Chemdex/Ventro -Disaster - 500 Beiträge pro Seite

[JOSH1]

Kann mich jemand über den Absturz von Chemdex/Ventro
aufklären? Erst gelobt für die Umfimierung und jetzt
gehts richtig runter unter 100 E. Give me news, please

[DimStar]

hallo josh



es gibt im grunde gar keine news. nur gibt es hier einen der ganz wenigen fälle, bei dem der markt nicht recht hatte, sondern komplett übersehen hat, daß es B2B-Handelsplattformen gibt, die ihre Umsätze verschieden verbuchen.

So bilanzierte Ventro in 99 einen Umsatz von 30,8 Mio $, bei "Umsatzkosten" von 29,3 Mio $. Es wurden also nicht die Transaktionsgebühren aus vermittelten Geschäften verbucht wie es z.b. bei Purchase Pro oder VerticalNet der Fall ist. Die Marktkapitalisierung konnte daher rasant ansteigen, weil viele Anleger stur nach dem Verhältnis MarketCap/Umsatz kauften.

Die Regulierungsbehörde SEC wird diese Praxis der Buchführung auch aller Voraussicht nach Mitte des Jahres verbieten.

Der vergleichbare Umsatz von Ventro liegt daher bei 1,5 Mio $, bei einer Marktkapitalisierung von 3,8 Mrd $ (Aktie steht gerade bei 85 $) bedeutet dies noch eine stolze Bewertung vom 2500fachen des 99er Umsatzes.

Ich bin überzeugt, daß sich dieses Verhältnis schnell auf einem Niveau einpendelt, wie es bei vergleichbaren Unternehmen wie VerticalNet zu finden ist.

VERT
Umsatz durch Werbung 18,428
Umsatz durch b2b-e-commerce 2,329 Mio $
Marge im b2b-e-commerce 16,4 %
Marktkapitalisierung 6,5 Mrd $
Verhältnis MarketCap/Umsatz 314

VNTR
Umsatz durch Werbung -
Umsatz durch b2b-e-commerce 1,5 Mio $
Marge im b2b-e-commerce 5,1 %
Marktkapitalisierung 3,8 Mrd $
Verhältnis MarketCap/Umsatz 2500

Hierbei ist anzumerken, daß VERT ihre e-commerce-umsätze alleine durch die akquisition NECX.com generierte, die nur in die letzten 2 wochen 99 einbezogen wurde. durch die tradeum-akquisition (auktionssoftwareehersteller) werden sie in allen 55 Einheiten den e-commerce beginnen.

Ich würde dir daher dringend raten, VNTR zu verkaufen. Das ist bitter, erst recht, falls du auf verlusten sitzen solltest. In wenigen Monaten wirst du diese Kurse aber noch als ziemlich lukrativ empfinden. Denn ein MarketCap/Umsatz-Verhältnis von 314 wie bei VERT würde einem Kurs von 11 $ für VNTR entsprechen. VERT würde sich m.E. als ideale Alternative anbieten.

[Kostolanys Erbe]

ich glaube, das ventro auch mal im aktionär vorgestellt wurde......

[JOSH1]

Danke DimStar für die Aufklärung.
Vielleicht kann ich noch ein paar
Taler retten.

[buckweiser]

Dimstar, danke, wie immer sehr gut recherchiert, da ich vert und Vntr habe werde ich meine Vntr erstmal behalten, jetzt is es eh egal, aber bin mal gespannt was Förtsch dazu sagt, nach zweimaliger Empfehlung und unzähligen hotlines, wie jetzt unbedingt rein bei 240$

[JOSH1]

Hallo BUCKWEISER !
Wieso behälts du Ventro. Schlusskurs 23.01 = 78 Dollar
oder so. Ich wollt sie eigentlich morgen verkaufen.
Whats úp

[buckweiser]

...weil sich fundamental nicht geändert hat und mein depotanteil an Ventro unter 1% gesunken ist. Die Marktstellung, Kooperationen...ist, sind topp, Internet Capital Group hat im letzten Quartal auch nur 1 Millionen umgesetzt und ist mit 30(?) Mrd. $ bewertet.

[Gigaguru]

Montag, 14.02.2000

Chemdex und Commerce One wollen gemeinsam B2B-Lösungen anbieten

MOUNTAIN VIEW/WALNUT CREEK (dpa-AFX) - Chemdex und Commerce One wollen gemeinsam integrierte Lösungen für den Handel per Internet zwischen Unternehmen anbieten. Dabei sollen das Chemdex-Produkt MarketLink mit dem Commerc One-System BuySite gekoppelt werden, teilten die Firmen gemeinsam am Montag mit.

Den Angaben zufolge erlaubt Chemdex Market Link die Anbindung betrieblicher Standardsoftware und bestehender Abrechnungssysteme an die Chemdex Internethandelsplattform. Commerce One BuySite steuert die Vermittlung von Aufträgen über das Internet.

Chemdex bietet Lösungen für branchenspezifische Internetmarktplätze an. Chemdex agiert dabei als Makler. CommerceOne betreibt ebenfalls elektronische Marktplätze im Internet./cs/fs



Montag, 13.03.2000

Ventro will mit Internetmarktplatz Chemdex nach Europa expandieren
MOUNTAIN VIEW (dpa-AFX) - Ventro will mit ihrem Internetmarktplatz Chemdex nach Europa expandieren. Chemdex soll einen Marktplatz für die europäische Life-Science-Branche aufbauen, teilte die E-Commerce-Firma am Montag mit.

Ventros Europageschäft soll von Jon Thorpe geleitet werden, den Angaben zufolge der ehemalige Leiter von GE Informations Systems in Europa, dem Mittleren Osten und Afrika. Das erste Produkte werde auf der US-Plattform Chemdex basieren und unter dem Namen Ventro Life Sciences auftreten. Chemdex ist ein Internetmarktplatz, auf dem in der Menschen-, Tier- und Pflanzenmedizin aktive Unternehmen ihren Laborbedarf von diversen Anbietern einkaufen können.

Ventro ist aus der Zusammenlegung der Marktplätze Chemdex , Promedix und Industria Solutions entstanden./cs/xs



Montag, 27.03.2000

Chemdex arbeitet mit BioBid.com an Auktionsplattform für Medizintechnik

MOUNTAIN VIEW (dpa-AFX) - Chemdex, eine vollständige Tochter der Ventro Inc. , will mit BioBid.com eine Auktionsplattform für hochwertigen Laborbedarf entwickeln. Wie das Unternehmen am Montag in Mountain View mitteilte, sei damit der Eintritt in das Auktionsgeschäft für Life-Science-Produkte gelungen. Weltweit würden auf diese Art jährlich Güter im Wert von einer Milliarde USD den Besitzer wechseln./so/kg







Gigaguru: long
short term opinion: strong buy
long term opinion: strong buy

Gigaguru

[Gigaguru]

Kannst Du mir und dem erlauchten Publikum einmal erklären, JOSH1, warum Du Ventro bei über 200 Dollar offenbar toll fandst und die Aktie jetzt bei 80 Dollar verkaufen willst? Welche „Logik" steckt hinter diesem Verhalten?

Gigaguru

[DimStar]

Nachtrag:

FMKT +
CMRC + (CMRC hatte bislang noch überhaupt keine Plattform-Einnahmen und wird zukünftig sicherlich neben den Softwarelizenz- und Wartungserlösen lediglich die Transaktionsgebühren bilanzieren)

jeder kann sich mal irren. wenn jemandem ein sachverhalt erst nach dem kauf bewußt wird, ist das natürlich ein fehler, den man so schnell nicht wieder begehen wird. da dies offenbar erstaunlich vielen passiert ist, wird die aktie nun neu bewertet. M.E. wird Ventro im Bereich von 10 $ einen fairen Wert finden, wenn man davon anhand von Vergleichen mit ähnlichen unternehmen überhaupt sprechen kann, bei denen die zukunftsaussichten nicht minder unsicher sind. rationales handeln ergibt sich nicht aus starrsinn, sondern dadurch, daß man sich einen realisitischen überblick verschafft und konsequenzen zieht.

ich komm mir fast vor wie ein shortie, aber ich war heute einfach von dem thema ganz angetan.

[StarnetGermany]

Nicht nur du, DimStar, aber die Realitaet zwingt mich, mich als solch einen erscheinen zu lassen, auch wenn ich es nicht bin. Viele erkennen noch nicht, was hier eigentlich tatsaechlich los ist.

Heutzutage (da fiel doch der Ausdruck "Dienstmaedchenhausse"?) wird ohne tiefgreifende Due-Diligence so ziemlich alles gekauft, was mit I-net zu tun hat. Man braucht es bloss an einem Brokerboard mehrmals zu erwaehnen, und schon ist der Laie ueberzeugt, ohne die Fundamentaldaten des Unternehmens detailliert geprueft zu haben. Dass man spaeter realisiert, wie "blind" und unwissend man war, muss dich also nicht sehr wundern, Gigaguru (bezueglich der letzten Frage in deinem Posting). Man kann es auch, Verkaufen angesichts der potentiellen Neubewertung des Unternehmens nennen. Du kannst doch nicht ein Unternehmen immer so betrachten, wie es frueher war, wenn so ein entscheidender Vorfall wie die Buchungs- und Umsatzzahlenrevision stattfindet. Solch eine Betrachtung waere statisch, oder nicht mehr gegenwarts- bzw. zukunftsrelevant.

Ich will die Perspektiven von VNTR oder MSTR nicht abstreiten, beide sind hochinteressant, auch das Potenzial ist gegeben. Jedoch gibt es ein winziges Problem hier, die Unternehmen haben sowas wie eine Umsatzpusherei betrieben, um Eindruck zu schinden. Konsequenz ist erstmals eine Konsolidierung auf das faire Niveau, die sich lange Zeit vollziehen koennte. Falls man 2-5jaehrig, also laengfristig denkt, kann man die derzeitige Situation aussitzen, jedoch werden kommende Monate eine starke Korrektur hervorrufen, und da stellt sich die Frage, sollte man nicht erst nach dem Shake-Out zugreifen. Dies hat nichts mit der Ueberzeugung in die Geschaeftspolitik des Unternehmens zu tun, viel eher mit einer neuen Unternehmensbewertung, die unausweichlich ist, falls Firmen ihre Buchungspraktiken aendern muessen.

Zu VNTR, heutige Bilanz: -20$ von 98$ auf 78 = 20%, Umsatzvolumen = 4,2Mio. Aktien, Durchschnitt = 700 000 Aktien. Heute wurden 6x hoehere Umsaetze wie ueblich getaetig, und das bei stark fallendem Kurs, was extrem negativ ist. Fallende Kurse, mit hohem Volumen verbunden, weisen auf eine ernsthafte und gefaehrliche Konsolidierung, die entweder sich fortsetzen wird, oder den Aktienkurs lange Zeit auf einer Ebene (50-70?) zementiert lassen wird. Kursziele von 10$ zu nennen waere uebertrieben, die Aktie hat sicherlich einige starke Unterstuetzungslinien, trotz der ueberdimensionalen Bewertung, aber das Bottom ist sicherlich nicht erreicht. Mit CMGI im Ruecken und einigen starken Deals wird man sie nicht fuer solche Spottpreise verschleudern. Eine technische Reaktion ist zu erwarten, aber eben nur eine technische.

Du stufst es short-term auf strong buy. In dieser Situation wuerde ich aber nicht ins fallende Messer greifen, die Problematik ist zu ernsthaft, um es als Kaufkurseausloeser abzustempeln. M.E. laeufst du hier gegen eine Wand.


SG

[JOSH1]

Kann ich dir sagen, Gigaguru, von verbilligen durch
spätere Nachkäufe halte ich nichts. Lieber ein Ende mit
Schrecken als......blabla. Bitte jetzt keine Antworten
zu Stoppkursen; im übrigen bin ich nicht bei 200 oder
mehr (Aktionär Tipp bei 225 mit Ziel 350)eingestiegen.
Habe trotzdem verkauft, wenn´s ein FAKE war mit den
negativen Meldungen gehe ich wieder ´rein.

[DimStar]

es ist wirklich unfassbar. die analysten folgender häuser haben ein buy-rating für vntr vergeben:

Banc of America Securities LLC , Deutsche Bank Securities, First Union Capital Markets, Morgan StanleyDean Witter and Co., Prudential Securities Inc., Raymond James and Associates Inc., Robertson Stephens, Sands Brothers and Co. Ltd., US Bancorp Piper Jaffrey, William Blair and Co.

man hätte den umstand doch auch als außenstehender leicht erkennen können. unglaublich.

[JOSH1]

Hallo DimStar,
tolle Empfehlungsliste, aber
guck´dir ´mal das Verkaufsvolumen in USA an.
4628800 Stück wurden verkauft. Ja ja,ich kenne
deine Antwort schon "die gleiche Stückzahl wurde
auch gekauft". I wait.

[trinity]

servus !!!!

aktuell 92$ im pre-hour-trading!

wird spannend heute...

[Gigaguru]

DimStar hat sich ja inzwischen als Quasi-Shortie geoutet. Ihm macht es - nach eigener Aussage - Spaß, hier Panik zu verbreiten. Nicht mehr und nicht weniger. Inhaltlich sind seine Ausführungen als Posse zu betrachten. Ventro bilanziert exakt so, wie beispielsweise auch Amazon.com. Wenn Bilanzierungs-Richtlinien geändert werden, führt das zwar kurzfristig zu gewissen Irritationen an den Märkten, dies erfordert aber keine Neubewertung eines Unternehmens. Vielmehr würden aufgrund der jetzt eingetretenen günstigeren Bewertung infolge des Kursrückgangs Aufstufungen der Analysten Sinn machen. Es gibt übrigens keine einzige „hold" oder gar „sell"-Einstufung, alle Investmenthäuser (insgesamt 10) stufen Ventro mit „buy" oder „strong buy" ein, was auch bei über 200 Dollar so war. Ich gehe einmal davon aus, dass die ihre Nase gelegentlich in die Bücher von den von ihnen beobachteten Unternehmen stecken und sehr wohl wußten, wie Ventro seine Umsätze ausweist. Der hier gemachte Vorwurf des Anlegerbetrugs ist hanebüchen. Eine derartige Panik wird normalerweise nur von Anfängern verbreitet - oder eben von Shorties, wie DimStar einer bist.

Gigaguru

[JOSH1]

Danke DimStar, sorry Gigaguru
ein paar Taler habe ich ja noch retten können.
Ventro aktuell bei 68 Dollar. Vielen Dank DimStar
bei 10 Dollar gege ich wieder rein.

[DimStar]

Giga, ich glaube nicht, daß ich hier panik verbreite und ich weiß gar nicht wie das shorten funktioniert. Die kontroverse Diskussion ist die Daseinsberechtigung dieses Boards und ich denke, du weißt auch, daß ich nicht irgendein dahergelaufener bin, der mal irgendein frustrationserlebnis hier auslebt. Ich habe nur meine Meinung zu einem Thema kundgetan, daß mich gestern sehr interessiert hat, da auch meine Aktien davon hätten betroffen sein können. Daß 10 Analystenhäuser in den Staaten über diesen Umstand hinwegsehen konnten erstaunt mich auch, aber im Grunde redet man ja von einer Branche, bei der das Wachstum kaum abschätzbar bleibt (die Forrester-Studie ist z.b. längst überholt). Niemand hat hier von Anlegerbetrug besprochen, die Anleger haben nur nicht aufgepasst. Ich glaube nicht, daß VNTR in dieser frage wie AMZN bilanzieren sollte.

Folgender Artikel von Börsen-Focus:

Damokles-Schwert über B2B
Letzte Woche hat Ventro (VNTR), bisher bekannt unter dem Namen Chemdex, seinen ersten Jahresabschlussbericht an die Anteilseigner verschickt. Ventro ist ein Entwickler und Betreiber von vertikalen B2B-Marktplätzen.
Trotz des riesigen Potentials in diesem Bereich ist Ventro - wie alle B2B-Unternehmen noch ein junges, verlustbringendes Unternehmen. Daher liegt das Hauptaugenmerk der Investoren im Moment auch nicht auf dem Gewinn. Das Umsatzwachstum ist viel entscheidender - und hier konnte Ventro einen Anstieg von 29.000 Dollar in 1998 auf 30.8 Millionen Dollar in 1999 verzeichnen.

Aber bevor man jetzt Freudensprünge macht - sollte man zuerst zwischen den Zeilen lesen. Dort heißt es :

Laut unseren Zuliefervereinbarungen handeln wir als Vermittler, in dem wir Produkte von unseren Zulieferern beziehen und diese an unsere Kunden verkaufen. So werden Nettoeinnahmen, die dem Betrag entsprechen, den die Kunden bezahlen - und Kosten, die den Zulieferern für die gelieferten Produkte zustehen realisiert.

D.h. es werden alle Chemikalien/Produkte, die Ventro auf seinem Marktplatz verkauft als Umsatz verbucht. In Wirklichkeit erhält Ventro jedoch nur einen kleinen Bruchteil davon in Form von Transaktionsgebühren.

Von den 30.8 Millionen Dollar Umsatz, der letztes Jahr also erwirtschaftet wurde – sind 29.3 Millionen Dollar „Kosten des Umsatzes“ – oder anders ausgedrückt der Unterschied zwischen dem Verkaufspreis und der Gebühr die Ventro erhebt. Somit ergibt sich dann nur noch ein Bruttoertrag von 1.5 Millionen Dollar. Werden dann noch Ventro’s operative Kosten abgezogen erreichen die Netto-Verluste eine Summe von 48.6 Millionen Dollar.

Nun stellt sich die Frage: Was würde passieren wenn Ventro seine Umsätze korrigieren müsste ? Wäre eine Marktkapitalisierung von 5 Milliarden Dollar dann immer noch gerechtfertigt?

Diese Frage ist deswegen so interessant, da neben Ventro auch Firmen wie SciQuest, Onvia.com und Priceline, um nur einige zu nennen, nach diesem Verfahren Ihren Abschluss erstellen.

Die SEC und das FASB prüfen gerade, ob dies zulässig ist.

Im Dezember hatte die SEC in der Note 101 angekündigt -derartige Grauzonen in der Rechnungslegung aufzudecken. Auch die FASB will dieses Vorgehen unterstützen und schrieb dies in seiner Note 99-19 fest. Wenn der Bericht des letzten Treffens im März der Öffentlichkeit vorgestellt wird – werden Buchhalter und Analysten genauer hinhören. Zwar wird es noch keine entgültige Entscheidung geben, doch wird die Note 99-19 auch beim nächsten Treffen der Rechnungslegungsgremien im Mai wieder eine Rolle spielen.

Die Angst der Firmen im B2B-Bereich ist , dass wie bei MicroStrategy die Umsätze dann korrigiert werden müssten.

Nach der Note SAB 101 muss ein Unternehmen, das Bruttoumsätze anstelle von Netto-Umsätzen angibt als Hauptvermittler der Transaktion tätig sein und nicht nur mit einem geringen Anteil am Verkaufsprozess beteiligt sein . Natürlich agieren Retailer als Hauptvermittler, aber was ist mit einer Internet-Firma, die das Produkt nur für den Bruchteil einer Sekunde besitzt, während das Produkt vom Lieferanten zum Käufer übertragen wird. So ist es also fraglich, ob der Ausweis der Brutto-Umsätze bei B2B-Unternehmen zulässig ist.

Ventro ist für den Verkauf der Produkte verantwortlich, wickelt die Zahlung ab, kümmert sich um den Versand der verkauften Produkte. Aber tragen Ventro und alle übrigen B2B-Unternehmen genauso wie ein normaler Retailer auch das Risiko - eine auf Lager befindliche Ware nicht verkaufen zu können ? Dies dürfte sehr fraglich sein.

Man sollte die Entwicklung daher genau beobachten , da bei einer Änderung der jetzigen Rechnungslegungsvorschriften die B2B-Unternehmen Ihre Umsätze deutlich nach unten korrigieren müssten – was auch am Aktienkurs der B2B-Unternehmen zu drastischen Rückgängen führen könnte.


Copyright by http://www.boersen-focus.de




Unabhängig davon, wie die Entscheidung fällt, sollten die Anleger demnächst eher die Nettoumsätze bzw. Transaktionsgebühren als Basis ihrer Kurs-Umsatz-Verhältnisse heranziehen. Dabei sieht es auf 99er Basis dann folgendermaßen aus:

FMKT 287
VERT 292
PPRO 516
VNTR 2087


Neben SQST, NEOF und EMRG, die bislang kaum eigene Umsätze verbuchen konnten ist damit auch VNTR immer noch haushoch überbewertet, wenn man denn glaubt, daß ein Wert wie Freemarkets günstig ist. Zugutehalten kann man VNTR sicherlich, daß sie nicht wie FMKT mit dem Kopf durch die Wand gehen, sondern sich auf Bereiche spezialisieren, in denen sie wirklich stark werden können.

Nur meine Meinung
Grüsse

[innsbruck]

Hallo Leute,

So vergeht die Zeit. Vor 3 Wochen noch war in den Threads 1000 $ Kursziel für Chemdex/Ventro zu lesen. Ellenlange Geschäftsberichte und Analysen.

Seit Tagen lese ich Kursziele 1000 / 1100 Cent.

Mein Ventro-Verlust war nur entgangener Gewinn, statt bei über 300 $ zu verkaufen, habe ich mich von den hohen Kurszielen täuschen lassen und habe vor 1 Woche ein wenig unter Einkaufskurs verkauft.

Mit tun aber ehrlich die Anleger leid, die sich hier im Board zu verschiedensten Aktien am NM / Nasdaq etc. Infos holen und jämmerlichst auf die Schnauze fallen.

Ich kenn das Board wie viele erst seit ein paar Wochen. Alteingessenen dürfte das kaum passieren, weil die haben längst so wie inzwischen auch wir Nachzügler kapiert, daß das Internet die ideale Plattform (neben allem Positiv zu vermerkenden) für straffreien Betrug und straffreie Verbreitung von Unsinn ist. (Ich sage nur Adelong).

Aber auch die Firmen, Broker, Analystenhäuser, Emissionshäuser bis hin zu den Hausbanken treiben ein böses Spiel. Da wird breit in den Medien Stimmung gemacht, um die Privatanleger vom Bausparbrief zur Aktie wechseln zu lassen. Sicher, manche schaffen den Ausstieg oder sind von vornhinein im richtigen Wert gelandet.

Aber ich bin überzeugt, daß hier in ungeahnten Dimensionen das Geld von kleinen und mittelkleinen Leuten vernichtet wird, welches diese bislang mühevoll gespart haben. Die waren bis dato auch zufrieden mit ihren 3 %, dann wird ihnen der Mund wässrig gemacht, daß Sie eigentlich Idioten seien, ihr Geld gerademal inflationsdeckend bei der Bank liegenzulassen und nicht wie jeder halbwegs intelligente Mensch in Aktien stecken.

Am ärmsten müssen diejenigen dran sein, die Ende Februar / Anfang März in B2B, Biotech und andere Trends aufgesprungen sind.

Aber schuld ist jeder selbst. Keiner kauft, weil er muß, sondern im Endeffekt weil uns die Gier treibt und man nichts verpassen will. Wir sehen die Rakete steigen, springen noch auf obwohl wir gewarnt werden und auch im Unterbewußtsein wissen, in der nächsten Stunde schon kanns doppelt so schnell nach unten gehn.


Aber - bei aller versuchten Objektivität - ein paar richtie A...`s gibt`s hier am Board schon, die mit der Naivität bzw. dem Unwissen der Neuen Ihre Schiffchen ins Trockene zu bringen versuchen.


That`s Life, denen, die mit Ventro viel Geld verloren haben kann man nicht mehr sagen als: Lehrgeld, und das hätte jedem passieren können.

Grüße Innsbruck

PS. Viele meiner Werte laufen auch nicht so besonders. Wer zu spät kommt, den.....

[JOSH1]

Halls innsbruck,
was willst du uns denn nun sagen?
B2B ist nicht nur bei Förts*** empfohlen worden, sondern
auch in den meisten Publikationen, Ebenso wie Biotech. Ist
eben nur eine Frage des Timings. Bei Ventro habe ich geloost
bei Celltech. Internet Capital, JAFCO, Hikari T. blablablabla
habe ich einen besseren Zeitpunkt zum Ausstieg gefunden. That´s life.

[Gigaguru]

Wer in B2B- und Biotech-Werten investiert ist und das vor allem bleibt, kann goldenen Zeiten entgegensehen, egal wann er eingestiegen ist. Das Problem der Boards sehe ich eher darin, dass es nach Problemen und temporären Kursrückgängen immer gleich Leute gibt, die den Weltuntergang verkünden. Es ist absolut nichts ungewöhnliches daran, wenn sich ein Internet-Wert einmal halbiert oder drittelt. Softbank hat sich beispielsweise in den letzten Wochen mehr als halbiert, was niemanden der Anleger mit Erfahrung ernsthaft beunruhigt hat. Die Propheten der Apokalypse verunsichern aber die unerfahrenen Anleger. Ich selber bin zwar nicht sehr hoch in Ventro investiert, halte den Wert aber für absolut genial, da er die genannten Megatrend-Branchen Internet/B2B und Biotech miteinander verbindet. Ähnlich genial ist z.B. der Wert Travelocity.com (Verbindung von Internet und Tourismus). Der Weltmarktführer im Bereich Online-Reisebüros hat ein 2000er KUV von 1, wenn man nicht die Provisionen, sondern die Bruttoumsätze heranzieht. Im Prinzip eine ähnliche Problematik wie bei Ventro oder Priceline.com, wobei Priceline.com bei niedrigerem Umsatz eine Marktkapitalisierung von über 12 Mrd. Dollar aufweist, Travelocity.com aber nur eine von 0,5 Mrd., wobei TVLY nur die Provisionen als Umsatz ausweist. Es kann allerdings keinen Zweifel daran geben, dass die Börse diese absurden Bewertungsdifferenzen früher oder später beseitigen wird. Ventro wird in 1 oder 2 Jahren bei über 1000 Dollar stehen, daran kann es nicht den geringsten Zweifel geben.

Gigaguru

[JOSH1]

HALLO GIGAGURU
mag ja alles sein, aber die Zeiten , wo du Aktien über
Jahre hinlegen kannst (Kosto: Schlaftablette nehmen) sind
leider vorbei. INTRADAYTRADING heute rein morgen raus ist
nun mal das Thema der Zeit. <<<<<<BELIEVE>>>>>>>>>>>>

[StarnetGermany]

JOSH1,

Mit deiner genialen Taktik, solltest du dir ernsthaft die Frage stellen, ob die Boerse der richtige Spielplatz fuer dein Kapital ist.

Die Perspektiven und das Potenzial von VNTR habe nicht abgestritten, Gigaguru, weder habe ich die Apokalypse vorausgesagt. Lediglich eine Neubewertung einiger Unternehmen, die durch die inadequate Buchungspraktiken kein authentisch-fundamentales Unternehmensbild darstellten.

Ich behaupte, es wird in Zukunft nicht mehr nach "net revenues", sondern nach dem "gross profit" bewertet. So erklaert sich die Bewertung von VNTR, da man mit dem Multiplen net revenues das Unternehmen bewertet hat.

2 Vergleiche wenn man nach dem gross profit geht:

ARBA 99er gross profit ~40Mio.$ Bewertung 600x GP

VNTR 99er GP ~1.5Mio.$ Bewertung 2200x GP

M.E. ist dies die "echtere" Unternehmensbewertung, als die Bewertung, bei der man net revenues als die Hauptrechengroesse nimmt. Ich denke, in der Zukunft werden die Unternehmen eher nach dem GP-Muster als nach dem NR-Muster bewertet, was dann eher der realen fundamentalen Unternehmenssituation entspricht.

Ich prophezeie auch nicht den Untergang solcher Unternehmen, eher eine laengerfristige Konsolidierung, bis sie ihren Bewertungen gerechtfertigt werden, das koennte Monate, oder 1 Jahr dauern. Irgendwannmal werden sie reif fuer neue Hoehen sein, die Qualitaet dafuer besitzen sie, jedoch nicht in naher Zukunft, das Ganze muss sich noch herauskristallisieren.


SG

[JOSH1]

Wat is dat denn StarGermany,
ich habe ja nicht gesagt, dass Ventro schlecht ist.
Es ist halt eine Frage des Timings. Vor 10 Dollar
steig ich nicht wieder ein. Guck dir den Chart an.
DimStar help me. They don´t know what they do.

[innsbruck]

Hi Leute, Josh, Gigaguru

was will ich Euch sagen...

ich habe mich mit meinem Posting eher an Neulinge an der Börse gerichtet.

Wenn Ihr einen Rückgang von 50 bis 66 % (bei Ventro waren`s heute übrigens schon bis zu 72,8 % Minus zum High vor 1 Monat), als einen Rückgang seht, der laut jüngstem Posting Gigagurus "keinen Anleger mit Erfahrung ernsthaft beunruhigt", dann fühlt Euch einfach nicht angesprochen und ich gratuliere zu Eurer Coolness.

Ich bin überzeugt, daß es genügend hier gibt, die das nicht ganz so locker nehmen. Wahrscheinlich ist sogar so mancher dabei, dessen Postings viel cooler klingen als er sich fühlt.

Grüße Innsbruck

[Psyko]

Hey StarnetGermany, hey JOSH1!

JOSH1 hat RECHT und StarnetGermany nicht! Keine Ahnung wie du SNG "Kohle" machen
willst, aber mit Intraday ist viel drin. Außerdem solltest Du Dich mal anders
ausdrücken, damit "normalsterbliche" Deinen ganzen Mis.... verstehen.
Zu JOSH1:Fiskus ist WATCHING YOU, oder was? Achja, Kaufe Daimler!Haha... Story
ohne Anfang!

[JOSH1]

Hallo Innsbruck,
du bist mir voll symphatisch.
Voll mit beiden Händen in die Schei**** gegriffen
Originalkommentar vom Markus Koch. Ist doch nicht
schlimm, hauptsache die Gesamtpervormance stimmt.
Ich habe minus gemacht bei Ventro und möchte andere
davor warnen, aber Ventro war nur 1,3 % meines Depots
d´rauf gesch******.

[StarnetGermany]

JOSH1,

Ich habe deine Daytradingtaktik gemeint, um mit dieser Strategie erfolgreich zu sein, beduerft es eines Professionellen, und als solchen kann ich dich, bei allem Respekt, nicht bezeichnen.

Dein Kursziel von 10$ wird bezueglich VNTR nicht eintreffen, denn die Firma ist weder Pleite noch schlecht, sie sind lediglich ihrer hochfairen Bewertung vorausgelaufen. Sie koennten sich im 50-70 Bereich einzementieren, bevor es wieder nach oben geht, was hoechstwahrscheinlich der Fall sein wird, bloss nicht in naher Zukunft.


SG

[JOSH1]

Jetzt kommt Leben in die Bude!!
Psyko. wie du weisst, kann man jetzt die Verluste gegen
die Gewinne gegenrechen und dank Ventro habe ich MEGAVERLUSTE
und bin für Jahre steuerbefreit.

[StarnetGermany]

1 Posting seit der Registrierung, und schon diskreditiert man sich, Psyko.

Falls du meinen Ausfuehrungen nicht folgen kannst, ist die Zeit fuer eine Diskussion auf solch einer Ebene fuer dich nicht reif. Wir koennen das Thema wieder aufgreifen, wenn du mit deinen Boersenkenntnissen soweit bist.

Wenn du schon fragst, wie ich das Geld an der Boerse generiere, werde ich so gutmuetig sein, und es dir offenbaren. es gibt z.B. Aktien wie CMGI oder Yahoo!, die wunderbare Langfristinvestments sind, und die man im Depot verstauben lassen sollte. dann gibt es wieder Momentumplayer wie neulich B2B, Biotechbranche und die Fibre-Branche, die den Trend mitmachen, jedoch haette man hier schon nach dem Run draussen sein sollen, nachdem sich die Werte binnen kurzer zeit ver10facht haben. Die ungesunden Ausmase dieser Uebertreibeung merkt man jetzt bei dieser Konsolidierung. Es gibt wiederum Momentumplayer, die sich extrem stabil halten, wie z.B. Ariba, Immunex, Brocade und die sollte man trotz der Uebertreibeung behalten, da es Marktfuherer sind. Die dritte Kategorie, mit der ich Geld ernte, ist das Spiel mit den Optionsscheinen. Im Spaetsommer suche ich mir einige heraus, und kaufe wenn der Markt runtergepruegelt wird, halte sie dann bis die Winterhausse einsetzt, und verkaufe sie dann wenn ich Anzeichen einer Ueberhitzung sehe. Dieselben OS trade ich (ja sogar ich tue das) ueber die Volatilittaetsmonate, wie es die letzten waren, jedoch wie du merken solltest, ist meine Strategie weit entfernt von Daytrading, denn mit diesem sind nur professionelle Daytrader erfolgreich. Dazu beduerft es Equipment, TA-Wissen, Erfahrung und Zeit, das fehlen einer dieser Komponente ist fuer den Daytrader toedlich, deshalb meine gutgemeinte Empfehlung an JOSH1, den mindestens 2 der 4 genannten Voraussetzungen konnte ich bei ihm nicht feststellen.


SG

[JOSH1]

Ja, Ja
DimStar ist scheinbar wohl nicht drin.
Bin ich aber auch nicht immer online. Kurs Ventro
22.38 Uhr = 67,50 Dollar.
Fragen an mich???????????????????

[JOSH1]

StarnetGermany
Was willst du tun, denk an den Film "WALLSTREET" mit Gordon
Gecko und du weisst, was du tun musst.Ventro bei 66 Dollar
Entweder now or never

[JOSH1]

Sorry 64 Dollar

[JOSH1]

Hallo StarnetGermany
Hallo Innsbruck,Gigaguru etc............
Ventro bei 64 Dollar . Umsatz 7.790.000 St
Ja Ja nicht ganz auf Tiefkurs !
DimStar DDDDDDDDDDDDDDDDDAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNKKKKKKKKKKEEEEEEEEEE
hast bei mir ein Bier Gut ........
Psyko´ have phun

Trotzdem als alter Zocker, morgen werden dir Karten neu gemischt

[StarnetGermany]

JOSH1,

Du verwechselst eine gesunde Konsolidierung mit einem grundberechtigten Abfall.

Ich empfinde weder Freude noch Schadenfreude wenn ich den Verlauf sehe, die Schmerzen der Blutenden kann ich gut nachempfinden (siehe SNMM-Chart). Allerdings sollte sich die Aktie wie von mir gestern vermutet, zwischen 50-70 einpendeln. Dies bedeutet nicht, dass es gleich danach wieder nach oben geht. Der Absturz war mit einem riesigem Volumen verbunden, was auf eine nicht so leicht zu erholende Entwicklung hinweist. Eine Stagnation auf dem genannten Niveau koennte sich monatelang hinziehen. Im Winter, bzw. naechstes Jahr koennte es wieder nach oben gehen.


SG

[JOSH1]

Im Winter könnte es wieder nach oben gehen
Jawoll SIR bis 111111111111111110000000000000000

[innsbruck]

Hallo Gigaguru,

habe mir Deine Zeilen von weiter unten nochmals durchgelesen.

Muß schon sagen, hier im WO posten so manche so manches.

Aber Du bist die Krönung.

Absolut.

[Gigaguru]

Ein B2B-Unternehmen wurde bisher noch nicht genannt: Commerce One. Die Amerikaner gehen davon aus, dass Commerce One in 3 bis 5 Jahren das größte Unternehmen der Welt sein wird. Das heißt, dass das Unternehmen dann eine Marktkapitalisierung von mehr als einer Billion Dollar aufweisen dürfte. Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei 13 Mrd. Dollar. So viel zum Thema, dass die Performance von B2B-Unternehmen nichts weiter als das Ergebnis von Momentum-Playern wäre. Ich bin - wie gesagt - etwas weniger hoch in Ventro, dafür ziemlich hoch in Commerce One investiert. Als Langfristinvestor werde ich vermutlich mehrere Jahre in diesem Wert investiert bleiben. Was zwischenzeitlich mit dem Kurs passiert, interessiert mich nicht, auch nicht, wenn er einmal um 75% sinken sollte. Das ist nicht relevant, wenn der Kurs anschließend wieder um mehr als 1000% steigt. Wenn andere das anders sehen, dann sollen sie sich eben so verhalten, wie sie das für richtig halten. Man sollte sich einmal vergegenwärtigen, mit welchen Kooperationspartnern Commerce One agiert und welch gigantisches Potenzial dahintersteht, dann kann man vielleicht am ehesten ermessen, was hier in den nächsten Jahren ablaufen wird. Ein Beispiel: Wer Softbank Anfang letzten Jahres für 50 Euro gekauft und dann mit 50% Gewinn verkauft hat, verzichtete eben auf die anschließenden weiteren 2000%, was solls. Wenn man sich das Geheule betrachtet, das jetzt in den Boards ausbricht, weil sich der Wert einmal halbiert hat, kann man nur mit dem Kopf schütteln.

Dein Vergleich zwischen Ariba und Ventro sagt im übrigen nichts aus, Starnet Germany, da Du den Basiseffekt nicht berücksichtigst. Ventro wächst aufgrund des noch sehr geringen Umsatzes sehr viel schneller als Ariba. 1999 stieg der Umsatz um 100.000%, sollte er um weitere 300% steigen, läge die Bewertung bereits auf dem Niveau von Ariba. Ich bezweifle, dass es sehr lange dauern wird, bis Ventro wieder deutlich steigt, es sei denn, Du erläuterst mir, was sich an der fundamentalen Positionierung des Unternehmens geändert hat. Die Behauptung, dass sich die ganze Welt verrechnet habe, einschließlich der genannten Investmenthäuser, betrachte ich jedenfalls als Scherz.

Gigaguru

[buckweiser]

wer langfristig vom B2B überzeugt ist, kann morgen günstig erste Positionen aufbauen...

[DimStar]

doch Giga, ich konnte es auch nicht fassen. um einmal ein Bsp. zu nennen: Stisweekly, eine Mannschaft, die ich gegenüber den meisten professionellen Analysten für sehr versiert halte, wenn es um die Analyse von Zukunftswerten geht, hielt Ventro bis vor Wochen noch aufgrund des zu niedrigen KUVs für unterbewertet ...

Daß B2B im allgemeinen eine Investmentgelegenheit sondergleichen darstellt steht außer Frage und auch ich halte Commerce One für das Kronjuwel unter all den Werten, zumal sie mit vorgenannter Problematik nichts zu tun bekommen werden. Da im derzeitigen Abschwung offenbar kaum noch unterschieden wird, ergeben sich noch einmal Kurse, von denen so mancher, der den Zug verpasst hatte eigentlich nur träumen konnte.

watch out

[Zombi]

An Gigaguru und Dimstar:




Nun stellt sich mir als unbedarftem Kleinanleger allerdings die Frage,
warum in aller Welt Commerce One heute (gestern) um ca. 11% an der
NASDAQ verloren haben ??? Soweit ich weiß ist Commerce One ein reiner
Softwarehersteller:

"Commerce One besitzt Software-Technologie zum Aufbau von internetbasierten Handelsplattformen, die für bestimmte Kunden errichtet werden und
die untereinander über das Commerce One Global Trading Web miteinander verbunden sind. Daneben bietet Commerce One entsprechende sog.
eProcurement Software an, mit der Kunden ihren Einkauf auf den Handelsplattformen erledigen können." Stis Weekly Nr. 2/2000

Die falsche Bilanzierung bei Ventro/Chemdex hat ja nix mit C1 zu tun,
denn C1 betreibt ja keine Plattformen bzw. kassiert Provisionen,
oder etwa doch ???

Wieso fällt denn C1 seit einiger Zeit so rapide obwohl es doch nur
Erfolgsmeldungen hagelt ???

C1 ist mein zweitgrößter Depotwert, bin bei 163,5 € rein und habe bei
ca. 280 € einen kleinen Teilverkauf realisiert. Sollte der Kurs morgen
etwa in die Nähe von 160€ zurückkommen oder gar weiter fallen ???

Bitte um eure Einschätzungen

MFG Zombi

[DimStar]

cmrc erzielte bislang umsätze aus softwarelizensierungen und wartungsdiensten. im laufe des jahres werden transaktionsgebühren aus zahlreichen Plattformen hinzukommen, ein drittes standbein sozusagen. das problem, was einige werte hier nun haben, besteht bei cmrc noch nicht und wird auch allein deshalb nicht entstehen, da sie als zumeist minderheitsbeteiligte an den plattformen die rohumsätze gar nicht selbst verbuchen dürfen.

wohin der kurs geht, weiß in diesen tagen kein mensch. wäre ich noch nicht bis zum kinn investiert, würde ich zumindest ein kauflimit hineinlegen (obwohl ich als langfristanleger auch 500 $ für diese aktie zahlen würde, wenn ich sie gerade erst entdeckt hätte).

[Fis]

Hui diesmal auch mal Glück gehabt, hatte bei Ventro am Freitag ein
Kauflimit in Frankfurt bei 116 drin stehn. Kam aber nur ein Kurs von 117 zu stande, in Berlin und München aber zwischen 115 und 116 --- puhhhhhhhh, das nennt man Glück !
Aber ich deck mich dann bei 15 EUR sicher ein *gg* --- > sorry für den schwarzen Humor, nehmt´s mir nicht übel ;o))


Fis

[JOSH1]

Halls Fis.
Hast Glück gehabt, ich leider nicht .
Ventro bei 10 Dollar kaufe ich wieder.
Ich warte noch auf Kommentare vom Asienfreund.
Dann geht ´s hier richtig ab
PS:
Vielen Damk an DimStar. Ein Bier bin ich dir schuldig

[daxworld]

Hi. ich hatte Ventro(chemdex) im Oktober für 62 gekauft und für 120 verkauft. Als die Aktie plötzlich nach oben schoss, da habe ich mir in den Allerwertesten gebissen. 1 Woche länger und ich hätte 10.000 DM mehr Gewinn. Heute freue ich, dass ich doch verkauft habe und 10.000 DM Gewinn einstreichen konnte. Hätte ich nicht verkauft, wäre ich sogar im Minus. So schnell kann`s gehen. Heute so, morgen so die Aktienwelt ist wirklich nichts für schwache Nerven. Gruß daxworld

[JOSH1]

HALLO
Ich will hier news zu Chemdex/Ventro
und nicht zu C1

[innsbruck]

Hallo Leute, Hallo Josh1

laßt doch Ventro Ventro bleiben und vergeßt die News.

Schaut Euch den B2B Markt an und den Internet-Sektor an sich.

Dann schaut, wer übrigbleibt.

Die Werte könnt! ihr kaufen.

Möchte auch gerne wissen, was mit meinen VerticalNet und Diversinet ist, die erst vor 6 Tagen gekauft habe und heute sich dritteln bis halbieren. Aber mir wird wohl auch keiner eine Antwort geben können.

Grüße Innsbruck

Das einzig lustige an Ventro ist der kurze Thread zu Ventro von TheNext "Man sieht den Wald vor lauter Bäumen nicht". Das muß man sich vorstellen, der bittet um zahlreiches Feedback bei seiner Threaderöffnung und befetzt und zerreißt den ersten Poster förmlich in der Luft, nur weil dieser in seiner Antowrt bei 120$ von Ventros Chart nicht ganz so überzeugt war wie TheNext. Naja,vielleicht können wir über unsere Papierchen auch wieder mal lachen.

[Atreiju]

Hallo Innsbruck,

es ist wirklich erstaunlich, was bei den B2B-Werten aktuell passiert, aber nicht anders war es bei den Biotechwerten in den letzten Wochen.Langfristig wird sich das wieder beruhigen, denn B2B ist die Zukunft. Aber aus meiner Sicht nur für die großen und kapitalstarken, sowie die stark wachsenden, die sich rechtzeitig Nischen gesucht haben, in denen sie unentbehrlich sind.

Hierzu kann auch Ventro gehören. Die problematik hinsichtlich der bewertung des Umsatzes ist sicherlich gegeben, doch derzeit wird das geprüft. Entscheidend wird sein, ob Ventro im Besitz der Waren ist, die es weiterveräußert oder nicht und nur eine Umsatzprovision vom hersteller erhält. Bei ersterer variante ist Ventro als Großhändler zu beurteilen und die Umsatzausweisung korrekt. Bei letzterem nicht und dann, aber nur dann sind diese Kursverluste in Ordnung und realistisch. Beim ersten Szenario wird der Kurs, wenn die Analysten dies melden und positiv bewerten, der kurs schnell wieder steigen. Aber ich zweifle sehr, daß wir in absehbarer Zeit alte rekordstände sehen.

Deshalb kann ich jedem nur empfehlen konsequent mit Stop-Loss-Marken zu arbeiten, wenn man mehr als 50% Gewinn in einem Wert hat. ich setze dann immer Stops 15% unter akt. Kurs und passe diesen an. Durch diese taktik habe ich bei Ventro/Chemdex dreimal eine heftige Korrektur von über 50% unbeschadet überstanden und bin wieder bei sehr günstigen Kursen eingestiegen. Aktuell warte ich aber ab, da ich mir vorstellen kann, daß der Kurs bis auf 50$ fällt.

Atreiju

[innsbruck]

Hallo Atreiju

D`accord

Innsbruck

[DimStar]

ich sehe das nicht so. würde z.b. freemarkets ähnlich bilanzieren, wäre es in 1999 zu einem umsatzausweis von 2,7 Milliarden Dollar gekommen. und jetzt überlegt euch nochmal welche maßstäbe man anlegen sollte. wie nun letztendlich bilanziert werden muß, ist gar nicht wichtig. es geht um die bewertung anhand eines einheitlichen maßstabes und dies sollten in meinen augen die Nettoumsätze bzw. die transaktionsgebühren sein.

[elmood]

Atreiju,

Schlussendlich werden doch (mögliche) Profite den Unternehmenswert bestimmen, drum wäre die Bewertung auch in ersterem Falle deutlich zu hoch und der Kursverlust genauso gerechtfertigt. Die Margen/das Profitpotenzial steigt nicht deshalb, weil Vectron jetzt im Besitz der Waren wäre. Ganz im Gegenteil, die würden damit ja auch ein zu kalkulierendes Risiko eingehen. Auf gar keinen Fall aber würden die Margen höher.

Ergo, buchhalterische Spielerei, die sich auf einen "fairen" Kurswert nicht auswirken sollte.

(Biopure, damit ich Euren Thread auch wieder finde, bitte um Verständnis)

Gruss

€lmood

[Speedy1]

Hallo Leute,

Ventro steht auf der Barron`s Liste. In dieser Liste werden 250
Internet-Unternehmen genannt, die lt. Barron`s innerhalb eines
Jahres angeblich in Konkurs gehen.

Die Liste findet ihr in einem Thread, wenn ihr den Oberbegriff
"Barron" eingebt.

[GoNorth]

Nach meinem Dafürhalten ist die Aufregung um Ventro übertrieben und die drastischen Kursverluste der vergangenen Wochen (Ventro gab ja schon vor der B2B-Massakker der letzten Woche deutlich ab) nicht gerechtfertigt. Insbesondere die "accounting-problems" sind nicht so gravierend, wie es von vielen auch in diesem Board behauptet wird.

Ventro hat zwar bislang als Umsatzerlöse die Summe der Kaufpreise bilanziert, welche seine Kunden für die über die B2B-Plattformen bezogenen Waren zahlen mussten. Da Ventro diese Waren aber bei Zulieferern beziehen muss und sie vor der Veräußerung an die Abnehmer nur nur für Sekundenbruchteile im eigenen Vermögen hält, liegt wohl weniger eine Handels- als vielmehr nur eine Vermittlungstätigkeit vor. Es wäre daher sicherlich sachgerechter, lediglich die Ventro verbleibenenden Provisionen als Umsatzerlöse zu buchen. Gleichwahl muß das jetzt so heiß diskutierte Problem aus den GuV von Ventro immer schon -auch für alle Analysten- klar erkennbar gewesen sein, da den aufgblähten Umsatzerlösen ein hoher Wareneinsatz mit einem entsprechend geringen Rohertrag gegenüber gestanden haben muß. Das Ergebnis "unter dem Strich" ist immer dasselbe.

Die Ursache für die Kursverluste der vergangenen Wochen dürften daher andere sein: Nach der raketenhaften Anstieg im Februar war eine Konsolidierung fällig, die durch die Ankündigung der -nun reduzierten- Anleihe und der -zwischenzeitlich abgesagten- Kapitalerhöhung beschleunigt wurde. Dann kam der Barrons-Artikel hinzu (Insolvenz aufrund hoher cash-burn-rate) und alle Welt machte sich Gedanken über die angeblichen Bilanzierungstricks von Ventro. Zu "guter" Letzt kam schließlich der gesamte B2B-Sektor unter die Räder (auch Highflyer wie CRC, VERT, ARBA gaben bis zu 50% auf ihr ATH ab). Eine solche Verkettung kann dem besten Titel schweren Kursschaden zufügen.

An den fundamental positiven Aussichten für Ventro hat sich m.E. indessen nichts geändert. Auch während des jüngsten Blutrauschen kamen beinahe täglich neue Meldung über Kooperationen raus (vgl. Yahoo-Finance oder CBN.marketWatch.com), mehrere Analysten vergaben einen "strong buy" für Ventro (zuletzt die Deuitsche Bank). Zudem ist Ventro neben VERT als einziges B2B-Unternehmen in den neuen Internet Index (MOX) von Morgan Stanley aufgenommen worden. Für mich ist Ventro daher nach wie vor ein klarer Kauf, obwohl ich nach Buchgewinnen von ca 140% derzeit in den Nassen bin. Ich denke nun darüber nach, alsbald nachzukaufen; der Boden sollte erreicht, mindestens aber nahe sein.

[Gigaguru]

Deinen Beitrag, GoNorth, kann ich Wort für Wort unterstreichen, ich schließe mich somit uneingeschränkt Deinen Schlußfolgerungen an. Jeder Analyst würde sich im übrigen totlachen, wenn er die hier zum Teil vertretenen Thesen hinsichtlich der angeblichen Bilanzierungsprobleme bei Ventro lesen würde.

Gigaguru

[buckweiser]

Das ist nicht das erste mal das ich soetwas erlebe, bei Doubleclick war es 1998 ähnlich, ein halbes Jahr später hatten sie sich verzehnfacht...

[elmood]

giga & go north, wie erwähnt, auch meine Rede.

Ich liebe B2B, auch aus beruflichem Interesse an dem Thema. Langfristig gedacht, liegt das Einsparpotenzial durch elegante Internet-Kommerzialisierung im B2B-Bereich bei 10-30% (je nach Branche), und zwar tw. im Prozesskostenbereich und tw. bei den Produktkosten (Preistransparenz).

Etliche Analysten (auch Goldman Sachs, Bear Sterns etc.) definieren nun den inneren Wert der Branchenlösungen im Internetbereich mit ca. 40% der potenziellen Einsparungen. ~ 60 Prozent müssen den Marktteilnehmern gehören, sonst spielen die nicht mit. Keine Ahnung, wie gross der Gesamtumsatz im Laborbedarf weltweit ist, aber so kommt man auf gewaltige Summen, was den inneren Wert anbelangt.

First Mover, wie es Vectron oder Neoforma nun mal sind, haben erhebliche Vorteile und berechtigte Chancen, langfristig den Markt zu dominieren. Aber es gibt meines Erachtens noch zu viele Unwägbarkeiten, ob sich das System der neutralen Marktplätze langfristig überhaupt durchsetzen wird (siehe die gegenteiligen Entwicklungen bei C1, Ariba, SAP). Von den eher naiven operativen Ansätzen im Moment ganz abgesehen.

Weil man das kaufmännische Potenzial der technologischen Weiterentwicklung in einer Branche nicht ungestraft auf den Wert eines oder einiger weniger Unternehmen umlegen darf, empfinde ich diese noch im Experimentierstadium befindlichen Werte als deutlich zu teuer (gilt im Übrigen ganz besonders auch für DCI) - grosse Luftblasengefahr- áuch wenn´s das eine oder andere Unternehmen schlussendlich doch schaffen wird!

Sicherer ist wohl ein Investment in eine Schaufelfirma denn in Goldgräber, daher sind mir Werte wie C1, I2 oder Ariba allemal lieber (trotz der Downgrades der letzten Woche).

Gruss

€lmood



€lmood

[mori]

Für die,die es interessiert Steve Harmon`s Meinung zu VNTR

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=13286…

[mori]

Ups,sorry

Meinung Steve Harmon`s ist zu VERT,nicht zu VNTR

[deshare]

- das ist ein Testposting -
:O

[DimStar]

habe noch einen wert vergessen:

RETK +

alles in ordnung, softwareverkäufer

bzgl. RETK ist vielleicht interessant, daß die mutter HNCS, die 86 % von RETK hält, gerade mal an der börse zu diesem wert (RETK) gehandelt wird, obwohl RETK nur ein Drittel des HNC-umsatzes ausmacht. allerdings schwankt RETK auch stark und die wachstumsperspektive im fokus auf den einzelhandel scheint mir nicht so rosig wie bei anderen softwareanbietern.

vielen dank diesbezüglich an Gigaguru für den hinweis

[innsbruck]

da macht posten wohl auch keinen spaß mehr. ziemich ruhig heute.

[elmood]

Von Überbewertung (siehe mein letztes Posting) kann man ja nicht mehr so ganz sprechen.

Während der Übergaudi gestern am Nasdaq habe ich mir mal den NEOF-Kurs geholt. Mega lol.

Meine letzten NEOF habe ich bei 55 gekauft, bei 68 verkauft, und jetzt:

Gekauft bei US$ 13,75´. Brüller.

Wenn das keine Gewinne verspricht, was dann, denn die Firma hat sich m.E. in der Zwischenzeit bestens entwickelt.

Ähnlich wird´s wohl bei Ventro sein.

€lmood

[DimStar]

kann man in firmen investieren, die in 99 1 mio (NEOF) bzw. 1,5 Mio (VNTR) umgesetzt haben ? ich kann es nicht. zocker vielleicht schon.

[DimStar]

Schon mal eine company mit negativen Umsätzen gesehen ? ich hab sie gefunden. Onvia.com. Unglaublich.

March 25, 1997
(inception) to Year Ended Year Ended
December 31, December 31, December 31,
1997 1998 1999
-------------- ------------ ------------
<S> <C> <C> <C>
Consolidated Statements of
Operations Data:
Revenue............................. $ 62,174 $1,037,271 $ 27,177,082
Cost of goods sold.................. 46,894 1,082,448 31,574,214
--------- ---------- ------------
Gross margin........................ 15,280 (45,177) (4,397,132)

...
Operating costs
...
loss


und dies erklärt die firma wie folgt:

As a result
of our aggressive customer acquisition strategies, we had a negative gross margin for the year
ended December 31, 1999. We intend to continue to sell some products at below
cost for the forseeable future. We plan to increase the proportion of revenue
from positive-margin products and higher-margin services. We believe the
combination of our service and product offerings, as well as our news,
information and tools, will support our efforts to retain and attract customers
in the future. In addition, although we do not expect to sell as many products
at or below cost, we intend to maintain competitive pricing on all products.



Man kaufe also ein paar PCs, verkaufe sie auf einer website 15% unter Marktpreis und nennt sich B2B-start-up. das ding ging vor ein paar wochen an die nasdaq und wurde zum ersten kurs mit 6 Milliarden Dollar bezahlt. WAHNSINN ! Mittlerweile ist es nur noch 1 Mrd $. Aber dies ist doch nun wirklich kein business-modell, in das man investieren kann. trotz allem werde ich nicht zum shortie, das ist zu kompliziert und ich habe nicht die zeit zum kurzfristzock.

take care

[Aktienfee]

DimStar, wieso negativer Umsatz bei onvia.com? Ist "Umsatz" nicht gleich "revenue"? Gross margin ist natürlich negativ, ok, solche Firmen gibt´s aber doch viele.
Ansonsten bin ich ziemlich derselben Meinung wie Du.
Gruß Fairy

[DimStar]

hallo, schön mal wieder von dir zu hören

es gibt da viele, ganz richtig. in diesem thread ging es mir um die firmen, die als b2b-plattform die von ihnen vermittelten waren als umsatz ausweisen. mir scheint so, daß die bewertungen dieser firmen wie sqst, vntr, onvi, emrg usw. dadurch entstanden sind, daß viele spekulanten nur schnell auf die umsatzmultiple als so ziemlich einzig heranziehbaren vergleichsparameter geachtet haben und somit tlw. noch höhere bewertungen entstanden als bei fmkt oder ppro, die nur ihre provision oder rohmarge als umsatz ausweisen. dieses mißverständnis dürfte weiterhin korrigiert werden.

[Gigaguru]

Apr. 11, 2000
Ventro mit neuem vertikalen B2B-Markt

Ventro gibt heute zusammen mit dem e-commerce-Anbieter Entangible.com die Gründung von Amphire Solutions bekannt. Amphire Solutions wird der fünfte vertikale Markt sein, in dem Ventro operieren wird und wird Nahrungsmittel-Lieferanten mit B2B e-commerce-Lösungen versorgen. Das Volumen, welches in diesem Industriezweig umgesetzt wird, beläuft sich auf $150 Mrd., insgesamt bedient Ventro nun vertikale Märkte, welche einen Gesamtumsatz einer halben Billion Dollar genmerieren. Ventro wird an dem neuen Unternehmen 49% halten. Die geschlossenen Allianzen mit drei führenden Verbänden in diser Industrie werden zusammen einen Umsatz von $25 Mrd. generieren. Die Ventro-Unternehmen umfassen nun Chemdex, Promedix, Broadlane, Industria Solutions und Amphire.

[janigmbh]

Wohlmöglich ist schlichtweg die B2B Hype zu Ende und die Invesoren setzen nunmehr realistischer marktbewertungskriterien an.
Ich verweise auf die LINUX Hype im Vorjahr. Auch diese ging irgendwann schlichtweg zu Ende und die Unternehmen müssen sich an konkreten Zahlen messen lassen. Hier zwei Linux Beispiele :

RHAT ATH 151 5/16 Kurs am 11.4.00 31 7/8 Verlust ca. 78 % !!
LNUX ATH 320 Kurs am 11.4.00 46 1/4 Verlust ca. 85 % !!

Gibt`s bei diesen werten einen besonderen Grund, so abzustürzen ??

Grüße Jani

[JOSH1]

High Folks
Ventro bei 32 Dollar.
Noch mal vielen Dank an DimStar und Psyko. fuck the rest.
Special Gigagu*****,StarnetGerm`****** usw.
B2B sucks. Bei 10 Dollar geh ich wieder rein.

[StarnetGermany]

Mit diesem Posting moechte ich meine Einstellung zu VNTR noch einmal klarstellen, da JOSH1 in einer primitiven Art und Weise mich als VNTR-Pusher eingestuft hat. Dies wird auch wahrscheinlich meine letzte Antwort an diese unkultivierte Gestalt sein. Die Postings sind demselben Thread weiter oben zu entnehmen:

StarnetGermany, 29.03.00 04:53:10

"Ich will die Perspektiven von VNTR oder MSTR nicht abstreiten, beide sind hochinteressant, auch das Potenzial ist gegeben. Jedoch gibt es ein winziges Problem hier, die Unternehmen haben sowas wie eine Umsatzpusherei betrieben, um Eindruck zu schinden. Konsequenz ist erstmals eine Konsolidierung auf das faire Niveau, die sich lange Zeit vollziehen koennte. Falls man 2-5jaehrig, also laengfristig denkt, kann man die derzeitige Situation aussitzen, jedoch werden kommende Monate eine starke Korrektur hervorrufen, und da stellt sich die Frage, sollte man nicht erst nach dem Shake-Out zugreifen. Dies hat nichts mit der Ueberzeugung in die Geschaeftspolitik des Unternehmens zu tun, viel eher mit einer neuen Unternehmensbewertung, die unausweichlich ist, falls Firmen ihre Buchungspraktiken aendern muessen.

Zu VNTR, heutige Bilanz: -20$ von 98$ auf 78 = 20%, Umsatzvolumen = 4,2Mio. Aktien, Durchschnitt = 700 000 Aktien. Heute wurden 6x hoehere Umsaetze wie ueblich getaetig, und das bei stark fallendem Kurs, was extrem negativ ist. Fallende Kurse, mit hohem Volumen verbunden, weisen auf eine ernsthafte und gefaehrliche Konsolidierung, die entweder sich fortsetzen wird, oder den Aktienkurs lange Zeit auf einer Ebene (50-70?) zementiert lassen wird. Kursziele von 10$ zu nennen waere uebertrieben, die Aktie hat sicherlich einige starke Unterstuetzungslinien, trotz der ueberdimensionalen Bewertung, aber das Bottom ist sicherlich nicht erreicht. Mit CMGI im Ruecken und einigen starken Deals wird man sie nicht fuer solche Spottpreise verschleudern. Eine technische Reaktion ist zu erwarten, aber eben nur eine technische."

StarnetGermany, 29.03.00 22:12:20

"M.E. ist dies die "echtere" Unternehmensbewertung, als die Bewertung, bei der man net revenues als die Hauptrechengroesse nimmt. Ich denke, in der Zukunft werden die Unternehmen eher nach dem GP-Muster als nach dem NR-Muster bewertet, was dann eher der realen fundamentalen Unternehmenssituation entspricht.

Ich prophezeie auch nicht den Untergang solcher Unternehmen, eher eine laengerfristige Konsolidierung, bis sie ihren Bewertungen gerechtfertigt werden, das koennte Monate, oder 1 Jahr dauern. Irgendwannmal werden sie reif fuer neue Hoehen sein, die Qualitaet dafuer besitzen sie, jedoch nicht in naher Zukunft, das Ganze muss sich noch herauskristallisieren."


SG

[the firefighter]

Leute, es ist doch immer wieder das selbe. Wir haben jetzt ein großes Reinemachen bei den B2B`s, vergleichbar mit der Situation bei den B2C`s vor 2 Jahren und den Portalen und ISP`s davor. Genauso wie damals z.B. Egghead, Infoseek oder Mindspring nicht mehr mithalten konnten, weil sie keine kritische Masse gegenüber den Marktführern erreicht haben, wird es in den kommenden Monaten zur grossen B2B-Auslese kommen. Und die Nischenplayer, wie Ventro oder Neoforma etc., werden an der nächsten Börsenrally kaum noch teilhaben. Deshalb glaube ich, daß diejenigen, die es jetzt versäumen in z.B. Ariba oder in B2B-Infrastrukturunternehmen umzuschichten spätestens ab November eine im Branchenvergleich unterperformende wenn nicht sogar geldvernichtende Anlage haben.

the firefighter

[elmood]

JOSH, Du bist wohl eine der grössten Pfeifen in diesem an Schaumschlägern nicht gerade armen Board.

B2B sucks, aber bei 10 wieder einkaufen wollen?!?!?!

B2B suckt überhaupt nicht, Du verkappter Pseudo-Anglist. B2B ist eine logische Entwicklung bei der Kommerzialisierung des Internets, die gravierende und nachhaltige Veränderungen in der Art & Weise, wie Unternehmen miteinander Geschäfte machen, hervorruft. Wer da nicht früh genug aufspringt, für den hat sich das Gerede von Zukunft bald erledigt.

Grade weil die Idee so unwiderstehlich gut ist, sind für die ersten zaghaften Versuche, mit dem Thema umzugehen, extrem hohe Kurse bezahlt worden. Dass in einem derart frühen Stadium viele Fehler gemacht werden, ist ja nachvollziehbar. Durch Trial & Error kommmt man dem Ziel ja auch näher.

Nicht jeder Ansatz/jede Firma wird Erfolg haben. Sollte sich die Idee der unabhängigen Marktplätze aber nachhaltig durchsetzen, und es spricht ja einiges (nicht alles) dafür, wird man mit Ventro, Neoforma etc. ganz schön was verdienen können, wenn man jetzt einsteigt und dabei bleibt. Also ein schöner High/Chance/High Risk-Anteil am Portfolio.

Ihr glaubt doch wohl alle nicht im Ernst, dass die Bewertung so hoch war, weil alle Analysten zu doof waren, um das Umsatz-Profit-Verhältnis der Unternehmen richtig einzuschätzen. Irgendwer hat einmal richtigerweise angemerkt, dass alle auch nur mittelmässig talentierten Analysten sich am Boden gekringelt hätten vor Lachen, wenn sie die Mutmassungen von DimStar zu diesem Thema gelesen hätten.

Der potenzielle Wert der B2B-Idee in verschiedenen Branchen wird in etlichen Reports, darunter von Bear-Sterns, Goldman-Sachs, Forrester oder BancBoston veranschaulicht und nachvollziehbar quantifiziert. Den Wert einer B2B-Lösung für eine Branche gleich auf ein einzelnes Unternehmen hochzurechnen, zeugt aber von einer ausgeprägten Blauäugigkeit, die ja offensichtlich die Kurse getrieben hat.

B2B hat eine erbauliche Zukunft vor sich. CMRC, ARBA oder ITWO sind die Stars von Morgen (die verkaufen die Schaufeln und beteiligen sich an den Goldfunden), NEOF oder Ventro (sind reine Goldsucher)werden sich wohl bei einigermassen geschicktem Management in ihren Nischen eine entsprechende Marktstellung aufbauen, die die jetzigen Kurse lächerlich gering erscheinen lässt.

Also gib Frieden, Joschi, und schau genüsslich aus der Ferne zu, wie die Vision zur Zukunft zur Realität wird und den traditionell denkenden Unternehmern, die das Internet nicht und nicht begreifen wollen, die Luft ausgeht.

€lmood

[DimStar]

ich bleibe bei meiner Meinung. Ventro ist noch immer haushoch überbewertet.

[elmood]

Dim, ich will Dir da gar nicht widersprechen. Ich kann´s nur nicht haben, wenn jemand die B2B-Idee miesmacht, grade wenn er von volks- und betriebswirtschaftlichen Zusammenhängen keinen Schimmer hat.

Ergo, Idee ist gut, die Börsenbewertung aber auch eine Frage des Zeitpunkts, da das inhärente Risiko in der Anfangseuforie bei B2B viel zu gering gewichtet wurde.

NEOF ist auf dem derzeitigen Niveau m.E. ein Kauf, Ventro eher nicht.

€lmood

[DimStar]

danke, Elmood
ich habe von von "volks- und betriebswirtschaftlichen Zusammenhängen keinen Schimmer". vielen dank nochmals.

ich bin von b2b fasziniert, bin long in cmrc und vert, kaufe aber selbstverständlich nicht jedes konzept oder irrational bewertetes unternehmen. wie kann es bei einem sich doch so dynamisch entwickelnden unternehmen zu einem kursrückgang bis heute von bis zu 88 % kommen ? indem sich eine menge leute überhaupt nicht mit den geschäftszahlen auseinandergesetzt haben oder aber eigenen umsatz mit gehandeltem volumen verwechselt haben.

übrigens gebe ich nichts, rein gar nichts mehr auf empfehlungen von banken. aus welchem grund sollten sie mir einen kostenlosen ratschlag erteilen ?

[elmood]

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[JOSH1]

Ja , tut mir echt leid.
B2B ist schon eine gute Sache.
Tschuldigung elmood. Kaufe meine Ventro wieder zurück.
Jetzt bei 32 . Aber guck dir mal Ariba an oder Verticalnet
oder meinetwegen Internet Capital Group. Ich bleib dabei.
B2B ist eben nicht mehr ANGESAGT. Kann aber sehr schnell
wieder drehen und dann steige ich wieder ein.

[elmood]

Peace

€

[DimStar]

alles klar