösungsschläge weniger einfacher Natur, a la "das Pack abschieben" [sic] gebracht haben, ist ein weiteres Indiz, für Menschenverachtung im allgemeinen und Rassismus im speziellen, dieser angesprochenen Leute.


Ich möchte diese Leuten aber nicht wirklich unterstellen, dass sie pure Rassisten sind!
Ich verstehe auch die Wut und ähnliche Gefühle, falls man mal ernsthafte Probleme mit Ausländern hatte und den daraus resultierenden undifferenzierten Haß auf Ausländer im Allgemeinen.

Aber es ist wirklich immer noch eine Minderheit, der Ausländer/Moslems, die Probleme machen - dass sollte man sich immer bewußt machen.
Als Vorschlag, auch mal die andere Seite zu betrachten, sollten sich mal diejenigen, die Deutschland am liebsten ausländerfrei sehen möchten, einfach mal einen Tag lang vorstellen, sie seien als Ausländer in diesem Land geboren und hätten mit all den Vorurteilen und Schwierigkeiten dieser Leute bezüglich Schule, Freizeit, Behörden etc. zu tun....
Nach einer solchen Erfahrung, werden sich die meisten dann wohl wünschen, dann wohl doch lieber deutscher Inländer bleiben zu wollen, der "nur" mit Ausländerproblemen zu kämpfen hat!

Mit schönem Gruß
M.N.

P.S.: Ich möchte anmerken, dass obwohl ich den ein oder anderen hier bestimmt auf die Füße getreten bin, ich nichts persönlich gegen ihn habe.
Meine Formulierungen wollen weniger in irgendeiner Art und Weise verletzen auch wenn das evtl. so ausssieht.
Vielmehr will ich bestimmte Dinge bewußt machen, um die es mir geht. Um dieses zu verdeutlichen habe ich an manchen Stellen mit "spitzer" Feder geschrieben...
Wollte ich nur mal so gesagt haben, weil das doch sonst immer sehr leicht ausufert und zu persönlich wird das ganze.

PPS: Außerdem macht mir das ja auch soviel spaß (solange es auf Kosten anderer geht-versteht sich...)

PPS: Leider muß ich meine threadtechnische Tätigkeit für den ein oder anderen hier, zeitlich einschräken, da ich auch noch anderweitig verpflichtet bin. Hoffe ihr werdet mích nicht zu sehr vermissen - vielleicht findet sich ja Ersatz...


Nochmals schöne Grüße an alle auch in die Rassistenecke

M.N.