Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? (Seite 861)

[Ines43]

Der Kurs folgt dann auf kurz oder lang dem Gewinn. "

Das glaubte ich früher auch.
Aber genau das tut er offenbar nicht und dies nicht nur bei der LH nicht.
KGVs von 4,5 und dies über mehrere Jahre sind einfach beim heutigen Zinssatz nicht normal.
Normal wären sie vielleicht bei Zinsen am Markt von 10 %.

KGV von 4,5 % enspricht einer (teils thesaurierten) Nettorendite
bezogen auf den Kurs (z.B. 100) von 22,2 % (KGV = 4,5 = 100/x x = 22,2)

Lufthansa erbringt eine Verzinsung von 22,2 %.
Leider merkt man bei der niedrigen Ausschüttungsquote von weniger
als 20 % fast nichts davon.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.613.288 von katjuscha-research am 21.05.19 16:24:45

Zitat von katjuscha-research: Also grundsätzlich geb ich Ines43 schon recht, dass ein Aktienrückkauf jetzt sinnvoll wäre, aber ansonsten sind ihre Argumente schon etwas haarsträubend. Na ja, immerhin sind die Ausländer fast so schlau wie sie.

Ob Das KGV so aussagekräftig ist, möchte ich mal bezweifeln, und auch, dass die Leute angeblich nicht wissen was das bedeutet. Die Frage ist immer, wie man es deutet.

Aber klar, wenn man mal Marktstellung, Substanzwerte, durchschnittliche Gewinne der letzten Jahre und Perspektiven zusammen nimmt, ist die Aktie sicherlich ein Kauf, und so langsam wäre das auch ein Kauf für ein eigenes Rückkaufprogramm. Man muss ja nicht gleich 10% zurückkaufen. Es geht eher um Marktpsychologie und Zuversicht des Vorstands. Hat aber nix mit Shorties und Ausländern zu tun, sondern man sollte es einfach nur dann tun, wenn man von der eigenen Unterbewertung überzeugt ist bzw. sie sich hinsichtlich KBV und KGV dadurch noch verstärken ließe.

Ich glaube nur nicht, dass es einen großen unterschied macht, ob LH die bisherige Dividenden stoppt und das Geld für Aktienrückkäufe ausgibt oder nicht.

Beides hat Vor- und Nachteile, die sich im Wesentlichen gegeneinander aufheben dürften. Für manche Fonds ist eine stabile, substantielle Dividende ein wesentliches Kriterium und wenn LH das Geld für Aktienrückkäufe ausgibt, müssen diese Fonds verkaufen. Der Verknappung durch den Aktienrückkauf steht dann der Verkaufsdruck der Fonds gegenüber.

Der eine Anleger hat einen großen Verlustverrechnungstopf und rein egoistisch betrachtet ist für diesen Anleger ein Aktienrückkauf steuerlich besser als Dividende - immer unter der Voraussetzung, dass dann auch der Kurs steigt. der andere Anleger hat einen unausgeschöpften Freistellungsauftrag und keine Verluste; für ihn ist eine planbare von Marktlaunen unabhängige Dividendenausschüttung besser als ein ARP.

Leerverkäufer mögen weder ARP noch Dividende. Die Dividende verteuert die Leihgebühren, das ARP erhöht potentiell den Kurs.

Von daher wird es immer Gemecker von Aktionären geben - egal, ob der Vorstand nun ein ARP fährt oder Divis ausschüttet. Viel bedeutsamer für den Kurs ist es, wenn der Vorstand sich nicht um solches financial engineering kümmert, sondern Umsatz und Marge, etc. erhöht, d. h. im operativen Geschäft gute Arbeit leistet. Der Kurs folgt dann auf kurz oder lang dem Gewinn.

[Ines43]

Hat aber nix mit Shorties und Ausländern zu tun, sondern man sollte es einfach nur dann tun, wenn man von der eigenen Unterbewertung überzeugt ist bzw. sie sich hinsichtlich KBV und KGV dadurch noch verstärken ließe.

Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1063278-12811-12…

Bin etwas zahlengläubig.
KGV (Ausblick), Buchwert und Fremdkapitalkosten sprechen für Aktienrückkauf.
Wenn die Anleger die LH nicht entsprechend wertschätzen, dann sollte LH zeigen,
dass sie an sich glaubt.
Für die treuen Aktionäre machen sie mit einem Aktienrückkauf auch nichts falsch,
solange er bei niedrigem KGV und unterhalb des Buchwertes bis maximal zum Buchwert erfolgt.
Damit füttern sie die LV nicht an sondern schrecken sie ab.
Und etwas Ruhe im Depot vor Kursdrückerei ist schon ein Wert an sich, schont die
Nerven, verlängert potentiell damit das Leben.

[katjuscha-research]

Also grundsätzlich geb ich Ines43 schon recht, dass ein Aktienrückkauf jetzt sinnvoll wäre, aber ansonsten sind ihre Argumente schon etwas haarsträubend. Na ja, immerhin sind die Ausländer fast so schlau wie sie.

Ob Das KGV so aussagekräftig ist, möchte ich mal bezweifeln, und auch, dass die Leute angeblich nicht wissen was das bedeutet. Die Frage ist immer, wie man es deutet.

Aber klar, wenn man mal Marktstellung, Substanzwerte, durchschnittliche Gewinne der letzten Jahre und Perspektiven zusammen nimmt, ist die Aktie sicherlich ein Kauf, und so langsam wäre das auch ein Kauf für ein eigenes Rückkaufprogramm. Man muss ja nicht gleich 10% zurückkaufen. Es geht eher um Marktpsychologie und Zuversicht des Vorstands. Hat aber nix mit Shorties und Ausländern zu tun, sondern man sollte es einfach nur dann tun, wenn man von der eigenen Unterbewertung überzeugt ist bzw. sie sich hinsichtlich KBV und KGV dadurch noch verstärken ließe.

[Ines43]

Trotz des etwas höheren Verlustes im Q1 senkte die LH den Ausblick nicht.

Aktienrückkauf bindet nicht mehr Kapital als eine gleich hohe Dividende.
Aktienrückkauf unterhalb des Buchwertes erhöht den Buchwert pro Aktie
und erhöht den Gewinn pro Aktie.
FremdKapital ist heute spottbillig.

Also,

Aktienrück ist mir lieber als Dividende.
Schreckt die LV ab.

An der Dividende verdient nur der gefräßige Staat.
Wenn ich Geld benötige, kann ich Aktien auch verkaufen.
Da kann ich Gewinne mit Verlusten aus Verkäufen verrechnen.

80 Cent Dividende und ein Kursrückgang von mehreren Euro in der Folge.
Was soll der Blödsinn?

[matjung]

Der Verlust im ersten Quartal deutet auf rückläufige Gewinne hin --> KGV steigt
Aktien zurückkaufen bindet nur Kapital.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.598.493 von Ines43 am 19.05.19 17:56:29

Zitat von Ines43: Ausländer halten nun 40% der LH Aktien.
Betriebsgenehmigung gerät in Gefahr.
Vielleicht kauft die LH doch bald Aktien zurück, nämlich die von Ausländern.
Ich bewundere die Ausländer wegen ihrer Intelligenz.
Sie sind fast so schlau wie ich.
Die haben auch bemerkt, dass ein KGV von 4,5 geradezu unterirdisch ist, ein Geschenk.
Das kann mit dem Bildungsverfall zu tun haben.
Viele Börsianer können den Begriff KGV nicht deuten.

Wenn Lufthansa Aktien zurückkaufen würde, müsste sie das am Markt tun oder ein offenes Angebot machen und dann kann es auch sein, dass mehr inländische Käufer an LH verkaufen wollen. Du versuchst auf Biegen und Brechen Gründe für einen Aktienrückkauf zu erfinden, aber das ist mit Abstand am weitesten an den Haaren herbeigezogen.

Ausländische Hedge Fonds (leer-)verkaufen LH-Aktien. Bisher war das für Dich immer Teufelswerk - jetzt bewunderst Du "die Ausländer"?

Ob "viele Börsianer" den Begriff KGV nicht deuten können oder ob Du den Eindruck nur hast, weil du ihn nicht deuten kannst, sei mal dahingestellt.

[Friseuse]

Besonderheiten der Lufthansa Aktie (vinkulierte Namensaktie)

Vinkulierte Namensaktie
Lufthansa Aktien sind seit September 1997 vinkulierte Namensaktien. Nur so ist jederzeit der in Luftverkehrsabkommen und in den EU-Richtlinien geforderte Nachweis möglich, dass Lufthansa Aktien mehrheitlich in deutschen Händen liegen.
Die Vinkulierung besagt, dass Lufthansa dem Kauf bzw. Verkauf der Aktien zustimmen muss. Lufthansa darf die Zustimmung aber nur verweigern, wenn die Aufrechterhaltung der luftverkehrsrechtlichen Befugnisse gefährdet sein könnte. Solange der Anteil ausländischer Aktionäre ausreichend weit von der 50-Prozent-Marke entfernt ist, wird Lufthansa nicht in den Handel eingreifen. Lufthansa ist verpflichtet, alle drei Monate ihre Aktionärsstruktur nach Nationalitäten zu veröffentlichen.

https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/aktie-anlei…

[Ines43]

Das interessiert mich jetzt ja mal.
Wie will die LH ausländische LH Halter zum Verkauf zwingen?
Wie würde das praktisch zu machen sein?
Sucht sie sich einen bestimmten aus und sagt ihm, Du musst mir jetzt Deine Aktien verkaufen?
Zu welchem Preis?
Dem der letzten drei Monate?
Oder muss sie für alle Aktien der Ausländer ein Gebot vorlegen?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.599.495 von libertybell am 19.05.19 23:04:38

Die Lufthansa hat vinkulierte Namensaktien. Falls es an die 50% gehen sollte, verbietet sie einfach Käufe durch ausländische Käufer. Des Weiteren gibt es die Möglichkeit ausländische Shareholder zum Verkauf zu zwingen. Das ist zwar alles Gift für die Kurse aber machbar.

Im übrigen hat die LH doch letztens eine Meldung rausgegeben, wonach sie aktuell keine Handlungsnotwendigkeit in diesem Zusammehang sieht.