► Vivanco ◄ Große Chancen nach gestriger HV - 500 Beiträge pro Seite

[leary99]

Die Vivanco AG ist der zweitgrößte Elektronikzubehörlieferant Europas. Die Produkte findet man in Märkten wie Saturn-Hansa, Media-markt, Ep-Shop, Conrad, Carrefour, Quelle u.a. Im weitesten Sinne stattet man den Verbraucher mit einer breiten Palette an Zubehör rund um den Home-Entertainment-Bereich aus. Das Unternehemen war in den vergangenen Jahren in einer schweren Krise, kann aber nunmehr als erfolgreich restrukturiert betrachtet werden.
Neue Großinvestoren (DB London/ Lone Star), die nun die Mehrheit halten, haben die Vivanco rekapitalisiert, sodaß die Bilanz jetzt wieder vernünftig aussieht.

Generell ist zu empfehlen, sich zunächst mit dem auf den ersten Blick recht komplexen Kapitalrestrukurierungsdeal der Vivanco Gruppe unter Federführung der DB London/Lone Star auseinanderzusetzen. Einzelheiten sind den Ad-Hocs (und den Erklärungen diverser Board-Teilnehmer dazu den WO-Threads) zu entnehmen. Zusemmenfassend sei gesagt, daß DB London/Lone Star 66,67 % der Gesellschaft über Wandlung von Genußrechten nach Kapitalherabsetzung erwerben und die Gesellschaft im Gegenzug dafür iHv 83,1 mio € entschuldet wird. Anscheinend war die genaue Ausgestaltung dieses Deals für breite Anlegerschichten aber zu komplex, um verstanden und gewürdigt zu werden, was neben der Unsicherheit bzgl. des Gelingens des Deals den dürftigen Kursverlauf seit ein paar Monaten erklärt. Die Faktenlage war für das durchschnittliche Anlagepublikum offenbar zu diffus, um Kaufinteresse zu erregen und selbst das sonst recht fundierte Nebenwertejournal kam bzgl. Vivanco in seiner letzten Ausgabe zu mE analytisch sehr dürftigen Schlüssen, basierend auf veralteten Informationen. Die scheinbare Undurchsichtigkeit dürfte aber in Kürze vergessen sein, da der Einstieg der DB London/ Lonestar mit der gestrigen HV amtlich geworden ist und die Unsicherheitsfaktoren quasi ausgeräumt sind. Da die Restrukturierung erfolgt und jetzt nur noch unwichtige Formalia auf Erfüllung warten und zudem die Sondereffekte im Aufwand auf dem Tisch liegen, kann man einen Blick in die Zukunft wagen. Im Übrigen schaue man sich die Distressed-Debt- oder Debt-to-Equity-Swap-Deals der DB London der vergangenen Zeit an (z.B. Augusta) und man wird sehen, daß der Einstieg der DB London im Allgemeinen Gutes für den zukünftigen Kursverlauf bedeutet. Mit den entsprechenden Aktien sind die Streubesitzaktionäre nach einem Einstieg der DB London sehr gut gefahren.

Der weitere Fahrplan für den Vivanco-Aktionär sieht nun nach meiner Vorstellung wie folgt aus:

Zunächst wird die Kapitalherabsetzung eingetragen und die Wandlung der Genussrechte von DB London/Lone Star stattfinden. Dann gibt es bei gleicher WKN die neue Anzahl von 3.888.649 Aktien. Man erhält für je 5,2624 alte Aktien eine „neue“ Aktie. Rechnerisch stellt sich die Sache für den Fundamentalinvestor also nunmehr auch schon vor dem Resplit unproblematisch dar. Man errechne sich den „fair value“ der „Vivanco neu“, teile diesen Betrag durch 3.888.649 Aktien und man erhält den Wert je neuer Aktie. Für jede dieser neuen Aktien, die man haben möchte, muß man vor dem Resplit, also auf jetziger Basis 5,2624 alte Aktien kaufen.

Um sich dem „fair value“ anzunähern, präferiere ich eine Umsatz- und Ergebnisprojektion ohne Sondereffekte. In 2006 muß noch mit kleinen Sondereffekten gerechnet werden (siehe untenstehende HV-Frage 20). Desweiteren ist wohl auch für das halbe Jahr 2006 noch mit der „alten Zinslast“ zu rechnen, deshalb ist eine Rechnung für 2006 in konkreto etwas komplizierter. Für 2007 vereinfacht sich die Rechnung erheblich und da der Kapitalmarkt zunehmend die Zahlen für 2007 antizipiert und in Augenschein nimmt, erachte ich diese für wichtiger.

Meine Schätzungen für die Umsätze sind:

Umsatz 2003: 107
Umsatz 2004: 108
Umsatz 2005: 120
Umsatz 2006: 130e
Umsatz 2007: 140-145e

Die Umsatzplanung des Vorstands für 2006 (Umsatz 2006: 120 mios, EBIT 2006 4,5 mios) würde ich konservativ nennen. Es ist zu bedenken, daß sich das Unternehmen in den Jahren 2003 – 2005 in einer schweren Unternehmenskrise und kurz vor der Pleite befand, was zur Zurückhaltung bei den Kunden geführt haben dürfte, wie auch der Vorstand zugestanden hat. In Anbetracht der Tatsache, daß sogar in einer solchen Situation die Umsätze gesteigert werden konnten und bei Berücksichtigung der positiven Effekte der Sanierung auf die Kundenbeziehungen schätze ich den Umsatz in 2006 höher als die vom Vorstand genannten 120 mios. Für 2007 ist zu bedenken, daß die positiven Effekte der Unternehmensgesundung voll zur Geltung kommen sollten. Wegen der angespannten Situation konnte man in der Vergangenheit ebenso – wie vom Vorstand auf der HV berichtet – nicht alle Umsatzpotentiale wahrnehmen. Durch die solide Finanzierung sollte dies aber in Zukunft möglich sein. Ebenso bringen die Neukunden Tesco und wohl besonders die France Telecom ein nettes zusätzliches Umsatzpotential. Für die Folgejahre nehme ich Umsatzsteigerungen von 10 % p.a. an.

Für 2007 rechne ich nicht mit a.o.-Aufwendungen. Die Rohertragsmarge wird mit 40 % konstant veranschlagt. Das Finanzergebnis wird wohl etwas besser ausfallen, als in den Vorjahren, da nunmehr nur noch eine Zinslast auf 29,3 mios, sowie die bis zu 10 mios variable Kreditlinie, (maximal also knapp 4 mios. Zinsen) anfallen. Der zukünftige a.o.-Abschreibungsbedarf dürfte nach den a.o.-Abschreibungen in 2004 iHv 6,1 mios (Immobilien) und in 2005 iHv. 7,8 mios (auf die Beteiligungen) begrenzt sein. Ich gehe davon aus, daß die Bilanz nach den massiven Wertberichtigungen der letzten 2 Jahre sauber ist und die Grausamkeiten in 2005 verarbeitet wurden und die Restrukturierungsnachwehen in 2006 nur noch gering auf den Zahlen lasten. Für 2007 gibt es dann hoffentlich keine zu verdauenden Altlasten mehr.

Unter Berücksichtigung eines gegenwärtigen Fixkostenblocks iHv. 44 mios und der vorsichtshalber unterstellten Annahme von sich jährlich um 5 % ausdehnenden Fixkosten ergibt sich folgendes Tableau als mögliche Projektion für die nächsten Jahre:


----EXCEL-Tableau wegen des sperrigen Formats in Posting #2----


Die roten, kursiven Zahlen des Tableaus spiegeln meine Annahmen zur Gegenwart und zur Zukunft wider. Da die hohen steuerlich aufgelaufenen Verluste durch die Sanierung erhalten bleiben und damit auf viele Jahre steuerliche Verlustvorträge nutzbar sein werden, sind die steuerlichen Regularien nach § 10 d II EStG iVm § 8 KStG in die Berechnung der Steuerlast einbezogen, wobei vereinfachend von einer kombinierten Körperschafts- und Gewerbesteuerquote von 35 % ausgegangen wird.
Die EPS-Angaben und die fair-value-Angaben pro Aktie bei bestimmten KGVs beziehen sich auf die neue Aktienanzahl von 3.888.649 mio Stück, also die Aktienzahl nach eingetragenener und im Aktienbestand vollzogener Kapitalherabsetzung. Das Äquivalent zu heutigen Kursen ergibt sich mit einer Division durch den Faktor 5,2624.
Selbstverständlich spiegelt das Excel-Tableau nur ein mögliches Szenario an Werten wieder und ist nach meiner Einschätzung verhalten optimistisch, aber nicht euphorisch zu nennen. Das angemessene und zur Debatte stehende KGV mag jeder anders sehen, ich halte zum gegenwärtigen Zeitpunkt das KGV 2007 für relevant und messe Vivanco mindestens ein KGV von 10-15 zu, wofür sich faire Werte der neuen Aktien mindestens zwischen € 16 und € 24, also auf jetziger Basis umgerechnet mindestens zwischen € 3 und € 4,5 ergeben. Bei höheren zugestandenen Multiples oder besserer Geschäftsentwicklung wäre dies noch entsprechend mehr. Laufen die Folgejahre wie unterstellt zufriedenstellend, ergäbe sich wegen der Skaleneffekte (Rohertragsmarge: 40 %) ein erheblicher Gewinnhebel, der zu einem stark steigenden Unternehmenswert führen würde, wie man der Tabelle entnehmen kann. Beim Blick auf die Gewinnwachstumsraten in diesem Szenario wäre dann selbstverständlich auch ein KGV höher als 15 gerechtfertigt.

An diesen oder ähnlichen Zahlen wird der Kapitalmarkt über kurz oder lang nicht vorbeikommen und Vivanco eine vernünftige MCap zubilligen. Die Anlegermagazine dürften des weiteren in Zukunft weniger Probleme haben, Vivanco (nach Bilanzsanierung, Entschuldung um 83 mio € und nunmehr positivem Eigenkapital) zu empfehlen, da die Aktie nunmehr vom hoffnungslos überschuldeten Pleitekandidaten zu einem bilanziell recht gesunden Wert mit guten Wachstumsaussichten in Umsatz und Ertrag geworden ist.

Das ist meine Meinung zu der Aktie. Alle Annahmen sind subjektiv und können sicherlich auch anders getroffen werden.

P.S. Dieses Posting ersetzt nicht das Selbst-Durchrechnen und die eigene Analyse. Ebenso ist jeder für seine Kauf-/Verkaufsentscheidungen ausschließlich selbst verantwortlich. Es wird keine Gewähr für die Richtigkeit irgendwelcher Daten gegeben. Meine Zukunftsprojektion ist rein subjektiv. Ich habe Obiges jedoch nach bestem Wissen und Gewissen nach den mir zur Verfügung stehenden Daten erstellt. Falls andere User andere Annahmen für realistischer halten oder zu anderen Schlüssen oder Einschätzungen kommen, wäre ich für jede sachliche Diskussion, Anregung oder auch jeden Verbesserungsvorschlag dankbar.



Im folgenden als Anhang noch die Eindrücke von der gestrigen HV. Aufgelistet sind die ca. 20 Fragen, die ich gestellt habe inkl. Antworten, sowie darauf folgend weitere Infos von der gestrigen HV, die von Interesse sein mögen:


1. Ist eine Veränderung der Investor-Relations-Arbeit geplant? Wenn ja, in welcher Art und Weise?
2. Ist wieder mit der regelmäßigen Information über den aktuellen Geschäftsverlauf zu rechnen? Wenn ja, wann und in welchen zeitlichen Abständen?
3. Werden in Zukunft wieder Quartalsberichte erstellt?
Die IR-Arbeit wird reaktiviert; die Website wird generell überarbeitet, im speziellen aber auch der IR-Bereich der Website. Es wird Halbjahresberichte geben, beginnend mit dem Bericht zum 1.HJ 2006.


4. Welchen Einfluss hatten einmalige oder außerordentliche Aufwendungen im Gj. 2005 auf das Ergebnis?
1,9 mio Rekapitalisierungskosten
7,8 mio Wertberichtigungen auf Beteiligungen
9,7 mio a.o.-Aufwand

5. Welche Aufwendungen wurden rund um die Gewinnung von wichtigen Key-Accounts getätigt?
Keine besonderen Aufwendungen. Hierzu wurde der Eindruck vermittelt, daß Key-Accounts eben nicht „teuer gekauft“ wurden/werden, sondern schlicht solide akquiriert.

6. Wird Vivanco eine neue Wertpapierkennnummer erhalten?
Nein

7. Ist eine Kapitalerhöhung/Erhöhung der Aktienzahl geplant?
Nein, bis dato nicht

8. Welche Aktionärsstruktur wird dauerhaft angestrebt? Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?
Keine besonderen Angaben

9. Welche Prognosen werden für 2006 und die Folgejahre gemacht? Umsatz/EBIT/EBT/JÜ?
Konstanter Umsatz zu 2005; Verdopplung des EBIT in 2006 ggü 2005

10. Wird es zukünftig mehr Ad-Hocs, Analystenveranstaltungen, etc. geben?
Hier wurde auf gesetzliche Regularien zur Ad-Hoc-Publizität verwiesen

11. Wird es eine Haltefrist (3 Jahre, 5 oder mehr Jahre) für die neuen Investoren geben ?
Nein

12. Wie hoch ist die effektive Zinslast p.a. auf die „stehengebliebenen“ Darlehen iHv 29,3 mio €?
Ca. 3 mio € p.a. ; marktübliche Konditionen

13. Wie hoch ist die effektive Zinslast p.a. auf das neu zur Verfügung gestellte Darlehen iHv. 10 mio €?
Euribor +7 % auf die jeweils abgerufene Höhe. Die Kreditlinie ist variabel ausgestaltet und problemlos jederzeit verfügbar und je nach Bedarf aufbaubar und abschmelzbar. Belastung: Bis ca. 1 mio € p.a. je nach Inanspruchnahme

14. Nennen Sie sämtliche aufschiebenden Bedingungen der Restrukturierung!
Welche Bedingungen sind noch nicht eingetreten? Wann wird jeweils mit dem Bedingungseintritt gerechnet?
Eine Verbindliche Auskunft der Finanzverwaltung über die Nichtbesteuerung des Sanierungsgewinns liegt mit Bestätigung des Ministeriums vor!
Die Bafin-Entscheidung über Freistellung von der Pflicht zur Abgabe eines Übernahmeangebots wird täglich erwartet.

15. Welche operativen und strategischen Veränderungen wird es nach der kapitalmäßigen Restrukturierung geben?
Die operativen Veränderungen sind weitestgehend abgearbeitet.

16. Mit welcher Rohertragsmarge wird für 2006, 2007 und die Folgejahre geplant?
Die „ehrliche Planmarge“ liegt bei 40 %; hierin sind Werbekostenzuschüsse bereits enthalten.

17. Welche Änderungen in den Fixkosten wird es geben? Insb. Bei den Personalkosten?
Keine drastischen Maßnahmen

18. Ab wann wird eine Dividende geplant und in welcher Höhe?
Wird angestrebt; konkretes noch nicht erfahrbar

19. Welchen Unternehmenswert haben DB London/Lone Star im Rahmen ihrer Analyse als „Fair Value“ der Vivanco Gruppe nach vollzogener Rekapitalisierung ermittelt?
k.A.

20. Wird es in 2006 bis dato noch nicht berichtete a.o. Aufwendungen aus operativer Restrukturierung geben, die das Ergebnis 2006 belasten werden?
In 2006 Restrukturierungsaufwendungen bis dato iHv. 2,4 mio €.

21. Auf Frage zu den Fixkosten:
Die Fixkosten werden im Großen und ganzen unverändert bleiben auf dem auf dem für 2004 genannten Niveau iHv 43,4 mios. Man nannte für die Zeit danach eine annualisierte Größe iHv 44 mios.

Eine weitere Aktionärsfrage bezog sich auf den Verlauf des Q1/2006:

- Zu Q1/06 sagte man, daß nicht alle Umsatzpotentiale wahrgenommen werden konnten.
Umsatz und Ertrag liegen jedoch über dem Vorjahresquartal I/05 wegen breiterer Kundenbasis.

Soviel zu den Fragen.
Weiteres Wissenswertes wie folgt:


Der für mich entscheidende Faktor der Erfüllung der aufschiebenden Bedingungen stellt sich nach dem gestrigen Tag sehr positiv dar:

1) kartellrechtliche Freigabe ist positiv beschieden
2) Steuerfreistellung ist positiv beschieden
3) Bafin-Freigabe wird täglich erwartet (m.E. eine reine Formsache)
4) HV-Beschluß wurde vorgenommen (99,55 % JA-Stimmen zur Kapitalherabsetzung)

M.E. sind auch die HV-Beschlüsse quasi anfechtungssicher. Denn nach § 245 Nr. 1 AktG sind nur jene (anwesenden) Aktionäre anfechtungsbefugt, die gegen den Beschluß Widerspruch zur Niederschrift erklärt haben. Ich habe den Notar mehrmals, wie auch direkt nach Beendigung der Versammlung gefragt, ob Widersprüche zur Niederschrift eingelegt wurden. Dies ist nicht erfolgt. Eine Anfechtungsbefugnis anwesender Aktionäre scheidet damit aus. Ein abwesender Aktionär kann nach § 245 Nr. 2 AktG nur dann anfechten, wenn er zu der Hauptversammlung zu Unrecht nicht zugelassen worden ist oder die Versammlung nicht ordnungsgemäß einberufen oder der Gegenstand der Beschlußfassung nicht ordnungsgemäß bekanntgemacht worden ist. Dies scheidet ebenfalls aus.
Der Auffangtatbestand nach 243 II AktG für sämtliche Aktionäre scheidet mE ebenfalls aus. Nach meiner Einschätzung sind damit die Beschlüsse erstens eintragungssicher und zweitens gibt es mehr oder weniger keine Gefahr für Schadensersatzzahlungen der Vivanco-Gruppe an „räuberische Aktionäre“, die wegen möglicher Klagen auf die Gesellschaft hätten zukommen können. Der belastende Unsicherheitsfaktor möglicher Anfechtungsklagen fällt nach meiner Einschätzung somit weg. Die Rekapitalisierung betrachte ich persönlich damit als erfolgt.
Vivanco plant nach HV-Aussagen den Rekapitalisierungsabschluß im Juni 2006.

Weitere einzelne Punkte zum GJ 2005, die berichtet wurden:
- Kundenbasis erweitert
- Umsatz 120 mios
- schwieriges Q4/2005
- Operatives EBIT + 2,2 mios
- negatives Konzernergebnis
- Neukunden: Tesco – UK, sowie France Telecom

Es waren ca. 3,2 mio Aktien vertreten, also ca. 55 – 56 % des Kapitals. Auffallend also, daß neben der Nord-Holding nur ca. 5 % weiteres Kapital vertreten war.

Die HV zum GJ 2005 findet voraussichtlich im August 2006 statt.

Die Beteiligungswertberichtigungen 2005 iHv 7,8 mios teilen sich wie folgt auf:
GmbH: 3,0 mios
France: 4,4 mios
Italien: 0,4 mios

**** ALLE ANGABEN OHNE GEWÄHR; Ich gebe hier nur wieder, was ich für Eindrücke von der HV mitgenommen habe ****

[leary99]

Excel-Tableau

-Ein mögliches Szenario-



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Vivanco Schätzungen

Jahr

Umsatz- wachstum

Rohertrags- marge

Steigerung der Fixkosten

Umsatz

Rohertrag

Fixkosten

EBIT

Zinsen

EBT

Steuern

JÜ

EPS

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Fair Value der Aktie

Gewinn- wachstum

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

in T€

10dIIEStG

in T€

€

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

in € bei KGV von

10

15

20

25

2006

10%

40%

5%

130.000

52.000

44.000

8.000

4.000

4.000

420

3.580

0,92

9,21

13,81

18,42

23,02

0%

2007

10%

40%

5%

143.000

57.200

46.200

11.000

4.000

7.000

840

6.160

1,58

15,84

23,77

31,69

39,61

72%

2008

10%

40%

5%

157.300

62.920

48.510

14.410

4.000

10.410

1.317

9.093

2,34

23,39

35,08

46,77

58,47

48%

2009

10%

40%

5%

173.030

69.212

50.936

18.277

4.000

14.277

1.859

12.418

3,19

31,94

47,91

63,88

79,85

37%

2010

10%

40%

5%

190.333

76.133

53.482

22.651

4.000

18.651

2.471

16.180

4,16

41,61

62,42

83,23

104,04

30%

Steuerquote:

35%

Aktienzahl in k:

3888

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[soebenda]

"Im Übrigen schaue man sich die Distressed-Debt- oder Debt-to-Equity-Swap-Deals der DB London der vergangenen Zeit an (z.B. Augusta) und man wird sehen, daß der Einstieg der DB London im Allgemeinen Gutes für den zukünftigen Kursverlauf bedeutet. Mit den entsprechenden Aktien sind die Streubesitzaktionäre nach einem Einstieg der DB London sehr gut gefahren."

Dieser Teil stammt aber nicht von dir, sondern ist Teil meiner Anmerkungen gestern auf der HV gewesen ;-)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.328 von soebenda am 11.05.06 10:11:34

Du hast vergessen, das Copyright für diese Einschätzung zu beantragen!!
Nein, im Ernst, ich habe den Augusta-Deal nachvollzogen und mir auch den aktuellen Fall Deutsche Steinzeug flüchtig angeschaut. Die gestern genannte Kunert war bis dato an mir vorbeigegangen.
Die Einschätzung ist also aufgrund eigener Recherche meine eigene (subjektive) Meinung, die ich hier in der Vergangenheit auch schon mehrmals in anderen Threads zum Besten gegeben habe. Daß Du zur gleichen Einschätzung kommst, macht sie ja nicht falscher...

[leary99]

Mal wieder ein praktisches, neues Produkt von Vivanco, gerade über Google-Alerts reingekommen...
----------------
Der Hotspot Detector "NBK WLAN Spy" von Vivanco erkennt 802.11 b/g-Netzwerke im Umkreis von 70 Metern und zeigt deren Signalstärke mit drei LEDs an. So kann das Notebook eingepackt bleiben, bis man eine Stelle mit guter WLAN-Signalstärke aufgespürt hat.
Der NBK WLAN Spy ist ab sofort zu haben. Er kostet zirka 15 Euro (UVP).

Quelle:
http://www.computerpartner.de/produkteundtechnologien/203832…

[Newbeee]

der spass beginnt.

pünktlich auf den tag (der auch noch seit wochen bekannt war).... einfacher kann geld verdienen nicht sein.

noch können alle trotz der schlafmützigkeit davon profitieren...

[Paulsche]

Ich habe mir gerade mit großem Zeitaufwand den Hauptthread Thread: ZEITENWENDE bei VIVANCO durchgelesen. Meine Einschätzung:

Vivanco ist auf diesem Niveau ein absolutes Schnäpchen. Alles spricht für eine Verdopplung des Kurses auf Jahressicht, bei halbwegs guten Geschäftszahlen noch weit mehr.
Es gibt imho derzeit keine vergleichbar gutes Chance-Risiko-Verhältnis bei einer Aktie.
Vor allem die Qualität der Beiträge im Hauptthread fällt angenehm auf. Es scheinen sich etliche Fachleute (BWL/VWL) dort zu tummeln.

Ich bin seit heute bei Vivanco dabei und werde sicher noch aufstocken, wenn ich wieder flüssig bin.

Viele Grüße Paul

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.104 von leary99 am 11.05.06 09:57:25

Zitat:
"20. Wird es in 2006 bis dato noch nicht berichtete a.o. Aufwendungen aus operativer Restrukturierung geben, die das Ergebnis 2006 belasten werden?
In 2006 Restrukturierungsaufwendungen bis dato iHv. 2,4 mio ?."

Frage: Wo ist dieser Mindestbetrag für 2006 in der Tabelle enthalten?

[derrest]

leary99..

von mir ein ganz großer dank an deine sachliche, übersichtliche und gut nachvollziehbare übersicht. beiträge solcher qualität finden sich nicht zu oft im wo board... (und ich warte fast täglich auf das gemaule von den einschlägig bekannten) ...

was heißt "ehrliche rohmarge" wurden das posten aus den bisherigen fixkosten reingebucht??

also nochmal: lob und anerkennung deines fruchtbaren mühsals

derrest

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.522.047 von Stoni_I am 11.05.06 14:43:12

Wo ist dieser Mindestbetrag für 2006 in der Tabelle enthalten?

Nirgends. Die Tabelle sollte eine Annäherung an die Situation ohne Sondereffekte sein. Dieser Sondereffekt ist somit eliminiert, um zum korrekten KGV zu kommen, denn KGVs werden nach DVFA/SG-Standards aus dem JÜ unter Elimination von Sondereffekten (u.a. Sanierungsaufwendungen) ermittelt. Deshalb taucht in 2006 in der Tabelle der Sondereffekt nicht auf.

[soebenda]

Dt. Steinzeug finde ich aber die uninteressanteste von allen. Und frag mich nicht nach der interessantesten...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.522.150 von derrest am 11.05.06 14:50:09

Danke für die Blumen. Der Dank geht an Dich zurück, schließlich bin ich durch Deine Aktivitäten hier auf Vivanco aufmerksam geworden...

Man sprach auf der HV von einer "ehrlichen" Rohmarge, indem man andeutete, daß beim Wettbewerb wohl teilweise Aufwendungen nicht als Belastungen in dieser Ebene eingerechnet werden, die aber eigentlich dort zu berückschtigen wären, wodurch bei der Konkurrenz teilweise die Rohertragsmarge besser aussähe, als tatsächlich vorhanden.

Es ist ja sowieso so eine Sache, was alles unter "Kosten des Umsatzes" verrechnet wird und was man genau unter Rohertragsmarge versteht. Man schaue sich in einem beliebigen GB die sonst. betrieblichen Aufwendungen an. Dort sind immer auch Kostenbestandteile verzeichnet, die zu einem gewissen Prozentsatz ausbringungsvariabel sind, somit eigentlich "Kosten des Umsatzes". Da sind die Grenzen mE fließend. Man verwies darauf, daß Werbekostenzuschüsse bei der berichteten Zahl enthalten seien. Ich gehe davon aus, daß die 40 % die konservative Untergrenze ist.

Jeder Prozentpunkt höhere Rohertragsmarge verbessert die Lage natürlich noch einmal bei steigenden Umsätzen...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.522.447 von leary99 am 11.05.06 15:06:38

halt: der sollte eigentlich hier rein ...

gfu: DVB-T-Ausbau geht weiter
Ab Mai 2006 werden laut gfu (Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik) weitere Gebiete auf das digitale terrestrische Fernsehen umgestellt. Die nächsten DVB-T-Schritte:

Am 15. Mai startet der erste DVB-T-Ausbau in Baden Württemberg und Rheinland-Pfalz. Die Großräume Stuttgart, Heidelberg und Kaiserslautern werden dann auf das digitale terrestrische Fernsehen umgestellt.

In Niedersachsen kommt ab 23. Mai der Bereich um Aurich neu hinzu.

Am 29. Mai startet die erste Ausbaustufe in Nordrhein-Westfalen. Bielefeld, Minden, Wuppertal und der Teutoburger Wald sind die betreffenden Gebiete.

Ab 31. Mai folgt mit der Komplettumstellung in Hessen und dem Start in Würzburg wieder ein großer Bereich, der digitalisiert wird.

Am 19. September gibt es mit Heide und Eiderstedt eine Ergänzung in Schleswig-Holstein.

Zum 30. November werden in Bayern dann die Sendestandorte Brotjacklriegel, Hohe-Linie, Hoher Bogen und Pfarrkirchen umgestellt.


Die öffentlich-rechtlichen Programmanbieter ARD und ZDF folgen damit ihrem Entschluss, den weiteren, zügigen Ausbau des digitalen Antennenfernsehens DVB-T in der Fläche fortzuführen. Bis zum Jahr 2008 soll der flächendeckende Ausbau im wesentlichen abgeschlossen sein. Gegenwärtig können rund 49 Millionen Menschen in Deutschland digitales Antennenfernsehen empfangen. Das Angebot an DVB-T-Empfängern umfasst eine Vielzahl technischer Varianten: Set-Top-Boxen machen Fernsehgeräte und Videorecorder mit analogem Empfangsteil fit für den Digitalempfang, winzige Empfangskomponenten im Format von USB-Sticks verwandeln Notebooks in mobile Fernsehgeräte, komplett digitale Taschen-Fernseher bieten sich als Reisebegleiter an. DVB-T-Receiver mit Festplatte bieten Aufnahmekapazitäten von mehreren zig Stunden TV-Programm. Darüber hinaus gibt es immer mehr Fernsehgeräte und DVD-Recorder mit serienmäßig eingebautem DVB-T-Empfangsteil, die ohne zusätzliche Set-Top-Boxen auskommen.

[Stoni_I]

Ich bin bei 1,84 rein und gerade zu 2,-- wieder raus. Sehe durchaus das enorme Potential.

Aber beim Kurs vom 10,52 neu und 3,886 Aktien sowie 130 Mio. Umsatz ergibt sich ein KGV von 0,31.

Vergleicht man die Entwicklung bei Augusta, so lag die neue Aktie anfangs lange Zeit bei einem KUV von unter 0,2. O.K. - Super-Malus Pandatel. Danach ging's ja ab.

Vivanco ist da operativ offenbar schon weiter. Also vielleicht nicht vergleichbar und ohnehin andere Peer-Group. Andererseits finde ich in meinen Daten auch Konsumwerte, die ein KUV unter 0,3 haben - natürlich auch Perlen wie Boss mit ganz anderen Regionen.

Trotzdem spekuliere ich mal darauf, die Aktie neu unter 10 Euro kaufen zu können. Wenn nicht, liegt mein Finger stündlich auf dem Kaufbutton der Maus.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.844 von Stoni_I am 11.05.06 16:47:36

ok ... dann viel glück ... jeder der raus ist kann kein zweites mal verkaufen ... und es ist gut wenn die leute die auf diesem niveau verkaufen wollen sich langsam verabschieden...

der vergleich zu augusta hinkt mehrfach ... das sollte man immer bedenken... vivanco ist ein einer prinzipiell hervorragenden gewinnsituation... deren hebel allein seines gleichen sucht... derzeit dürfte ALLEIN das brand VIVANCO mit seiner europaweiten etablierung 30-40 mio wert sein. außerdem werden bei vivanco jetzt schulden von über 80 mio faktisch erlassen ... egal wieviel die deutsche bank bezahlt hat ...

das kgv wird derzeit in der branche weitaus höher angesetzt ... man vergleiche den margentechnisch weitaus schwachbrüstigeren LOEWE konzern. ebenso beim KUV (aktuell bei ca. 0,75) ... aus meiner sicht wäre eine erstnotierung der jungen aktien bei 25 euro absolut zu rechtfertigen...

aber der deutsche michel braucht wohl noch brief und siegel, dass vivancos bilanz nun wirklich saniert ist ... uns soll es egal sein ... übrigens wären 25 euro für eine aktie noch immer knapp unter dem einstiegsniveau von der nordholding ... !!!

derrest

[Newbeee]

riskantes spielchen, aber jeder wie er will.

ich bleib auf alle fälle voll investiert. wird sich auf 2 jahres sicht mehr als lohnen, da bin ich mir sicher. 100% in den nächsten 48 monaten sehe ich als minimales ziel an, alles darüber nehm ich aber auch mit.
wird hoffentlich eine zweite sartorius: vor 3 jahren zu 8€ gekauft, jetzt 31,5 € + dividende. und da ist kein ende in sicht...
da macht das "aktienkurs gucken" dann richtig spass. jeden € den es da nach oben geht, geht es dann xxxx€ in meinem depot hoch.

ausserdem ist es ein sehr beruhigendes gefühl "heuschrecken" mit an bord zu haben (siehe delphi).
hier heisst es einfach zurücklehnen und genießen.

Grüsse newbeee

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.405 von Newbeee am 11.05.06 17:14:26

sicher riskant ...

aber die aktie kann nur nach oben, wenn sich endlich mal alle, die gewillt sind unter 7 euro (alte aktie) aus der aktie zu gehen, raus sind. erst dann kann es mal richtig hoch gehen ...

derrest

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.524.844 von Stoni_I am 11.05.06 16:47:36

geht dir wohl so, wie mir bei delphi...

bin da bei 0,8$ bei +50% per stoploss rausgeflogen.
jetzt wären es, hätte ich alle behalten, schon 200% mehr

aber naja, mit vivanco werden wir auch nicht schlecht fahren, und hier ist die sache um einiges sicherer... (weswegen ich auch umgeschichtet habe)

scheint jetzt ja doch schneller loszugehen als ich gedacht habe...
2,11 zu 2,16€. langsam aber sicher wachen die ersten auf. wenn dann mal ne adhoc zum einstieg der db rauskommt (wenn ), dann gehts wohl richtig ab.

[Rambold_Toni]

news!

http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.689 von Rambold_Toni am 11.05.06 17:27:59

sehr schön ... !! geht doch ...

hier der text ...

ots news: Vivanco Gruppe AG / Mehrheit für Rekapitalisierungsprojekt

11.05.2006

Ahrensburg (ots) -

Aktionäre stimmen am 10. Mai 2006 mit überwältigender Mehrheit für
das Rekapitalisierungskonzept der Vivanco Gruppe AG und für den
Einstieg der neuen Investorengruppe Deutsche Bank AG, London und
MHB-Bank AG/Lone Star.

Die Vivanco Gruppe AG hat auf der Hauptversammlung am 10. Mai 2006
in Lübeck ihr Rekapitalisierungskonzept zur nachhaltigen bilanziellen
Stärkung und dem damit einhergehenden Einstieg der neuen
Hauptaktionäre Deutsche Bank AG, London und MHB-Bank AG/Lone Star
ihren Aktionären zur Abstimmung und Genehmigung vorgelegt.

Nach einer intensiven Aussprache und Würdigung des Konzeptes durch
Kleinaktionäre, Aktionärsvertreter, so z.B. der Schutzgemeinschaft
der Kleinaktionäre e.V. (SdK) und der Deutschen Vereinigung der
Wertpapierbesitzer e.V. (DSW) sowie im Beisein des heutigen
Hauptaktionärs, der NORD Holding/NordKB, Hannover, nahmen die
anwesenden Aktionäre mit überwältigender Mehrheit (präzise mit 99,55
%) das Konzept des Vorstandes und des Aufsichtsrates der Vivanco
Gruppe AG an.

Zwischenzeitlich hat auch die Europäische Kartellbehörde "grünes
Licht" gegeben. Damit steht einer Eintragung der nunmehr von den
Aktionären beschlossenen Kapitalmaßnahmen ins Handelsregister binnen
der nächsten Wochen nichts mehr im Wege.

Danach wird die Vivanco Gruppe AG über eine sehr starke
Eigenkapitalposition von weit über 40% verfügen. Außerdem stehen ihr
durch den Einstieg der neuen Investorengruppe bis zu 10 Mio. Euro
Fresh Money zur Verfügung. Dies will die Gesellschaft insbesondere
zum Ausbau ihrer nationalen und internationalen Marktposition als
einer der führenden europaweiten Anbieter im Markt für technisches
Zubehör in den Produktsegmenten Consumer Electronics, Information
Technology und Telecommunication nutzen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.525.768 von derrest am 11.05.06 17:31:38

welche dödels hier immer noch aktien unter 5 euro anbieten ... tsts ... pisa ist überall

[Newbeee]

so genug gefreut, werde mal aufhören hier den thread vollzumüllen...
meine aktiengefühlswelt musste ich mal rauslassen, weil man das ja im rl nur so schlecht kann (ausser in der familie, aber die wollen das ja auch nicht immer hören )...nichts für ungut und allen noch viel erfolg.

[tevi13]

leider nicht nachgekauft

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.526.006 von tevi13 am 11.05.06 17:44:06

gibt eigentlich noch eine handelsaussetzung oder wird die umtragung binnen weniger tage vorgenommen??

das werden wirklich sehr spannende wochen und monate ... und ich bin überzeugt, dass wir sehr sehr deutlich höhere notierungen sehen werden...

besten gruß

vom rest

- der erst morgen abend wieder zeit für aktien hat und hofft schöne kurse zu sehen, wenn er morgen abend einen blick riskiert... :

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.526.173 von derrest am 11.05.06 17:54:08

ps:

nun auch in der faz:

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=25818342

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.526.326 von derrest am 11.05.06 18:01:54

einen habe ich noch ...

man muss sich auch mal klar machen: der gewinn von tesco ist ein richtig guter erfolg ... damit hat man sich beim marktführer eingeklinkt:

http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/G…

dazu noch france telecom ...

das ist einfach nur richtig gut und hochinteressant... was die wohl erst reißen, wenn man mal alle potentiale ausnutzen kann ... ich glaube uns selbst ist noch nicht klar wie gut vivanco aufgestellt ist ... das man tesco gewinnen konnte ist jedenfalls großartig.

es bleibt: sehr sehr spannend.

derrest

[Rambold_Toni]

komisch, hab die news sonst noch nirgends gefunden außer bei boerse-frankfurt ...
drum tut sich wahrscheinlich auch nix beim Kurs ...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.527.348 von Rambold_Toni am 11.05.06 19:06:45

Du findest sie auch bei comdirect

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

[Studti]

Hallo zusammen, speziell Leary99!

Vermisse noch eine Info: Wann soll der Aktiensplit erfolgen, gab es hierzu eine Aussage?

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.517.085 von leary99 am 11.05.06 09:56:19

Hi,

ein großes DANKE für den Bericht von der HV; vor allem auch, daß Du die Einschätzung "alles wird gut" betriebswirtschaftlich und juristisch fundiert untermauerst. In Wikipedia würde ich die Aufnahme in die "Liste exzellenter Artikel" beantragen Und vielen Dank auch an elsolivars für die HV-Darstellung im anderen Threat.

Was mich noch am Rande interessieren würde: War denn Elard Raben persönlich anwesend oder wurde seine Verabschiedung nur bekanntgegeben?

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[Studti]

Diesen Satz aus der Pressemitteilung muss man sich als langfristig interessierter Vivanco-Aktionär, der die vergangenen schweren Jahre mitgemacht hat, auf der Zunge zergehen lassen:

Vivanco wird "über eine Eigenkapitalposition von weit über 40% verfügen"!

Freunde, es geht aufwärts - und wir sind dabei.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.704 von HausarztDrMabuse am 11.05.06 20:40:16

War denn Elard Raben persönlich anwesend?

War er; er saß als noch-AR mit auf dem Podium und wurde dann vom AR-Vorsitzenden mit einer Lobeshymne für seine langjährigen Dienste verabschiedet. Es gab nicht wenig Applaus für ihn.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.102 von Studti am 11.05.06 19:58:24

Wann soll der Aktiensplit erfolgen, gab es hierzu eine Aussage?

Es gab dazu keine Aussage, dies wurde aber auch nicht gefragt. Ich nehme an, daß der Split sehr zeitnah nach der Eintragung der Kapitalherabsetzung kommen wird, die ja schätzungsweise ca. einen Monat dauern wird...

Einen schönen Abend noch!

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.528.704 von HausarztDrMabuse am 11.05.06 20:40:16

elard raben war persönlich anwesend hat anläßlich seines
ausscheidens kurz "guten tag" gesagt ansonsten blass und
farblos.
gehört wohl zur alten gilde (wohl die die seinerzeit den
bockmist verzapft haben ?) bei vivanco.

bin gerade erst nach hause gekommen, da ich zurück nach
gerona/span. mußte .
wie ich gesehen habe hat leary99 wohl schon einen hervoragenden
bericht verfasst, den ich mir noch in ruhe zu gemüte führen
will. ggf. habe ich noch ein paar ergänzungen oder anmerkungen
zu machen.

mfc500 hatte wohl nach den nein-stimmen gefragt.
ich meine zumindest bei herrn siemes vom sdk vermerken zu
können, dass er bei der entlastung des vorstandes wohl
nicht unbedingt mit ja gestimmt hat.

zumindest in diesem bereich gab es die größte zahl an nein-
stimmen. es waren zum abstimmungszeitpunkt 3.216.156 stimmen
anwesend.
zum tagesordnungspunkt 7 (umag-gesetz)gab es insgesamt
45 172 nein-stimmen.
zum tagesordnungspunkt 4 (aufsichtsratentlastung gab es insgesamt
etwa 26.300 nein-stimmen.
zum tagesordnungspunkt 3 (vorstandsentlastung) gab es insgesamt
ca. 1.500 nein stimmen.

dadurch sind durch die bank 99%-iger ergebnisse bei den tages-
ordnungspunkten rausgekommen.

soviel mal vorab. schau mal dass ich am wochenende vielleicht
noch das eine oder andere ergänzen kann, da leary99 das ja bereits
schon in hervorragender weise gemacht hat.

zumindest sehe ich ebenso wie leary99 für vivanco "goldene"
zeiten anbrechen.

rechtschreibefehler und -dreher dürft ihr behalten.
beste grüße elsolivars

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.531.254 von elsolivars am 12.05.06 00:51:52

Danke, wenngleich die Nein-Stimmen als solche mich weniger interessieren. Es ging nur darum, ob Widersprüche zu Protokoll gegeben wurden. Diese Frage hat Leary ja bereits beantwortet.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.532.044 von MFC500 am 12.05.06 08:40:44

so ein wirklich schwacher tag an den börsen ... da will so recht keine kauflaune aufkommen, obwohl ich nach wie vor sehr erstaunt über die absurde bewertung bin ... naja ... warten.

derrest

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.539.770 von derrest am 12.05.06 16:52:39

Daß man jetzt noch verkauft, ist tatsächlich nicht nachvollziehbar. Aber das ist Börse. Vielleicht fokussiert sich da auch manch Einer auf das wahrscheinlich nicht so toll ausfallende Hj-Ergebnis.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.540.361 von MFC500 am 12.05.06 17:29:35

jepp ... es werden sicher auch immer noch leute auf günstige kaufkurse bei der kapitelherabsetzung erwarten. mfc warst du nicht auch einer von denjenigen welchen? oder hast du dich zu einem einstieg überwinden können?? darf ich dich dann auf meiner liste vermerken.

aktuell werden wie am w-o ca. 80.000 stücke der jungen aktien halten. es sei denn es haben sich bei einzelnen wesentliche veränderungen ergeben. if that happens: do mail me.

best knochenende.

derrest

[thefarmer]

Wie war das in den 80ern, da hieß es,


stellt euch vor, es ist Krieg und keiner geht hin.



Heute muss es heißen:



Stellt euch vor, an der Börse wird eine Perle verschleudert und keiner merkt es!


Seit dem Momment der Zustimmung auf der HV haben wir nun ein saniertes, solides Unternehmen im Depot - eine völlig neue Vivanco. Eien VVA die im Laufe der letzten Jahrzehnte nicht so gut dastand wie heute.


Aber ich erkenne an, die VVA Aktie hat auch ein Problem: Sie ist zu billig! Viele Leute finden ein Unternehmen erst dann gut, wenn es an der Börse täglich teuerer gehandelt wird.



mfg

thefarmer

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.541.968 von derrest am 12.05.06 19:20:24

Zur nächsten HV werde ich meine Stimmrechte an jemanden aus dem Board vergeben, derrest, JoeW oder Leary99! Denn bei mir hat auch einiges nicht geklappt, so dass meine Stimmrechte nicht die Ja-Quote erhöhen konnten.



mfg
thefarmer

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.541.968 von derrest am 12.05.06 19:20:24

Ich habe stets auf die vorhandene Risiken hingewiesen und auch selbst entsprechend gehandelt. Wobei ich parallel auch das grundsätzliche Potential im Fall einer erfolgreichen Sanierung betont habe. Nachdem es auf der HV lt Aussagen von Leary keine Widersprüche zu Protokoll gegeben hat, fehlt nun nur noch die Eintragung der Beschlüsse ins HR und deren praktische Umsetzung. Aber das sind reine Formalien. Insofern habe ich mich heute nicht unwesentlich neu platziert und werde an schwächeren Tagen (die werden kommen, denkt an die Hj-Zahlen, die schwerlich ansprechend ausfallen werden) kontinuierlich aufstocken. Deinen Optimismus hinsichtlich der zukünftigen Kursentwicklung teile ich derzeit (bei kräftigem Wachstum kann sich dies ändern) nicht ganz, aber 100-150% sollten hier allemal drin sein, bei nunmehr äußerst begrenztem Risiko.

Nochmals danke an die ausführlichen Berichterstatter.

[derrest]

moin mfc ...

ich habe deine haltung schon verstanden... auch schon vorher.... im ergebnis dürfte es nicht viel ausgemacht haben sich "erst jetzt" oder schon in regionen um 1,70 eingedeckt zu haben (wenn ich es recht erinnere bist du da aufgetaucht) insofern hast du recht behalten ....

"Deinen Optimismus hinsichtlich der zukünftigen Kursentwicklung teile ich derzeit (bei kräftigem Wachstum kann sich dies ändern) nicht ganz, aber 100-150% sollten hier allemal drin sein, bei nunmehr äußerst begrenztem Risiko."[/]

da müsste man dann über zeiträume sprechen ... derzeit wird vivanco auf basis der neuen aktien mit 38 mio bewertet ... das ist doch schwerst albern.

vivanco ist bei media markt gut verankert...

und wenn man denen mal in die karten sieht:

letzter quartalsbericht - ein paar sätze:

"Schwerpunkt der Expansion sind die Vertriebslinien Metro Cash & Carry und Media Markt und Saturn. " und dann "Das Vertriebsnetz wurde mit 14 Neueröffnungen weiter ausgebaut. Davon entfielen drei Neueröffnungen auf Metro Cash & Carry sowie zehn auf Media Markt und Saturn." also liegt der schwerpunkt wohl eher in der gänze auf media markt saturn. auch im ausland setzt man ganz auf die elektro discounter.

das kann man für einen fixen geschäftsparter wie vivanco gar nicht hoch genug bewerten...

vivanco setzt außerdem auf mehr eigenvertrieb in frankreich ...

das unterstreicht die eröffnung des zweiten centers in paris (im marz vermeldet) und die aquise von france-telecom als kunden.

vivanco hat sich nach jahren der stagnation wieder auf dem britischen markt etabliert ... und das bei allergrößten discounter auf der insel bei tesco...

also freunde - vivanco ist da so gut wie nie zu vor positioniert... das dürfte auch die marke vivanco weiter stärken ... allein die vertriebskanäle und die marke dürfte den aktuellen gesamt wert übersteigen ...

naja - wem sage ich das ...

derrest

[MFC500]

Der HV-Bericht von GSC ist auf deren HP verfügbar

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.570.797 von MFC500 am 14.05.06 10:46:46

taggelen für den hinweis. der bericht deckt sich weitgehend mit den hier geposteten darstellungen ... interessant noch: für august 2006 ist die nächste hv geplant. wäre schön - da hätte ich nämlich möglicherweise zeit.

derrest

[JoeW]

Trotzdem spekuliere ich mal darauf, die Aktie neu unter 10 Euro kaufen zu können. Wenn nicht, liegt mein Finger stündlich auf dem Kaufbutton der Maus.
@Stoni_I Viele Chancen zum günstigen Nachkauf in fünfstelliger Höhe wirst du nicht bekommen. Dies war im August 2004 besonders klar zu erkennen als die VVA am 20.08.2004 mehr als verdoppelte. Und du wirst dich grün und blau ärgern wenn du ausgerechnet an diesem Tag beim Zahnarzt bist, oder dein PC spinnt und der Internetzugang nicht funktioniert, oder du in einem Meeting hängst und nicht für 3 Minuten rausdarfst ... u.v.m.
Bei kleinen Stückzahlen im unteren vierstelligen Bereich betrachte ich dich als Stop Lossbremser oder Kursunterstützer der den seit Monaten hier in den Threads festgestellten Aktionen entgegenwirkt. Unlimitierte Verkäufe haben Stop Losses ausgelöst und die Anleger waren ihre VVAs los. Da dies zum Glück die Threadteilnehmer mittlerweile verstanden haben, gibt es nur noch sehr wenige Stop Loss Limits bei VVA. Und die Versuche des Drückers sind in den letzten 6 Monaten nicht sehr erfolgreich gewesen. Deshalb drücke nicht den Kauf-Button, sondern gib ein Limit ein, und warte ob du es bekommst. Auch das ist eine spannende Sache, aber viel besser als ...-3-2-1-MEINS !!!
Aus Zeitgründen komme ich erst jetzt dazu meine Beobachtungen des Charts am Tag der HV nieder zu schreiben. Ich hatte mehrere Stunden, beim Kurs von 1,95, ein Kauflimit für 3000 Stück in Höhe von 1,94 offen. Als ich dann das Limit auf 1,95 erhöht hatte, und die 3000 Stück gekauft waren, dauerte es nur wenige Minuten und der Kurs fiel mit 2300 Stück und danach durch einen limitlosen Verkauf von 25 Stück auf 1,80. Meiner Meinung nach wurde wieder einmal versucht solch ein Stop Loss Limits auszulösen um sich günstig einzudecken. Aber mehr als 25 Stück wollte der Verkäufer nicht opfern, denn er weiss, dass wenn es schief geht, er sie teurer zurück kaufen muss. Zu diesem Zeitpunkt hatte ausser den HV-Teilnehmern niemand Infos wie der Stand der Dinge war. Nun bin ich gut eingedeckt und warte die nächsten 3 bis 4 Jahre ab. Ich habe mir fest vorgenommen durch die Kapitalbindung an Vivanco in dieser Zeit keinen anderen verpassten Chancen nachzutrauern. Denn die grösste Chance bei stark reduziertem Risiko im deutschen Aktienmarkt ist seit dem Tag der HV die 760290.
Ciao & einen schönen Wochenstart wünscht
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.540.361 von MFC500 am 12.05.06 17:29:35

wahrscheinlich nicht so toll ausfallende Hj-Ergebnis

Vermutest Du dies wegen der angekündigten Sonderaufwendungen in 2006 iHv. 2,4 mio €?
Oder resultiert diese Einschätzung aus einer konservativ geschätzten Umsatzentwicklung im 1. HJ?

Zu letzterem weiß man ja folgendes:

Zu Q1/06 sagte man zwar, daß nicht alle Umsatzpotentiale wahrgenommen werden konnten. Aber:
Umsatz und Ertrag liegen jedoch über dem Vorjahresquartal I/05 wegen breiterer Kundenbasis.

Wenn man noch die folgenden Daten aus 2005 hinzuzieht

- Kundenbasis erweitert
- Umsatz 120 mios
- schwieriges Q4/2005

gehe ich infolge eines erreichten Umsatzes von 120 mios 2005 in Verbindung mit der Tatsache, daß dies trotz eines schwierigen Q4/2005 erreicht wurde, nicht davon aus, daß das 1. HJ 2006 operativ besonders problematisch verlaufen ist/verlaufen wird, wenn man bedenkt, daß man im Vergleich zum Vorjahresquartal im Plus liegt.

Bleibt die Frage, wie ernst das zu nehmen ist, was der Vorstand in den "Erläuterungen zur HV-Einladung" zu den operativen Effekten der vergangenen schwierigen Situation geschrieben hat.
Auf der HV war der Ton weitaus weniger düster, als in den Erläuterungen, die wohl hauptsächlich den Zweck hatten, Zustimmung zu TOP 6 erzeugen zu sollen.

Außer, daß einmalige Belastungen rund um den Einstieg von DB London/Lone Star im 1. HJ anfallen, sehe ich keinen Grund, warum man im 1. HJ nicht ein zufriedenstellendes Ergebnis erwirtschaften können sollte. Die einmaligen Belastungen werden aber im Halbjahresbericht sicher als solche ausführlich erläutert und klar erkennbar sein, womit für mich Verkaufsdruck wegen der Halbjahreszahlen momentan eher unwahrscheinlich denn wahrscheinlich erscheint...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.590.198 von leary99 am 15.05.06 16:34:56

Ich stütze mich da in der Tat auf die bereits von dir zitierte Aussage. Die Feststellung, daß Umsatz und Ertrag über Vj liegen, kann man qualitativ nicht bewerten, da keine entsprechenden Zahlen bekannt sind. So könnte das Ergebnis zwar über Vj liegen, aber dennoch negativ sein. Überdies hat der Vorstand für 2006 ein EBIT von 4,5 Mio in Aussicht gestellt. Selbst wenn man davon ausgeht, daß diese Zahl bewußt konservativ gewählt ist, lässt sich hieraus nur eine bescheidene Performance auf Quartalsbasis prognostizieren.
Es ist ferner zu berücksichtigen, daß ein nicht unerheblicher Teil der Managementkapazität durch die Sanierungsverhandlungen gebunden war. Dies führt oftmals zu einer suboptimalen operativen Entwicklung.
Hinzu kommen die bereits kommunizierten Einmalbelastungen, die bis dato iHv. 2,4 Mio angefallen sind. Natürlich ist davon auszugehen, daß diese separat ausgewiesen werden, um die eigentliche operative Entwicklung transparent zu machen. Wobei nicht klar ist, ob hierin auch die außergewöhnlich angefallenen Kosten wie (erhöhte) Anwalts-/Beratungskosten enthalten sind. Und viele Anleger schauen auf das Gesamtergebnis, ohne sich mit den Details zu befassen (im positiven wie im negativen Fall):

Ob dies nun der Grund für den anhaltenden Abgabedruck ist, vermag ich nicht mit Gewissheit zu sagen. Es erscheint mir aber plausibel. Zumal ich auch keine andere Erklärung parat habe.

Alles in allem sollte man die Meßlatte für 2006 nicht zu hoch legen; 2006 wird ein Übergangsjahr. Der Blick muß daher auf 2007 gerichtet werden, um das enorme Potential, das nun in dieser Aktie steckt, zu realisieren.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.591.490 von MFC500 am 15.05.06 17:46:23

Noch eine Ergänzung: Dem für 2006 geplanten EBIT iHv 4,5 Mio stehen ja auch 3 Mio Zinszahlungen für die verbliebenen 29,3 Mio Schulden gegenüber. D.h., das Geschäftsergebnis läge nur bei 1,5 Mio (wobei die mögliche Inanspruchnahme des 10 Mio-Kredites hierbei noch nicht berücksichtigt ist). Das auf 4 Quartale verteilt, ist doch eher bescheiden.

[JoeW]

Hi @ All,
wenn ich so an die früheren Verschleppungs- und Informationstaktiken von VVA denke und mit dem heutigen Stand vergleiche, so stelle ich mit Befriedigung fest :
Es weht ein frischer Wind in Ahrensburg !!!
Elektronischer Bundesanzeiger
Veröffentlichungsdatum: 15.05.2006
Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Ahrensburg
Mit Wirkung vom 10. Mai 2006 ist Herr Philipp Oliver Gerding, Executive Director Corporate Distressed Debt bei der Hudson Advisors Germany GmbH, wohnhaft in Neu-Isenburg, in den Aufsichtsrat eingetreten. Herr Elard Raben ist aus dem Aufsichtsrat ausgetreten.
Ahrensburg, 10. Mai 2006
Der Vorstand
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.596.297 von JoeW am 15.05.06 21:23:38

Noch ein kleiner Googler. Oliver Gerding hat auch einen kleinen Nebenjob. Ich glaube immer mehr dass die Herren im Norden genau wissen was sie tun, und wie sie es darstellen müssen um ihre Ziele zu erreichen.
Lehrgang: Steuerrecht - Workshop für Bilanzbuchhalter
Teilnehmer
Frühere Teilnehmer der Bilanzbuchhalter-Lehrgänge und solche Interessenten, die einen vergleichbaren Wissensstand haben.
Voraussetzungen
Voraussetzung für die Teilnahme am Workshop "Aktuelles für Bilanzbuchhalter" ist die vorausgegangene Teilnahme an einem Bilanzbuchhalter-Lehrgang bzw. einen vergleichbaren Kenntnisstand
Ziel
Der Arbeitsbereich des Bilanzbuchhalters ist unter anderem durch die ständig wechselnde Rechtsprechung und Gesetzgebung geprägt. Somit ist eine gezielte Fortbildung unentbehrlich. Diese ist jedoch im Alleingang kaum zu bewältigen und zudem sehr arbeits- und kostenintensiv. Durch den angebotenen Workshop soll unter Auswertung und Zusammenfassung der einschlägigen Fachliteratur eine auf das Berufsbild des Bilanzbuchhalters zugeschnittene Information erfolgen. Dabei verringert die zusammengefaßte Darstellung der Themen in den Skripten den zeitlichen und finanziellen Literaturaufwand des einzelnen Teilnehmers.
Durch eine möglichst gleichbleibende Zusammensetzung der Gruppe mit einer begrenzten Teilnehmerzahl soll eine gute Zusammenarbeit untereinander gewährleistet werden, die den wichtigen Erfahrungsaustausch der Teilnehmer untereinander fördern soll. Zudem ermöglicht das Arbeiten in festen, nicht zu großen Gruppen, eine variable Auswahl der Themen. Da die Vortragenden gleichzeitig im Bereich der Ausbildung zum Bilanzbuchhalter eingesetzt sind, kann die zielgerichtete Darstellung der einzelnen Themen für den gedachten Teilnehmerkreis sichergestellt werden.
Inhalt
- Jahressteuergesetz
- Umsatzsteuer-Änderungsgesetz
- aktuelle Themen und Einzelheiten zum Steuerrecht
- aktuelle Fragen aus dem Steuerrecht
Dozenten
Dip. Finanzwirt Michael Goll und Dipl. Finanzwirt und Bilanzbuchhalter Oliver Gerding
Datum und Dauer
Beginn: 11.11.2006
4 x samstags
von jeweils 9:00 bis 14:00 Uhr
über 1 Jahr verteilt.
Dauer: 24 U'Std.
Änderungen vorbehalten!
Ort Gelsenkirchen
Kosten 185,00 EUR
einschließlich ausführlicher Unterlagen
Anmeldung
Akademie der Wirtschaft
der Industrie- und Handelskammer Nord Westfalen
in Gelsenkirchen-Buer
45877 Gelsenkirchen - Buer
Auskunft
Sandra Di Vita
Tel.: [phone]

Ciao
JoeW

[derrest]

jupp ...

guten abend ich glaube auch zunehmens, dass wir das tal der tränen durchschritten haben ... und gelassen den neuen verhältnissen entgegensehen können.

besten gruß
derrest

[sg83]

Ist eigentlich schon bekannt gegeben worden, wann ungefähr der Splitt durchgeführt wird?

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.598.064 von sg83 am 15.05.06 22:45:28

Nein, die HV-Beschlüsse müssen nun zuerst ins HR eingetragen werden. Anschließend wird V. die praktische Umsetzung der Kapitalmaßnahmen veranlassen. Dazu dürfte es eine entsprechende Meldung seitens V. geben. Ansonsten wirst du im eBundesanzeiger fündig werden.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.596.653 von JoeW am 15.05.06 21:37:38

Philipp Oliver Gerding wurde von Wilmes auch als Wirtschaftsprüfer vorgestellt.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.591.601 von MFC500 am 15.05.06 17:51:22

Noch eine Ergänzung: Dem für 2006 geplanten EBIT iHv 4,5 Mio stehen ja auch 3 Mio Zinszahlungen für die verbliebenen 29,3 Mio Schulden gegenüber. D.h., das Geschäftsergebnis läge nur bei 1,5 Mio (wobei die mögliche Inanspruchnahme des 10 Mio-Kredites hierbei noch nicht berücksichtigt ist). Das auf 4 Quartale verteilt, ist doch eher bescheiden.


Ich rechne eher andersherum, nämlich von den konkreten Angaben zu den Kennzahlen, die der Vorstand machte in Verbiindung mit meiner Umsatzschätzung. Dies deshalb, weil ich die kommunizierten Zielzahlen zu Umsatz und Ergebnis für konservativ halte.

Definitiv sind die Angaben zur Zinslast (max. 4 mios), zu den Fixkosten (44 mios) und zur Rohertragsmarge (40 %). Alle diese Größen habe ich auf der HV konkret nachgefragt und die geposteten Angaben erhalten. Bei nichtvohandenen a.o.Aufwendungen und geschätzten 130 mios Umsatz ergeben sich somit genau die Zahlen unter Posting #2 für 2006, also ein EBIT von 8 mios und ein EBT von 4 mios, wohingegen Du nur 4,5 mios EBIT annimmst.
Um auf Dein EBIT von 4,5 mios zu kommen, wären bei angenommenen Fixkosten von 44 mios, sowie bei einer angenommenenen Rohertragsmarge von 40 % die Umsätze aber nur bei 121,25 mios. Du müßtest also den Umsatz in der Größenordnung ansiedeln, wie ihn der Vorstand zunächst als Ziel ausgegeben hat, also ohne Zuwachs zu 2005. Das halte ich aufgrund der geglückten Rekapitalisierung und den sehr erfreulichen Neukundenzugängen Tesco und France Telecom für eine zu niedrige Schätzung.

[derrest]

man vergleich die pipelines der beide akteure des europäischen duopols:

http://www.hama.de/unternehmen/pressetreff/index.hsp

und

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=joC…

und man sieht, dass vivanco schon fast auf der überholspur ist ... was die innovationskraft angeht.

mal sehen wann der groschen im markt fällt.

derrest

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.604.047 von leary99 am 16.05.06 13:35:31

Bzgl "meiner" EBIT-Schätzung von 4,5 Mio ist anzumerken, daß diese Angabe von Seiten des Vorstandes kommuniziert wurde. Daß hier wahrscheinlich Luft nach oben drin ist, darauf habe ich selbst schon hingewiesen. Auf der Kehrseite sollte man die gestiegenen Rohstoff- und Energiepreise nicht unterschätzen, die sicherlich Spuren in der GuV hinterlassen werden.

Aber: Ausgangspunkt dieser Diskussion waren doch meine Überlegungen, woher die anhaltende Abgabebereitschaft von Aktionären kommen könnte. Und da habe ich als Möglichkeit die m.E. eher bescheiden zu erwartenden HJ-Zahlenins Spiel gebracht. Auf Jahressicht, nicht zuletzt wegen des wichtigen 4.Quartals, kann sich das natürlich anders darstellen. Wobei, um das nochmal zu betonen, der Blick eines Anlegers im Fall Vivanco ohnehin auf 2007 gerichtet sein sollte. Für mich persönlich ist die Entwicklung des Gj 2006 absolut zweitrangig, da ich dieses als Übergangsjahr betrachte. Aber ich weiß, daß viele Anleger anders "ticken", und das könnte die Erklärung für die aktuelle Kursentwicklung sein. Oder hast du eine Erklärung, warum immer noch nicht unerheblich Stückzahlen im ASK auftauchen?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.317 von MFC500 am 16.05.06 14:48:31

also derzeit glaube ich, dass der verkaufswille auch eher auf unwissenheit, ungeduld und andere -uns hinweisen. ich glaube nicht, dass hier mäßige ergebnisse gepreist werden. höchstens noch ungewissheit über den kursverlauf nach der ke... insgesamt scheint sich mir der kurs aber zu stabilsieren.

übrigens könnte der dollarkurs durch den einkauf in fernost die marge durchaus positiv beeinflussen. warten wir es ab. vivanco kauft im sekundären dollarraum ein und vertickert im euroraum.

gruß
derrest

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.317 von MFC500 am 16.05.06 14:48:31

Ich stimme Dir größtenteils zu.
Bzgl. der Zahlen dachte ich nur, daß wir inzwischen nicht mehr über die Zahlen sprechen, von denen wir denken, daß sie der "Markt" erwartet, sondern von den Zahlen, die wir persönlich tatsächlich erwarten... Dann war das ein Mißverständnis.

Ich sehe 2006 ebenso als Teil einer Übergangsphase an, aber eben nur zum Teil. Ich denke, daß bilanziell 2005 das Übergangsjahr war und operativ die Phase bis ins Q1/2006 wie vom Vorstand berichtet schwierig (aber dennoch über Vorjahresquartal) war. Seit dem Bekanntwerden des Einstiegs von DB London & Co, bzw. der Entschuldung haben sich mE die Belastungsfaktoren aber merklich abgeschwächt und wir dürften somit in 2006 außer den einmaligen Kapitalrestrukturierungskosten keine großen negatven Effekte mehr sehen. Wie auch immer, der Kapitalmarkt inkl. der Anlegermagazine schaut sowieso schon auf die Zahlen 2007.

Warum auf diesem Niveau Leute verkaufen, weiß ich natürlich nicht. Ich wundere mich zwar immer noch und manchmal auch sehr (wie z.B. über das Verkaufsmaterial am Tag der HV), aber solche Fragen stelle ich mir seit Jahren nicht mehr wirklich ernsthaft. Für meine Begriffe hat der Markt natürlich nicht immer recht (in diesem Fall könnte man sich das Stockpicking schenken) und die Motive der Marktteilnehmer sind zwar subjektiv sicherlich immer stimmig (sonst würden sie nicht so handeln), müssen aber keineswegs "richtig" sein. Dafür wurden mir zuviele Solarworlds bei 2 € und Mobilcoms unter 1 € vor nicht allzu langer verkauft oder vor ein paar Jahren abstruse Preise für irgendwelche längst wieder versunkenen Internetbunden bezahlt.
Aber Du magst Recht haben mit der Einschätzung, daß diese Verkäufer eben schwache Zahlen zum 1.HJ erwarten und in der Folge Abschläge davon im Kurs erwarten. Meiner Einschätzung nach 2 Irrtümer dieser Verkäufer auf einmal. Na ja, wir werden sehen...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.661 von derrest am 16.05.06 15:07:21

Ich hoffe doch, daß man sich gegen Devisenkursschwankungen absichert oder nicht? Weisst Du hierzu etwas? Habe dies vergessen zu fragen, werde das demnächst noch mal bei Vivanco erfragen...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.606.374 von leary99 am 16.05.06 15:44:16

jupp...

normalerweise hat sich vivanco abgesichert. das ist in den letzten jahren auch bilanziert worden... vor einigen jahren hat man mal ohne netz gearbeitet und sich verhauen... ich weiß nicht ob ein so schwacher dollar wie aktuell nicht trotzdem effekte hat.

gruß
derrest

[Studti]

Kann mich daran erinnern, dass der schwache Dollar eigentlich sehr positiv für VVA ist/war, da so der Einkauf aus Fernost günstiger ist als bei einem starken Dollar. Dieser Effekt hatte nämlich vor einigen Jahren, als der Euro down war einen Teil der Misere beim operativen Ergebnis zur Folge.

[thefarmer]

Wer kauft 100 Stück, 138 Stück oder 151 Stück? Ein Investmentfonds? Ein Vermögensberater für seine vermögenden Kunden?
Zocker, die auf einen Kursanstieg von 1 oder 2 Cent spekulieren um dann sofort mit Gewinn wieder auszusteigen???


Vivanco ist derzeit ein hervorragendes Investment. Warum?


1. Erfolgte Sanierung, künftig wieder 40% + EK - und das im Handel!

2. Gute Marktstellung.

3. Positionierung in einem Wachstumsmarkt.

4. teilweise Alleinstellungsmerkmale - Babyphone.

5. Namhafte Kooperationspartner - Media-Markt, Satur, France-TK.

6. günstiger Einkauf in Asien.

7. das Geschäftsmodell kann im In- und Ausland immer wieder mit geringem Aufwand auf neue Filialen übertragen werden.

8. Etablierter Markenname.


Und, was ich ganz ganz wichtig finde:

Wohl kaum ein Unternehmen auf dem Dt. Kurszettel ist derzeit so sehr auf Herz und Nieren geprüft und so frei von bösen Überraschungen wie Vivanco. So etwas gibts nicht oft!



mfg

thefarmer

[Rambold_Toni]

Hi !
Offiziellen Finanzkalender o. ä. gibts anscheinend immer noch nicht, oder?
wann gibts mal was Handfestes (Q-Zahlen, etc.)???

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.613.786 von Rambold_Toni am 16.05.06 22:40:18

Q-Zahlen wird es laut Aussage von der HV nicht geben, nur Halbjahreszahlen. Mit solchen kann man normalerweise Ende Juli/Anfang August rechnen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.614.242 von leary99 am 16.05.06 23:36:35

17.5.2006
ASTRA: Weiterer HDTV-Kanal
Nach ASTRA-Angaben wird ab heute das deutsche Programm "ANIXE HD" im HDTV-Standard und unverschlüsselt über die Haupt-Orbitalposition 19,2° Ost ausgestrahlt. "Der neue Vertrag mit SES ASTRA ermöglicht uns den weiteren Ausbau unseres Angebots und die geschäftliche Expansion im wachsenden Segment HDTV“, so Emanuel Lapidakis, Geschäftsführer der ANIXE HD.

[Stoni_I]

Und schon gingen 2.000 Stück für 1,95 Euro über den Frankfurter Tresen. Kommt Panik auf, ist auch der Vivanco-Kurs offenbar gegen Rückschläge nicht geschützt.

[derrest]

über solcherlei dumme kleinstdeals braucht man sich nun wirklich nicht zu sorgen.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.007 von derrest am 17.05.06 20:58:12

der neue window media player kann viel ... zum beispiel den vivadrive von vivanco erkennen

http://oncomputer.t-online.de/c/79/29/39/7929390,pt=self,si=…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.629.007 von derrest am 17.05.06 20:58:12

Das ist immerhin fast ein Hartz-IV-Jahresgehalt. Für manchen also sehr sehr viel Geld.

[leary99]

1. Ich habe übrigens gestern aus Ahrensburg die Information erhalten, daß die HV-Beschlüsse bereits eingetragen sind. Das ging also erheblich schneller, als damit zu rechnen war. Es ist zu vermuten, daß die Aktienzusammenlegung nun nicht mehr lange dauern wird.

2. Meine Frage nach der Devisenkursabsicherung wurde so beantwortet, daß man sich generell absichert und dies im Allgemeinen so gemacht wird, daß man jeweils für ca. ein halbes Jahr im Voraus abgesichert ist. Die abgesicherte Zeitspanne kann allerdings ein wenig schwanken. Momentan sei es nicht ganz ein halbes Jahr, was bei der kürzlichen Devisenkursentwicklung positive Effekte für Vivanco hat/hatte.

Meine Frage, ob immer die gesamte offene Währungsposition (also zu 100%) gehedged wird, wurde positiv beantwortet. Wenn man hedged, dann die ganze Position.

Ich halte es für richtig, daß man das gesamte Währungsrisiko absichert (und nicht wie einige andere Unternehemen nur teilweise hedged), schließlich will ich mit einem Kauf von Vivanco-Aktien nicht z.B. zu 80 % in die operative Vivanco und zu 20 % in eine Devisenspekulation investieren, sondern zu 100 % in das Kerngeschäft der Vivanco.

[derrest]

moin leary..

ich halte das aus besagten gründen auch für absolut richtig ... gerade weil ich mir auch schon mal devisen entschuldigungen für margeneinbußen anhören musste... dass wir dennoch einen kleinen überhangeffekt haben - im positiven sinne - sollte uns nicht stören...

ich bin wirklich gespannt wann der startschuss fällt.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.669.008 von derrest am 19.05.06 14:28:56

immer das gleiche bild: sobald etwas günstiger angeboten wird, wird fast umgehend gekauft. es fließt ein kärglich rinnsaal an aktien über die plätze ... so richtig wird das aber nix mehr mit groß einsammeln glaube ich ... und die uhr tickt.

derrest

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.676.678 von derrest am 19.05.06 18:49:16

Stimmt so nicht ganz, es wird ständig ins BID geworfen. Im Moment besteht erfreulicherweise für die Kaufwilligen kein Grund, den Angeboten hinterherzulaufen. Bin selbst überrascht. Aber weiter so.

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.669.008 von derrest am 19.05.06 14:28:56

Auf den Startschuß warten wir ja jetzt schon seit Ewigkeiten! Seit 2 Jahren eiert die Aktie jetzt schon zwischen 1,50 und 2,50€! Trotz Klarheit über die Zukunft von Vivanco wird die Aktie weiterhin unter 2€ verschleudert! :O

Bye Netfox

[Newbeee]

vor allen dingen eines ist eigenartig: diese leute hätten ihre aktien teurer verkaufen können. z.b heute wieder die ganze zeit bis um 18:26 2000stück im bid zu 1,98....dann löst sich das bid auf und eine minute später haut einer 5000 stück zu 1,92 raus.

mal ehrlich, normal ist das nicht.

und im ask sind sonst immer nur 500stück. wenn derjenige seine aktien möglichst teuer hätte verkaufen wollen, hätte er sie doch für über 2€ ins ask stellen können oder zumindest die 2k zu 1,98€ nehmen können.

naja, von mir kriegen die jedenfalls keine vivanco-aktien, und sollte es nochmal weiter runtergehen, mach ich geld locker und biete mit...

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.678.600 von Newbeee am 19.05.06 20:20:14

diese leute hätten ihre aktien teurer verkaufen können
Das war sogar noch "besser": Die 5000 kamen offensichtlich unlimitiert in den Markt. Ich hatte eine K-Order für 2000 St zu 1,96 platziert, diese wurde als Teil der 5000 zu 1,92 ausgeführt. Da fragt man sich bisweilen schon, was manche Anleger bei der Orderaufgabe so denken. Unlimitiert in einen so marktengen Titel. Bei rund 10.000 € Einsatz würde ich doch mehr Sachverstand erwarten.

[derrest]

sicher warten wir schon lange... solche ausbrüche lassen sich nicht timen ... und mit meinen zeitlichen ansprüchen lag ich schon oft sehr weit daneben... das kann ich nicht bestreiten... aber ich glaube auch, dass man im hause vivanco gerne schneller voran gekommen wäre ... die einigung wurde ja schon mal für anfang 2005 in aussicht gestellt... nun ist es mitte 2006 geworden aber die einigung ist da ... und der markt muss wohl erst noch mal den deal verstehen und es muss ankommen, dass der wirklich läuft.

mal zum vergleich: loewe hat für dieses jahr ein ebit von 10 mio in aussicht gestellt leicht mehr als das doppelt was vivanco in aussicht gestellt hat. nur kostet loewe derzeit 190 mio!!!! vivanco kostet NACH der restrukturierung auf der basis der aktuellen notierungen 30 mio !!! hallo??

das wird nicht mehr ewig so bleiben.

derrest

[JoeW]

@MFC500
Das war sogar noch "besser": Die 5000 kamen offensichtlich unlimitiert in den Markt. Ich hatte eine K-Order für 2000 St zu 1,96 platziert, diese wurde als Teil der 5000 zu 1,92 ausgeführt. Da fragt man sich bisweilen schon, was manche Anleger bei der Orderaufgabe so denken. Unlimitiert in einen so marktengen Titel. Bei rund 10.000 € Einsatz würde ich doch mehr Sachverstand erwarten.

@Newbeee
vor allen dingen eines ist eigenartig: diese leute hätten ihre aktien teurer verkaufen können. z.b heute wieder die ganze zeit bis um 18:26 2000stück im bid zu 1,98....dann löst sich das bid auf und eine minute später haut einer 5000 stück zu 1,92 raus.
mal ehrlich, normal ist das nicht.

@All , ich drehe mich im Kreis und wiederhole meine Beobachtungen vom Tag der HV. Ich hatte mehrere Stunden, beim Kurs von 1,95, ein Kauflimit für 3000 Stück in Höhe von 1,94 offen. Als ich dann das Limit auf 1,95 erhöht hatte, und die 3000 Stück gekauft waren, dauerte es nur wenige Minuten und der Kurs fiel mit 2300 Stück und danach durch einen limitlosen Verkauf von 25 Stück auf 1,80. Meiner Meinung nach wurde wieder einmal versucht solch ein Stop Loss Limits auszulösen um sich günstig einzudecken. Aber mehr als 25 Stück wollte der Verkäufer nicht opfern, denn er weiss, dass wenn es schief geht, er sie teurer zurück kaufen muss.

Bei anderen Aktien kann man diese geringen gleichlautenden Stückzahlen 400 bis 800 ebenfalls beobachten. Sind halt Maklertricks um den Umsatz anzukurbeln. Bei VVA wird gedeckelt wie in den letzten Monaten. Nur die Verkäufer geben kaum noch VVAs ab. Kauflimits knapp unter dem jeweils aktuellen Kurs sind ein klarer Stopper für die Trickser. VVA holt nun viele Versäumnisse der letzten Jahre im Galopp nach, und der Reversesplit dürfte erfahrungsgemäss Mitte / Ende Juni über die Bühne gehen. Nur mit dem Unterschied zu anderen Ags dass die Verhältnisse vorher geklärt wurden und ein Absacken des Kurses nicht in dem Maße wie bei EM-TV, Intershop ... zu befürchten ist. D.h. günstige Kaufgelegenheiten sind jetzt, alles andere ist ein Glücksspiel das recht wahrscheinlich einen teureren Kaufpreis als zur Zeit bei Stückzahlen >10.000 zur Folge haben wird.
Ciao
JoeW

[derrest]

moin ...

wenn es einen kurzen absacker geben sollte nach dem reverse ... dann schätze ich das zeitfenster dafür auch extrem klein ein. denn spätestens mit dem auslaufen der einspruchsfrist - und übernahme des AR vorsitzes am 12/13 juni rechne ich damit, dass der deckel verschwindet. derzeit ist vivanco ja auch relativ leicht zu deckel - sollte allerdings mal ein wenig interesse aufkommen und der deckel fehlen wird noch manch einer höhenangst bekommen.

derrest

[Newbeee]

sehe das auch positiv, sobald hier alles unter dach und fach ist wird es nur noch eine richtung geben: nach norden. dafür wird schon allein die db sorgen.
und bis dahin ist mir das risiko zum traden zu hoch. der startschuss könnte jeden tag fallen. also muss man nur etwas geduld haben und die spielchen ignorieren oder selber ausnutzen.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.711.097 von JoeW am 20.05.06 22:33:30

Bei VVA wird gedeckelt wie in den letzten Monaten

Wenngleich ich natürlich auch nur spekulieren kann über die Hintergründe des Kursverlaufs, so erstaunen mich diese "Verschwörungstheorien" doch. Wer sollte denn den Kurs deckeln und v.a. warum? Da ich von einem größeren Anteil der zuletzt gehandelten Aktien weiß, wo sich diese nun befinden, ist auch die Theorie abwegig, daß jemand versucht, SL auszulösen (zumindest hat er/sie nur teilweise davon profitieren können).

Plausibler erscheint mir da doch, eine allgemeine Verunsicherung bzgl der kurz-/mittelfristigen Aktienkursentwicklung anzunehmen. Schließlich haben die Märkte zuletzt durch die Bank herbe Abschläge hinnehmen müssen (der TecDAX allein rund 15%). Besonder schwer wurden hierbei ja die Nebenwerte erwischt, was aber aufgrund der Performance der vergangenen Jahre auch nicht verwunderlich ist. Dies würde auch erklären, warum jemand 5000 Stücke unlimitiert auf den Markt wirft.

Wie auch immer, alles Spekulation und letztendlich nicht zielführend.

[derrest]

moin moin ...

es gibt kursverläufe von anteilsscheinen die zu spekulationen veranlassen. und bei vivanco hat es in den letzten jahren ja sogar schon mal vorwürfe hinsichtlich der nicht ganz sauberen notierungen in den medien gegeben - findet sich alles irgendwo in den alten threats. es kämen relativ viele parteien in frage, die derzeit eine allzu breite beachtung dieses papieres scheuen ... weil man dadurch möglicherweise irgendwelche beeinträchtigungen des restrukturierungsprozesses befürchten könnte. bei dem umsatz der letzten monate bräuchte es noch nicht einmal eine ausgesprochen großkalibiriege adresse um den kurs innerhalb bestimmter zonen zu halten. insbesondere im zusammenhang mit den unsicherheiten der restrukturierung und schlechter stimmung wäre das nicht zu schwer.

die spekulationen bringen ja letztlich nur zum ausdruck, dass es schon erstaunlich ist, dass vivanco selbst bei aktueller nachrichtenlage immer noch mehr oder weniger unverändert notiert. bei weitaus schlechteren nachrichten ist der kurs schon mal ganz anders geflogen. die aktie wird derzeit ganz offentlich mit einem abschlag von mindestens 50% vom fairen wert gehandelt... das macht keinen sinn.

es würde aber möglicherweise für einige beteiligte nicht wünschenswert sein, wenn die vivanco aktie als highflyer durch die börsenmedien geistert, weil dies unwägbarkeiten mit sich bringen könnte - insoweit könnte es bis zum abschluss der rekapitalisierung durchaus auch im unseren sinne sein, dass vivanco keine superralley hinlegt...

besten
gruß
derrest

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.721.745 von derrest am 21.05.06 14:43:01

weil man dadurch möglicherweise irgendwelche beeinträchtigungen des restrukturierungsprozesses befürchten könnte.

Inwiefern könnte ein steigender Aktienkurs den Restrukturierungsprozess beeinträchtigen?

insoweit könnte es bis zum abschluss der rekapitalisierung durchaus auch im unseren sinne sein, dass vivanco keine superralley hinlegt

Da kann ich dir leider nicht folgen. Kannst du mir den Sinn erklären?

[JoeW]

@MFC500
Der Makler kann sein Spielchen solange treiben wie die BIDs und ASKs in etwa gleich hoch sind. Er kann den Kurs durch limitlose Verkäufe nach unten treiben, sich wieder günstiger eindecken, und wenn limitlose Käufe beauftragt werden, dann zieht er den Kurs knapp 18 Minuten lang hoch, bis es zu einem Handel kommt. Erst wenn die breite Masse auf VVA aufmerksam wird, und die gehandelten Stückzahlen pro Tag steigen, dann hat diese Methode keinen Erfolg mehr. Es gibt dann einfach mehr Käufer, und sein Risiko VVA leerzuverkaufen, um sie teurer zurückkaufen zu müssen, steigt mit jedem Tag.
Auch wenn ich mich wiederhole, ich bin durch den Einstieg der DB-LON und Lone Star bzgl. Ad-Hocs, Finanzberichte, Kostensenkungsmassnahmen, in einigen Jahren die Aufnahme in den S-Dax u.v.m. sehr zuversichtlich.
Aus einem Emailverkehr mit einem Threader hier bei W/O habe ich feststellen müssen, dass viele sich der Chance mit VVA noch immer nicht bewusst sind, oder an sie glauben. Sie geben sich tatsächlich mit 20 % Gewinn zufrieden, anstatt zu halten und den Faktor 2 - 8 abzuwarten. In dieser Hinsicht ist es mir auch weiterhin egal, ob ich 1,96 oder 2,10 oder 2,40 für eine VVA bezahle. Ich kaufe einfach unregelmässig nach.
Wie sagte doch einmal Bernd Heller so schön : "Entscheidend ist nicht der Zeitpunkt des Kaufens, sondern der des Verkaufens."
Und der liegt irgendwo zwischen den Jahren 2009 und 2014.
Und wenn die Dividende bis dahin stimmen sollte, warum sollte ich dann noch verkaufen ?
Mal sehen was die Zukunft so bringt
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.729.218 von JoeW am 21.05.06 19:14:07

PS : Ich habe vergessen zu erwähnen dass ich den Kursverlauf nicht mit Verschwörungstheorien begründe, sondern einfach nur als "Daily Business" des Maklers betrachte - der die Restunsicherheit und den (noch) kleinen Käuferkreis bei VVA hervorragend für sich ausnutzt.
Und bedenkt auch dass wir im Moment diejenigen sind, die den Startschuss geben können. Und wer die Geduld hat, und es sich leisten kann, der kauft und hält.
Ciao
JoeW

[derrest]

weil sich durch exorbitant steigende aktienkurse einige experten durch den tatsächlich gezahlten kaufpreis der investoren benachteiligt sehen könnten - jetzt liegt er ja in der nähe des aktuellen preises ... wenn vivanco bei 4 stehen würde bekämen die neuen die aktien zu weniger als der hälfte des kurses ... da könnte es etwas mehr bewegung bei den anteilseignern geben - weil sie sich benachteiligt fühlen ...

gruß
derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.731.012 von derrest am 21.05.06 20:39:12

#87, so sehe ich es auch.

Still halten und warten bis wirklich alles absolut unanfechtbar unter Dach und Fach ist.

Bei günstigen Kursen und vorhandenem Cash - nachkaufen!



mfg

thefarmer

[MFC500]

@JoeW

Meine Aussage hinsichtlich Verschwörungstheorien bezog sich auf deine Feststellung "Bei VVA wird gedeckelt wie in den letzten Monaten". Das ist m.E. insofern falsch, als ich meine Stücke großteils eben nicht aus dem ASK gekauft habe. Vielmehr wurden meine eingestellten Kauforders kontinuierlich bedient. Da ich die Realtimeabfrage regelmäßig einsehe, weiß ich, daß auch die meisten anderen Umsätze dadurch zustande kamen, daß ins BID verkauft wurde. Das zeigt auch, daß die Aussage "Nur die Verkäufer geben kaum noch VVAs ab" so nicht stimmt. Aber mir soll´s recht sein.

@derrest

Aufgrund der oben beschriebenen Situation halte ich auch deine Annahme für nicht plausibel. Grund: "Sie" könnten zwar den Kurs tatsächlich unten halten. Allerdings um den Preis, eine Menge Aktien abgegeben zu haben (bzw noch abzugeben), die definitiv in anderen Händen gelandet sind (u.a. bei mir und JoeW) und auf deren Rückkauf zu tieferen Kursen kaum Aussicht besteht, da zumindest ich weiter die Hand aufhalten werde. Du hast es ja schon gesagt: derzeit kann man die Aktien in etwa zum selben Preis erstehen, wie er seitens der Investoren bezahlt wurde. Was will man mehr?

[myschkin]

auch der cdc fällt vivanco auf ..

gruß
myschkin


10 Uhr Performance Vivanco Gruppe AG
Leser des Artikels: 39

Die Vivanco Gruppe AG konnte heute Morgen um 6,77% auf 2,05 Euro zulegen. Das Unternehmen ist einer der führenden europäischen Anbieter für IT- und TK-Zubehör. Als Vermarkter von technisch anspruchsvollem Zubehör umfasst die Produktpalette u.a. die Wachstumsbereiche Informationstechnologie, Telekommunikation und Unterhaltungselektronik. Die Zubehörteile werden von jedem Konsumenten benötigt, um die elektronischen Primärgeräte wie PC, Notebook, Handy, Camcorder, Sat-Anlage und TV-Gerät miteinander zu verbinden, aufzurüsten oder überhaupt sinnvoll zu nutzen. Der Erfolg der Gesellschaft ist massgeblich auf die Starke Marke Vivanco und das umfangreiche Vermarktungs-Know-how zurückzuführen. Die Produkte der Vivanco finden Kunden in vielen größeren Elektrofachmärkten. Zudem vertreibt Vivanco Sortiments-Marken Babyfon, Paxx und Box Mods in ganz Europa, zumeist über eigenständige Tochtergesellschaften. Diese Leistungskombination macht das Unternehmen zu einem idealen Komplettlieferanten für den Handel.
Auf der jüngst stattgefundenen Hauptversammlung stimmten die Aktionäre dem Rekapitalisierungskonzept mit grosser Mehrheit zu. Nach den Massnahmen wird die Vivanco Gruppe AG über eine starke Eigenkapitalposition von weit über 40% verfügen. Außerdem werden durch den Einstieg der neuen Investorengruppe bis zu 10 Mio. Euro Fresh Money zur Verfügung stehen. Das eingeworbene Geld will die Geselllschaft insbesondere zum Ausbau ihrer nationalen und internationalen Marktposition als einer der führenden europaweiten Anbieter im Markt für technisches Zubehör in den Produktsegmenten Consumer Electronics, Information Technology und Telecommunication nutzen.

Nach einer Berg- und Talfahrt scheint das Papier nun den Aufwärtstrend gefunden zu haben.


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In Zeiten volatiler Märkte brauchen Anleger fundierte Informationen über die Branchen und Unternehmen in die sie investieren. Die CdC Capital AG hat es sich zur Aufgabe gemacht, das weite Feld der Small-Cap-Unternehmen detailliert zu analysieren. Die Ergebnisse dieser Recherchen fließen sowohl in unsere umfangreichen Unternehmensstudien, als auch in den kurzweiligen Börsenbrief CdC Aktien Snapshot. Somit bieten wir interessierten Investoren eine in Deutschland bisher einmalige Kombination aus Empfehlung und Analyse.

Weitere Informationen finden Sie unter www.cdc-capital.com.

Autor: CdC Capital AG
© wallstreet:online AG

[mh80]

Sieht heute wirklich schön stabil aus unser Kurs.

[Studti]

... und vor allem scheint jetzt auch eine stabile Nachfrage vorhanden zu sein. Und wenn jetzt Adressen wie CdC aufmerksam werden, werden andere Analysten und Börsenbriefe bald folgen!

[mfierke]

[nbielfeldt]

und sie steigt doch ;-)

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.357 von nbielfeldt am 22.05.06 17:10:24

Alles, was heute nicht gefallen ist, sollte auch in der Zukunft eine ausgezeichnete Performance hinlegen. In diesen Aktien sind keine Zittrigen (mehr) drin! Ich bin froh, dass Vivanco auch langsam zu solch einer Anlage wird, bei der die Anteilseigner wissen, was sie im Depot haben! Und das auch an Crash-Tagen wie heute!

Bye Netfox

[Newbeee]

so, ich hab jetzt mal ne erklärung für das spielchen der letzten wochen.

ich glaube daran, dass das trader sind. die saugen alles zu 1,9-2€ weg und verkaufen dann für 2,05-2,10€. mit kleinen paketen drücken sie dann wieder um sich vollzusaugen. ein immer wiederkehrendes spielchen, wobei aber nen bisschen kohle pro tag rausspringt. sind immerhin so um die 5% gewinn. wenn man das über wochen macht, kann man sich auch so sein brot verdienen. oder der makler ist derjenige.

an ein drücken des kurses durch die db glaube ich nicht mehr. da der einstieg mit 99% beschlossen wurde, macht das keinen sinn mehr. wäre es eine knappe entscheidung gewesen, dann ok. aber nicht so.

im endeffekt ist mir das auch mittlerweile egal, da die vivanco so oder so seinen weg gehen wird und ich eh nicht vor 2008 verkaufen wollte.ausserdem geht es ja die letzten tage langsam bergauf, z.b heute die 10000 zu 2,06€ zeigen das da einige wohl längerfristig halten werden und nicht so auf den centbereich schauen.

schönen tag noch allen, newbeee

[derrest]

heute mal wieder ein praxistest im feld gemacht

bei der größen saturnfiliale inmitten hamburgs war ich auf der suche nach einem ce-artikel der meiner tochter zu ihrem geburtstag erfreuen soll. so ganz nebenbei habe ich mit genugtuung die vivanco vertretung und die rege geschäftigkeit in dem laden wahrgenommen - man hatte fast den eindruck man befinde sich im weihnachtsgeschäft.

gruß
derrest

[derrest]

ik will dat ja beschreien!

aber die aktie macht einen sehr guten, stabilen eindruck. vielleicht gibt es ja doch noch mal einen ausbruch.

warten ---

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.764.632 von derrest am 23.05.06 19:58:58

nicht beschreien natürlich - nicht!

[Studti]

Hallo Freunde, weiß jemand, was das zu bedeuten hat:

Bei Comdirect tauchten heute morgen zwei VVA-Aktien auf. Einmal die herkömmliche mit der WKN 760290 und dann "Vivanco Gruppe AG konv.Inhaber-Aktien o.N." mit der WKN A0H52U. Wird hier der nächste Schritt der Rekapitalisierung eingeläutet?!

[Rambold_Toni]

stimmt!

Symbol VVA1 auf www.comdirect.com bei Kurssuche eingeben

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.771.375 von Studti am 24.05.06 09:24:09

Da es zu einer Kapitalberabsetzung mit Zusammenlegung von Aktien kommt, wird eine neue WKN/ISIN vergeben

[Studti]

Was denn nun? Ich kann mich erinnern, dass die Rede davon war, dass es keine neue WKN geben wird. Ich meine, dass wäre eine Antwort auf die HV-Fragen gewesen...

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.772.756 von MFC500 am 24.05.06 10:16:34

Wie sieht es mit der Speku-Steuer bei neuer WKN nach der Rekapitalisierung aus?

Bye Netfox

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.775.497 von NETFOX am 24.05.06 11:56:11

Für die Spekusteuer hat der rein buchtechnische Vorgang keinerlei Bedeutung, da du ja weder kaufst noch verkaufst

[Studti]

Uns ging es ja um die Kurs/Charthistorie. Was ist jetzt, wird diese übernommen, bleibt die alte WKN? Weiß jemand näheres, der hierzu die Aussage auf der HV gehört hat?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.777.164 von Studti am 24.05.06 12:56:11

Ich hatte auf der HV die Frage nach einer neuen WKN gestellt.
Da sagte man, die WKN ändere sich nicht (siehe Posting #1, Frage 6).
Posting #100 und #101 deuten ja nun doch auf eine neue WKN hin, wie es ja auch bei Kapitalherabsetzungen üblich ist...
Mir ist das ziemlich Wurscht, da ich eh nicht charttechnisch orientiert bin.

ME wäre die Chartanpassung natürlich auch eine Sache der Websitebetreiber. Normalerweise werden adjustierte, vergangene Kurswerte der alten WKN nicht vor die neue gehängt, um einen historischen Chart zu erhalten. Aber letztlich ist es wohl eine Frage des Service von WO, ob die alte Zeitreihe der Kurse mit dem Faktor 5,2... vorgehängt werden kann.
Mein Tip für die, die es interessiert: mal bei den Moderatoren von WO nachfragen oder darum bitten, daß dies gemacht wird...

[mh80]

Es scheint schon wieder Jemand den Kurs mit geringen Stückzahlen treiben zuwollen. Kann uns ja nur recht sein...

[derrest]

manchmal wird auch nur vorübergehend eine neue wkn vergeben...

die zeitbombe tickt...

derrest

[Studti]

Ích gehe auch davon aus, dass die neue WKN nur vorübergehend kommt. Darüber wird dann möglicherweise die Ausgabe der neuen Aktien aus dem bedingten Kapital vorgenommen und dann werden diese mit den alten und neuer Stückzahl auf die bisherige WKN verschmolzen.

Schau'n mer mal - es geht gen Norden!

[Newbeee]

noch 488 zu 2,16. das ask leert sich merklich.....

[Studti]

Es kriegen offenbar immer mehr Leute Appetit auf Vivanco. 10850 zu 2,06 im Bid, 1850 im Ask zu 2,16. Wir laufen hoch, und diesmal ohne Kehrtwende

[Rambold_Toni]

naja, satte 451 Stück bis jetzt.

[Stoni_I]

http://www.bundesanzeiger-datenservice.de/

24.05.06 Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Amtsgericht: 23568 Lübeck (HRB3913AH)
Handelsregister/Veränderung
Bundesanzeiger Zentralhandelsregister, Volltext; 114 Wörter; 2.67 EUR

[nbielfeldt]

so langsam sollen die mal aufmerksam werden ;-)

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.802.810 von nbielfeldt am 25.05.06 23:15:41

24.5.2006
CEMIX: CE wächst weiter
Laut CEMIX Q1/2006 hat der Markt für Consumer Electronics hat auch im ersten Quartal 2006 seinen Aufwärtstrend fortgesetzt. Das Umsatzwachstum beträgt, verglichen mit dem Vorjahreszeitraum, 4,5 Prozent. Besonders die flachen Bildschirme in LCD- und Plasma-Technologie sowie Navigationsgeräte tragen im Wesentlichen dieses Wachstum. CEMIX, der Consumer Electronics Markt Index, ist ein Gemeinschaftsprojekt des Bundesverband Technik des Einzelhandels e.V. (BVT), der GfK Marketing Services GmbH & Co. KG und der Gesellschaft für Unterhaltungs- und Kommunikationselektronik (gfu). Der CEMIX enthält aktuelle Marktinformationen aus den Quellen der beteiligten Partner. Deutlicher Trend im ersten Quartal 2006 ist der gestiegene Durchschnittspreis bei Fernsehgeräten. Ein Ergebnis der gestiegenen Nachfrage der Konsumenten nach zukunftsicheren Fernsehgeräten, für die im Durchschnitt 27 Prozent mehr als im Vergleichszeitraum 2005 ausgeben wurden. Auch bei den Spielekonsolen zeichnet sich dieser Trend ab, wobei durch einen Preisanstieg von knapp 35 Prozent ein Umsatzplus von 16,5 Prozent erzielt werden konnte. Ein Anstieg beim Umsatz (plus acht Prozent) ist aufgrund des gestiegenen Durchschnittspreises auf 36 Euro ebenfalls bei den MP 3-Playern zu verzeichnen. Auch DVD-Recorder setzen ihren Erfolg fort. Ihr Absatz ist um fast 40 Prozent gestiegen, der Umsatz weist ein Wachstum von 2,5 Prozent auf. Darüber hinaus hat sich der Absatz von TFT-Monitoren im Vergleich zum ersten Vorjahresquartal verdoppelt. Ein weiteres positives Ergebnis erzielen PDAs, von denen allein 900.000 Stück im ersten Quartal 2006 verkauft werden konnten. Somit gibt das erste Quartal 2006 bereits einen positiven Impuls für den CE-Markt, der sich im Verlauf des Jahres nach Angaben der Beteiligten weiterhin dynamisch zeigen wird. Der CEMIX zeigt auf Basis Menge und Wert die Marktentwicklung im Bereich Consumer Electronics Deutschland auf. Der Consumer Electronics-Markt ist dabei fest und einheitlich definiert als die Summe der Verkäufe in Deutschland an private Konsumenten. Die Daten des CEMIX stehen auf den Web-Seiten der beteiligten Partner sowie auch unter der Internet-Adresse „www.ce-mix.com“ zur Verfügung.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.803.837 von derrest am 26.05.06 07:54:43

der markt zeigt sich weiterhin in sehr robuster verfassung - ce-electronics sind echte wachstumstreiber ... was sich auch weiterhin etwa in der bilanz der metro wieder findet. dazwischen immer noch der unter berücksichtigung der jungen aktien mit 30 mio bewertete player vivanco... mir kommt das derzeit alles lächerlicher denn je vor - bzw. scheinen immer noch verhältnismäßig wenige anleger diese chance abbilden zu können - häufig findet man so etwas ja nun nicht mehr.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.803.866 von derrest am 26.05.06 08:01:04

aus gegebenen anlass:

der gesamtaktienbestand der hier versammelten dürfte bei etwa 450.000 stücken alt ... liegen - gibt es noch neuvermeldungen??

besten gruß
derrest

[Newbeee]

da hat sich ja ein sehr schöner aufwärtstrend gebildet. perfekt.
so darf es weiter gehen.

[Newbeee]

und wenn das nen paar mehr merken, aber keiner mehr verkaufen will....boooomm.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.809.007 von Newbeee am 26.05.06 12:43:56

wobei mir der derzeit etwas besonnere anstieg auch sehr recht ist ... das papier ist extrem stabil... und dynamik dürfte sich kurz- bis mittelfristig einstellen ... wenn man auf die idee kommen könnte, das sich das zeitfenster für die derzeit sehr billigen kurse zum nachkaufen schließt - unter einrechnung der neuen aktien haben wir derzeit allerhöchstens 30-40% des fairen wertes ... d.h. ohne groß zu übertreiben wäre eine korrektur um 150% prozent nach oben erstmal nur eine erste annäherung an den unternehmenswert. wenn vivanco weiter die hausaufgaben so gut macht und man mit tesco in gb und osteuropa und media-markt und saturn im ganzen europa und eigenvertrieb + france-telecom in den nächsten jahren umsetzen kann wird sich hier bei umsatzsteigerungen ein fast gigantischer gewinnhebel ergeben... in den nächsten wochen werden vivanco faktisch über 80 mio verbindlichkeiten erlassen - darüber könnte auch noch eine meldung kommen ... also es könnte jeden moment losgehen ...

derrest

[Studti]

Ich will ehrlich sein: Monate-, eher jahrelang habe ich mich mit Vivanco im Depot ziemlich unwohl gefühlt - aber jetzt fühle ich mich sauwohl mit VVA. Wie sich hier das Blatt gewendet hat, ist schon sensationell!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.809.781 von Studti am 26.05.06 13:06:01

Vivanco Gruppe AG
Ahrensburg
– ISIN DE0007602906 –
Bekanntmachung über eine vereinfachte Kapitalherabsetzung

Die ordentliche Hauptversammlung der Vivanco Gruppe AG, Ahrensburg, vom 10. Mai 2006 hat beschlossen, das Grundkapital von EUR 14.699.641,58, eingeteilt in 5.750.000 Aktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von (gerundet) EUR 2,55646, um EUR 13.606.974,58 auf EUR 1.092.667,00, eingeteilt in 1.092.667,00 Aktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je EUR 1,00, herabzusetzen. Die Herabsetzung erfolgt nach den Vorschriften über die vereinfachte Kapitalherabsetzung nach §§ 229 ff. AktG durch Zusammenlegung im Verhältnis (gerundet) 5,2624:1, also von je (gerundet) 5,2624 alten zu einer neuen nennbetragslosen Stückaktie und durch Herabsetzung des anteiligen Betrags am Grundkapital je Stück auf EUR 1,00.

Mit der Eintragung der entsprechenden Hauptversammlungsbeschlüsse in das Handelsregister des Amtsgerichts Lübeck unter der HRB 3913 AH am 17. Mai 2006 sind die Kapitalherabsetzung und die entprechende Satzungsänderung wirksam geworden. Die Durchführung der Kapitalherabsetzung ist am 18. Mai 2006 in das Handelsregister eingetragen worden.

Die konvertierten Stückaktien werden in einer Globalurkunde verbrieft und bei der Clearstream Banking AG, Frankfurt am Main, hinterlegt; sie tragen die ISIN DE000A0H52U4. Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden an dem von der Clearstream Banking AG gehaltenen Sammelbestand an konvertierten Stückaktien unserer Gesellschaft entsprechend ihrem Anteil als Miteigentümer mit einer entsprechenden Depotgutschrift beteiligt.

Am 31. Mai 2006 nach Börsenschluss werden die 5.750.000 girosammelverwahrten Aktien durch die Depotbanken im Verhältnis (gerundet) 5,2624:1 zusammengelegt. Für je (gerundet) 5,2624 nennbetragslose Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von (gerundet) EUR 2,55646 je Stückaktie erhalten die Aktionäre der Vivanco Gruppe AG eine neue konvertierte nennbetragslose Stückaktie mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00. Soweit sich aufgrund des Zusammenlegungsverhältnisses Aktienspitzen (ISIN DE000A0H52V2) ergeben, werden sich die Depotbanken auf Weisung ihrer Kunden um einen Spitzenausgleich für die Aktienspitzen bemühen. Die Regulierung der Spitzenbeträge ist spätestens bis zum 30. Juni 2006 vorzunehmen. Sollte ein Ausgleich von Aktienspitzen nicht erfolgen können, werden verbleibende Aktienspitzen zu ganzen konvertierten Stückaktien (ISIN DE000A0H52U4) der Vivanco Gruppe AG zusammengelegt. Diese zusammengelegten konvertierten Aktien werden anschließend für Rechnung der Beteiligten veräußert. Gebührenerstattungen von Seiten der Vivanco Gruppe AG für die Zusammenlegung von Aktien und die Teilrechteregulierung sind nicht vorgesehen. Für die Regulierung werden die banküblichen Provisionen berechnet.

Der Handel mit Aktien der Vivanco Gruppe AG am Amtlichen Markt der Wertpapierbörse Frankfurt am Main wird mit Ablauf des 31. Mai 2006 nicht mehr unter der ISIN DE0007602906 stattfinden. Vom 1. Juni 2006 an werden nur noch die konvertierten Aktien unter der ISIN DE000A0H52U4 gehandelt. Vorliegende Börsenorders erlöschen mit Ablauf des 31. Mai 2006.




Ahrensburg, im Mai 2006

Vivanco Gruppe AG

Der Vorstand

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.816.743 von db19 am 26.05.06 16:24:43

aha es wird ernst

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.817.230 von derrest am 26.05.06 16:37:02

im zeitplan sitzt richtig zug drin ... die erste umsetzung ging doch recht zügig über die bühne. ich glaube man weiß genau wo es hingehen soll - eine erstklassige chance für die kleinkriminellen wie uns ein stück vom kuchen abzubekommen.

derrest

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.816.743 von db19 am 26.05.06 16:24:43

Wo hast Du diese Mitteilung denn her?

Auf der VVA-Seite ist sie nicht, auch bei comdirect gibt es sie nicht.

Aber jetzt geht ja alles schön schnell. Ich habe am 1.Juni Geburtstag, gibts da jetzt etwa ein Geschenk für mich?!

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.823.021 von Studti am 26.05.06 19:14:38

elekt. bundesanzeiger

[Studti]

Da schau an, hat sich diese Quelle mal wieder gelohnt.

Was mir nicht ganz klar ist: Wie soll das aussehen mit den Aktienspitzen und den Bemühungen der Banken, hier Lösungen zu finden? Sollen da bankintern Spitzen eingesammelt und dann Aktionären eine Aktie mehr oder weniger angeboten werrden? Und was soll da mit den Provisionen laufen? Kostet etwa die Zusammenlegung auch?

[Studti]

Bleibt jetzt noch drei Tage das Spiel "Lieber alte Aktien kaufen oder auf neue warten".

Was spricht für welche Wahl? Mit welchem Kurs und welcher Reaktion ist am 1. Juni zu rechnen? Bitte um Meinungen.

[Newbeee]

es geht weiter: knapp 8ooo stück im bid zu 2,15.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.823.394 von Studti am 26.05.06 19:28:46

das ist ganz schwer zu sagen. fundamental gehören die jungen aktien in regionen zwischen 25 und 30 euro ... ob sie tatsächlich zu 10 euro erstanden werden können ... oder gleich bei 12-15 notieren hängt sehr von der zusammensetzung der anlegerschaft ab. wenn der anteil derjenigen, die sich wie die meisten hier an board ein hinreichend genaues bild von den fundamentals gemacht, haben sehr hoch ist, wird die zusammenlegung wohl eher der endgültige startschuss für eine gute kursentwicklung sein ... wenn noch ein paar zittrige drin sind gibt es noch mal kurzfristig kaufkurse....

wir werden sehen - es wird richtig spannend.

derrest

[Kollektor]

Zunächst vielen Dank an die Aktiven hier für den guten Infoservice

Wie sich der Kurs nach der Konvertierung kurzfristig einstellen wird kann wohl niemand vorhersagen. Ich nehme an, dass er sich etwa auf dem berechneten Wert von ca 11,36 € einpendelt, kurzfristige Einbrüche werden sicher gleich von informierten Anlegern ausgeglichen.

Auf mittelfristige Sicht rechnen wir doch alle mit höheren Kursen, sonst wären wir ja nicht investiert.

Die Zusammenlegung wird wohl kostenfrei sein. Wenn dann jemand einen Ausgleich ( kann sich ja höchstens um etwa 11 € handeln ) will, wird er das wohl der Bank vergüten müssen. Ich werde 855 neue Aktien erhalten und auf 0,12 mal 11,36 €, also etwa auf 1,36 € verzichten, alles andere macht keinen Sinn.

Kollektor

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.823.394 von Studti am 26.05.06 19:28:46

Mit welchem Kurs und welcher Reaktion ist am 1. Juni zu rechnen

Da ist alles möglich. Kommt darauf an, wieviele Aktien eine bestimmt Art von Anleger noch besitzt. Theoretisch könnte der Kurs zu laufen beginnen, da mit der praktischen Umsetzung der Kap.maßnahmen auch dem Letzten klar sein müsste, daß die Sanierung in trockenen Tüchern ist. Auf der Kehrseite erlebt man oft, daß am ersten Handelstag konvertierter Aktien der Kurs fällt. Ein Grund kann sein, daß manche Leute - die gibt´s, keine Erfindung meinerseits - den optisch hohen Kurs fehlinterpretieren und vor lauter Euphorie verkaufen. Ich schließe mich derrest an: dann gibt´s halt nochmal Kaufkurse

[Studti]

Ich glaube, dass gut Informierte für den Ausgleich sorgen, wird wohl zutreffen. Ich werde mir das ganze am Donnerstag interessiert anschauen und bei Bedarf nochmals zuschlagen, bevor auch der Letzte merkt, was Tinte ist.

Eigentlich, aber das habe ich auch früher schon gedacht, müssten inzwischen alle Zittrigen raus sein.

[Kollektor]

Ich bin ab Donnerstag für 3 Tage auf Dienstreise und kann mir das Spektakel, falls überhaupt eins ist, nicht mit anschauen.

Ich schaue mal ob einer meiner Broker ( Postbank, Sbroker und Nordnet ) schon Aufträge am Mittwochabend annehmen und wenn ja, werde ich mal ein "unverschämtes" Limit so knapp über 10 eingeben.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.043 von Kollektor am 26.05.06 21:40:38

unser freund mocba hat die site überarbeitet: guat siehts aous... gel! schaun mer ma...

http://www.unibat.ru/?part=2

gruß
derrest

[Kollektor]

Die von Ihnen eingegebene ISIN/WKN ist im System nicht bekannt. Unser Call-Center steht Ihnen unter der Tel. Nr.: 0180 - 30 40 700 zur Verfügung (9 Cent/Minute). 5210
Ihr Auftrag enthält Weisungsbestandteile, die eine Auftragsweiterleitung nicht zulassen. Bitte prüfen Sie Ihre Angaben.

Postbank

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.446 von Kollektor am 26.05.06 22:08:48

Hi,

das ist ja mal alles hier sehr erfreulich (Der relative Depotanteil von Vivanco hat sich in den letzten Wochen auch deutlich erhöht - obwohl ich gar nicht nachgekauft habe ).

Aber mal noch eine Frage. Als es Vivanco echt schlecht ging, wurde ja die Unternehmensberatung "Roland Berger" beauftragt, die meiner Ansicht nach auch durchaus einen großen Anteil am "Wieder-auf-die Beine-kommen" im operativen Geschäft hatte. Ist oder war eigentlich Roland Berger jetzt auch noch bei der bilanziellen Klärung beteiligt???

Bzw. die Frage andersherum gestellt: Ist es eigentlich grundsätzlich ein gutes Zeichen, wenn bei halbinsolventen Firmen Roland Berger im Haus ist?

Viele Grüße

Hausarzt Mabuse

[Studti]

Ich habe uns schonmal einen Thread unter der neuen WKN gegönnt: Thread: Am 1. Juni beginnt bei VIVANCO eine neue Ära

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.826.366 von derrest am 26.05.06 22:03:22

derrest:

Derf i Dei Bairisch a weng verbessern?

"guat siehts aous... gel! schaun mer ma..

I dat song:

"Guat schaugts aus... geell? Schaung ma moi"



Jetzt muss ich noch einen Reim auf Bairisch machen:




De Leit vo Vivanco san scho Hundt,

ds`Gschäft war total drundt,

sie san gwieft, sie san gwandt,

Firma hoat se wieder da fangt,

de Sach is uns need zwieder,

und boid schlagt a se im Kurs nieder!



mfg

thefarmer

[tevi13]

hi,
aufgrund des optisch hohen kurses, und der beobachtungen von anderen firmen die einen schnitt machten, denke ich eher an kurz/mittelfristige fallende kurse.

[Kollektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.828.677 von tevi13 am 27.05.06 09:53:14

Davon sind höchstens die Trader betroffen. Kann dem echten Investor, der die Story spielt, eigentlich nur recht sein weil er seine Bestände dann günstiger ausbauen kann.

Manchmal kommt es aber auch völlig anders als die Mehrheit denkt. Ich glaube sogar, dass diese Denkweise ein Grund dafür ist, dass die Aktie derzeit noch so tief notiert obwohl sich die grundlegende Situation total geändert hat.

Weil man nicht alles vorhersagen kann ist vermutlich die Strategie am besten, man bleibt einfach investiert kauft aber erst nach der Konvertierung nach.

[Kollektor]

Da sich im Freefloat nur Privatanleger tummeln und nicht wenige den ganzen Schmerzprozess der Fastpleite durchlaufen haben ist natürlich alles möglich und nichts vorhersagbar.

Andererseits konnten es sich institutionelle Anleger bisher nicht leisten eine Vivanco im Depot zu haben. Daa ändert sich jetzt. Ab einer MK von 50 Millionen wird die Aktie auch für diesen Kreis interessant. Muss man halt einfach noch ein, zwei Jahre warten mit einer Fastgewissheit dass es dann so kommen wird.

[derrest]

moin ...

at hausarzt....

in puncto roland berger kann ich nicht wirklich kompetent auskunft geben ... aber ich würde es wohl nicht zwingend verallgemeinern. bei den hebammen ist es doch auch, so dass die beurteilungen sehr unterschiedlich sind; r. berger könnte in einem anderen unternehmen auch mal nicht klar kommen.

studti ...

neuer threat sehr schön: das w-o willkommen zeichen

farmer...

i doank dia füa doan schänen roim....

gruß ins rund

derrest

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.828.887 von Kollektor am 27.05.06 10:11:42

Ich denke, du hast vollkommen recht. Viele dürften wohl in den Startlöchern sitzen, um einzusteigen oder ihren Bestand auszubauen - aber vor der Konvertierung fasst wohl kaum noch jemand zu, da hier eine gewisse Unsicherheit über die Reakion herrscht.

Sollte der Kurs nach oben springen, rennen vermutlich viele dem Trend nach, bleiben wir auf dem Niveau, können wir m.E. den stabilen Aufwärtstrend fortsetzen. Gehts erstmal runter, dürfte in nicht allzu weiter Ferne der große Nachfrageblock einsetzen und den Kurs stützen. Ich denke, dass dies etwa um 10 Euro der Fall sein dürfte.

[derrest]

10 euro wäre aber schon ein eher absurder kurs.... meist kommt es eh anders als es alle erwarten oder?? vivanco hat und jahrelang mit dem ausbleiben einer kurstechnisch angemessenen entwicklung mit blick auf die fundamentals überrascht. der kurs klebt trotz generalsanierung immer noch am boden ... das wäre so als würde mobilcom immer noch bei 3 euro notieren ... die konvertierung könnte das mal ins rechte licht rücken ... was passiert also wenn der makler den ersten kurs bei 15 euro taxiert? ... ... vielleicht kommt dann ja sogar mal ein wenig IPO-stimmung auf... und vivanco legt einen husarenritt hin ... zumal noch die beteiligungsvollzugsmeldung aussteht... also ich glaube es ist entspannter sich jetzt einzudecken ... aber wir werden sehen.

besten gruß
derrest

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.831.124 von derrest am 27.05.06 12:42:28

...ungefähr so absurd, wie zurzeit 2,16 Euro angesichts der fundamentalen Entwicklung. Aber 10 Euro wären zugegebenermaßen noch viel absurder, da vom 1. Juni an die allerletzte Unsicherheit raus ist!!! Da wäre eigentlich als einigermaßen fairer Wert wie ja schon mehrmals hier erörtert mindestens 20 bis 30 Euro passend. Wir werden's sehen - oder um mit dem Kaiser zu sprechen: Schau'n mer mal

[Studti]

Was ich von Vivanco erwarte, ist eine entsprechende und ausführliche Mitteilung sehr zeitnah, die alle wesentlichen Daten rund um die Rekapitalisierungs-Schritte sowie die neue bilanzielle Situation nochmal zusammenfasst - sprich: die Wandlung von der alten VVA in eine völlig neue VVA deutlich macht.

Dann will ich da schwarz auf weiß die bilanzielle Situation aufgelistet haben, aus der die deutliche Verbesserung hervorgeht. Vielleicht bietet sich hierfür eine Gegenüberstellung vor/nach der Rekapitalisierung an - dann fallen vielen die Augen aus dem Kopf und wird der Kurs ans Laufen kommen.

Wer so an einer bilanziellen Wende arbeitet, muss dann auch klappern, wenn es soweit ist!

[derrest]

auch in italien hat vivanco nach jahren der stille heute am 27.05.2006 einen neuen gesamtkatalog angekündigt und herausgebracht.

http://www.vivanco.it/html/news/default.asp?NewsID=83

... man könnte den eindruck bekommen, es fängt sich an zu bewegen ... die company die den kompletten europäischen markt mit hama zusammen beherrscht und immer noch unter 60 mio zu haben ist... ich denke die veräußerungsvorstellung der deutschen bank werden im einigermaßen deutlichen dreistelligen mio-bereich liegen... und im ce-consumer markt gibt es wieder was zu verteilen - ergo auch käufer.

gruß
derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.833.185 von derrest am 27.05.06 14:49:11

Wenn der erste Kurs 15 Euro ist,



könnten die Instis ja sofort mit Käufen beginnen, sofern sie an die 50 Mio. Börsenkapitalisierung gebunden sind.

Jedenfalls gibt es nicht viele Unternehmen an der Börse, wo man für 50 Mio ein dermaßen solide finanziertes, rund-erneuertes Wachstumsunternehmen mit starker Marktstellung bekommt.

mfg



thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.839.639 von thefarmer am 27.05.06 22:11:44

@thefarmer
Das Jahr 2006 wird kein normales Börsenjahr - besonders für Vivancoler, das weiss hier jeder. Aber bis die Grossen einsteigen, wird es November. Nach den Sommerferien werden bei den Institutionellen die Anlagestrategien durchdacht, und erst dann geht es los. Wir haben noch Zeit uns unter 2,50, bzw. nach dem 31.05.2006 unter 13 Euro einzudecken. Ich gewinne immer mehr den Eindruck dass hier noch viele auf einem dicken Geldbeutel sitzen, und auf den Startschuss warten. Der ist bereits letzte Woche mit der Handelsregistereintragung gefallen.
Nur werden ihn die meisten erst mit der Ad-Hoc von VVA hören.
Und diese Verzögerung sollten wir nutzen und jetzt nachkaufen. Nicht erst am 01.06.2006.
Ich wünsche allen Mitlesenden noch einen schönen Sonntagabend.
Ciao
JoeW

PS für Noma23 : Bitte ruf mich zuhause an.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.850.666 von JoeW am 28.05.06 17:18:47

Auf den Einstieg "der Großen" wirst du wahrscheinlich vorerst vergebens warten. Dies wird erst ein Thema, wenn sich einer der derzeitigen Großaktionäre von einem Teil seiner (oder aller) Aktien zu trennen beabsichtigt. Zur Erinnerung aus der Mitteilung vom 09.03., derzufolge
"nach Durchführung der Rekapitalisierung die Investoren gemeinsam 63,9%, die Mezzaninegläubiger (ohne Nordholding und NordKB) 5,5% und Nordholding und NordKB 16,9% halten."

Der rechnerische Freefloat ist also schon äußerst gering. Zieht man die von derrest ermittelte Anzahl von Aktien, die bei WO-Teilnehmern und somit großteils wohl auch in festen Händen liegen, ab, verringert sich der tatsächliche Freefloat nochmals erheblich.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.852.449 von MFC500 am 28.05.06 20:14:46

jepp von den neuen aktien werden ca. 418000 aktien auf dem markt ... auch wenn es keine ausgesprochenen haltefristen gibt ... werden es db und co auf eine vervielfachung absehen ... und es wird kaum großer adressen bedürfen um kaufdruck bei 418000 verfügbaren papieren zu erzeugen.

derrest

[Studti]

Die Branche boomt und boomt - und Vivanco schneidet sich jetzt ein richtig fettes Stück ab:

Heute wird vermeldet, dass Metro in diesem Jahr rund 70 neue Mediamarkt- und Saturn-Märkte europaweit plant.

In Deutschland sollen zu 327 Filialen der beiden Metro-Marken Media Markt und Saturn weitere zwei Dutzend kommen. In Europa sind es zurzeit 247 Märkte, hier sollen fast 50 neue Filialen eröffnen. Heute gibt es fast doppelt so viele Märkte wie vor fünf Jahren.

[derrest]

jepp studti und dann kann man mal überschlagen ... wenn vivanco 20 von diesen neuen märkten bekommen kann bedeutet das allein ein umsatzplus von ca. 10 mio pro jahr ... eine erhöhte brutto marge von 40% .... und wenn die schwarze null irgendwo bei 110 mio erzeugt werden kann ... also diese umsatzsteigerung von 140 auf 150 mio führt schlägt das enorm aufs ebit durch. aber vivanco hat ja auch tesco gewonnen die ebenso stark expandieren ... über die zahlen wird sich noch so manch einer wundern.

derrest

[Antoniopreto]

Hört sich gut an was Metro plant.Bis Vivanco davon profitiert wird noch einige Zeit vergehen.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.855.983 von Antoniopreto am 29.05.06 10:29:38

Warum soll das noch einige Zeit dauern, bis Vivanco davon profitiert. All diese Märkte sollen noch in 2006 eröffnen. Da wird VVA spätestens in einem Jahr profitieren.

[JoeW]

Oh oh, was ist denn hier los ??? Hier werden zwar vierstellige Stückzahlen über den Tresen geschoben, aber diese kleingeistigen Verkäufer schneiden sich gerade in ihr eigenes Fleisch. Aus Mangel an frischem Geld verkaufen sie ihre VVAs in der Hoffnung dass sie sie am Donnerstag günstiger zurückkaufen können. Die aktiven Anleger die täglich die Kurse beobachten, wissen was läuft, und der größte Teil der passiven Anleger wird mit ziemlicher Sicherheit erst am Abend oder viel später mitbekommen was am 01.06.2006 an der Börse geschieht. Und da sich ja in den letzten Tagen an den fundamentalen Daten nichts geändert hat, wette ich dass es am Donnerstag kurzzeitig zu einem Kurssturz bei geringen Stückzahlen kommen wird. Aber aufgrund der Marktenge wird sich der Kurs nicht so wie es sich manche erhoffen unten bleiben, sondern sie müssen „ihre“ VVAs teurer zurückkaufen als es ihr Verkaufspreis heute und morgen ist.
Und dann ist das Heulen und Jammern groß !!!
Ich habe mal eine kleine Umrechnungstabelle erstellt.
1,80 9,47
1,81 9,52
1,82 9,58
1,83 9,63
1,84 9,68
1,85 9,74
1,86 9,79
1,87 9,84
1,88 9,89
1,89 9,95
1,90 10,00
1,91 10,05
1,92 10,10
1,93 10,16
1,94 10,21
1,95 10,26
1,96 10,31
1,97 10,37
1,98 10,42
1,99 10,47
2,00 10,52
2,01 10,58
2,02 10,63
2,03 10,68
2,04 10,74
2,05 10,79
2,06 10,84
2,07 10,89
2,08 10,95
2,09 11,00
2,10 11,05
2,11 11,10
2,12 11,16
2,13 11,21
2,14 11,26
2,15 11,31
2,16 11,37
2,17 11,42
2,18 11,47
2,19 11,52
2,20 11,58
2,21 11,63
2,22 11,68
2,23 11,74
2,24 11,79
2,25 11,84
2,26 11,89
2,27 11,95
2,28 12,00
2,29 12,05
2,30 12,10
2,31 12,16
2,32 12,21
2,33 12,26
2,34 12,31
2,35 12,37
2,36 12,42
2,37 12,47
2,38 12,52
2,39 12,58
2,40 12,63
2,41 12,68
2,42 12,74
2,43 12,79
2,44 12,84
2,45 12,89
2,46 12,95
2,47 13,00
2,48 13,05
2,49 13,10
2,50 13,16
2,51 13,21
2,52 13,26
2,53 13,31
2,54 13,37
2,55 13,42
2,56 13,47
2,57 13,52
2,58 13,58
2,59 13,63
2,60 13,68

Ciao
JoeW

[Studti]

Nix da, am Ende wieder im grünen Bereich. Der Trend ist klar und die Zeit bis Donnerstag nur noch kurz...

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.866.109 von Studti am 29.05.06 21:25:17

So viele weiße Kerzen im Chart - langsam wird's aber Zeit für Weihnachten

[nbielfeldt]

hab zwar nur noch 10k stück aber die gebe ich nicht vor 2007 her ;-)

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.866.302 von HausarztDrMabuse am 29.05.06 21:50:44

hausarzt:

meine tochter hat mir neulich auch ganz stolz jingle-belts auf dem klavier dargebracht - jetzt verstehe ich auch den tieferen sinn

beste grüße
derrest

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.867.375 von derrest am 30.05.06 06:24:42

hoffenlich spielt sie auch brav weiter....

[Studti]

Jetzt wird VVA schon in einem Atemzug mit den "Großen", Milliarden-Kapitalisierten genannt:

Im Daily Trader von Lang & Schwarz zu D+S Europe heißt es: ...Zu den Kunden von D+S europe gehören Unternehmen wie z.B. Deutsche Telekom, Premiere, E.ON Hanse oder Vivanco. ...

[Newbeee]

da versuchen ja krampfhaft noch welche billig reinzukommen. schön, wenn man da entspannt zuschauen kann.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.873.435 von Newbeee am 30.05.06 14:57:53

Die bekommen aber nur noch kleine Stückzahlen im dreistelligen Bereich. Wer > 1500 am Stück haben möchte, zahlt lieber etwas mehr, spart aber Gebühren.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.875.384 von JoeW am 30.05.06 16:35:53

Ohne Worte : 1036 zu 2,19 - der noch offene Rest der gleichen Order mit Limit 2,19 mit 964 Stücken wurde zu 2,15 bedient.
Ciao
JoeW

[derrest]

ich habe heute nachricht von der bank bekommen: es geht los - der tausch. das gesamtbild gefällt mir sehr gut. die nachfrage ist stabil wie selten ... die leute die derzeit verkaufen tun es jedenfalls nicht, weil sie nicht an vivanco glauben ... sondern eher weil sie billiger rein wollen oder was auch immer ... möglicherweise sehen wir am donnerstag ein gutes gedrängel bei kursen unter 20 euro ... die sollten sich nämlich spätestens nach der meldung des vollzuges des einstiegs der db einstellen... wenn das vermeldet wird, könnten wir sogar auf 30 euro oder mehr springen ... wie es schon bei anderen werten war... dann gibt es nämlich kein grund mehr für die derzeit absurden abschläge....

schaun wir mal...

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.877.878 von derrest am 30.05.06 19:04:10

Hi Rest,

Deinen Optimismus, was die kurzfristige Performance von Vivanco angeht, teile ich absolut nicht! Zu oft hatten wir bei Vivanco hochgesteckte Kursziele, die selbst bei Eintreffen der Erwartungen bei weitem nicht erreicht wurden! Die Umstellung ist allen Marktteilnehmern bekannt und somit ohne Kursrelevanz. Ganz im Gegenteil könnte der Kurs eher wieder Richtung 10€ fallen, weil gerade der von allen erwartete Kursanstieg wieder nicht eintritt und die Geduld gerade in Wackelzeiten an der Börse nachläßt!
Vivanco muß man mehr Zeit geben - abgerechnet werden kann fürs erste Ende 2007 und nicht direkt nach dem Tausch. Denn erst Mitte nächsten Jahres wird man nach meinen Erwartungen erkennen können, was Vivanco aus der Chance macht, die man der Firma gegeben hat.

Bye Netfox

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.878.181 von NETFOX am 30.05.06 19:31:12

du bist nicht der einzige der meinen optimismus nicht teilt - genau deshalb stehen wir ja auch bei 2,15 und nicht bei 4 oder 6 euro. ich glaube sogar, dass ein sehr großer teil von interessenten - die konkret in vivanco einsteigen wollen - derzeit ihr geld noch zurückhalten... um evtl. ab donnerstag zu 12 - 15 euro einsteigen zu können ... die eigentliche überraschung wäre ein ausbruch... weil der markt sich in den letzten jahren so überaus resistent gegen vivancos entwicklung gezeigt hat.... und wir haben ab donnerstag einen freefloat von höchstens 418.000 stücken ... und eine meldung über einen schuldenerlass von 80 mio in sichtweite.... d.h. für die neuen stücke werden buchungstechnisch über 28 euro auf den tisch gelegt... warten wir ab was passiert.

wird sehr spannend.

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.878.320 von derrest am 30.05.06 19:41:12

Hi @All,

ich vergleiche mal Äpfel mit Birnen. teles mit Vivanco
Teles hat in etwa die gleiche marktkapitalisierung wie sie Cash haben. Aber der Kurs fällt. Warum ? Weil keine Phantasie mehr drin ist. Schindler & Anwälte generieren keinen Umsatz mehr und ruhen sich auf den inflationären Patenten aus, und prozessieren gegen den Rest der Welt.
Vivanco hat zwar kein Cash, aber sehr viel Phantasie. Und das ist es was die Börse nach oben bewegt. Der Kurs wird morgen fallen, aber man sollte nicht auf zu tiefe Kurse hoffen. Wichtig ist weiterhin dass eine Vertrauensbasis der Anleger geschaffen wird, und der Kurs nicht ständig grundlos nach unten getrieben wird. Das strapaziert nur die Geduld der Anleger und freut die Bank.
Halten und abwarten sollte die Devise eines jeden vivancolers sein.
In diesem Sinne
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.878.532 von JoeW am 30.05.06 19:58:28

Ein Problem von VVA ist sicherlich, dass kaum jemand die Aktie kennt - in Börse-Online stehen sie, so ich das richtig im Kopf habe momentan gar nicht auf der List - und Börse-Online hat noch immer die ausführlichste Übersicht über alle Dt. Aktien - auch wenn die Gewinnschätzungen nicht immer das Gelbe vom Ei sind.


Vivanco kennen nur einige Fonds, einige Langfristaktionäre und Ex-Aktionäre, die Mitarbeiter und Kunden sowie vielleicht an die 100-200 WO-User die hier regelmäßig mal rein schauen und eventuell deren Freunde!

Ich denke in wenigen Wochen kann dies anders sein, wenn VVA wieder auf Listen auftaucht und eventuell sogar erste Angaben über Gewinnschätzungen und Buchwert, Umsatz etc. kommen.


VVA ist eine Sondersituation und kann sich auf längere Sicht unabhängig vom allgemeinen Börsengeschehen entwickeln.

Ich hoffe, dass noch genügend VVA-Watcher Cash haben um günstige Kurse zum Nachkaufen zu nutzen und ein zu stakres Absinken des Kurses - und sei es nur mit Mini-Stückzahlen - zu verhindern.

Egal wo der VVA-Kurs die nächsten Tage auch immer hin geht - rauf, runter oder gleich - mein Ziel ist es möglichst alle VVA mindestens eine Reihe von Jahren zu halten und dann zu prüfen, ob ich nicht eventuell einen günstigen, dividendenstarken Wachstumswert im Depot habe, der ein bis auf weiteres unbefristetes Halten lohnt. Vielleicht die Home-Depot des Elektronik-Zubehörs???


mfg

thefarmer

[derrest]

in wenigen wochen kommt erstmal die meldung, dass die db vivanco 80 mio verbindlichkeiten erlassen bekommt. dass sind bei 3,88 mio aktien immerhin über 20 euro pro aktie!! - das ist noch lange nicht eingepreist. auch noch nicht eingepreist ist die entwicklung am consumer markt. aber das kommt noch.


derrest

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.880.918 von thefarmer am 30.05.06 23:40:54

Aber im kleinen feinen Effecten-Spiegel - da steht sie drin!

Tausch mal Dein Abonnement!

[Rambold_Toni]

ab morgen hab ich dann wohl nur noch 1235 Stück VVA im Depot.
muss ich wohl oder übel wieder etwas aufstocken.

[leary99]

Irgendwo zwischen 11 und 12 sollte es wohl morgen weitergehen...


2,09 11,00
2,10 11,05
2,11 11,10
2,12 11,16
2,13 11,21
2,14 11,26
2,15 11,31
2,16 11,37
2,17 11,42
2,18 11,47
2,19 11,52
2,20 11,58
2,21 11,63
2,22 11,68
2,23 11,74
2,24 11,79
2,25 11,84
2,26 11,89
2,27 11,95
2,28 12,00

[bernies1]

Ich könnte mir vorstellen dass es morgen unter 10 geht
und dort werde ich mich mit 3 k positionieren-wenn nicht-auch gut ich habe meinen gemeldeten Bestand noch und denke nicht ans verkaufen
Spannend wirds allemal
Grüsse
Bernie

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.895.729 von bernies1 am 31.05.06 20:28:19

Unter 10??

1,80 9,47
1,81 9,52
1,82 9,58
1,83 9,63
1,84 9,68
1,85 9,74
1,86 9,79
1,87 9,84
1,88 9,89
1,89 9,95
1,90 10,00

Das glauben offenbar die wenigsten, denn sonst hätten alle, die in der letzten Zeit 2,00 - 2,20 bezahlt haben, dies eben nicht getan, weil sie sich erhofft hätten, ab morgen zu umgerechnet 1,80 - 1,90 reinzukommen...

Außerdem gibt es - denke ich - viel zu viele Leute, die darauf hoffen, daß man morgen nochmal billig reinkommt und die deshalb noch Pulver trocken gehalten haben. Wenn zu viele Leute noch Pulver trocken halten, weil sie auf noch billigere Kurse hoffen, bleibt das Pulver ja meist auch trocken.

Aber es wird morgen früh sicher auch ein wenig davon abhängen, ob - und wenn ja wie - Makler/Großanleger die ersten Taxen bestimmen, um den Markt ein wenig in die richtigen Bahnen zu lenken.

Na ja, wir werden sehen...

[Studti]

11,16 ist also morgen das Maß aller Dinge. Ich bin wirklich gespannt, wie's weitergeht. Es gibt für Ausschläge in beide Richtungen Argumente - vielleicht werden wir gerade deshalb auch genau in der Mitte landen und zwischen 11 und 11,50 Euro weitermachen.

Pulver liegt bereit, mal schauen, was der Tag so bringt.

[derrest]

ja es wird sehr spannend... ich bin derzeit beruflich so eingespannt, dass dich kaum mehr zum gucken komme ... und auch morgen frühestens gegen 11.00 uhr gelegenheit haben werde - wahrscheinlich später ... ich werde also erst gucken können wenn schon ein teil gelaufen ist...

ich kann mir aber sehr gut schlusskurse über (vielleicht sogar deutlich) 12 euro vorstellen ....

derrest

[HausarztDrMabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.897.032 von derrest am 31.05.06 22:12:32

Hi,

ich kann mir aber sehr gut schlusskurse über (vielleicht sogar deutlich) 12 euro vorstellen ....

Die Phantasie dazu fehlt mir auch nicht; tippe aber mal eher darauf, dass es noch ein paar Tage dauern wird, bis wir deutlich über 12 kommen.

Was mich übrigens auch schon nervt, ist, dass ich noch überhaupt nichts von meiner Depot-Bank zum Umtausch erhalten habe. Kein Brief, keine Mail - nix. Umgetauscht ist im Moment auch noch nichts und ehrlich gesagt, es würde mich wirklich wundern, wenn ich morgen nicht mehr die Nummer 760290 im Depot sehen würde.

Und noch mehr würde ich mich wundern, wenn die neue WKN morgen auf der Vivanco-Homepage stünde.

http://www.vivanco.de/cms/de/frameset.html?mv_session_id=sx8…

Viele Grüße

Hausarzt Dr. Mabuse

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.890.155 von Stoni_I am 31.05.06 15:12:51

Stoni_I,



seit 2001 habe ich überhaupt keine Börsenzeitschrift mehr abboniert - ich schau nur gelegentlich mal rein. Alle paar Monate kauf ich mal Börse-Online - um zu sehen, auf welchem Niveau sie jetzt sind......... und um vielleicht mal neue Namen von Unternehmen aufzuspüren, die ich dann hier im Internet checke....


Aber mal ehrlich - wer Börsen-Foren wie WO mal zu nutzen gelernt hat, was braucht der noch Börsenzeitschriften???


Ich lese lieber Beiträge von "derrest", als von einem bezahlten Schreiberling, der dafür bezahlt wird eine Aktie zu verkaufen!

Und die Schlagzeilen, mit denen mich (ich bin aus Bayern) derrest auf VVA aufmerksam gemacht hat, waren auch besser, als jene, die Börsenzeitschriften so nutzen.


mfg

thefarmer

[HausarztDrMabuse]

Ich meinte natürlich:

http://www.vivanco.de/cms/de/detail_table?mv_session_id=sx8e…

[Studti]

Hat irgendwer schon einen ersten Kurs? 11,16 ist wohl nur die Umrechnung?!

[Studti]

Also 420 Prozent plus - real - fände ich schon ganz schön - und auch angemessen. Dann wären wir wohl da, wo wir uns hingewünscht haben.

[Studti]

...wo bleibt denn der Kurs?! Ich habe meine ordentliche Order abgegeben, aber offenbar hat noch kein potentieller Verkäufer die Möglichkeit, seine alten VVAs mir zu geben?

[JoeW]

9:36 Uhr erhielt beim Versuch einer Kaufordereingabe diese Fehlermeldung :
Dieses Wertpapier ist leider noch nicht via Online Brokerage handelbar. Bitte wenden Sie sich an Ihren Kundenberater.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.899.936 von JoeW am 01.06.06 09:38:02

Habe ich auch gemacht. Meine Bank handelt über die DZ-Bank und die neue WKN ist noch nicht überall eingepflegt.
Stand 9:57 : BID 11,30 ASK 12,00
Ciao
JoeW

[Studti]

Da schau an,

jetzt wird in FFM 12,70:13,00 getaxt bei Geldüberhang

[Studti]

... und noch immer ohne Umsatz. Da muss einer seine Stücke bei 12,00 wieder aus dem Markt genommen haben.

[Studti]

13 Euro das wären etwa 2,50 auf alter Basis. Schonmal schöne 17 Prozent Aufschlag. Aber das Problem ist wohl, das kaum Handel zustande kommt, weil keiner seine VVA anbieten kann. Auch meine stehen noch mit der alten WKN im Depot und könnten nur telefonisch verkauft werden. Aber wer will schon verkaufen?!

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.900.655 von Studti am 01.06.06 10:43:28

Hi Studti,

kaufen sollte ja kein Problem sein, aber die 50 Stück bei 13€ will auch keiner nehmen.
Bye Netfox

[leary99]

Herzlichen glückwunsch VIVANCO NEU!!!!

Erster Kurs: 13 €

10:55Uhr

[Studti]

... und jetzt heißt es 12,70:13,50 (100:50) - na, das sieht doch gut aus!

[Studti]

So und jetzt hat irgendeine groß Bank offenbar den Knopf gefunden, um die alten in neue Aktien zu konvertieren: Im Brief zu 13,50 jetzt 855 Stück

[derrest]

wenn man bedenkt, dass die db demnächst schuldenerlass von 28 euro pro neue aktie einbringen werden wird die absurdität von kursen um 13-15 euro vielleicht mal deutlicher und die börse wacht mal auf....

gucken wir mal... mein bestand ist auch derzeit nicht veräußerbar ... süß das alles - ich werde eh nicht unter 40 euro ans verkaufen denken ... bin doch nicht ... doof...

gruß
derrest

[webern]

Bei mir (comdirect) wurde im Verhältnis 5,614 konvertiert und ein Restanteil unter anderer WKN ausgewiesen. Stimmt das so ? Frankfurt taucht im Moment nicht mehr als Handelsplatz auf ?!

[myschkin]

also das offizielle umtauschverhältnis sollte 5,2624 sein. da scheint deiner bank ein fehler unterlaufen zu sein.

die aktienspitzen sind unter einer anderen wkn eingebucht. unklar ist mir aber dennoch, was genau damit geschehen wird. hoffe mal auf ein klärendes schreiben meiner bank. hier der passus aus der VVA-meldung:

"Zusammenlegungsverhältnisses Aktienspitzen (ISIN DE000A0H52V2) ergeben, werden sich die Depotbanken auf Weisung ihrer Kunden um einen Spitzenausgleich für die Aktienspitzen bemühen. Die Regulierung der Spitzenbeträge ist spätestens bis zum 30. Juni 2006 vorzunehmen. Sollte ein Ausgleich von Aktienspitzen nicht erfolgen können, werden verbleibende Aktienspitzen zu ganzen konvertierten Stückaktien (ISIN DE000A0H52U4) der Vivanco Gruppe AG zusammengelegt. Diese zusammengelegten konvertierten Aktien werden anschließend für Rechnung der Beteiligten veräußert. Gebührenerstattungen von Seiten der Vivanco Gruppe AG für die Zusammenlegung von Aktien und die Teilrechteregulierung sind nicht vorgesehen. Für die Regulierung werden die banküblichen Provisionen berechnet."

gruß
myschkin

[webern]

Alles ok. Hatte mich verrechnet. Den Spitzenbetrag kann wegen der Gebühren dann wohl vergessen.

[JoeW]

qMyschkin

wenn du nun 3852,78 neue Aktien hättest, dann lass den Rest des Gegenwertes für 0,78 Aktien verfallen. Die Gebühren sind höher als das Ergebnis. So ist es mir mit meiner Option für EM-TV ergangen. Die Bank hat den Bestand einfach ausgebucht, ohne eine Gutschrift dafür vorzunehmen.
Ich wollte mal nachsehen ob sich auf der IR-Seite etwas getan hat, aber nicht nur die Banken haben Probleme mit der neuen VVA-WKN, auch VVA hat mit der eigenen Homepage Serverprobleme.
Ciao
JoeW

[derrest]

letzter kurs in frankfurt lt. m. anzeige 13,50 ...

bin gespannt wann mal eine welle kommt - ausgelöst von der einsicht, dass deutsche bank und konsorten 28 euro pro aktie buchwert hingelegt haben... zumal die meldung in den nächsten wochen kommen wird, dass dürfte so gut wie sicher sein... dazu wechsel im ar (12/13 juno) neuaufpeppung der homepage ... ifa in sichtweite ... kurse unter zwanzig euro sind nach wie vor albernheiten...

aber warten haben wir ja gelernt

derrest

[JoeW]

Da bietet ein windiger Scherzkeks 5,00 für 500 im Xetra an.
Wer den Split nicht mitbekommen hat, und verkauft ist selber schuld.
Ciao
JoeW

[derrest]

die xetra kursstellungen kann man leider bei vivanco vollkommen in der pfeife rauchen - leider weil ich persönlich lieber über xetra abwickele - wann immer ich versucht habe, dass angebot auf xetra abzuräumen wurde ich nicht bedient ... entscheidend bleiben die kurstaxen in frankfurt ... da werden jetzt immer noch welche zu 13,50 angeboten ... auch das ist eine vollkommene albernheit - und kann nur von leuten kommen, die sich in keinster weise mit der entwicklung von vivanco beschäftigt haben. ich bin gespannt, was passiert, wenn mal irgendein börsenbrief auf den umstand aufmerksam macht, dass der bezahlte buchwert in schuldenerlass aufgewogen über 28 euro beträgt ... dass wir eine ag im boomsegment mit einer wahrscheinlich überaus dyanamischen entwicklung vor augen haben ... aber wir sind näher denn je am ausbruch ... davon bin ich auch überzeugt....

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.904.294 von derrest am 01.06.06 14:13:10

so sieht das heute aus ... aktien werden immer noch zu einem drittel des wertes gehandelt den ich mit blick auf das geschäftsjahr 2007 als höchstens fair bezeichnen würde...

[rudiratlos51]

Als aufmerksamer Leser dieses Threads möchte ich mich mal für die absolut faire Umgangsart bedanken, die hier vorherrscht.
Kein Pushen, kein Bashen...wie bei den Shorties.
Hab mich auch noch vorgesten zu 2,15 eingedeckt..leider zu wenig, weil ich einiges Geld im Penny-Stock verbrannt habe.
Trotzdem sehe ich, dass hier Leute schreiben, die sich auskennen.
Macht einfach weiter so und ..bin leider ein wenig zu spät gekommen.Vielleicht ..mit Geduld und bei gutem Verlauf wird mir Vivacon den grössten Teil wieder einspielen.

Gruß
rudiratlos

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.425 von rudiratlos51 am 01.06.06 15:02:38

sorry..ich meine Vivanco !!!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.451 von rudiratlos51 am 01.06.06 15:03:47

welcome rudi ...

in den threats hat sich tatsächlich sowas wie eine diskussionkultur eingestellt mit durchweg guten beiträgen ... aber sowas kann leider auch immer sehr schnell wieder den bach runtergehen wenn sich dödels a la prof.chaque oder idealist nr.x einfinden ... hoffen wir dass sie in ihren kiga-veranstaltungen bleiben...

ansonsten wird das angebot dünner ... noch knapp über 200 stücke zu 13,50 zu haben ... mal sehen wo die reise in den nächsten tagen und wochen hinführt ... der sache nach müsste sich mindestens die 2x,xx einstellen ... spätestens mit den meldungen über den vollzogenen einstieg der deutschen bank - noch diesen monat! - könnte sich noch mal richtig zug gen norden einstellen...

besten gruß
derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.629 von derrest am 01.06.06 15:11:11

das marktumfeld bleibt: richtig gut...


31.5.2006
HIGH END-Aussteller: Positive Reaktionen
Am Ende der Messe HIGH END in München konnte die Messeleitung nach eigenen Angaben von den Ausstellern "durchweg positive Rückmeldungen" verzeichnen. In zahlreichen Gesprächen mit Firmenvertretern sei bestätigt worden, dass die HIGH END für sie erfolgreich gewesen sei und bei vielen namhaften Ausstellern zu reger Ordertätigkeit geführt habe. Die HIGH END habe bei etlichen Ausstellern die hohen Erwartungen noch übertroffen und entgegen bisher üblicher Geschäftspraxis seien bereits während der Messe auch von mittelständischen Fachhändlern noch vor dem "Sommerloch" Aufträge geschrieben worden. Darüber hinaus haben, so die Messeleitung, zahlreiche Aussteller neue Distributoren und Händler gefunden und damit
ihr wichtigstes Messeziel erreicht. Begeistert habe nicht nur die Publikumsresonanz, sondern aauch das große Interesse der Fachhändler aus dem In- und Ausland.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.629 von derrest am 01.06.06 15:11:11

Danke..derrest,
werde auch keine Kommentare bezgl. des Kurses oder der Erwartungen abgeben, weil ich eben nicht ganz so firm bin.
Ich lese euch einfach...
Und wenn dann untertrieben und wird mit den ersten Kurserwartungen, die ja oft bei 11 € lagen...freu ich mich einfach still und heimlich.
Hoffentlich wird jetzt keiner zittrig und wirft seine Anteile auf dem Markt, nur weil der Kurs heute indirekt um 20% gestiegen ist.
Wünsche allen hier..viel Glück !

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.905.834 von rudiratlos51 am 01.06.06 15:19:39

jepp ... wobei schwankungen bei einem wert mit vielleicht 400.000 handelbaren stücken ... nicht unnormal sein sollten ... andererseits wüsste ich derzeit nicht, warum man nicht wenigstens auf die 28 euro marke warten sollte ... bis man sich mit verkäufen beschäftigt ... jedenfalls sind akutell noch 50 stückelein für 14 euro in frankfurt zu haben

gruß
derrest

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.906.027 von derrest am 01.06.06 15:26:40

Was passiert, wenn die Aktien nicht an den Mann gebracht werden können?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.907.953 von rudiratlos51 am 01.06.06 16:43:08

die aktien wechseln irgendwann den besitzer ... das ist nur eine frage des preises... und heute sind gerade mal 800 stücke umgegangen ... wobei gerade mal ein paar piefkes ihre 100er packen bei 13,15-13,20 platziert haben ... vor der zusammenlegung hat die angst vor einknickenden kursen stücke auf den markt gespült ... jetzt wird das zunehmend preisgetrieben sein... warum sollte man seine stücke unter 25 euro verkaufen ... da wäre vivanco immer noch sehr günstig ... immerhin wird buchwertmäßig von der deutschen bank nächste woche sogar noch mehr hingelegt... wenn die aktie zwischen 25 und 35 euro pendelt werden wieder mehr leute bereit sein abzugeben ... aber da muss sie m.e. erstmal hin ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

@Derrest
Die Piefbacke die 181 zu 13,20 gekauft hat, das war ich - Über die Bank da ein Online-Handel noch immer nicht möglich ist. Der Chart bezieht sich leider auf die alte WKN. Vielleicht sollten wir geschlossen zum neuen Thread von Leary wechseln. Nun habe ich wieder eine glatte Summe im Depot. Läßt sich leichter rechnen. Andere nutzen den Tag und reduzieren um auf einen glatten Betrag zu kommen. Da will einer 13,15 für 118 Stück haben. Es wird wohl noch 2 Tage dauern bis sich das eingespielt hat. Mich wundert nur dass es überhaupt noch Verkaufswillige gibt.
Ciao
JoeW

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.494 von JoeW am 01.06.06 17:03:43

Also bei mir ist online handel möglich, DAB und sino

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.746 von db19 am 01.06.06 17:12:50

Ich denke, wir sehen im Verlauf der nächsten Tage ien Einknciken auf ca. 9,20 €, dann konsolidierung bei ca. 12-13 €, dann bis ende 07 sehen wir die 30 €...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.746 von db19 am 01.06.06 17:12:50

Du Glücklicher, na dann kauf doch die 118 für 13,15
Ich habe mit der Bank vereinbart dass ich trotzdem nur die Onlinegebühr bezahle.
Ciao
JoeW

[tevi13]

hi,
die performance is geil +400%, leider nur durch den schnitt

[derrest]

ich dachte das ist der neue threat von leary hier ... einen neueren habe ich nicht gefunden ...

warum sollte der kurs auf umgerechnet 1,74 einknicken (9,20) nicht dass das nicht denkbar wäre aber ... allerdings: die aktuellen kurse sind absurd genug ...

wir werden das sehen.

derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.815 von db19 am 01.06.06 17:15:28

Ich denke, wir sehen im Verlauf der nächsten Tage ien Einknciken auf ca. 9,20 €, dann konsolidierung bei ca. 12-13 €, dann bis ende 07 sehen wir die 30 €...

@DB19 Welchen Grund sollte es geben, dass der Kurs auf unter 1,80 auf Basis der 760290 rutschen sollte ?
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.908.876 von derrest am 01.06.06 17:18:44

@Derrest
Der neue Thread läuft unter der WKN A0H52U, und du hast auch bereits eines der 10 Postings generiert
Aber auch W/O hat Probleme und kann dort noch keinen Chart / aktuellen Kurs abbilden.
Ciao
JoeW

[Prof.Dr.Schaque]

danke derrest, dass Du mich namentlich negativ erwähnst. Wir werden sicherlich keine Freunde werden, aber leider hast Du auch eine sehr dunkle Vergangenheit, wo du weder Bremser noch Kutscher sein wolltest, oder beides. Da ich diesen Thread genau verfolge und analysiere,stören mich Deine oft gegensätzlichen Argumente. Vivanco ist ein Langzeitinvest über mind. 5 Jahre und ich besitze ein erheblichen Teil des Freefloats.

Gruß vom Prof.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.493 von Prof.Dr.Schaque am 01.06.06 17:52:17

Wie sagt man so schön ? : Was sich liebt, das neckt sich
Ciao
JoeW

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.909.493 von Prof.Dr.Schaque am 01.06.06 17:52:17

at joew ....

ich glaube aber dass die wkn nur vorrübergehend bestand hat ... und es unter der alten weitergehen wird... du meinst dann auch den threat von studti und nicht leary99 ... in solch turbulenten zeiten kommen wir alle mal durcheinander

vielleicht sollten wir beizeiten mal einen ganz neuen vivanco-rebirthing threat aufmachen.. übrigens heißt unsere 5-euro-party jetzt 26,21 euro party ...

so langsam kommt etwas musik in die gebotenen stückzahlen ... mal sehen wo wir morgen abend stehen ...

besten gruß
derrest

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.910.068 von derrest am 01.06.06 18:24:04

Derrest
Such mal unter WKN A0H und es werden dir bei Consors 40 Seiten angeboten, und laut Herrn Pomaska wird die neue WKN bleiben.
Die alte wird irgendwann gelöscht, wie es auch bei anderen geschehen ist. Vivanco ist nun als eine neue AG ohne Vorgeschichte zu betrachten. Ist auch gut so, denn dann können potentielle neue Kleinanleger eine neutrale Kaufentscheidung treffen.
Nur als Beispiel - gelöschte WKNs sind
Buderus 527800
Wedeco
Brokat 522190
EM-TV 568480 hat seit dem Reversesplit die 914720

In den nächsten Wochen / Monaten werden hoffentlich auch folgende Pennystocks vom Kurszettel verschwinden :
Fantastic 924382
4MBO 548780
Heyde 602670

Ciao
JoeW

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.910.068 von derrest am 01.06.06 18:24:04

Englisch für Anleger mit Internetanschluß:

thread - in newsgroups a chain of postings on a single subject
threat - die Bedrohung, die Drohung, die Gefährdung

[pit1201]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.910.964 von Solvis am 01.06.06 19:16:30

Klugscheißer.........................

[myschkin]

@joew (posting #200)

das thema hat sich mittlerweile eh erledigt. meine bank hat die spitzen einfach gg. barerstattung ausgebucht. (vermutlich sammeln sie die spitzen ihrer kunden alle selber ein).

jetzt weiß ich auch was 'regulierung' heisst. :-)

gruß
myschkin

[Rambold_Toni]

SK 13,00 EUR, +15%

[JoeW]

Der absolute Rekord : Heute hatten wir auf diese Seite 2508 Zugriffe. Es gibt hier viele Mitlesende, und ich hoffe doch stark dass auch die nun begriffen haben welche ungenutzte Chance VVA1 nun ist. Und wie jeder sehen konnte ist die technische Blockade für die meisten Kleinanleger der Grund für den Kursanstieg gewesen. Denn wenn man nicht verkaufen kann, dann kann auch der Kurs nicht gedrückt werden. Ich habe grosse Hoffnung dass auch die ungeduldigen Verkaufswilligen und 20%-Gewinnmitnehmer es verstanden haben, dass Halten doch die bessere Alternative ist.
Wir alle müssen uns nun gedanklich umstellen dass nun nicht mehr im Kilobereich gehandelt werden kann. Denn soviel Kleingeld um z.B. 5000 Stück (wie in den alten Tagen) auf einen Schlag zu kaufen, haben nur sehr wenige.
Ciao
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.913.205 von JoeW am 01.06.06 21:33:25

Und wie jeder sehen konnte ist die technische Blockade für die meisten Kleinanleger der Grund für den Kursanstieg gewesen. Denn wenn man nicht verkaufen kann, dann kann auch der Kurs nicht gedrückt werden.

So ist es. Daher ist die heutige Kursentwicklung (leider) auch nicht sonderlich aussagefähig. Interessant wird es, wenn alle Anleger über ihre Stücke wieder frei verfügen können. Erst dann lässt sich beurteilen, ob der Verkaufsdruck tatsächlich aus dem Markt ist.

[derrest]

ich bin vielleicht nicht der kleinanleger der den kurs drückt ... aber meine stücke waren heute nachmittag verfügbar und handelbar... (verkauf/kauf) ... so dass man schon hoffen darf ... dass nicht mehr so ganz viel herumgezitter auf diesem albernen niveau kommt...

gruß
derrest

[Studti]

Meine alten VVA sind seit heute als neue handelbar. Ich denke, dass wird bei jedem so sein. Deshalb sollte heute der erste Tag der Wahrheit sein. Ein Spread von 16 Prozent ist natürlich schon ein Hammer

[Studti]

Spielt der Makler seine Spiele? 19 Stück zu 11,12 - ein Handel für 211 Euro? Jetzt spielt der Kurs wohl erstmal Jojo, bis er eingependelt ist. Bis zur Normalität wirds wohl einige Tage brauchen, befürchte ich. Aber Vivanco selbst kann einiges dazu beitragen - mit einer Adhoc oder Pressemitteilung, die ich vom Unternehmen jetzt umgehend ERWARTE!

Die Aktiendaten auf der Website sind noch nicht aktualisiert. Vivanco muss auch im Interesse der Aktionäre die Chance des Neuanfangs erkennen. Das ist imminent wichtig!!!

[Dirac]

Ich glaube nicht, dass das der Makler ist. Ich denke, einige Anleger die nun "krumme" Aktienanzahlen besitzen, wollen durch Zu- oder Verkauf kleiner Stückzahlen wieder auf "glatte" Aktienzahlen kommen reine Psychologie).

Gruß Dirac

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.919.471 von Studti am 02.06.06 10:30:21

Ich habe soeben eine Nachricht auf dem Anrufbeantworter der PR Ines Möller gesprochen und darauf hingewiesen dass
1. die alten Daten der Homepage mal aktualisiert werden müssten.
2. bisher noch keine PR-Mitteilung herauskam dass der Reversesplit erfolgreich verlaufen ist.

Auf mein Telefongespräch mit Hr Pomaska am 30.05.2006 war klar zu erkennen, dass VVA keinen Handlungsbedarf sieht. Die sind schon wieder im Dornröschenschlaf.
Mein Appell an alle Interessierten : Macht ihnen Dampf unter ihrem Hintern. Bis Lone Star / DB-LON merken dass von den 500 Mitarbeitern 200 überflüssig sind wenn die anderen 300 ihre Arbeit zu 100 % machen würden, vergeht zu viel Zeit.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[NETFOX]

Wallstreet hat die Daten zur neuen Vivanco aktualisiert. Lasst uns doch unter der neuen WKN dort weiterdiskutieren-auch wenn hier der Anblick von +418,90 % immer wieder schön ist!

Bye Netfox

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.921.108 von NETFOX am 02.06.06 12:11:45

OK, habe ich ja bereits gestern vorgeschlagen. Ich werde mein letztes Posting dort reinstellen.
Ciao
JoeW