AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2803)

[lizzard23]

Fairplay?

CyberLink Claims AMD is not ready for HD/BD

We ran the CyberLink BD/HD Advisor v1 on all of the machines and the results were quite surprising. While notebooks failed on terms of graphics, system memory (on Samsung only) - we have expected that Samsung notebook with its puny Pentium CPU will end up as the only red-flagged CPU.

However, we were deadly wrong. The utility classified both of our AMD-based machines as inappropriate - so, latest dual-core AMD CPUs are red flagged.

We're not quite sure at the moment - why did CyberLink launch even a beta version of the product, if that product contradicts statements made on their web-page?

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33961

[BavarianRealist]

Und noch ein paar Gedanken von mir zu dieser Diskussion, ob die ersten 65nm-K8 schon K8L sind, oder K8L wirklich erst eine 2008-CPU wäre etc.

Wie schon so oft von mir erwähnt, gehe ich davon aus, dass es keinen reinen Shrink auf 65nm geben dürfte, sondern auch schon die ersten 65nm-K8 an sich auf dem K8L-Core aufbauen dürften.

Nicht nur dass das bisherige Die-Foto meines Erachtens einfach komplett andere Strukturen als die 90nm-Dice zeigen (siehe das Bild in meinem vorhigen Posting), deuten eigentlich auch AMDs Slides vom 1.06. eher auf meine Interpretation: so zeigen die ersten zwei Slides hier, dass für 2008 klar über den K8L hinausgehende Features geplant sind und das dritte Slide zeigt dann, dass diese für 2008 geplanten Features wohl erst für die 45nm-CPUs geplant sein dürften:










Denn AMD will den 45nm-Prozess schon in Mid-2008 für die Massenfertigung fertig haben, also nur 1,5Jahre nach dem 65nm-Prozess, was ebenfalls gut passen würde, dass diese für 2008 geplanten CPUs schon 45nm-CPUs sein dürften und damit wohl kaum was mit K8L zu tun haben dürften:







Damit bliebe für die für 2007 geplanten 65nm-CPUs eben nur noch der K8L, der laut AMDs Angaben eben eine Mid-2007-CPU wäre:






Dass man noch so kurz vor diesem K8L einen reinen Shrink machen würde (welcher dann Rev.G sein sollte), das kann ich einfach nicht glauben.
Meines Erachtens wird Rev.G nichts anderes als eine Vorstufe für den Rev.H (K8L) sein, der dann um ein paar Features (verdopplte FPU, zusätzliches Power-Management, HT-3.0 und wohl L3) bis Mitte 2007 erweitert werden dürfte => K8L.

Ebenso würde AMDs extrem steiler Ramp kaum damit zusammen passen, wenn man in dieser kurzen Zeit erst einen Shrink und dann kurz darauf (oder mitten drin) dann den K8L rampen wollte; da wäre doch Chaos vorprogrammiert, oder?


Sieht man auch genau hin:
Das letzte Slide von mir hier zum K8L spricht nur von "DDR2 with migrartion path to DDR3", nicht von einem DDR3-Kontroller. Dieser DDR3-Kontroller erscheint auf den Slides hier weiter oben erst für die 45nm-CPUs!

[BavarianRealist]

Von mir mal wieder ein paar Gedanken zu AMDs 65nm-Prozess:

Wenn jetzt wirklich schon erste 65nm-Samples (und sogar 65nm-Quadcore-CPUs) von AMD unterwegs sein sollten, dann dürfte wohl das Tape-out schon einige Zeit her sein.

Und wenn es sich bei diesen Samples gar um das allererste Stepping handeln sollte, dann sehe ich das eher als sehr positiv: demnach müsste wohl schon dieses allererste Stepping alle zu Testzwecken nötigen Funktionen liefern. Viel mehr hat man wohl kaum davon erwartet, oder?

Ist nicht für das erste Stepping das oberste Ziel, einfach ein paar funktionierende CPUs heraus zu bekommen? Wird man nicht für das erste Stepping gezielt auf maximales Yield optimieren, weil anfangs das Yield einfach immer extrem niedrig ist, aber man eben möglichst schnell genügend komplett funktionierende Samples zur Analyse-Zwecken benötigt? Wenn diese ersten Samples dann sogar schon so zuverlässig funktionieren, dass man sie gar auch schon herausgeben kann, ist das dann nicht als positive Überraschung anzusehen?

Wäre es für dieses Ziel nicht verständlich, dass man schwierige Strukturen erst mal nur auf Funktionssicherheit optimiert, und damit natürlich Energieeffizienz und Takt ziemlich auf der Strecke bleiben dürften?
Und an sich wäre es wohl auch ziemlich egal, ob diese ersten Samples sehr heiß würden (und damit wohl auch nicht sehr lange leben würden, da diese ja nicht lange laufen müssen), solange sie an sich so funktionieren, wie sie später auch funktionieren sollen, oder?

===> wichtig ist für mich erst mal nur eines: es gibt anscheinend schon fertige, erste Quadcore-AMD-CPUs, die ein neues Design enthalten und auf einem neuen Prozess (65nm) aufbauen. Der "Rest" bis zur Serienreife dürfte bei AMD mit APM3.0 deutlich schneller ablaufen als bei Intel (siehe Slides unten).

Und sieht man sich die von AMD geplante extrem schnelle Transition auf 65nm an, dann könnte man bei AMD womöglich gar schon viel weiter sein...aber womöglich hält man die schon weiterentwickelten Dice einfach noch etwas zurück, damit der Konkurrent weiter im Dunkeln tappst.

Und selbst wenn AMD anfangs von den 65nm-CPUs wirklich nur Versionen mit 2-2,4Ghz bringen sollte, würde das womöglich nicht viel bedeuten: womöglich will man mit dem 65nm-Prozess als erstes die Kosten senken, also möglichst schnell das Yield nach oben bringen. Die Optimierungen für Speed und Energieeffizienz fließen womöglich dann erst mit der Zeit ein.

Und so wie die aktuelle Situation aussieht, kommt weder Intel mit seinen NGAs schnell zu Potte noch liegt AMD mit seinen 90nm-K8 zu weit hinten. Bei den Notebooks dürfte der aktuelle X2-TL in Verbindung mit den ATI-Chipsets gar dem Merom das Leben auch so noch schon schwer genug machen. Somit sehe ich als oberstes Ziel wohl eher, dass man bei AMD zuerst versucht, einfach möglichst schnell ein hohes Yield bei den 65nm-CPUs zu erhalten, um von den aktuellen großen 173mm²-Dice weg zu kommen und die Kapazität auszudehnen.


Was mich besonders grübeln läßt:
An sich musste sich AMD schon am 1.06. recht sicher bezüglich ihres 65nm-Prozesses gewesen sein: in kaum mehr als zwei Quartalen wollen sie demnach die GESAMTE CPU-Produktion auf 65nm umstellen (interessant dabei insbesondere das exakte Datum für die 100%-Umstellung: "July 2007"). Damit dürfte AMD dann weit vor Intel komplett auf 65nm sein und damit würde wohl AMDs Kapazität in kürzester Zeit geradezu explodieren:





Und noch was:

Und auch die letzten 90nm-CPUs dürften noch etwas zulegen:
"next gerneration transistor in 3 months": damit dürften dann wohl auch endlich die 90nm-CPUs noch "enhanced strain" und "advanced strain" (Node "7") erhalten, womöglich sogar auch das "embedded silicon germanium" (Node "8").

[Sven.K]

Tyan make "Tomcat h1000S"

Einige Bilder vom Opteron 1xxx AM2-Board von Tyan

Babelfish: http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?l…

Original: http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2006/08/26/664203-000.ht…

SvenK

[Sven.K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.624.681 von Linux4me am 26.08.06 19:37:59

@Linux4Me

Mas@IH hat da ne schöne Antwort drauf:

"All the signs have been pointing that way. However 90nm started
out in the same way, remember the 'D' stepping which did not exceed
2.2 GHz ? So it's probable on past history on this process that any
problems will be ultimately resolved."

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

sowie

"Rev D *was* high voltage and power so it is an exact analogy.
AMD have plenty of time while P4 remains the main volume weapon in
Intel's armory. In fact having 65nm in high-volume parts is a very
good way to ramp 65nm so it wasn't exactly a lie ;-). However the
leaked roadmaps showing 90nm still as the highend part should have
given everyone the clue that that was not the whole picture ;-).
However AMD have done this before with 2.6 GHz 130nm FX as the
highend part when the 90nm D stepping was released at 2-2.2 GHz so
it is not unprecedented ;-). Also remember the first 130nm K7
stepping which was hot and only went to 1.8 GHz ? Or the first
180nm K7 at well under 1.4 GHz ? Seems to be more the norm than not
here ;-)."

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

Und JSpeed@SI gibt da auch ne gute Erklärung:

"As I posted yesterday, power issues with first rev silicon are
not surprising. It is also most probably low clockrate.

The purpose of the first rev silicon is to give something to the MB
makers for design verification and testing. It's not important if
it runs slow or hot.

Yeah, AMD will have to fix that. That's why you always plan another
rev or two."

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22754013

SvenK

[Linux4me]

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33964

[Sven.K]

AMD-Optiplexes by DELL

"MORE WORD HAS trickled down to us about the mysterious top
secret Dell webcast, and another tidbit to go along with it. The
short story is that webcast appears to be about Vpro, but not a
launch, it is an apology.

HP is on the Vpro train big time, and it looks like Dell is not,
yet, because we hear this webcast is to apologize to corporate
customers and tell them why the Vpro launch will be so late. The
short message is please don't defect, we have this stuff coming,
and better late then never. Breaks your heart doesn't it?

Whatever the timing on Vpro at Dell is, the other thing that we are
hearing is that Dell will call it's AMD based corporate boxes
Optiplexes, just like the Intel based ones. Until recenetly, this
would have brought down the heavy hammer or Intel marketing money
to slap the errant Texans back into line. I wonder how they got
around this one?"

Also nix aus nur Dimension-PCs von AMD
Es wurde ja vielfach behauptet, dass die Großeinkäufer
nur Optiplex-Rechner kaufen würden und daher AMD
immer noch nicht bei denen landen würde...

SvenK

[BavarianRealist]

Etwa ein weiteres Indiz dafür, dass man bei AMD aktuell recht tief stapelt: http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=33936

"AMD quads roam the wild
Dubbed Rev G...

...People tell me that they are floating in the wild, and most of the non-critical people who don't need them now should be getting them within two weeks or so. The ones who do need them now already have them.

If you backtrack, there is a 10 week or so lag from tapeout to chip in hand if you really push things. Some people have had the parts for a couple of weeks at least, which says that the actual tape out was around late May or early June..."

Schon interessant, oder?
Aber von Intels ersten Samples (Kentsfield) werden gleich "supertolle" Overclocking-Ergebnisse bei xtreme... published, obwohl diese CPUs wohl noch kaum jemand haben dürfte (oder hat Intel diese "Overclocks" gar selbst gepostet?)

Es wird jedenfalls sehr spannend werden.

[BavarianRealist]

Zu den Core2-Errata von Petz auf SI: http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22749501

"...The only errata still outstanding for X2 or DC Opteron processors are...
...Total of 9 outstanding errata, none critical.

By contrast, the Conroe has 67 identified, unfixed errata. 20 of which Intel is planning to fix, something it does not do if there is a BIOS fix that doesn't affect performance..."

Klingt für mich schon irgendwie danach, dass man NGA einfach zu früh "gelauncht" hat, oder?

[BavarianRealist]

Versucht hier theinquirer Intel zu "unterstützen": http://uk.theinquirer.net/?article=33942

"New Core stepping is on the way
Green light given...
...WE TOLD YOU about the Core 2 Duo Squared Deux's new errata list yesterday, and since then, word has come out that there is a fix coming. Intel is going to do a new stepping of the Core ^2 The Pleural soon...

...The significant thing is that Intel takes some of the bugs seriously enough to go through the process of a full stepping to quash them, quite the expensive endeavor. I guess when you pull in a product by 3+ months, you pay the price, and this is the price..."

Der letzte Absatz klingt ganz nach meinen Worten:
Der Launch von NGA war/ist einfach künstlich um rund ein Quartal "vorgezogen" worden, mit all den Problemen, die man damit erhält.
Hätte Intel die NGA so gelauncht, wie wohl auch AMD seine CPUs (hoffentlich!) launcht, dann wäre NGA eben erst in Q4 gekommen und man hätte sich bei Intel all diese Probleme sparen können...
...doch Intels Marketing wollte es wohl nicht anders.

Und wenn des "grüne Licht" für das neue Stepping erst jetzt gegeben wurde, wird es die ersten Dice davon wohl erst kurz vor Jahresende geben.

Könnte etwa in diesen "Problemchen" auch die Zurückhaltung der großen OEMs gegenüber NGA liegen?