Kluge Gedanken zu unserer nächsten Revolution - 500 Beiträge pro Seite

[webmaxx]

SPIEGEL:

SOZIALE SPALTUNG IN DEUTSCHLAND
Fusel oder Premier cru



Prof. Franz Walter, Uni Göttingen
"...
Treibsand und Revolte

Die neuen Unterschichten der Überflüssigen haben allerdings nichts davon: Keine kollektive Zusammengehörigkeit, kein Selbstbewusstsein, keine Idee von sich selbst, keine Potentiale für Organisation, für politische Projekte und für disziplinierte, langfristige Aktionen. Sie mögen in Zeiten weiterer sozialer Verschlechterung zum Treibsand und Resonanzboden für strohfeuerartig aufflammende Affekte gegen "die Reichen da oben" taugen, aber sie werden schwerlich zu einem zielbewussten politischen Träger organisierten Protests.

Erfolgreicher politischer Protest wird, wie wir aus der Geschichte wissen, in aller Regel von anderen sozialen Gruppen initiiert und angeführt. Fast durchweg handelt es sich um enttäuschte, wenn man so will: von ihrer primären Klasse abgefallene Eliten.

Die Kritik an der neuen Klassengesellschaft und sozialen Desintegration wird nur dann Kraft, Zielstrebigkeit und Originalität bekommen, wenn sie von blockierten Gegeneliten aufgenommen wird. Solche ausgebremsten Gegeneliten sind stets die Fahnenträger, Ideenlieferanten und Organisatoren großer sozialer Unmutsbewegungen.

Und immer sind es enttäuschte Erwartungen, eine verbarrikadierte Zukunft, frustrierte Hoffnungen, was Gegeneliten in das Bündnis mit den Schwachen treibt - nicht etwa Altruismus, Menschenliebe, Herzenswärme.
..."

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,414888,00.html

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.297 von webmaxx am 07.05.06 18:40:46

Wir haben keine Unterschicht der Ueberfluessigen.

Es ist genuegend arbeit da. Nur die angeblich so "Ueberfluessigen" wollen nicht zu marktgerechten Preisen arbeiten. Wenn die Leute fuer Ihr Hartz IV Geld arbeiten muessten, hätten wir wesentlich weniger Arbeitslose. Und von Hartz IV kann man ja wohl leben.

Letztens gerade im Fernsehen gesehen, dass alleine in Berlin inzwischen 130.000 Polen fest wohnen, und dort arbeiten.

Wir haben genug Arbeit. Aber was bringt es,wenn man auch als Schuhputzer, Plakatekleber und simpler Anstreicher, schon einen Spitzenlohn verlangt.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.892 von 23552 am 07.05.06 20:39:37

Es ist genuegend arbeit da

Gut gträumt heute Nacht? Wach mal auf

[Allokation]

Was wir brauchen ist eine Reform der Eigentumsverhältnisse. Dann werden sämtlich andere Reformen überflüssig sein.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.897 von It_is_true am 07.05.06 20:41:53

Es ist genug Arbeit da. Und wenn man billiger wäre, wäre auch nicht soviel ins Ausland gegangen.

Einen grossen Teil unseres Ezportweltmeistertitel, kaufen wir billig ein. Kleben das hier nur noch zusammen, und verkaufen das als Made in Germany. Wir leisten nicht den Titel Ezportweltmeister, wir kaufen ihn ein.

Wieso tut es not, dass fasst jeder Audi Motor inzwischen aus dem östlichen Europa kommt, und 40 % des Golfs im Ausland gebastelt wird, und dann in Wolfsburg nur noch zusammen gebaut wird.

Nicht ich muss wach werden, sondern die, die immer noch glauben, ein Deutscher muss unbedingt mehr verdienen, als ein Brite, Spanier, Italiener oder Schwede.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.989 von Allokation am 07.05.06 20:56:45

Eine einzige Zahl:

Letztes Jahr haben die 500 größten multinationalen Privatgesellschaften der Welt über 52 Prozent des Bruttoweltsozialproduktes kontrolliert,
also alle in einem Jahr auf der Welt produzierten Güter, Waren, Kapital, Dienstleistungen und so weiter.

Still any Questions?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.016 von 23552 am 07.05.06 21:06:22

Entschuldige, aber jemand der mit der Aussage: Es ist genug Arbeit da die Realität verleugnet, den kann ich nicht ernst nehmen

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.027 von It_is_true am 07.05.06 21:09:21

Vielleicht solltest du mal aus deinen Träumen aufwachen.

Solange wir es uns leisten können, polnische Schweisser auf deutschen Werften arbeiten zu lassen, weil die deutschen Schweiser zu teuer sind.
Solange wir es uns leisten können, Erntearbeiten von Ausländern zu machen, weil die Deutschen zu teuer sind.

Solange ist genug arbeit da.

Solange wir es uns leisten können die vorhandene Arbeit im Land an Ausländer zu vergeben, und wir uns leisten können, unsere "Made in Germany" Ezportschlager im Ausland zu erstellen, und dann erst einmal zu importieren, solange ist genut Arbeit da

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.892 von 23552 am 07.05.06 20:39:37

So etwas darfst Du hier nicht schreiben.
Ich habe das neulich in einen anderen Thread geschrieben.
Das wurde gleich heftigst dementiert.
Ich kann aber aus meiner Sicht und aus meinen befreundeten Unternehmerkreis behaupten das ( vielleicht nicht genug ) Arbeit vorhanden ist.

[Roman5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.467.892 von 23552 am 07.05.06 20:39:37

Soviel Blindheit und Altersstarrigkeit kann es doch nicht geben!!!!!
Wir haben keine Unterschicht der Ueberfluessigen.

Wo lebst denn du? In Wolkenkuckuckheim oder wo??
Es gibt 5 Millionen registrierte Arbeitslose! " Millionen ein Euro-Jobber! die zählen nicht zu den Arbeitslosen. Es gibt fast 2 Millionen Sozialhilfeempfänger und dann gibt es noch viele, die sich es aufgegeben haben, arbeitslos zu melden!
Und dann schreibst du:
Wir haben keine Unterschicht der Ueberfluessigen.
Was du machst ist eine Beleidigung von Millionen Menschen!
Aber leider begreifst du es nicht!!!!

Haste schon mal darüber nachgedacht, das man von einem Job wenigsten leben kann!

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.049 von 23552 am 07.05.06 21:13:39

Das was du aufzählst sind 5 Millionen Arbeitsplätze?

Das glaubst du doch selber nicht

Ach ja:

Wenn du dann bitte noch erzählen würdest, wie man mit 500€ im Monat in Deutschland leben kann???

[webmaxx]

Hochinteressant, wie hier die Tischdecke von beiden Seiten aufgedröselt wird....


Eine Spaltung, wie in #1 beschrieben wird jedoch nur dadurch verhindert, daß man aufeinander zugeht.

Schuldzuweisungen bringen nichts.

Wäre ich sehr reich und hätte was zu sagen, ich würde mich ein wenig entgegenkommend zeigen und mich runterbeugen - bevor die alle u mir hochkommen...

Es gibt Unternehmer bei uns, die so denken und dieses Handeln empfehlen...

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.078 von It_is_true am 07.05.06 21:18:28

Ups... #11 ist für #8

[kapitalverbrecher]

...und Herr Lidl ist der Meinung, wir haben nicht zu viele Arbeitslose sondern nur zu wenig Konsumenten
Seitdem wird Lidl von uns boykottiert.

Die Höhe der Löhne hat nichts mit der Zahl der Arbeitslosen zu tun, ein Blick in die Schweiz zeigt das.
Der Weg Richtung Billiglöhnen ist ein Irrweg, wir werden niemals wetthalten können mit osteuropäischen oder indischen Löhnen. Nicht bei unserer Bildung / Rechtssicherheit/ Infrastruktur /etc..

Es braucht noch eine Weile bis die Großindustrie begreift, daß der deutsche Markt nur dann ein Absatzmarkt sein kann, wenn die Menschen hier artgerecht bezahlt werden.
In Polen kann sich kein Opel-Mitarbeiter einen Opel kaufen und in Ungarn kein Audi-Mitarbeiter auch nur den Motor.
Wenn hier die Arbeitsplätze wegfallen oder immer billiger werden, bricht die Binnenkonjunktur immer mehr ein.

Letztendlich wird die Marktwirtschaft aber alles ausregeln, dauert nur ein bischen. In der Zwischenzeit wird die Mittelschicht verheizt.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.283 von kapitalverbrecher am 07.05.06 21:44:14

In der Zwischenzeit wird die Mittelschicht verheizt.

Exakt darum geht es, so habe ich auch #1 verstanden.
Die Gesellschaft wird gespalten in Arme und Reiche, dazwischen gibt es dann fast nichts mehr.

Wenn wir es zulassen

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.283 von kapitalverbrecher am 07.05.06 21:44:14

Erklär mir mal, wieso es sinnvoller ist, 40% des Golfs in östlichen Ausland zu produzieren, oder auch fasst jeden Audimotor, und bei uns sitze Leute fuer das gleiche Geld, was im Ausland damit verdient wird, auf dem Sofa und tuen nichts. Dann könnte man fuer das gleiche Geld die Zubehörteile auch hier produzieren. Der Staat wuerde Milliarden an Sozialleistungen sparen, und könnte vielleich wirklich mal Steuern senken.

Die Schweizer Wirtschaft ist anders strukturiert als unsere. Sie kann, als kleiner Staat ganz andere Dienstleisungen anbieten. Die auch nur ein kleiner Staat anbieten kann. Auch der sweizer Staat hat scon seit Jahrzehnten von deutschen Steuergesetzen profitiert. Die haben näämlich zig Milliarden Euro in die Schweiz gebracht. Viele Reiche haben da ihren Wohnsitz, weil sie dort weniger Steuern zahlen muessen. Aber der schweizer Staat profitiert davon, und kann eine sehr moderate Steurerpolitik fahren. Ausserdem hat auch die Schweiz, in Sachen Buerokratie einen grossen Wandel, zu ihrem Vorteil gemacht. Und Sie hat zwar relatiiv hohe Löhne, aber einen sehr flexiblen Arbeitsmarkt.

Die Schweiz hat nicht eine niedrige Arbeitslosenquote, wegen der hohen Löhne, sondern trotz der hohen Löhne.

[Roman5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.283 von kapitalverbrecher am 07.05.06 21:44:14

Wie wahr ,wie wahr! Genauso ist es! Aber die Spezialisten der Wirtschafthier im Thread werden diesen Zusammenhang nicht begreifen!

Was sagte Ford vor etwa 80 Jahren??
Autos kaufen keine Autos!

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.368 von Roman5 am 07.05.06 21:58:40

Was sagte Robert Bosch:

"Ich bin deshalb so groß und reich geworden, weil ich meinen Arbeitnehmern einen Lohn bezahlt habe, der es ihnen ermöglicht hat, meine Produkte zu kaufen!"

Das ist in heutigen Managmenthandbüchern vermutlich als "verachtenswerte kommunistische Hetzpropaganda" gekennzeichnet

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.283 von kapitalverbrecher am 07.05.06 21:44:14

Die Höhe der Löhne hat nichts mit der Zahl der Arbeitslosen zu tun, ein Blick in die Schweiz zeigt das.
Der Weg Richtung Billiglöhnen ist ein Irrweg, wir werden niemals wetthalten können mit osteuropäischen oder indischen Löhnen. Nicht bei unserer Bildung / Rechtssicherheit/ Infrastruktur /etc..


Das ist nur bedingt richtig.
Keiner will doch die gesamten Löhne runterschrauben.
Aber um Konkurrenzfähig zu bleiben brauch ich für die einfachen Arbeiten Arbeitnehmer die weniger verdienen. Da kann ich keinen Facharbeiterlohn zahlen.
Der Unternehmer hat doch nur die Möglichlkeit:

1: Komplett im Ausland zu produzieren
2: Einen Teil der Produktion zu verlagern
3: Zulieferteile aus dem Ausland beziehen um die Kosten zu drücken

1 und 2 sind für den Kleinbetrieb fast nicht zu verwirklichen,
also muß er Teile zukaufen.

Diese Teile könnten auch in der BRD produziert werden.
Aber halt nicht für einen Stundenlohn von 13 € oder mehr.

Aber wahrscheinlich habt Ihr nicht das Problem jeden Monat Löhne auszuzahlen sondern seit eher auf der Seite der Transferempfänger anzusiedeln.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.407 von Vakataka am 07.05.06 22:07:16

Du Armer mußt Löhne auszahlen?

Da hast du dich sicher nur mit 500€ bedacht, oder bist du etwa der BESTVERDIENENDE?

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.442 von It_is_true am 07.05.06 22:15:28

Versuchst Du jetzt witzig zu sein

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.456 von Vakataka am 07.05.06 22:20:15

Witzig fand ich deinen letzten Satz (Was soll das?) und die Forderung:
Statt 13€ müßen eben 5€ reichen.

Bist du auch bereit auf 70% deines Einkommens zu verzichten?

[Roman5]

!

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[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.394 von It_is_true am 07.05.06 22:03:01

tja, die ewig gestrigen. Als Robert Bosch lebte, sa die Welt noch ein bisschen anders aus.

Und mal ganz ehrlch. Wenn 1.5% der Weltbevölkerung Prolbeme haben, die Sachen von Bosch zu kaufen, glaube ich nicht, dass der Konzern deswegen eingeht. Es sind ja noch die anderen 98,5 % der Weltbevölkerung da.

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.480 von It_is_true am 07.05.06 22:26:36

Witzig fand ich deinen letzten Satz (Was soll das?) und die Forderung:
Statt 13€ müßen eben 5€ reichen.

Das habe ich nie geschrieben, also bitte keine Unterstellungen!

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.509 von 23552 am 07.05.06 22:34:28

Es sind ja noch die anderen 98,5 % der Weltbevölkerung da

Du meinst die, in denen 60 Menschen pro Minute am Hunger sterben?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.523 von Vakataka am 07.05.06 22:36:47

Nein natürlich hast du das nicht geschrieben.
Aber wenn du mit Polen konkurieren willst, sind 5€ schon die maximalste Obergrenze!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.480 von It_is_true am 07.05.06 22:26:36

Die jetzt Hatz IV bekommen leben auch. Ist doch besser, wenn sie fuer das gleiche Geld Arbeit fuer ungelernte uebernehmen, anstatt auf Kosten der Steuerzahler auf dem Sofa liegen.

Wenn der Staat da zweistellige Milliardenbeiträge einsparen wuerde, könnte er endlich mal unsere Strassen sanieren, was auch Arbeitsplätze schaffen wuerde, und trotzdem woll noch die Steuern senken.

Ach ich hab jetzt keine Lust nachzuschauen, welcher Pfeifenkopf mich vorhin ausgelacht hat, weil ich behauptete, es gebe genug Arbeit. Schau dir alleine mal unser Strassennetz an. Ich weiss ja nicht, ob du in den 60ern, 70ern die Ehre hattest, auf Westdeutschen Strassen zu fahren. Damals galten unsere Strassen als sehr modern und im gutem Zustand. Heute haben wir den Ruf nur noch Ruettelstrassen und Feldwege zu haben. Also ist doch Arbeit da. Nur der Staat kann sie nicht bezahlen, weil 8 Mio Arbeitslose, Verfruehverrentenerte, 1 € Jobber, den Staatsäckel leerfressen.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.544 von 23552 am 07.05.06 22:42:04

Mir stehen die Haare zu Berge. Überdenk noch mal was du da schriebst.

Die Rezepte kennen wir alle schon.

Arbeitslose zwingen mit Schippe und Spaten die Straßen zu sanieren um dann die Steuer von Reichen zu senken.

Ist fast 70 Jahre alt.

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.500 von Roman5 am 07.05.06 22:32:58

Du hast ja nicht Unrecht.
Aber was soll der Unternehmer denn machen wenn er mit anderen Billiganbietern konkurrieren muß?
In der Technologie Branche kann er versuchen technologisch führend zu sein, Maschienenbau etc.
Aber was sollen die Konsumgüter Hersteller machen?
Die Billig Angebote kommen aus Polen, Tschechien und jetzt auch aus China.

Wie sollen wir uns dagegen wehren?
Wir sind gut, haben sehr gute Facharbeiter, super Qualität, sind im Preis aber doppelt so teuer.
Der Deutsche Konsument kauft auch nur nach Preis.

Wie sieht die Zukunft aus:
Wenn wir nicht die einfachen Arbeiten zu reduzierten Löhnen bezahlen können haben wir keine Chance.
Also machen wir den Laden dicht und handeln nur noch mit den Waren.
Das sind dann aber noch ein paar mehr Arbeitslose.

Wann kapiert Ihr das mal?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.596 von Vakataka am 07.05.06 22:55:25

Dann mach den Laden dicht!

Von 50 Cent Stundenlohn kann man in Deutschland nicht leben

Wann kapiert Ihr das mal?

[Brama]

#17,18, diese Aussagen von vor fast 100 Jahren prägen auch heute noch Euer Weltbild und Wirtschaftsverständnis, zum Totlachen.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.611 von Brama am 07.05.06 22:59:47

Zum Totlachen finde ich Leute die sich über die Gründer von Weltfirmen totlachen

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.621 von It_is_true am 07.05.06 23:02:13

#33, Du verstehst nix, ich lache nicht über Aussagen von Gründern von Weltfirmen, die vor 100 Jahren gemacht wurden und damals wohl auch Ihre Berechtigung hatten sondern über Typen, die diese Aussagen in die heutige Realität transportieren und unfähig sind zu erkennen, daß die Bedingungen heute nun wahrlich nicht mit denen von damals zu vergleichen sind.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.644 von Brama am 07.05.06 23:09:59

Was ist an der Aussage von Bosch falsch bzw. nicht mehr aktuell?

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.608 von It_is_true am 07.05.06 22:59:31

Vorhin waren es 5 €, jetz 50 cent.
Du machst Dich lächerlich

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.648 von Vakataka am 07.05.06 23:12:36

Du bist selbst lächerlich

und jetzt auch aus China

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.646 von It_is_true am 07.05.06 23:11:01

#35, sorry, lies mal in div. threads zum Thema Arbeitsteilung, Gobalisierung, Auslandsproduktionskosten, IT-Vernetzung, Outsourcing in Billiglohnländer usw. nach oder lies den Wirtschaftsteil einer ordentlichen Tageszeitung.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.658 von Brama am 07.05.06 23:16:34

Was willst du mir damit sagen:

Das ich inkompetent bin und du keine Antwort hast?

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.655 von It_is_true am 07.05.06 23:15:27

Sag mal hast Du irgendwas genommen oder was?

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.544 von 23552 am 07.05.06 22:42:04

Schön wie hier poarisiert wird...
wenn jeder seine Maximalposition ein bißchen räumt, wird sogar der Konsens sichtbar -die beiden Seiten der gleichen Medaille.

Vakataka, es gibt genug Unternehmen, die sich deinen Weg 3 (Zukauf aus dem Ausland) wegen Qualitätsproblemen nicht leisten können - Produkthaftung!

Das interessiert aber deren "Mach-auf-Mach-zu-Wettbewerber" oftmals nicht. Die unterlaufen sogar mit Fälschungen unser hochtechnologisiertes System.

_____________________________________________________________
Immer wieder kommt hier das Henne-Ei-Prinzip durch: Machen hohe Löhne Güter schwer absetzbar ? Oder führen niedrige Einkommen zu Kaufkraftmangel ? Beides ist doch richtig, aber je nach Branche total unterschiedlich zu gewichten! Wenn Porsche-Wiedeking sagt, Lohnkosten sind nur zu 10% an den Lohnstückkosten seines Produktes beteiligt, wird das stimmen.
ImEinzelhandel sieht das sicher anders aus.


23552 - ich hab dich zwar nicht ausgelacht , aber "genug Arbeit" ist genauso ein dehnbares Schlagwort wie "sichere Rente"...

Bezüglich des Investitionsstaus unserer Infrastruktur (Straßenbau) kann ich dir nur zustimmen. Aber solche vorausschauenden Handlungen sind in Zeiten kurzlebiger Politik und beinharter Kapitalkosten nicht mehr machbar!

Das liegt an den fatalen Kapitalbeschaffungskosten: Der Zins ist der natürliche Feind der Nachhaltigkeit von Investitionen.

Das System stranguliert sich am Ende selbst - zum Nachteil fast aller. Die Plutokraten gewinnen aber.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.665 von Vakataka am 07.05.06 23:18:53

Kannst du mal aufhören ALLES in einen Mixer zu schmeissen?

Vorhin ging es um Polen - da schrieb ich 5€ - dann schreibst du von China - das wären dann 50 Cent

Wer nimmt hier jetzt was ?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.664 von It_is_true am 07.05.06 23:18:37

#39, lassen wir das, das ist simples Gewerkschaftsniveau und die sind ja für ihre Managementpotenz bekannt, Neue Heimat, Coop, BfG-Bank, wie hieß noch der Versicherungladen, den die hochbezahlten Gewerkschaftsbosse an die Wand gefahren haben ?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.678 von Brama am 07.05.06 23:22:42

Ja klar und Gewerkschafter sind auch die Einzigen, die jemals eine Firma in den Konkurs getrieben haben.

Nach deinem Kriterium wären hunderttausende Nicht-Gewerkschaftsfirmen von völlig unfähigen Unternehmern geleitet worden.

So einfach ist es aber nicht!

[It_is_true]

Beiträge: 44
Gelesen gesamt: 444
Gelesen heute: 444

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.676 von It_is_true am 07.05.06 23:22:29

Kannst du mal aufhören ALLES in einen Mixer zu schmeissen?

Vorhin ging es um Polen - da schrieb ich 5€ - dann schreibst du von China - das wären dann 50 Cent

Wer nimmt hier jetzt was ?

Das ist nicht richtig, ich habe Polen im Zusammenhang mit Tschechien und China genannt. Versuch nicht anderen Worte in den Mund zu legen!
Vor allen wenn man keine Ahnung von der Materie hat.

Wenn Du für China 50 cent zugrunde legst könnten wir gleich einpacken, dem ist aber nicht so.
Da gibt es andere Gründe, die würdet Ihr aber auch nicht verstehen wollen. Ich habe mich selber erschrocken.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.707 von Vakataka am 07.05.06 23:31:42

Versuch nicht anderen Worte in den Mund zu legen!

Ich tu es nie wieder

wenn du dir solchen Quark auch sparst:

Sag mal hast Du irgendwas genommen oder was?

Bleiben wir bei Polen. Ein Spargelstecher erhält 3,70€ / Stunde. Bitte erkläre mir, wie man davon in Deutschland leben soll

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.667 von webmaxx am 07.05.06 23:18:56

Vakataka, es gibt genug Unternehmen, die sich deinen Weg 3 (Zukauf aus dem Ausland) wegen Qualitätsproblemen nicht leisten können - Produkthaftung!

Das mag auf die Großen zutreffen, auf die kleinen Firmen aber mit Sicherheit nicht.

[LastHope]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.732 von It_is_true am 07.05.06 23:42:36

Bleiben wir bei Polen. Ein Spargelstecher erhält 3,70€ / Stunde. Bitte erkläre mir, wie man davon in Deutschland leben soll


Wenn der Arbeitslose stattdessen 10 Stunden vor der Klotze sitzt, ist das wirtschaftlicher !
Das ganze System ist doch faul !

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.738 von Vakataka am 07.05.06 23:45:13

Du irrst, zB. kleine und mittelständische Firmen im Kunstoff-Fertigungsbereich haben mir diese schlechten Erfahrungen mit Auslandsfertigung bestätigt. Falsche, billige Rohstoffe oder Nacharbeiten von Toleranzen kamen sie am Ende teurer.

[It_is_true]

Ach du würdest für 3,70€ arbeiten gehen?

Super, schick mir deine Mailadresse, kannst morgen früh anfangen!

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.802 von It_is_true am 08.05.06 00:03:26

#51 war für #49

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.732 von It_is_true am 07.05.06 23:42:36

Mich interessieren keine Spargelstecher, das ist ein anderes Thema, Kombilohn etc.

Mir geht es um die Industrie/ Handwerkslöhne.
Wir können nicht für alles die Tariflöhne bezahlen.
Es gibt auch einfache Arbeiten, die weniger bezahlt werden müssen.
Entweder bei uns in der BRD oder wir kaufen das im Ausland zu.
Und jetzt, im Moment wird viel aus dem Ausland zugekauft.

Warum soll nicht ein Deutscher für 6 oder 7 € arbeiten?
Ich kenne einige die arbeiten dafür, weil das Arbeitslosengeld ausgelaufen ist und kein Anspruch auf Sozialhilfe besteht.

Das machen aber auch nur die , die wollen und müssen.
Solltet Ihr mal drüber nachdenken.
Aber denken ist ja auch so ne Sache

[webmaxx]

So, und nun alle schön ins Bett ... oder nehmt nochn Kleinen.

Aber vom Thema sind wir inzwischen weit genug weg. Welche enttäuschte Elite wird uns müde Krieger in den Kampf führen?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.813 von Vakataka am 08.05.06 00:07:32

Denken ist so ne Sache - vor allem wenn ich daran denke das DU für 6€ arbeiten gehen dürftest - das fände ich äußerst amüsant

[Hoppelhoppel]

MUAHAHAHA

NACH DEM CRASH WERDET IHR NOCH DANKBAR SEIN!

[Vakataka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.826 von It_is_true am 08.05.06 00:13:01

Denken ist so ne Sache - vor allem wenn ich daran denke das DU für 6€ arbeiten gehen dürftest - das fände ich äußerst amüsant lachenbreites Grinsen


Du hast da irgendetwas falsch vertanden.
Ich werde nicht für 6€ arbeiten.
Ich werde aber zusehen das ich den Lohndurchschnitt senke.
Die Polen arbeiten hier gerne für 6 €.
Und wenn ich das nicht mache kann ich den Laden dicht machen.
Du hast überhaupt null Ahnung!

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.847 von Vakataka am 08.05.06 00:28:18

Soll ich dir asiatische Sklavenarbeiter für 1€ besorgen?

DU hast keine Ahnung! Weniger als NULL!

[XIO]

Die leute gehören in bewegung gehalten und früh um 6 aus dem haus.
Müssiggang, ob verschuldet oder nicht, schadet allen Beteiligten.
Wer nicht arbeiten kann, ist schwer krank und gehört in ein Krankenhaus, also auch raus aus dem Haus und ins mindeste 50km entfernte sanatorium, wo mit intensivbehandlungen an der persönlichen leistungsfähigkeit gearbeitet wird.
Ich bin für Tretwalzen zur Stromerzeugung, da gibt es keinen mehr, der nix zu tun hat....und es ist gut für die Umwelt.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.930 von XIO am 08.05.06 01:43:41

Das machen doch die Asiaten schon für ein Zehntel

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.468.027 von It_is_true am 07.05.06 21:09:21

#7 von It_is_true 07.05.06 21:09:21 Beitrag Nr.: 21.468.027
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 21468016 von 23552 am 07.05.06 21:06:22
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Entschuldige, aber jemand der mit der Aussage: Es ist genug Arbeit da die Realität verleugnet, den kann ich nicht ernst nehmen


Du scheint aber auch eine ökonomische Leuchte zu sein.


Es ist wissenschaftlich erwiesen das genug Arbeit vorhanden ist. Problematisch wird es nur bei dem Preis der Arbeit. Hieraus entstehen die Probleme. Anders ist es nicht zu erklären warum eine Abwanderung stattfindet. Die Produkte werden ja wohl gebaut... nur für welchen Preis eben .. also ist festzustellen, das die Arbeit vorhanden ist jedoch nicht für den angebotenen Preis in Deutschland.

Aber solche Starökonomen wie It is true werden das eh nie raffen.


dbddhkp



Stutz


PS : Und wenn Du schon zitierst, dann bitte vollständig .. und nicht nur Passagen aus dem Zusammenhang greifen ... anders könnte man ja auch nicht so schön mit Schwachsinn und ohne Argumente polemisieren.

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.469.431 von Stutz06 am 08.05.06 08:48:36

Mal langsam, das macht mich stutzig...

Oft sind hier verkürzte Aussagen zu finden, weil man annimmt, der andere wüßte schon, wie es gemeint ist.

Das von Allgemeinplätzen wie dem von dir genannten zu unterscheiden, ist nicht immer leicht.

Mit dem Ruf "Starökonom" schmücken sich hier nur wenige.

Die von dir genannte Abwanderung ist auch nur eine Facette; Automatisierung und Produktivitätsfortschritte wären andere.

Ansonsten hast du Recht

[sensor10]

Wieviel Ausländer kommen in unser Land
und erhalten Sozialhife???

Wander als Deutscher doch mal Zb. in die
Türkei aus.

Du wirst keine Sozialhilfe erhalten.

Also !!!

Haben wir doch noch unmassen von Geld um dies zu tun.


Ps:
Nur meine Meinung: Sozialhilfe gehört abgeschafft.
Keine Angst es wird deshalb niemand verhungern.
Aber sehr viele würden dann auch für weniger Geld arbeiten gehen.
Die die nicht arbeiten können müssen es per Atest nachweisen, und haben meist auch Familienangehörige die sich zu kümmern haben.

Das haben die Deutschen aber offensichtlich verlernt.
Da sich Pappa Staat ja um alles kümmert.

Mfg sensor10

[Roman5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.469.431 von Stutz06 am 08.05.06 08:48:36

Du bist wirklich ein starökonom!
Lese:
Es ist wissenschaftlich erwiesen das genug Arbeit vorhanden ist. Problematisch wird es nur bei dem Preis der Arbeit. Hieraus entstehen die Probleme. Anders ist es nicht zu erklären warum eine Abwanderung stattfindet. Die Produkte werden ja wohl gebaut... nur für welchen Preis eben .. also ist festzustellen, das die Arbeit vorhanden ist jedoch nicht für den angebotenen Preis in Deutschland.

Es ist schon ulkig, dass du die Wissenschaft bemühst!
Wenn deine ökonomischen Kenntnisse so groß sind, dann müsstest du dich doch fragen, wenn deine Aussagen zutreffend sind, warum Deutschland am meisten exportiert! $2 % Prozent der Maschinen werden von D. in die Welt exportiert!
Arbeit ist immer da! Aber bezahlbare Arbeit!
Weiterhin muss muss wohl gelten, das jemand, wenn er arbeitet , sich wenigsten ernähren kann! ( kein Luxusleben)
Diese Parolen kann ich nicht mehr hören! Wenn wir weiter diesen Niedriglohn verkünden, werden die Hausbesitzer weniger Miete bekommen, die Strom-, Gas-, Wasser-,Abwasser-rechnungen usw. werden nicht mehr bezahlt !
D.h. im Klartext, die Einnahmen der Unternehmen werden fallen!!!
Aber du Chefökonom wirst es schon richten!!!!!!! Aber auf solche Spezies ist es am besten zu verzichten!

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.471.471 von Roman5 am 08.05.06 11:25:15

Ach Roman5. Vieviel Prozent der Maschinen importieren wir den vorher, damit wir sie zusammenbauen und dann wieder exportieren.

Die Mär vom Exportweltmeister durch eigene Leistungen haben wir doch schon hunderte mal durchgekaut.

Was soll den die tolle Exortrate des VW Golfs, wenn davon 40% aus dem östlichn Europa kommt. Verteuern wir die Lohnkosten noch mehr, kommt bald 100% des Golfs aus den östlichen Ausland. Bei VW wird dann nur noch das VW Zeichen drauf geklebt, und wir können sogar noch billiger als jetzt exportieren, und unseren Titel Exportweltmeister weiter verteidigen. Und da dann, nach deiner Defintion, die Leute zu wenig verdienen wuerden, sind dann alle Arbeitslos (Ausser der das VW Zeichen auf die Autos klebt. Toll Klasse. Und von welchem Geld sollen sie dann Hartz IV bekommen?

Wenn man fuer ordentlichen Lohn keine Arbeit bekommt, dann eben keine Arbeit, und lieber auf Kosten derjendigen, die noch Arbeit haben, auf der faulen Haut liegen. Toll, dann haben wir ja bald 100% Arbeitslosigkeit. Mal sehen, wie lange der Staat dann noch Hartz IV auszahlen kann.

Wieviel der Einzelteile der Maschinen kommen denn noch aus Deutschland selbst. Bei den meisten elektronischen Einzelteilen steht doch Made in China drauf, oder Made in Taiwan.

Du kaufst 100 Tonnen Roggen ein, verkauft diesen zum doppelten Preis und protzt dann noch rum, was fuer ein fleissiger Bauer du bist.

[moed]

# 60,

Es ist wissenschaftlich erwiesen das genug Arbeit vorhanden ist

Das bezweifle ich stark. In den 60er Jahren des vergangenen Jahrhunderts war das vielleicht so. Aber wir sind nicht in wirtschaftlichen Boomzeiten und die Produktivität ist deshalb so hoch, weil die Maschinen einen so effektiven Anteil an der Produktion haben.

Bei einer 10-20 Std. Woche wäre vielleicht wieder genügend Arbeit für alle da. Alles andere sind Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen. Überflußproduktion...

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.473.403 von moed am 08.05.06 13:50:37

Bei einer 10-20 Stundenwoche wäre ueberhaupt keine Arbeit da, weil sie noch teurer wäre.
Fakt ist immer noch, dass viel Arbeit liegen bleibt, weil das Geld fur Sozialausgaben verpulvert wird, und fuer andere Sachen daher nicht da ist. Fakt ist auch, dass viele Arbeit durch Ausländer gemacht wird, weil wir der Meinung sind, fuer das Geld nicht arbeiten zu muessen. Fakt ist auch, das wir eigentlich immer noch eine Boomzeit haben. Wir aber, die Leistung lieber billiger von aussen eikaufen, als selst fuer den Preis zu arbeiten.

Fakt ist auch, dass wir uns diesen Luxus nicht mehr leisten können. Da wir es trotzdem tun, wird auch bei uns bald das Licht ausgeknipst werden. Wie bereits in der DDR es geschah.

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.471.471 von Roman5 am 08.05.06 11:25:15

Roman, du beschreibst treffend die Deflationsspirale, in der wir uns befinden, von der aber in der veröffentlichten Meinung nichts zu lesen ist.

Das deutsche Lohndumping geschieht ausschließlich, um den Export weiter zun subventionieren (früher hatte man dafür die Stellschraube Währungsparität). Eine elegante Methode, dem Staat die explodierenden Soziallasten aufzubürden. Und der senkt zum Dank erneut um 22 Milliarden die Unternehmenssteuern.

Lafontaine sagt die Wahrheit - er ist aber nicht "en vogue".


Diese Politik wird die Währungsunion zerreißen, soviel ist sicher

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.471.471 von Roman5 am 08.05.06 11:25:15

Das so einer wie Du dem Märchen des Exportweltmeisters nachläuft war ja klar !

Ich glaube es wurde schon 100 mal hier im Board gesagt, das es nicht auf den Export an sich sondern auf die Wertschöpfung ankommt. Wenn die deutsche Industrie nur die Komponenten zusammentackert die im Auslandhergestellt wurden und somit in die deutsche Leistungsbilanz eingehen ist der Titel "Exportweltmeister" fürn Ar****

Aber alle reden davon um sloche wie Dich glauben zu machen alles sei in Ordnung.

Ob man von der Arbeit mit niedrigen Löhnen in Deutschland dann noch "gut" leben kann steht auf einem anderen Blatt und ist zu diskutieren. Das aber per se ökonomisch keine Arbeit in Deutschland vorhanden ist (so ja der Tenor) ist reiner Quatsch.


Stutz

PS : Keine Bange.. ihr dürft auch auf mich verzichten weil ich ausgewandert bin . Und je mehr ich von sochen Typen wie Dir lese weiß ich das meine Entscheidung die Richtige war. Gut ne ... jetzt dürft ihr auch auf meine Steuergelder verzichten die ich immer schön fleißig bezahlt habe

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.474.330 von Stutz06 am 08.05.06 14:57:02

Verräts du uns, wer dich künftig ertragen muß?

Scherz beiseite.

Stimmt nicht alles, was du sagst.

Ich wiederhole zum 10.Mal:

In unserer wichtigsten Export-, nämlich der Automobilindustrie, gilt, was Porsche-Wiedeking sagte.

Danach machen die Lohnkosten lediglich ca. 10% der Gesamtkosten aus.
Eine 10%ige Lohnerhöhung macht sich also nur mit 1% in der Gesamtrechnung bemerkbar.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.474.519 von webmaxx am 08.05.06 15:10:58

Webbmaxx das haben wir schon mal durchgekaut

1. Schau die die Bilanz von Porsche an. ca. 947 Mio. Personalkosten zu 6,7 Milliarden € Umsatz sind keine 10 % sondern 15%. Lese die Bilanz - wenn du es denn kannst.

Porsche kauft Stahlblech dazu. Von Salzgitter, oder Thyssen-Krupp. Oder bei einem anderem Hersteller. Fuer Porsche ist das nur Materialeinkauf. Das ändert aber nichts daran, dass bei Salzgitter, oder Thyssen-Krupp bei der Herstellung der Bleche auch Personalkosten anfallen. Porsche kauft die Sitze fuer die Autos dazu. Das sind bei Porsche nur reine Materialkosten. Trotzdem sind bei dem Hersteller der Sitze auch Personalkosten drin.

Das haben wir doch nun schon mehrmals durchgekaut, kapierst du das nicht.

Oder glaubst du, dass bei Salzgitter eine riesige leere Werkhalle steht, und Merlin macht aus dem Rohstahl, mit seinem Zauberstab, Edelstahlbleche.

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.469.431 von Stutz06 am 08.05.06 08:48:36

Es ist wissenschaftlich erwiesen das genug Arbeit vorhanden ist.

Klar aus den Fingern gesaugtes Blablabla eines Hach-bin-ich-intelligent Möchtegernstarökonomen

Problematisch wird es nur bei dem Preis der Arbeit.

Köstlich! Realsatire vom Feinsten! Also für 20Cent pro Stunde schaffe ich dann auch 5 Arbeitsplätze

Nun ja Stutzi, kommst bei mir vorbei, darfste für nen Teller Supper 10 Stunden Holz hacken.

Evtl. kapierstes dann, aber ich glaube eher das da Hopfen Und Malz verloren sind

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.474.717 von It_is_true am 08.05.06 15:23:55

Da guck an ... ungewollt hast du mir recht gegeben.


Du würdest mir Arbeit anbieten für einen niedrigen Lohn ? Komisch .. Du würdest also für diesen Preis einen Arbeitsplatz schaffen ? ... Evtl würdest Du sogar 5 efür zahlen ? .. Da guck an .. kommt wohl doch nur auf den Preis an zu dem Du Arbeitsplätze schaffst ... Nichts anderes habe ich behauptet Du Leuchte !

Ob man dasmacht und davon leben kann oder ob der Staat zuviel kassiert etc etc stht auf einem anderen Blatt.

Ich habe nur behauptet, das wenn der Preis der Arbeit sinkt, Arbeit genug da ist. Selbst du würdest ja jemanden einstellen. Andere evtl. schon frühe und zu höheren Löhnen. Du müßtest Dir nu selber eine klatshcen da Du mir rechtgegen hast ... Du Genie !


Immer wieder köstlich wie sich manche selber sezieren wenn sie anderen einen reindrücken wollen.



Stutz

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.474.679 von 23552 am 08.05.06 15:22:15

Ich denke, das solltest du mit Wiedeking besprechen.

Der vergleicht sicher mit anderen Bezugsgrößen.

Und für mich zählt das mehr als anonymer Nummernsalat, sorry for that.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.068 von webmaxx am 08.05.06 15:41:52

Schau, schau, da gibt einer was im Fernsehen, oder in der Zeitung zum besten, und das zählt mehr, als die Bilanz.

Der Posten Personalkosten ist eigentlich ganz klar und deutlich. Da gibt es wenig zu manipulieren. Und der Gesamtumsatz ist auch klar.

Aber ich verstehe dich. Die Bilanz passt nicht in deine Denkweise, also ist sie na klar manipuliert. Uebrigens, sollte die Bilanz manipuliert sein, dann auch von Wiedeking. Wieso hat das, was er sagt, mehr gewicht, als das, was er quasi schreibt.


Und auf Thtssen-Krupp, Salzgitter, Sitzhersteller, Airbaghersteller, usw. sagst du gar nichts. Passt auch nicht in deine Gedankenwelt, wenn die Metaller Lohnerhöhung haben, auch Porsche das Stahlblech teurer einkauft.

Ja ja, was nicht sein darf, kann eben nicht sein.

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.284 von 23552 am 08.05.06 15:52:54

Ich möchte eigentlich eine Sonderdiskussion dazu vermeiden, weil es imho dem Gesamtthema nicht sehr dienlich wäre.

Es kann sein, das diese Aussage nur auf ein Werk bezogen ewar, oder nur einen Metallarbeiter Streik, oder, oder , oder.

Unterstell mir bitte nichts in Richting Bilanzfälschung. Und auch 15% sind nicht de Untergang, oder? Eine zahnprozentige lohnerhöhung würde sich dann mit einer 1,5%igen Produktverteuerung bei porsche bemwerkbar machen - schrecklich

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.474.919 von Stutz06 am 08.05.06 15:34:35

Ich würde dir gerne recht geben, wenn auch nur ein einziges vernünftiges Wort von dir kommen würde

Also um deine Ideen zusammenzufassen:

Arbeit ist genug da. Wenn alle bereit sind für 10 Cent pro Stunde zu arbeiten, haben wir Vollbeschäftigung.

Dummerweise verhungern wir dabei - aber für solche komplizierten Vorgänge ist in deiner Hach-bin-ich-intelligent-Denkweise kein Platz

Übrigens: Man kann alle Pilze essen - manche nur einmal...

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.386 von webmaxx am 08.05.06 15:57:56

Du hast dieses Pokerspiel hier in die Runde geworfen. Also verlange nicht von mir jetzt, diese abzubrechen. Erst recht, wenn du ja selbst schreibst, dass du schon 10 mal darauf hingewiesen hast, und anscheinend behauptest, dass wir es nicht akzeptieren wollen

Du ignroriest immer noch, dass bei Porshe vieles simpler Materialeinkauf ist, in dem aber beid dessen Herstellern in diesem Preis auch Personalkosten drin sind, die, sollte es Lohnerhöhungen geben sich auch bei Porsche auf die Materialeinkaufspreise auswirken wuerde.

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.068 von webmaxx am 08.05.06 15:41:52

Klasse Beitrag ! Respekt ! Mit Leuten, welche die Realität so wie Du sehen kommt bestimmt bald der Aufschwung



Stutz

Du bist Deutschland !!!
Richtig ist : Für mich zählt das Bla bla bla von jemandem der gehört hat, wie jemand gesagt hat, das einer ein Interwiew gelesen hat in der einer sagte .... etc etc
Falsch ist : Ein offizieller Unternehmens Jahresbericht

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.452 von It_is_true am 08.05.06 16:01:39

Du redest hier von 10 cent die Stunde. Auch das ist eurer Problem. Ich habe schon mal in einem anderen Thread Godeke Michel vorgeworfen ,dass er anscheinend nur Deutschland und China kennt. Bei ihm hat mich das noch mehr vewundert, weil er ja als alter Pirat auf der Nord- und Ostsee, durchaus andere Länder kennengelernt hat.

Kein Land des alten Europas hat keine Probleme mit Arbeitslosigkeit.
Aber Frankreich und Deutschland, sind wohl die einzigen, die wirklich grosse Probleme haben. Vielleicht noch Italien. Die anderen haben durch Reformen die Wende geschafft.

Schweden hat seine Arbeitslosigkeit von 18 auf 5,9 gesenkt. Es geht also. Auch mit einem Stundenlohn von mehr als 10 Cent.

[Stutz06]

!

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[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.527 von Stutz06 am 08.05.06 16:05:07

Das ist alles etwas billig. Unterstell mir nicht, ich zöge irgendwelche Bilanzen in Zweifel.


Nummernsalat,

ich darf daraufhin weisen, daß Porsche ein internationaler Konzern ist, tätig in Forschnug und Entwicklung In- und Ausland, auch Lohnfertigung z. B. für Mercedes betreibt. Was seid ihr für Macker, die Statements eines integren , hochangesehenen Automobilmanagers aus einem euch gar nicht bekannten Zusammenhang zu reißen und nach eurem billigen Belieben zu interpretieren?

Das kommt mir ziemlich unverschämt vor.

Und: Das Thema diese Threads ist ein ganz anderes; darauf möchte ichhöflichst hinweisen.

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.475.734 von webmaxx am 08.05.06 16:16:42

Sollte das nicht so sein nehme ich das natürlich zurück. Mit Deinem Beitrag ...

Ich denke, das solltest du mit Wiedeking besprechen.

Der vergleicht sicher mit anderen Bezugsgrößen.

Und für mich zählt das mehr als anonymer Nummernsalat, sorry for that.


... impizierte ich dann versehentlich das Dir das geschrieben Wort weniger Wert sei.



Stutz

[It_is_true]

!

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[DIE_GERECHTIGKEIT]

Gentlemen,

meint Ihr nicht, dass etwas mehr Höflichkeit bei dem Thema angebracht ist.
Polemik wegzulassen fällt mitunter schwer. Aber es geht!

Gruß
Julia

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.010 von DIE_GERECHTIGKEIT am 08.05.06 16:31:01

Hallo Julia, meine Zustimmung hast du.

Man sieht, die Zeiten werden wirklich härter im Jahr 1 des Merkel-Aufschwungs.

Und die Aussagen des Professors in #1 klingen für mich schon recht bedrohlich. Man könnte das nämlich auch als "Ruf nach dem starken Mann" interpretieren...

Die Entwicklung zur horizintalen Teilung
Deutaschlands ist im vollen Gange und wird imho in die Katastrophe führen.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.118 von webmaxx am 08.05.06 16:38:15

Ich warte eigentlich immer noch auf eine Antwort auf die Frage der Lohnkosten bei den Zulieferanten von Porsche.

Sollten die Arbeitnehmer 10% Lohnerhöhung bekommen, behauptest du immerhin, dass sich ein Porsche nur um 1.5 % verteuert.

Oder darf eine Lohnnerhöhung nur bei Porsche stattfinden´?

Und erzähl jetzt nicht, das gehört nicht zum Thema. Du hast die Behauuptuing, dass bei einer 10% Lohnerhöhun sich ein Porsche nur um 1,5 % verteuert, hier rein gebracht.

Diese Behauptung kann nicht so falsch im Raum stehen bleiben.

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.118 von webmaxx am 08.05.06 16:38:15

Der Ruf wird kommen! Wir sind IMO noch weit von einem Zustand entfernt,
in dem die Misere politisch umgesetzt wird, also rechts- und linksradikale Parteien breiten Zulauf haben werden. Der allgemeine Kulturverfall (den man ja u.A. in vielen Threads beobachten kann) wird den "starken Männchen" die Türen öffnen..

Dann und erst dann werden wieder echte Helden auf den Plan treten!

Kleine spontane Umfrage: kennt jemand - abgesehen von Herbert Grönemeyer vielleicht - noch lebende Helden, Vorbilder??

Gruß
Julia

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.118 von webmaxx am 08.05.06 16:38:15

PS:

was meinst Du mit "horizontale Teilung Deutschland" ?

[It_is_true]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.477.023 von DIE_GERECHTIGKEIT am 08.05.06 17:32:23

Jean Ziegler Thread: WE EAT THE WORLD

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.477.023 von DIE_GERECHTIGKEIT am 08.05.06 17:32:23

Ruediger Nehberg- Und nicht wegen seienr Survivalreisen, sondern fuer seinen Einsatz fuer die Indianer im Amazonasgebiet, und fuer seinen Einsatz gegen die Genitalienverstuemmelung bei Frauen in Afrika.

Karl Heinz Böhm- Und das nicht wegen seiner schmalzigen Darstellung als Kaiser Franz, sondern dafuer, dass er, nach einer verlorenen Wette, bei "Wetten das" sein Leben umgekrempelt hat, und wirklich viel Einsatz in Afrika zeigt.

Herbert Grönemeyer mag ja ein guter Sänger sein. Aber wieso ist er ein Held ? Was hat er geleistet, um als so einer genannte zu werden.

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.477.052 von DIE_GERECHTIGKEIT am 08.05.06 17:33:53

Welche Frage !

#1 : Oben privat und steuerfrei, Mallorcayacht wie Fettaugen in der Wassersuppe, unten Kasse, Notdurft, Klappfahrrad...

Gesucht wird die Schicht, die Robin Hood stellt... ist er wenigstens schon geboren?

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.476.961 von 23552 am 08.05.06 17:27:45

Warte bitte noch - ich bin dran.

Nochmal: Porsche Chef Wiedeking hat in einem Interview (MM?) vo ca. 3 Jahren klargestellt, daß der Lohnkostenfaktor nicht daß eigentliche Problem für die deutsche Autoindustrie darstelle, weil diese nur mit ca. 10% in die Kalkulation einflösse. Entscheidend seien die Lohnstückkosten.

Das wird sich ja wohl noch finden lassen.

Die 1,5% bezogen sich auf deine 15% Personalkosten in der Bilanz.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.477.683 von webmaxx am 08.05.06 18:15:56

Du weichst aus.

Wiedeking mag ja recht haben, dass die Personalkosten fuer ihn relativ uninteressant sind. Porsche ist ja auch kein Massenprodukt, wo es ueber den Preis geht. Wer einen Porsche haben will, kauft ihn auch. Selbst wenn er jetzt auf einmal 2000€ teurer werden wuerde. Das ist bei den Massenprodukten, wie z.B. VW ja nun ganz anders.


Aber wie gesagt, du weichst mir aus. Auch Porsche kauft eine ganze Menge zu. Da interessieren ihn auch seine Lohnstueckkosten auch nicht.

Sollte IG Metall 10% den Lohn erhöhen, erhöhen sich auch die Stahlblechpreise. Die Preise fuer die Elektorzubehörteile, ABS, usw. Diese Lohnkosten fallen bei Porsche nicht in die Lohnstueckkosten rein. Obwohl da Lohnkosten enthalten sind

Und uebrigens sind die Lohnstueckkosten in Deutschland, nach Dänemark, die zweithöchsten der EU


Aber ich finde es interessant, dass du das Thema Lohnkosten bei Zulieferbetrieben, die bei Porsche keine Personalkosten sind, absolut schon seit mehreren Postings netter Weise ignorierst. Passt das Thema nicht in dein Konzept, dass bei einem Porsche mehr als nur 15% Lohnkosten stecken ?

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.478.952 von 23552 am 08.05.06 19:39:08

Jetzt ist Schluß. Meinetwegen weiche ich dir aus. Und ich schmeiße dich auch hier raus, wenn du nicht die Tatsache akzeptieren kannst, daß dein Thema mit dem Threadthema nur sehr rudimentär zu tun hat.

Haben wir uns verstanden? Gut. Darfst dich auch gern als Sieger fühlen

[webmaxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.478.952 von 23552 am 08.05.06 19:39:08

Nachtrag: Hier müßtest du fündig werden,was der Manager des Jahres zu deinem Thema zu sagen hat.

SPIEGEL ONLINE - 05.04.2005 (2765 Zeichen) [Dieser Artikel ist als Pdf abrufbar.]
Brandrede des Porsche-Chefs : "Wir verarmen, wenn wir asiatisch werden wollen"
Die hohen Lohnkosten sind das größte Problem in Deutschland, sagen viele Volkswirte und Firmenbosse. Stimmt überhaupt nicht, antwortet nun Porsche-Chef Wendelin Wiedeking. Bei einem kämpferischen Auftritt vor Politikern machte er ganz andere Ursachen für die Krankheit des "deutschen Patienten" verantwortlich.


http://service.manager-magazin.de/digas/servlet/find

Sollte sich meine Meinung nicht bestätigen, bitte ich jetzt schon aus Altersgründen um Entschuldigung.

[23552]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.479.077 von webmaxx am 08.05.06 19:47:12

Komisch. Du bist es doch, der die Lohnkosten bei Porsche zum Thema gemacht hast. Und jetzt, wo es unbequem wird, gehört es auf einmal nicht mal mehr zum Thema.

Du warst es, der es hier zum Thema gemacht hast. Nicht ich.

Und du wirst mich hier aus den Thread nicht rausschmeissen können.