Tut die commerzbank betrügen ???? - 500 Beiträge pro Seite

[slabyedi]

Regt mich auf und für mich unverständlich , deswegen versuche ich es zu klären.
Bei schnellen Bewegungen im Dax schaltet Coommerzbank auf den
für mich unerklärlichen "Breittaxen" Modus um.
Und so heute um 16.27 im Schein (betrofen sind aber alle commerzbank scheine??) cm1110.
Put 6100 auf dax.
Die Taxen zB. um 16.27: für die Käufer 1,26, für die Verkäufer 0,93.
Gleichzeitig bei daxi und fdax änderung von 1 bis höhstens 2 Punkten !!!!
Ein netter Spread von 35% ????????????????????????????.
So viel wie ich weiß , verpflichten sich die emmis die
Scheine ehrlich zu Taxen , und in dem bei Bafin zu Genehmigung
vorgelegten Unterlagen verpflichten die sich auch einen
bestimmten Spread zu halten. (höhstens 3-4 cent?)
Villeicht bin ich zu dumm, ich kann nicht alles wissen.
Werde aber bei Bafin und Commerzbank nachfragen - und die bewegen hier auf diese Frage zu antworten.
Bitte hier keine Beschimpfungen usw. , dies soll sachlich und
wahrheitsgemäß geklärt werden.
Sonst macht WO diesen Thrad schnell dicht.
(Letztendlich bekommen solche Seiten Werbegelder von den Banken,
und ich kann mir vorstellen daß der kleinste Anlaß dazu genutzt wird)
Deswegen ist das Wort Betrug hier nur als Frage gestellt.
Ob es so ist , sollen die Betrofenen selber antworten

[Hiphop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.123.960 von slabyedi am 07.04.06 17:36:16

Hallo,

also ich habe Coba Scheine heute rauf und runter gehandelt u.a. auch den cm1110. Bis auf kurze Aussetzer (wenige Sekunden) wurden immer Kurse mit 2 c Spread gestellt. Das was du schilderst, habe ich noch nicht erlebt.
Daher kann ich das nicht nachvollziehen. Ruf doch einfach dort mal an!

Gruß Hiphop

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.108 von Hiphop am 07.04.06 17:45:18

stimmt nicht, was du schreibst.
Schalte die Tradematrix von der comdir und guge auf den chart.
Da sind die Linien 5 milimeter dick - weil es so ist.
Komisch: Ruft man den Schein aus der Comdir Seite (oben - Suche)
direkt auf , sieht der Chart ganz anders aus.
Es ist nicht das erste Mal, und nur bei diesem Commerzbank Schein.
Habe 3 Stück auf dem Schirm gleichzeitig und in Echtzeit.
Früher war es auch nicht so.
Jetzt aber habe ich die möglichkeit beide Seiten abzufragen.
(3 compi im Netz gleichzeitig)
Beispiel jetzt: 18.00.45
Kauf 1,65, verkauf 1,60.
Und es ist ruhig jetzt.
Und so sieht der Schein offiziel aus:


Wer Tradematrix einschalten kann - kann vergleichen.
Bitte um Bestätigung.

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.108 von Hiphop am 07.04.06 17:45:18

hiphop
diese breittaxen fanden nur zw. 16.20 und 18.05 statt.
es läuft wieder normall

[schnutzelpuh]

#1 von slabyedi

Entschuldige bitte, ich kenne keine Bank, die nicht betrügt! :O

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.124.901 von schnutzelpuh am 07.04.06 18:32:34

Ich auch nicht , und jede Bank die ich kenne macht es anders.
commerbank taxt zB. auch sehr oft mit 4 cent sprad.
Habe per Mail um eine Erklärung gebeten.
Die habe mit 2 cent geworben !!!!!!!!
Antwort von denen ?.

So was etwa: "wir machen es nicht".
Nein.
Nie gab es eine Antwort, und das nicht ohne Grund
Übrigens diese Taxen heute und mehrmals in der Vergangenheit
kann ich auch mittels Zeugen bestätigen.

[ignorefunktion]

und so sieht er im euwax-realtime Modus aus



voll normal

Habe bei euwax.de im relatime modus fast nur für mich wichtige waves von coba, u.a. auch den cm1110

mir ist heute nicht einmal ein Spread in der von Dir besagten Bandbreite zwischen ask und bid untergekommen
Glaube mir, ich würde es sehen.


Vermute eher, daß bei comdir die Datenübertragung nicht korrekt ablief (oder weiß Gott, warum der Chart so aussieht)

Jedenfalls ist Deine Behauptung meines Erachtens nicht nachvollziehbar

[Hiphop]

Die Charts kenne ich auch. Bei onvista Realpush ist es genauso. Da gibt es bei Waves Sprünge von teilweise 20 Cent, die in Wirklichkeit gar nicht existieren.- Deshalb hast du plötzlich auch eine "wirre" und sehr "dicke" Kurslinie. Das ist dann übrigens bei allen Coba-Scheinen (und nicht nur bei denen). Der Fehler liegt m.E. beim Datenlieferanten, zumindest findet er in der Realität nicht statt.
Ich habe gegen 17.30 Uhr den Schein gehandelt und ca. 10 Minuten später mit kleinem Gewinn verkauft. Auch da liefen die Taxen vollkommen normal mit 2 c Spread.
Mehr kann ich dir dazu nicht sagen!

[slabyedi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.125.843 von Hiphop am 07.04.06 19:35:45

nein
habe diese kurse als abfrage mehrmals gehabt.
bei kauf zb: 1,16 innerhalb von 10 sekunden verkauf o,97.
ständig so (mindestens 20 abfragen heute).

Es ist schon ergerlich: man hat zB. 5k shortscheine und will verkaufen da der kurs bei zB. bei 1,2 steht (laut Tradematrix).
Der gestellte Kurs 0,98 ?????????????????????????
Da der Markt fällt , will ich also 10 sekunden später nachkaufen.
Von commerbank gestellter Kurs 1,20 ???????.
Und das 10 mal hintereinander !!!!!!.
So einen 20 Punkte Zacken sehe ich aber weder im dax , noch im daxfut. chart nicht!
Habe auch telefonisch mit einem bekanntem ausprobiert:
anfrage innerhalb von 1 sekunde: ergebniss meistens auch so.
Und zwar in beiden Richtungen. Ich Kauf shorts und der Bekannte longs , und gleich später umgekehrt.
Also nicht mit einem Fehler bei der Daten übertragung bei mir.

Es ist in bewegten zeiten selten daß man den richtigen kurs bekommt.
Ich spreche nur von dem heutigem Zeitabschnitt zw: 16.20 und 18.10
Eine Lachnummer: sogar abfragen mit 2k scheinen (also wirklich pinats) führen zu diesen taxen.
Dise dicke Linien mmn sind die versuche von commerzbank
ahnungslose über den tisch zu ziehen.

Mir ist auch bekannt daß euwax ordentlich taxt uud ausführt.
arbeite sehr oft mit stoploss - limits bei denen.
schade daß sich hier kein tradematrixbenutzer gemeldet hat.

Das was wirklich fehlt: das sind die Kontrollgremien die auf so was schauen und melden - versuchen abzustellen.
Und es gibt für den OS handel offensichtlich in diese Richtung nichts.
Zur Info: ich bin kein Anfänger.
Habe etliche Jahre des Handels hinter mir.
Und es wird immer schlimmer und dreister mit dem Handel.

[GGhecco]

ab und zu gibt es unterschiede (spred), zwischen verschiedenen brokern, selbst schon oft genug erlebt.

letztens mit abn, kurstellung über consors x,2/x,6, über fimatex und sino x,2/x,4.

gruss!

[night trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.126.941 von slabyedi am 07.04.06 21:07:43

Hallo,

es liegt an der Matrix bzw.oder System von Commerzbank.

Einmal falscher Kurs, und ein paar Sekunden später
gleich mit Stuttgart.
Hin und her sprang der Kurs.
Das war Mittag auch so !

Aber der gültige angebotene Kurs war immer richtig.

Das bemerkst Du wenn wenn im Live Trading....die Sekunden
ablaufen.
Da wurde immer richtig getaxt!

In der Matrix bemerkst Du es, wenn Du den Schein
mit dem Dax Schein vergleichts, bwz.mit Stuttgart.
Völlig absurder Kurs !
Musst Du mit leben und nicht irritieren lassen.
Kommt meistens bei großen Schwankungen vor.

Gruß
nt

[night trader]

daher auch immer die 5 cent Sprünge im Chart...
Kurz gefasst:falsche Kursdarstelung in der Matrix sonst nichts,
finde das aber nicht schlimm.

Kommt schon mal vor, ruhig blut..

[AndreasBernstein [VIP]]

@slabeydi

Soweit ich weiss hast Du erst ab bestimmter Stückzahl diese Probleme. Bis vor 1 Jahr war die Grenze 10.000 Stück und jetzt...merkst Du schon

Du kannst Dich auch mal mit "Heiko Beh" in Verbingung setzen, der handelt ausschliesslich diese Scheine und bekam gestern sogar noch Ausführungen zum angefragten Kurs obwohl Daxfuture schon 5 Punkte weiterzog

In letzter Zeit muss man zudem immer den Wert des Scheines im Auge haben, da mit dem Aufgeld gerne gespielt wird. Wenn man das aber mitbekommt sind gute "Geschenke" drinne

Heiko schrieb bspw. 18.18Uhr zum longschein:

hatte vorhn bei 5977p. gekauft den schein zu 0,68€ und jetzt kostet der schein bei 5978p. 0,72cent

(Angabe Daxfuture Kurs)

Nur zur Info,
Gruß Bernie

[ignorefunktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.126.941 von slabyedi am 07.04.06 21:07:43

Es ist schon ergerlich: man hat zB. 5k shortscheine und will verkaufen da der kurs bei zB. bei 1,2 steht (laut Tradematrix

man, Du kannst und darfst doch nicht die Kurse eines Drittanbieters zugrundelegen, sondern nur den Kurs, den Du im sekundenhandel real erhältst.
Bei euwax.de ist es oftmals auch so, daß in Zeiten, wo starke Schwankungen sind, die "realtime-kurse" hinter denen des sekundenhandels sind.
Daher läuft bei mir bei der Kursabfrage im sekundenhandel der Tradermaske parallel immer der realtimekurs des fdaxfutures mit.

Du solltest mal in Realtime fdax investieren. Dann bist du auch in hektischen zeiten immer auf der Höhe der Zeit.

[poll23]

Da gebe ich ignorefunktion Recht. Gestern bei den hektischen Stellen,
wo´s schnell runterging, wurden z.b. die Spreads bei mir beobachteten
Zertis auch auf einmal mit 5 cents getaxt, normal sind 2 cent.

Den Kursen hinterherlaufen, wenn´s mal so schnell in eine Richtung geht ist immer sch...e

Deswegen besser in ruhigeren Phasen kaufen oder verkaufen, wenn´s geht.

[ignorefunktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.129.090 von poll23 am 08.04.06 09:18:59

z.b. die Spreads bei mir beobachteten
Zertis auch auf einmal mit 5 cents getaxt

welche emis waren das denn ?

davon habe ich aber nicht geschrieben.
Die coba hat gestern ihre Spreads in meiner watchlist nicht erhöht.
Stets 2 cent.

Lediglich die angezeigten "Realtimekurse" stimmten nicht mit denen im Sekundenhandel überein.
Die im Sekundenhandel stimmten jedoch mit denen des fdax (einigermaßen).

[DLucius]

Ich hatte zu dem Thema auch mal Anfang März ein paar Worte mit den Coba-Leuten gewechselt:

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe heute mehrmals Ihre Hebel-Produkte gehandelt, insbesondere Scheine wie z.B. CM1244 oder CM0479. Dabei ist mir aufgefallen, dass Sie insbesondere zu volatilen Phasen für einen Verkäufer eine andere Preisspanne anbieten im Vergleich zur Preisspanne, wenn man kaufen möchte. Ich habe dies heute live erlebt, dass ich einen Schein verkaufen wollte und der Preis lag bei 1,01 zu 1,03. Der Preis hat sich nicht verändert, obwohl das Underlying sich sehr wohl zu meinen Gunsten bewegte. Sekunden später probierte ich dann mal, den Schein zu kaufen und auf einmal lag die Spanne bei 1,04 zu 1,06, obwohl sich in dieser Phase nichts im Dax bewegt hatte.

Ebenfalls ist mir aufgefallen, dass Sie teilweise nicht mehr mit dem Dax mittaxen bzw. dies nur verzögert tun, was zu Verzerrungen führt.

Diese Art der Preisstellung ist äußerst dubios und ich frage mich so gar, ob dies noch im legalen Rahmen liegt.

Sollten Sie diese unfaire Taxierung ihrer Produkte aufrecht erhalten, werde ich wohl Abstand nehmen müssen von Ihrem Angebot und den Sachverhalt an die zuständigen Stellen weiterleiten.

Mit freundlichen Grüßen


Als Antwort kam folgendes, was mich, obwohl es echt traurig ist, dass man so ne Antwort erhalten muss, doch etwas erheitert hat, weil die Antwort einfach lächerlich ist:

Sehr geehrter ...,

die Berechnung der Dax-Turbo-Zertifikate erfolgt anhand unserer eigenen Indikation. Diese wird von uns nicht weitergegeben. Bei der Berechnung spielen sowohl der Dax-Future als auch der Kassakurs des Dax eine Rolle.


Mit freundlichen Grüßen
Ihr Commerzbank - Derivate Team

Ich fürchte, dass man gegen diese Spielchen nicht vorgehen kann, weil sie im Direkthandel kaum beweisbar sind. Andererseits muss man sich wohl wirklich auf diese Spielchen einlassen und eventuell den Vorteil daraus nutzen wie Bernie schon schrieb.

Übrigens wurden die oben beschriebenen Spielchen nach dem kleinen Mail-Austausch wieder eingestellt und die Taxen waren für einige Tage normal.

Die Coba ist ja bei Bewegungen im FDax wesentlich toleranter als z.B. DB, HSBC oder die Goldmänner, die bei der kleinsten Bewegung zu deren Nachteil den Handel ablehnen. Vielleicht versucht die Coba diese Toleranz auf diesem Weg zu finanzieren.

Die Methoden werden auf jeden Fall härter, es scheint so, dass die Emis den Handel mit professionellen Tradern nicht wünschen und sich immer wieder was neues überlegen müssen, um diese abzuschütteln. Tja und irgendwie scheint es ja zu gelingen.

Gruß, DL

[elbono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.128.719 von AndreasBernstein am 08.04.06 08:13:03

Das kann ich oft beobachten. TB zB macht diese Spielchen mit bis zu 4 cent. Kauft man in Richtung muß man also bis zu 4 cent mehr bezahlen, als wenn man noch gegen die Richtung kauft.

Gestern abend z.B. habe ich den TB40JJ bei f78 für 0,51/0,53 gekauft und bei f90 für 0,66/0,68 verkauft.

[EMA05]

Mein Dresdner Bank Schein wurde auch merkwürdig getaxt. Hab nach 17:30 DR0L1Z (C5940) über Cortal Consors OTC gehandelt. Der hatte plötzlich fast 20 Cent Spread. Er wurde zeitweise 0,01 zu 0,20 getaxt, dann 0,001 zu 0,20, dann länger mit 4 Cent spread. Später hat sich das bei 2 Cent wieder eingepegelt. Tagestiefstand im Active trader steht noch auf 0,001.
Zwischendurch ist mir da schon mal schlecht geworden vor Schreck.
ema05

[poll23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.129.191 von ignorefunktion am 08.04.06 09:26:27

Es war die ABN Amro Bank. In der Zeit wo es gestern ziemlich schnell nach unten ging, hatte ich dann z.b. Taxen von 1,02 - 1,07

Als es wieder ruhiger wurde, war der Abstand wieder normal (0,2)

Den erhöhten Spread habe ich aber auch schon beobachten können, wenn ich bei der Börse Stuttgart auf der Homepage die Taxen gesehen habe.

Vielleicht kommen die auch mit dem Aktualisieren nicht nach.

Keine Ahnung. Wie schon gesagt, ist es sowieso sinnvoller in ruhigen Zeiten zu kaufen/verkaufen, als den Kursen nachzulaufen.

[elbono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.130.379 von EMA05 am 08.04.06 11:26:09

Naja, das liegt wohl daran, dass der Basispreis zeitweise unterschritten wurde

[ignorefunktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.129.197 von DLucius am 08.04.06 09:26:52

17

Ich habe dies heute live erlebt, dass ich einen Schein verkaufen wollte und der Preis lag bei 1,01 zu 1,03. Der Preis hat sich nicht verändert, obwohl das Underlying sich sehr wohl zu meinen Gunsten bewegte. Sekunden später probierte ich dann mal, den Schein zu kaufen und auf einmal lag die Spanne bei 1,04 zu 1,06, obwohl sich in dieser Phase nichts im Dax bewegt hatte.

stimmt, daß kommt bei denen vor.
Nicht oft, aber manchmal
Ist insoweit eine indirekte Erweiterung des Spreads (der jedoch immer 2 cent war - nicht 5 oder mehr)

allerdings, kann man diese Taxierer manchmal auch zu seinen eigenen Zwecken nutzen.

Wobei man bei coba sagen muß, daß die unlimited waves wirklich futurenah getaxt werden.

---

Zu den Spreaderweiterungen

stimmt: ABN, HSBC und die goldenen Sachsen sind da prima drin

HSBC auch an nichtvolatilen Tagen. Meistens nach 20 Uhr.
Da schlagen die 1 Cent drauf (= 3 Cent)

[EMA05]

@21
Also müssten am Fr. die 5940 im L-Dax unterschritten worden sein. Ich hab ein Tagestief von 5.954,64.

[elbono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.133.377 von EMA05 am 08.04.06 20:00:51

Nö, die Taxen die Emmis nachbörslich mehr oder weniger pi mal daumen.

L&S zB so:

[EMA05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.133.410 von elbono am 08.04.06 20:12:12

Alles Klar, danke für die Aufklärung!
Neben FDax, LDax also auch noch diverse Daumen-Daxe beobachten.