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    TWIN WIN Zertifikate oder welche Alternativen gibt es! - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 08.05.06 13:26:09 von
    neuester Beitrag 10.05.06 09:55:18 von
    Beiträge: 7
    ID: 1.058.538
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      Avatar
      schrieb am 08.05.06 13:26:09
      Beitrag Nr. 1 ()
      Die Märkte sind ja allgemein ganz ordentlich gelaufen.

      Welche Ideen habt ihr, wenn man jatzt aus Aktien (D bzw. Euroländer) raus geht/gehen will?

      Machen z. B. Twin Win Zertifikate Sinn? (z. B. heutige Anzeige FAZ S. 18, Barclays Capital WKN: BC0BNH) Oder gibt es Alternativen. (z. B. Depot einfach durch PutOptionen absichern)

      Eckdaten:
      Laufzeit länger 12 Monate wg. Steuer.

      Szenario:
      Könnte noch gebremst weiter gehen (Dax max. + 10%) Seitwäts bzw. Abwärts aber ebenso wahrscheinlich.

      Vielen Dank im voraus

      l:)
      Avatar
      schrieb am 08.05.06 21:04:52
      Beitrag Nr. 2 ()
      hi

      wenn das dein szenarion ist mit eigentlich alles möglich,
      solltest du ein bonuszertifikat machen. das ist der optimale mechanismus um deine markterwartung zu kaufen.
      gibts gute dinger auch mit lfzt 13 monate+ zu kaufen.

      twin wins eigen sich nur für szenarien, die von hoher vola ausgehen, also starken bewegungen wntweder nach oben oder nach unten. eine seitwärtsrendite hast du hier nicht....

      taxiert
      Avatar
      schrieb am 09.05.06 10:08:30
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 21.480.482 von Taxiert am 08.05.06 21:04:52Vielen Dank


      l:)
      Avatar
      schrieb am 09.05.06 18:12:26
      Beitrag Nr. 4 ()
      BC0BNH scheint mir steuerlich trickreich zu sein. Es ist ein Zertifikat und keine Anleihe. Eine Kapitalgarantie gibt es auch nicht. Die Verlustwahrscheinlichkeit ist jedoch gering. Also keine Finanzinnovation. Damit dürften Kursgewinne nach einem Jahr nicht versteuert werden.

      Die Bedingungen sind allerdings recht unübersichtlich. Dadurch wird verschleiert, daß eine gute Rendite eher unwahrscheinlich ist. Zunächst 1% Ausgabeaufschlag. Nicht schön, nicht die Welt, bei Emittenten beliebt und verbreitet. Wer Nerven hat, wartet nach Emission auf einen Kurs unter 100% und kauft erst dann.

      Vorzeitiges Kündigungsrecht. Nach 3 Jahren zu 130%. Wird der Emi bestimmt machen, wenn der EuroStoxx50 (ES) über 5000 steht. Wollen wir aber nicht meckern, weil erstens der ES schwer in diese Höhe gelangt und zweitens sich dann eine Rendite von 8,8% ergibt. Allerdings ist damit der erste kühne Traum von 20% oder 30% Rendite erledigt.

      Nehmen wir einmal an, der ES steht am 02.06.06 bei 3900. Das ist das Ausgangsniveau. 2145 ist dann die Grenze für das Erlöschen des Umkehr-Bonus. Täglich wird diese Grenze beobachtet. Es ist nicht ausgeschlossen, daß 2145 unterschritten werden, aber so unwahrscheinlich, daß ich nur mit dem Bonus rechne. Der Wind, der darum gemacht wird, ist sowieso nur ein Lüftchen. Immerhin bemerkbar.

      Nun eine Tabelle. Grundlage ist ein Ausgangsniveau des ES von 3900 und ein Kaufpreis des Zertis von € 1.010,- . So eine Tabelle hätte der Emi auch machen können. Ist so schwer nicht, aber übersichtlicher als Prozent-Graphiken. Was den Käufer interessiert, ist doch die Rendite, die er erzielen kann.
      In Spalte 1 der mögliche ES am 09.12.11, dem Fälligkeitstag
      In Spalte 2 die Wahrscheinlichkeit, mit der ich den zugehörigen ES vermute
      In Spalte 3 die Rückzahlung nach Fälligkeit in €
      In Spalte 4 die zugehörige Rendite p.a.

      5600.......2%.....1697.......9,9%
      5300.......3%.....1574.......8,4%
      5000.......9%.....1451.......6,8%
      4700.....13%.....1328.......5,1%
      4400.....15%.....1205.......3,3%
      4100.....14%.....1082.......1,2%
      3800.....13%.....1026.......0,3%
      3500.....11%.....1103.......1,6%
      3200.......9%.....1179.......2,9%
      2900.......6%.....1256.......4,1%
      2600.......3%.....1333.......5,2%
      2300.......1%.....1410.......6,3%
      2000.......1%.......513....-11,6%
      1700.......0%.......436....-14,1%

      In Spalte 2 wird natürlich jeder andere Wahrscheinlichkeiten vermuten. Nach meiner Vermutung erreicht man mit 31% Wahrscheinlichkeit eine Rendite über 5%. Wer an weiter steigende Kurse glaubt, ist mit diesem Zerti gut bedient. Wer an fallende Kurse glaubt, erhält nur in einem schmalen Bereich eine ordentliche Rendite. Und obendrein nur dann, wenn 2145 nie unterschritten wurde.
      Avatar
      schrieb am 09.05.06 18:29:02
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 21.493.217 von alzwo am 09.05.06 18:12:26Danke alzwo

      l:)

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      Avatar
      schrieb am 09.05.06 19:53:05
      Beitrag Nr. 6 ()
      achso noch was

      ein twinwin ist nach derzeitiger auffassung nach der spekufrist steuerfrei, theoretisch besteht nämlich ein totalverlustrisiko

      und was ganz wichtig ist:
      das ist ein laufzeitprodukt, i.e. der mechnismus ist nur zur fällligkeit garantiert. während der laufzeit wird die kursbewegung nie
      1:1 abgebildet werden. das gilt insbesondere für sinkende notierungen.
      nur stark steigende kurse wirken sich auch direkt während der laufzeit auf den kurs aus...
      du musst bei so einer struktur also schon die fälligkeit im auge halten, wenn du nur ein jahr investieren möchtets, ist ein twinwin ungeeigent

      taxiert
      Avatar
      schrieb am 10.05.06 09:55:18
      Beitrag Nr. 7 ()
      Das Öl-Twinwin mit der WKN JPM0DV ist recht interessant.
      Details unter
      http://www.trader-inside.de/viewtopic.php?p=21634&highlight=…


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