AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel (Seite 2974)

[Sven.K]

@Buggi & Knie

Dann wünsch ich mal im Namen aller schon mal im
Voraus gute Besserung!

SvenK

[BUGGI1000]

@Board
In letzter Zeit ist es hier verdammt ruhig geworden, wenn man mal
von der DELL Phase absieht. Einige sind draußen und verständlich,
dass man dann sich nicht mehr so sehr "kümmert", aber ingesamt ist
die Diskussionsvielfalt doch (imho) extrem zurückgegangen. Ich finde es
wirklich schade, da das Board ne wirkliche Bereicherung ist - man siehts ja
auch an den CC-Chats (wobei es auch immer weniger werden). Ich bin
ernsthaft am Überlegen, ob ich meine WO Aktivitäten so langsam ein-
stellen oder zumindest auf ein MINDESTMAß!!! zurückfahren soll,
wenn es hier weiterhin großteils nur auf Dialoge hinausläuft, ohne
jetzt Namen nennen zu wollen. Wäre schade, aber meine Motivation
ist in letzter Zeit nicht mehr so hoch ... diejenigen denen der
Wert und die allgemeine AMD Diskussion noch am "Herzen" liegt,
sollten vielleicht darüber nachdenken, ob Sie immer nur PASSIV
bleiben sollten - die Welt besteht nicht nur aus nehmen.

BUGGI

[BUGGI1000]

Sorry BR, aber ich kann heute deinen (wilden) Gedankengängen nicht
folgen. Entweder Du hast mein Posting nicht richtig gelesen oder
ich bin mittlererweile total bescheuert ... ich gucke Morgen nochmal
drüber.

BUGGI
bei dem wahrscheinlich nun die 4. Knie OP ansteht.

[BavarianRealist]

@Buggi: "...Kurz: da die
50%+ DELL/etc. Rabatte nun auslaufen (Antitrust lässt grüßen),
sehen eben die Preise für vielleicht 40-50% aller Sales (Großkunden)
GANZ ANDERS!!! aus. Will sagen, die wandern nach oben. Was tun,
wenn die aber nicht bereit sind, mehr zu bezahlen? Richtig, man
senkt OFFIZIELL die Preise und das ist es. Keine Ahnung, warum das
die Wenigsten (leider) verstehen wollen. ICH KANN MICH AN DIESER
STELLE NUR WIDERHOLEN - ANDY BRYANT WIRD ALLES!!! TUN, UM DIE ASPs
KONSTANT ZU HALTEN!!!..."

Sorry, aber so einach dürfte die Rechnung kaum funktionieren. Du willst mir doch nicht erzählen, dass die OEMs bereit wären, zuzusehen, wie für alle Nicht-OEM die CPU-Preise fast halbiert werden, sie aber weiterhin die gleichen Preise zahlen sollten? Nie und nimmer. Und wenn es so wäre, dann würden wohl einige aus Ärger, und um Intel wieder etwas weicher zu klopfen, ihren AMD-Anteil erhöhen.
Ergo muss auch für die OEMs mindestens eine kleine Preis-Senkung herausspringen.

1.Teilergebnis: die OEM-ASPs dürften erst mal sinken (wenn vermutlich wohl nicht annähernd dem Grad der Listenpreise), insgesamt ein Absinken des ASPs (ohne NGA!) von wenigstens 10%.

Zum Rest (also 1-OEM):
Für diese dürften wohl eher die Listenpreise gelten, und diese Listenpreise fallen zumindest bei den Volumenprodukten zwischen einem Drittel und der Hälfte, im Durchschnitt vielleicht -40%. Sicherlich mag ein Teil dieser Reduktion durch einen höheren Anteil höherwertiger CPUs ausgeglichen werden, jedoch nur ein Teil

2.Teilergebnis: auch der Rest wird auf jeden Fall niedrigere ASPs zahlen als vorher! Hier erwarte ich ein Absinken des ASPs (wieder ohne NGA) von mindestens 25%

Damit ergäbe sich aus dieser Betrachtung der RELATIVEN Preisentwicklung folgendes ergeben:
Selbst wenn ich den OEM-Anteil auf 75% schätze, ergäbe sich somit ein neues ASP= 0,7*0,9 + 0,3*0,8 = 87% * altes-ASP, also -13% im Durchschnitt.


Einfacher Ansatz als "Gegenrechnung", die zeigt, dass ein ASP von 150$ kaum mehr drin sein dürfte: Betrachtung des ABSOLUTEN ASPs:

Nimm mal die neuen Preise her, stelle Dir damit ein vernünftiges Portfolio zusammen und rechne das ASP aus. Und dieses ASP ergäbe sich dann aus 100%igen Listenpreisen, die auch nach der Senkung kaum bezahlt werden, aber vermutlich zumindest deutlich "näher"

Wären rund 40% aller CPUs bei Desktops und Notebooks Celerons, welche wohl kaum mehr als 60$ im Durchschnitt kosten, dann müssten die restlichen 60% aller CPUs ein netto-ASP von 210$ machen! Meiner Meinung nach unmöglich, da dies gerade mal mit den NGAs erzielbar wäre:
sehe ich mir die geplanten NGA-Preise an, so erwarte ich für diese ein ASP von nicht mehr als 220$ (Grundlage: angenommene, geschätzte Zusammensetzung: 1,86G=35% ; 2,13G=40% ; 2,4G=20% ;2,66G=0,05% und durchschnittlicher Rabatt von 10% auf die Listenpreise)


Und folgende Punkte sehe ich als ziemlich "zwangsläufig" an:

. die Netburst-DC-CPUs (=Nicht-NGAs) dürften wohl ein weit mehr als 50$ niedrigeres ASP erziehlen, schließlich kostet deren Plattform mehr (dickeres Netzteil, aufwenidigerer Lüfter etc.) und schließlich erhält der Kunde damit das viel schlechtere Produkt => jeder OEM etc. wird sich hüten zu gleichem Preis viel von diesem alten Zeug zu beziehen, wenn man (also womöglich jeder Konkurrent von ihm) für gleiches Geld bessere Produkte mit NGA erstellen kann...
Sollte es also keinen deutlichen Anreiz (=deutlich niedrigeres ASP als für die NGAs) für die Nicht-NGA geben, dürfte es ein Nachfrage-Problem bei Intels CPUs geben, es dürfte sich quasi eine Lücke geben, die dann Intels-CPU-Absatz künstlich senken würde...die dann von AMD gefüllt würde.
...und auch Bryant würde das erkennen: er wird die Preis-Abschläge der Netburst-DC-CPUs sogar noch weit über die geplanten Preise ausdehnen müssen (oder die NGA-Preise oder deren Anteil erhöhen müssen!)
=> Das ASP der quasi-Gleichwertigen Netburst-CPUs dürfte DEUTLICH unterhalb des NGA-ASPs bleiben (ein ASP aus den Netburst von über 150$ ist sogar kaum mehr darstellbar, denn nur der D960 kostet deutlich über 200$, und der dürfte neben einem gleichteuren E6600 kaum ein Interesse finden).

- jeder zusätzlich verfügbare NGA-Chip wird die Nachfrage nach einem teureren Netburst (D950 oder D940) lediglich substituieren und damit das ASP der DC-Nicht-NGAs reduzieren

- das ASP der SC-CPUs dürfte sich deutlich unterhalb des DC-Netburst-ASPs ansiedeln und entsprechend niedriger liegen zwangsläufig die ASPs der darunter liegenden Segmente (Legacy und Value)

- der Value-Anteil dürfte wohl mindestens 35% ausmachen, und hier halte ich ein ASP von >60$ kaum mehr darstellbar

==> also, solange es keine NGAs gibt wird sich das ASP auf jeden Fall DEUTLICH senken. Und auch die NGA-Preise sind so niedrig angesetzt, dass auch diese ohne hohe Anteile von E6600 und E6700 das ASP aufgrund ihres geringen Anteils an allen CPUs kaum erhöhen können.

[Aktienkrieger]

AMD gibt Details neuer Großinvestition in Dresden bekannt

DRESDEN (dpa-AFX) - Der amerikanische Halbleiterhersteller Advanced Micro Devices (AMD) gibt an diesem Montag Details eines neuen Projektes in Dresden bekannt. In der Ankündigung war lediglich von einem 'bedeutsamen Vorhaben' die Rede. Experten gehen davon aus, dass AMD die Umrüstung seiner ersten Dresdner Chipfabrik (FAB 30) auf die Fertigung von 300-Millimeter-Siliziumscheiben verkündet. Die Entscheidung für ein gänzlich neues AMD-Werk wird erst im Sommer erwartet. Auch hierfür rechnet sich Dresden Chancen aus.

AMD hat in Dresden bereits zwei Fabriken. Zuletzt ging im Oktober 2005 die FAB 36 in Betrieb. Sie war das erste AMD-Werk auf Basis der 300-Millimeter-Wafer und kostete 2,5 Milliarden Dollar (damals knapp 2,1 Milliarden Euro). Derzeit arbeiten bei AMD in Dresden knapp 3000 Menschen. Das Unternehmen entstand 1969 im US-Bundesstaat Kalifornien und ist nach Marktführer Intel zweitgrößter Chiphersteller. AMD mit weltweit 15 000 Mitarbeitern entwickelt und produziert Mikroprozessoren, Flash Speicher Produkte und Prozessorlösungen für die Computer- und Kommunikationsbranche sowie für die Heimelektronik./DP/zb

[MartinA.]

@Buggi: Eine schöne Grafik
Wie war es beim Umstieg von 754 auf Sockel 939?
Zunächst hat die erhöhte Speicherbandbreite nur wenig
gebracht, weil die alte Bandbreite für die existierenden
Prozessoren eigentlich gut ausreichte.

Bald jedoch hatte man schnellere Prozessoren, neue Steppings
und Dualcore. Fazit: AMD setzte sich von Intel deutlich ab.

Mit DDR2 könnte es ähnlich sein. Schnellere Prozessoren,
neue Steppings, Quadcore und K8L könnten von der soliden
AM2- sowie Opteron-Architektur überproportional
profitieren gegenüber dem konzeptlos aufgetaktetem FSB-Flaschenhals.

K8L mit 4facher SSE, doppelter FPU und schnellerem, breiterem Decoder könnte diese Bandbreite gebrauchen und plötzlich wäre dann die AM2 Plattform ein genialer Schachzug.

[BUGGI1000]

AM2 - in Reih und Glied ...



BUGGI

[BUGGI1000]

AM2 - Memory

Gib dem Kerl gute DRAMs und sehe was bei rauskommt ...





BUGGI

[BUGGI1000]

Und noch kurz Addon 2 hinterher:

Ist zwar alles nichts Neues, aber ich bin wirklich auf den 01.Juni
heiß. Inbesondere bin ich heiß auf neue FAB News,
auch wenn diese wohl eher spärlicher fließen dürften. Ich hatte ja
desöfteren anklingen lassen, dass mir AMDs Kapazitäten und geringe
Lagerbestände Sorgen bereiten. AM2 Lagerbestände kann man nun in
den Channel geben, was für Entspannung sorgt und genau das sehen
wir jetzt. So und nun noch ne kleine AM2 Randbemerkung dazu, auch
wenn ich diese quasi nicht überprüfen kann.
Seht Euch mal die Review Samples an. Praktisch alle FX62 sind Week
4, 5000+ ist 3. Woche 2006 und ich sah sogar schon 2. und 5. Woche
rumgeistern. Wenn ich nun auf die Retailstücke sehe, also die
Boxed Versionen, so fängt man im Grunde ab Week 15 round about an,
Woche 17, Woche 19 ... das plätschert derzeit in den Channel. Wo
bleiben also die Volumina von Anfang 06 bis Woche 15? Das ist mal
eben ein Quartal Volumen, auch wenn es nicht wie Venice voll ge-
rampt ist? Meine Vermutung, genau dieses Volumen GING!!! zu den OEMs
, damit diese zeitnah KOMPLETTKISTEN verbauen können. Sie brauchen
ja Vorlaufzeit. Genau diese CPU Volumina werden nun im Juni indirekt
sichtbar. Man müsste dazu die neuesten FSC oder HP AM2 Kisten aus-
einandernehmen und gegenprüfen.

Ein weiterer Punkt sind ja die neuesten F-Step Ramps. Quasi in allen
Linien hat man knappe 20mm^2 draufgepackt, was nicht zu vernach-
lässigen ist. Die neuesten Einheiten werden mit Sicherheit nicht
die Yields von Venice erreichen und bei den BINs gibt es sicherlich
auch noch Optimierungsbedarf. Was haben wir seit neuesten? Desktop
939 Venice zu 940 F-Steps. Mehr DCs anteilsmäßig und dazu noch gen
F-Step gehend. DC Einführung beim Turion. Und die Yields im Hinter-
kopf behalten. Das man damit auch bei weiter fortgeschrittenem
FAB36 Ramp mit 105% fahren wird dürfte klar sein. Ich hoffe ja ins-
geheim, dass man in Q2 mehr Lager aufbauen konnte.

BUGGI

[BUGGI1000]

Vielleicht ein kleines ADDON

Die Hauptaufgabe hat man ja bei AMD schon letztes Jahr richtig
erkannt und zwar Business WINS. Ich denke wir werden ein stetiges
Ansteigen hier sehen, einfach weil Intel nicht mehr BRUTAL am
Markt agieren kann. Für letzteres habe ich zwar keine Beweise, aber
die OEM Rabattnews ist doch ein Baustein unter vielen. Man sehe
sich DELL an usw. usw. ... auch wenn AMD keine besseren Produkte
haben sollte, so habe ich ja immer die Frage in den Raum gestellt,
warum man bei veränderten Ranbedingungen immer noch im Bereich von
5% (eher weniger) MSS verbleiben soll? Genau in die gleiche Kerbe
schlagen die Notebooks. Auf SI gibt es ja einige Diskussionen. Klar
hätte ich es lieber, wenn AMD morgen TL64/66 (?) mit 2,4G launcht, aber
man muss sich eben auch vor Augen führen, wo wir hier vor einiger
Zeit standen? DCs - Fehlanzeige und die hauptsächlichen Sales LOW-
End, wie üblich. Das ändert sich und wird sich weiter ändern, auch
durch bessere Plattformen, ein weiterer großer Baustein.
Bei den Servern gab es doch jüngst Zahlen. 4P sieht SUPI aus und
strahlt aus, gar keine Frage, aber wenn man sich 1/2P ansieht, dann
weiß man erstens woher der Volumenwind weht und zweitens, welches
Potential AMD noch hat. Designwins - auch hier, langweilig gelle ...
Ebenso hier konnte mir keiner bisher erklären, warum AMD sich mit
15-20% zufrieden geben sollte oder warum man selbst mit Woodcrest auf
den Niveaus verharren sollte? WARUM? Auf Intelseite wird man die
SCHNELLEN Shifts dabei etwas aufhalten, aber nen ICE bremst nicht
auf 100m ... und so siehts bei AMD aus. Die Plattformwelle und -viel
-falt rollte wie nen Tsunami auf die OEMs zu und die können garnicht
anders und bei einigen ist ja derzeit noch Intel-only angesagt,
aber wie lange noch.

Ich weiß immer garnicht, wie sich das so Mancher vorstellt - Intel
bringt NGA und in 2 Quartalen haben Sie das aufgeholt, wofür AMD
nun 3 Jahre und mehr gebraucht hat? Lächerlich. Auch wenn ich mich
an dieser Stelle widerhole (mach ich an dieser Stelle gern), die
Plattformen ingesamt (Desktop, Notebooks, Server) stehen derzeit so
gut da wie noch nie. Das habe ich zwar vor nem 1 Jahr auch schon
gesagt, aber man hat sich von den damaligen Niveaus nochmals weiter-
entwickelt. Am beeindruckendsten dürfte Server sein, weil die Aus-
gangsbasis gerade lächerlich klein war. Desktop macht sich, auch
wenn ich mir noch verstärktere IGP Aktivitäten wünschen würde. An-
sonsten wüssst ich nicht, was Intel mehr oder besseres aufbieten
kann - ja Sie greifen ja selbst auf ATI zurück. Verbleiben die
Notebooks, imho die schwächste Produktgruppe, sowohl AMD (CPU) -
seitig, als auch Chipsatz-seitig. Nvidia und ATI haben viel zu tun
und die Notebookvolumina von AMD sind eben (noch) nicht extrem groß,
aber von ner niedrigen und relativ (schlechten) Ausgangsbasis kann
man eben nur aufholen und ich bin mir sicher, dass wir gegen des
Jahres den Abstand weiter DEUTLICH verkleinern können. Wer sagt,
dass dies keinen Einfluss haben wird, dem kann ich nicht mehr helfen
.

BUGGI