Rational AG - Wachstumswert par excellence (Seite 42)

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Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.967 von soleil1504 am 11.07.13 11:54:15

soleil kann ich nur recht geben.

Wer kann mir ein Unternehmen nennen, das über ein größeres freies Wachstumsfeld verfügt als Rational. Es besteht noch nicht einmal Zeitdruck durch Wettbewerb. Für die Wettbewerber aus früheren Tagen ist der Zug längst unwiederbringbar abgefahren und die üppigen Margen locken in diesem Fall auch keine neuen starken Großkonzerne an, da für die Markt zu klein ist und die Eintrittsbarrieren viel zu hoch sind. Seit dem Börsengang hat man mit Rational jedes Jahr 25% verdient und genau so wird das weitergehen. Zwischenzeitlich wird die Aktie dann doch mal temporär zu teuer, da alle sie toll finden. Dann gibt es ein reinigendes Gewitter, weil man tatsächlich mal nicht die Erwartungen geschlagen hat und dann wird plötzlich auf das KGV etc. geschaut. Dass letzte Mal ist das 2008 passiert. Das sind diiiie super Gelegenheiten sich Topqualität zu halbwegs bezahlbaren Preisen ins Depopt zu legen. Für Amazon gilt übrigens genau dasselbe. Bei solchen Werten mit KGV zu argumentieren und dann auf faire Preis von 100,- Euro zu kommen, zeugt offen gestanden von Ahnungslosigkeit. Es würde mich nicht wundern, wenn Rational in 10 Jahren umgerechnet deutlich über 1000,- Euro notiert und dann eine Dividende von vielleicht 20% auf den heutigen Kaufkurs ausschüttet. So jetzt dürft ihr auf mich "einprügeln", aber versucht wirklich mal in Dekaden zu denken.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.027.563 von Bati am 11.07.13 16:47:42

Richtig, Fehler meinerseits. Ich meinte Personalvorstand.
Es ist die wesentliche Aufgabe des Personalvorstands, für den Personalausbau zu sorgen.

[Bati]

Zitat von soleil1504: Die Überlegung mit der anderen Anlagenklasse gefällt mir. -

Zu Rational:
Rational ist Weltmarktführer, hat einen riesiges freies Weltmarkpotential für beide Hauptprodukte und sehr zufriedene Kunden. Der Kaufpreis wird in wenigen Monaten amortisiert. Wo hakt es?
Der Engpass ist die Vertriebskapazität. Dafür wurde jüngst ein Malik-Mann als Vertriebsvorstand eingestellt.
Ich erwarte nach Anlaufproblemen ständig wachsende Umsatz- und Gewinnsteigerungen.

Das stimmt nicht. Bei dem von dir genannten "Malik-Mann" handelt es sich um Dr. Peter Stadelmann, der ist jedoch Personalvorstand. Fürs Marketing und Vertrieb ist seit 2008 Reinhard Banasch verantwortlich.

Kein Malikeffekt also(zumindest nicht seites Stadelmann).

Grüße,

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.235 von Jochen22 am 11.07.13 10:42:54

Bei Rational kenne ich aber nicht den Buchwert, also den eigentliche Wert.

http://www.onvista.de/aktien/kennzahlen/fundamental.html?ISI…

Der Buchwert betrug Ende 2012 ganze 20,88 Euro. Damit liegst Du mit Deiner Einschätzung zu Rational in meinen Augen richtig. Ich habe mich seit Monaten gefragt, wieso sich der Kurs bei 250 Euro etablieren konnte. Und dann kamen auch noch die Analysten mit Kurszielen von 300 Euro. Wenn solche Kursziele bei einer derartigen Bewertung veröffentlicht werden, sollte man schnellstens aussteigen.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.024.235 von Jochen22 am 11.07.13 10:42:54

Die Überlegung mit der anderen Anlagenklasse gefällt mir. -

Zu Rational:
Rational ist Weltmarktführer, hat einen riesiges freies Weltmarkpotential für beide Hauptprodukte und sehr zufriedene Kunden. Der Kaufpreis wird in wenigen Monaten amortisiert. Wo hakt es?
Der Engpass ist die Vertriebskapazität. Dafür wurde jüngst ein Malik-Mann als Vertriebsvorstand eingestellt.
Ich erwarte nach Anlaufproblemen ständig wachsende Umsatz- und Gewinnsteigerungen.

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.437 von R-BgO am 11.07.13 09:21:41

Du bist ja auch bei Grenkeleasing dabei?!
Glückwunsch !!
Man muß sich aber auch hier die Quartalsberichte genau durchlesen, denn der Kurs ist auch schon ganz schön ambitioniert,im Verhältnis zum Gewinn und Buchwert.
Jochen

[Jochen22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.023.505 von soleil1504 am 11.07.13 09:28:57

Gehen wir davon aus, dass Rational ein sehr gutes Unternehmen und sogar Weltmarktführer in seinem Bereich ist.
Mein Hauptbewertungskriterium ist das KGV, danach Gewinnwachstum.
Bei einem Kurs von 100 ist das KGV 11 ist aus meiner Sicht auch ganz nicht billig, bei einem Gewinnwachstum von nur 5 %. Sicher ist auch die Nachhaltigkeit der Gewinne eine wichtige Überlegung.
Ich will Aktien mal mit anderen Anlageklassen vergleichen.
Eine Immobilie in München ist sehr teuer, aber verspricht über viele Jahre nachhaltige und sogar steigende Gewinne. Ich schätze, wenn ich mir jetzt eine Immobilie in München kaufen würde, komme ich auf eine Rendite( nach Abzug von Instandhaltung und Verwaltung) von 2,5 %.
Bei mir in Magdeburg würde ich ca. 8 % des ein gesetzten Kapitals erzielen.
Sicherlich sind die Zukunftsaussichten für München wesentlich besser, d.h. Preise steigen. In Magdeburg dagegen könnten Bevölkerungsrückgang die Redite zurüchgehen lassen.
Bei Rational sind die Gewinnprognosen jetzt auf ca. 8,5 € für 2013 angesetzt worden. Der Kurs immernoch bei 210 € !!! KGV 25 ! Das entspricht 4% Rendite und die Ausschüttung ist ja bekanntlich geringer als der Nettogewinn.
Fast alle Aktien in Deutschland sind billiger.
Bei Rational kenne ich aber nicht den Buchwert, also den eigentliche Wert.
Wenn bei Rational wieder Gewinnwachstum einsetzten würde( 15% jährlich), würde ich auch dieses hohe KGV als angemessen betrachten.
Jochen

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.019.595 von Jochen22 am 10.07.13 19:04:16

Was sind denn Deine Bewertungskriterien?
Wie kommst Du auf das Kursziel?

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.019.595 von Jochen22 am 10.07.13 19:04:16

na ja, bei 100 würde ich definitiv nachkaufen

bin erstmal froh, dass wieder ein Sicherheitsabstand zu meinem strike 260,00 vorhanden ist

[Jochen22]

Es war schon eine gigantische Bewertung von 245 €, bei einem prognostizeirtem Gewinn von ca. 9 € für 2013 (KGV 27).
Nun, da es kein bzw. wenig Wachstum gibt, denke ich wird Rational noch viel weiter fallen.
Ich kenne zwar den Buchwert nicht, aber nach meien Bewertungskriterien ist das Kurszeil 100 €. Bedeutet immernoch ein KGV von 11 für 2013 und das ohne Wachstum.