IMMOFINANZ IMMOBIL. ANLAGEN AG (Seite 111)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.927.228 von Skip10 am 10.10.07 16:41:43

willkommen im Club

[Skip10]

seit heute bei 8,50 dabei...

[Skip10]

Unterstützung Immoeast bei EUR 8 gehalten und auch die Immofinanz wird mir schön langsam sympathisch. Alles aus Sicht der CT gesehen.

[Michael_1980]

Also IMMOFINANZ ist für mich auch als Dividenden papier sehr Interesant!

0,33 EURO Cent je AKTIE



Generäl leiden alle Immobilien werte quer durch die bank unter US Immo krise.

Also halten und abwarten!
Nächstes Jahr wieder um die 10 EURO

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.793.609 von hete am 30.09.07 16:34:41

Wenn ich "30% pro Jahr" lese, dann gehe ich von mehr als einem Jahr aus.
vermutlich der erwünschte Effekt, man will es sich ja nicht ganz verderben. Dazu paßt auch die irre Bandbreite für das Kursziel.
Andererseits ist "underweight" eine recht klare Verkaufsempfehlung.

Die 40% Abschlag sind einmalig, aber auf unbestimmte Zeit - bisher waren es 20%

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.789.866 von big_mac am 30.09.07 13:36:20

MS schreibt nichts von 30% Steigerung über mehrere Jahre !
Die rechnen 1 Jahr voraus und machen gleich einen kräftigen Abschlag auf den NAV

Wenn ich "30% pro Jahr" lese, dann gehe ich von mehr als einem Jahr aus. Sonst würde ich schreiben "im Geschäftsjahr xy".
Gilt der kräftige Abschlag auf den NAV auch nur für ein Jahr?
Dann könnten wir uns im nächsten GJ dann auf eine Wertsteigerung von 20+x % freuen.
Ist doch auch nicht so schlecht für ein Anlagepapier!

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.789.729 von big_mac am 30.09.07 13:29:23

Wieviel die Verbindung zu Meinl den MEL-Investierten wirklich gekostet hat, darüber kannst nur spekulieren. Es gibt ja recht bösartige Gerüchte auch abseits des Rückkaufs und auch über die Abwicklung des Rückkaufs. Den unmittelbaren Schaden aus dem Rückkauf kannst minmal schätzen, wenn du den NAV vor und nachher vergleichst - mit den Zahlen per 31.3. kriegst allein daraus schon 15%.

Das ist es, was ich mit "pauschal" meine. Es ist doch wohl ein gewaltiger Unterschied, ob ich Aktien zu 10 Euro emittiere uns dann für 8 Euro - wie Immoeast - oder z.B. für 12 Euro - wie MEL - zurück kaufe.
In dem Fall der Immoeast ist es ein gutes, im Fall der MEL jedoch ein schlechtes Geschäft.
Und beide sollte man nicht nur an dem externen Managment fest machen. Solche Sachen geschehen auch in in selbst gemanagten Unternehmen.
Deshalb würde ich mit solchen Vergleichen zwischen zwei Unternehmen sehr vorsichtig sein und mir vorher die Zahlen genau anschauen.

auch wenn ich jetzt nicht in Erinnerung habe, wann die Aktien der Immoeast verkauft hätten.

Immofinanz hatte schon einmal 50% der Aktien an Immoeast verkauft und will jetzt wohl ca 5% der Immoeast-Aktien zurück kaufen. Das meinte ich jedoch nicht.
Immoeast will Aktien zurück kaufen, die sie in diesem Jahr bei der KE für 10,20 Euro verkauft hatten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.789.729 von big_mac am 30.09.07 13:29:23

p.s: MS schreibt nichts von 30% Steigerung über mehrere Jahre !
Die rechnen 1 Jahr voraus und machen gleich einen kräftigen Abschlag auf den NAV

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.788.883 von hete am 30.09.07 12:09:49

Auch meiner Meinung nach besteht die Gefahr von Interessenskonflikten nicht akut (sonst hätte ich nicht gekauft), auch würde ich das Management für einen (noch dazu recht maßvollen) Rückkauf unter NAV nicht verteufeln, auch wenn ich jetzt nicht in Erinnerung habe, wann die Aktien der Immoeast verkauft hätten.
Trotzdem besteht die Gefahr latent, und auch die Constantia nimmt ordentlich Gebühren.

Wieviel die Verbindung zu Meinl den MEL-Investierten wirklich gekostet hat, darüber kannst nur spekulieren. Es gibt ja recht bösartige Gerüchte auch abseits des Rückkaufs und auch über die Abwicklung des Rückkaufs. Den unmittelbaren Schaden aus dem Rückkauf kannst minmal schätzen, wenn du den NAV vor und nachher vergleichst - mit den Zahlen per 31.3. kriegst allein daraus schon 15%. Eingeschränkte Entwicklungschancen, Imageschaden usw ist da nicht inkludiert, natürlich auch nicht daß man sonst jetzt billiger rückkaufen könnte.

[hete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.976 von big_mac am 29.09.07 01:17:31

Kein privater Immobilieninvestor kümmert sich um seinen NAV, da zählt Cash Flow, Cash Flow und noch einmal Cash Flow - und sonst nix, aus gutem Grund Da zählt bares und keine Ziffern am Papier.

Was für den privaten Immobilieninvestor durchaus vernünftig ist, zumal wenn er kein Geld für weitere Expansion hat - ist für eine expandierende Aktiengesellschaft der Ruin. Cah Flow Wachstum gleich Mietsteigerung. Das geht nur sehr begrenzt.

Richtige Gewinne werden nicht bei der Verwaltung bestehender Immobilien gemacht, sondern dann, wenn man möglichst an der gesamten Wertschöpfung beteiligt ist. Also Planung, Materialbeschaffung, Erstellung, Vermietung bis dann zum späteren Verkauf der möglichst gut vermieteten Immobilie, um Geld für neue Investitionen zu beschaffen.
Wobei Beteiligung nicht bedeutet, man muss auch alles selber machen.
Hier ist also der NAV eine entscheidende Größe!

Und in diesem Sinne ist meines Erachtens gerade die Immoeast sehr gut aufgestellt. Wenn ich mir so die in Arbeit befindlichen Projekte ansehe, dann ist für die Zukunft nicht nur kräftiges NAV-Wachstum sondern auch vermehrt noch Cash-Flow-Wachstum zu erwarten.

Meine Schätzung beim NAV-Wachstum in diesem GJ liegen für Immofinanz bei 12-15% und bei der Immoeast 15-20%.