QSC AKTUELL (broadnet) - 500 Beiträge pro Seite

[Patches]

Hallo zusammen ich bin jetzt mal vom broadnet thread hier her gewandert gehören ja jetzt mehr oder weniger zusammen.

deshalb wäre es schön wen wir uns hier auf einen thread einigen könnten wo wir gemeinsamm diskutieren und nicht auf 3 oder 4 verschieden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.027.045 von Patches am 09.06.06 14:12:49

Gute Idee.

Nimmt sicherlich auch ein bißchen die Rivalität raus, die immernoch zwischen QSC-Aktionären und Broadnte-Aktionären ein wenig vorherrscht.

Mich würde vor allem das Potenzial (pro Aktie natürlich) von QSC interessieren. Also das die QSCler mal eindeutig schreiben, wie sich Umsatz, Ebitda, Ebit und Überschuss in den nächsten 2-3 jahren entwickeln werden, und ob dazu weitere Kapitalerhögungen oder andersartige Fremdfinanzierungen nötig werden.

Derzeit dürfte man ja etwas über 130 Mio Aktien haben. Oder?

Bleibt halt die Frage, welche Gewinnmargen QSC in 2 Jahren erzielen wird. User braxter21 hat das schon ansatzweise im Broadnet-Thread erklärt. Wäre schön wenn das hier weitergeführt werden könnte.

[Heraldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.029.506 von katjuscha am 09.06.06 16:14:06

Schau einfach mal hier nach, dann siehst Du die Perspektiven

http://www.qsc.de/de/investor_relations/die_qsc-aktie/analys…

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.029.952 von Heraldo am 09.06.06 16:40:17

Danke!

Sceheint mir aber überholt zu sein. Wenn da die höchsten Schätzungen für 2006 einen Umsatz von 253 Mio € sehen, ist das ja deutlich unter der Prognose des Vorstands. Haben die Analysten wohl nicht mit der schnellen Übernahme von Broadnet gerechnet. 2007 dürfte ja allein durch Broadnet der Umsatz nochmal um 40 Mio € steigen (15 Mio durch Broadnet plus 25 Mio aus Unterschied zu 2006 wo ja nur halb konsolidiert werden dürfte).

Zumindest dürften alle Konsenschätzungen bis 2008 in dieser Tabelle deutlich übertroffen werden, sowohl was Umsatz als auch was Ebitda und Überschuss betrifft. Bei den höchsten Schätzungen bin ich zumindest beim Überschuss noch skeptisch. 69 Mio Überschuss?

Na ja, bei 55 Mio hätten wir ja auch schon ein KGV von 9,5 für 2008. Ist zwar noch ein wenig hin, aber die Perspektive stimmt.

[katjuscha]

Kann mir mal jemand sagen, wieso Vorstandmitglieder bei QSC ständig Aktien verkaufen? Seit Mitte 2005 nur Verkäufe.

[Patches]

danke katjuscha freu mich auch dich hier begrüssen zu dürfen

[Mullus]

Wenngleich ich bisher eigentlich oft danebenlag, so habe ich auch meine eigenen Prognosen für QSC für die kommenden Quartale.

Ich hätte die Tabellen (Excel) schon längst hier reingestellt wenn ich wüsste, wie das geht.

Kann mir jemand weiterhelfen?

Grüße von Mullus

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.038.902 von Mullus am 10.06.06 13:41:17

Kein Problem.

Du markierst einfach die Excel-Zellen, die du als Bild kopieren willst. Dann gehst du oben in der Menüleiste auf Kopieren, und so wirds automtisch in den Zwischenspiecher kopiert. Dann öffnest du "Paint" und kopierst die Datei dort hinein (einfach unter Bearbeiten auf Einfügen klicken!). Und schon hast du die Datei fertig. Wichtig wäre beim speichern nur, dass du nach "speichern unter" eine gif-oder jpg-Datei nimmst, da bmp-Datein immer solange im Netz brauchen.

Dann lädst du einfach die Bilddatei hoch (gibt dafür genügend Seiten im Netz (ich machs immer bei Ariva in den entsprechenden Threads) und kopierst die Bilddatei dann hier in den Thread. Einfach beim Posting links auf "Bild einfügen" und schon ist sie im Posting.


Grüße

[Mullus]

Danke katjuscha,


Die Zahlen aus der folgenden Tabelle stammten von SES RESEARCH (Broadnet) und von der QSC-Website.(die Schätzung lowest habe ich als Optimist weggelassen).

Die Synergieeffekte habe ich dem folgenden Artikel entnommen:

"An der bisherigen EBITDA-Prognose von 15 bis 20 Millionen Euro werde wegen der anstehenden Kosten für die Transaktion und wegen der Aufwendungen zur Hebung von Synergien nicht gerüttelt, sagte Metyas. Die Kosten zur Hebung der Synergien dürften sich laut dem Finanzvorstand im einstelligen Millionenbereich bewegen. Die Höhe der Synergien wollte Metyas nicht beziffern, Analystenschätzungen von sieben bis acht Millionen Euro im Jahr 2007 seien aber«nicht unrealistisch». Im Jahr 2008 könnte der Betrag noch um 20 bis 25 Prozent höher liegen."


Grundsätzlich denke ich, dass die vereinten Unternehmen mehr sind als die Summe ihrer Einzelteile. Deshalb habe ich eine Zeile für „zusätzliches. Wachstum“ vorgesehen. Wie hoch die einzusetzenden Beträge sein werden ist reine Spekulation. Wenn z.B. UI durch die nun höhere Netzabdeckung ein weiterer Wholesale-Partner von QSC würde, dann käme hier ein kräftiges Umsatzplus hinein. Aber auch sonst denke ich, dass QSC mit Broadnet für potentielle Kunden interessanter ist als jedes Unternehmen alleine. Auch Bestandskunden können von den Produkten des jeweils anderen Unternehmens profitieren.

Wie stark dieses zusätzliche Wachstum sich auf den Ertrag auswirkt, kann ebenfalls nur geschätzt werden. Man müsste im Grunde den durchschnittlichen Deckungsbeitrag kennen. Da der Fixkostenblock bereits gedeckt ist, sollte der Deckungsbeitrag in voller Höhe die Erträge stärken. Leider kann man hier nur schätzen. Ich bin von 50 % ausgegangen.




Grüße von Mullus

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.082.342 von Mullus am 12.06.06 22:58:40

Sehr schöne Übersicht. Danke!

Finde die Schätzungen auch zumindest für 2006 und 2007 realistisch. Ob der Fixkostenblock dann wirklich dazu führt, dass du 2008 faktisch von jedem weiteren Euro Umsatz 0,4 € Ebitda rechnen kannst, weiß ich nicht, aber selbst wenns 10-20 Mio weniger Ebitda wären, würde das Ebit letztlich immernoch bei 75 Mio € liegen.

Ich rechne mal mit 80 Mio Ebit in 2008. Falls QSC für weiteres Wachstum sich etwas verschuldet, nehme ich mal ne kleine Zinsbelastung von 2-3 Mio an, nur zur Sicherheit. Bleibt ein EBT von 77,5 Mo €. Leider kann man Verlustvorträge meines Wissens nicht voll anrechnen, sondern muss alle Gewinne über 1 Mio € zur Hälfte mit 25% versteuern. Es müssen also 76,5/2=38,25 Mio € zu 25% versteuert werden. Das macht einen Steueraufwand von etwa 9,5 Mio €.

Der Überschuss würde also nach dieser Rechnung etwa 68 Mio € betragen. Bei einer Aktienazahl von 130-140 Mio Stück (je nachdem was man vielleicht noch für die restlichen Broadnet-Aktionäre aufbringen muss) würde sich ein EPS von 49-52 Cents ergeben. KGV08 liegt also derzeit bei 7,9.

Mal sehen ob sich die Analystenschätzungen auch noch entsprechend anpassen, denn da sind ja die zusätzlichen Umsätze und Gewinne von Broadnet sowie die möglichen Synergien noch nicht enthalten.

[katjuscha]

Übrigens!

Wenn ich mir so die Gewinne (und vermutlich auch relativ guten Cashflows) in 2007 und 2008 angucke, wäre ich dafür, dass QSC für weiteres anorganisches Wachstum ab jetzt keine Kapitalerhöhungen mehr durchführt, sondern das über Darlehen regelt.

Ständig 10 Mio Aktien mehr würde dem Kurs mittelfristig schaden, aber 40 Mio € Fremdkapital würden nur ein Jahr belasten, da man die bei dem hohen Gewinn innerhalb eines Jahres wieder zurückzahlen könnte. Neu emmitierte Aktien bleiben hingegen für immer.

Bisher war die Strategie über den Kapitalmarkt das Wachstum zu finanzieren auch okay, weil man in dieser Aufbauphase noch ne sichere Bilanz haben wollte ohne sich dabei von banken abhängig zu machen. Aber jetzt wo man kurz vor der Gewinnzone steht, sollte man diese Strategie ändern. Vor allem Aktionäre sollten sich in diese Richtung äußern, wenn sie mittel-bis langfristig gute Kursgewinne erzielen wollen.

[braxter21]

hab ja gesagt dass Du auf Mullus setzen kannst Katjuscha.
ich bleibe dabei dass Broadnet übernommen wird und dass die voll konsilidiert werden ist gesichert da jetzt schon 67% Anteil. Weshalb soll QSC warten auf 2007 ?? Jetzt Anteile>75% und den Rest holen....

hoffen wir mal dass es keine weiteren kapitalerhöhungen über Aktien gibt. Da wäre ich auch unbedingt dafür.

QSC sagte aber mal dass sie nach außen hin der Kundschaft ein sicheres Unternehmen präsentieren müssen. Sprich, eine Bank nimmt keine Leistung von einem Unternehmer der kein gutes Rating hat.

Wir kriegen für Broadnet Synergieeffekte und grösseres Netz und Cash und in 2008 eine hohe zusätzliche Rendite für die ausgegebenen Aktien.

QSC macht in 2006 mit 100%igem Anteil Broadnet mind. aber 285 Mio. Umsatz (240 Mio. + 45 Mio.) - es wären auch 250+50 Mio. möglich.

hey Katjuscha, jetzt bist Du ja schon mit den Gewinnschätzungen für 2008 besser wie ich
EPS von 49-52 Ct. (ich hatte 42 ct) wäre genial

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.084.057 von braxter21 am 13.06.06 01:24:52

Was die Gewinnschätzungen angeht. Na ja, wo sollen weitere Abzüge herkommen. Kenne mich mit QSC ja nicht so aus. Gibts da noch andere mögliche Abzüge, wie Minderheiten oder Ähnliches? Was Zinsen und Steuern angeht dürfte man jedenfalls nicht mehr Abzüge haben, da man ja hohe Verlustvorträge hat, die sicherlich bis einschließlich 2009 reichen, und die Bilanz ja auch so aufgeräumt ist, dass man wenig Zinsaufwand haben wird selbst wenn man noch 30-40 Mio Darlehen aufnehmen würde.

Was die Darlehen und Banken angeht. Na klar wollen die ein gutes Rating, aber letztlich setzt man sich an einen Tisch und rechnet sich das Potenzial durch. Meine Schwester vergibt bei einer der größten deuschen Sparkassen solche Kredite. Ich hab mich mit ihr darüber mal unterhalten. Kann mir nicht vorstellen, dass QSC kein Fremdkapital in angesprochener Höhe bekommen würde, jedenfalls zum jetzigen Zeitpunkt. Vor 2 Jahren wäre das sicher schwieriger gewesen. Man muss sich ja nur mal den möglichen Cashflow ausrechnen, vor allem dann über 2008 wenn die Investitionsphase weitestgehend abgeschlossen ist. Selbst 2008 könnte man schon ein freien Cashflow in Höhe des Überschusses erzielen. Wenn dann noch die starken Investitionen wegfallen, rechne ich eigentlich immer grob Ebitda minus Zinsen minus Steuern, da ja Abschreibungen nicht cashwirksam sind. Ich will ja nicht zu viel träumen, aber das dürfte 2009 auf einen Cashflow von 100-120 Mio € hinauslaufen. Das wäre also in Sachen Darlehen für ne Bank kein Problem und für die Aktienbewertung bedeutet das einen Cashzufluss von 0,8-0,9 € pro Aktie. Kursziel schreibe ich auf dieser Bassis mal lieber nicht.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.090.672 von katjuscha am 13.06.06 10:48:43

ja der CashFlow ist so wichtig und man redet so selten darüber
die banken achten viel mehr drauf.
Aber das hatten wir ja bei Broadnet schon.
Kursziele mit dieser angenehmen Perspektive lassen wir auf uns zukommen hehe.....
das sind jetzt kaufkurse.... kapitalerhöhung im dez.2005 wurde zu 3,67 durchgeführt.....

[Mullus]

Ein wenig Balsam für die „geschundene“ Aktionärsseele:

„Mit der Broadnet AG übernimmt die QSC AG ein modernes SDSL-Netz mit etwa 600 Hauptverteilern und einem Richtfunknetz in 42 Regionen. Davon erweitern über 160 SDSL-Hauptverteiler das Netz der QSC AG wodurch der Provider einen direkten und indirekten Zugang zu mehr als 1200 Hauptveteilern hat. Diese Hauptverteiler sind in über 140 Städten verfügbar.“

Das bedeutet doch umgekehrt, dass DSL-Infrastruktur von QSC und zugleich von Broadnet in 440 Hauptverteilern vorhanden ist. Dafür ist also z.B. zweimal Miete an die Deutsche Telekom zu zahlen. Anders als bei Celox ist die Schnittmenge also viel größer als die Erweiterung des Netzes. Entsprechend hoch sind die Kostensynergien, die sich aus der Mietersparnis ergeben.

Anders dürfte es bei der doppelt vorhandenen Hardware aussehen. Wahrscheinlich dürfte die Infrastruktur weitestgehend abgeschrieben sein. Kostensynergien lassen sich daher kaum berechnen und dürften in dem genannten Umfang von 8 bis 10 Mio kaum enthalten sein.

Sicherlich wird doppelt vorhandene Infrastruktur ausgebaut werden .
Es kommt nun darauf an, wie alt die Geräte sind und ob sie kompatibel sind.
Da kenn ich mich zwar nicht aus, vermute aber, dass diese nun überflüssige Hardware zur Netzausweitung genutzt werden kann.

Theoretisch wären damit dann 440 weitere Hauptverteiler nahezu ohne Investitionskosten auszustatten. Natürlich immer dort, wo entsprechende Nachfrage von Großunternehmen oder Wholesale-Partnern besteht.

Nach Adam-Riese käme QSC dann auf 1640 Hauptverteiler – das ist dann nicht mehr weit weg von den 1800 Hauptverteilern die Arcor besitzen soll.

Grüße von Mullus

Wäre dankbar, wenn meine Überlegungen von technischer Seite auf Stichhaltigkeit geprüft würden.

[upolani]

Mullus

Das ist ein guter Gedanke. Ich hatte auch die Abschaltung und damit verbunde Mietersparnis im Kopf. Ich dachte daran das Equipment zu verkaufen, aber natürlich ist der Aspekt der Netzerweiterung an neuen Orten (Wholesalepartner) sehr sinnvoll.

Meines Erachtens gibt das 1200 QSC Hauptverteiler, 160 neue durch Broadnet und Infrastruktur für 440 weitere. Das wären in Summe 1800. Die 440 müssen erst identifiziert werden und gebaut werden.

Und so wie ich es bei Broadnet oft Yul erzählt habe, wird wohl in 2007 einer zuschlagen und QSC übernehmen.
8EUR/Aktie - ich hoffe die Verantwortlichen stehen zu ihrer Aussage - drunter gibt es nichts lt.Metyas.

Ich meine allein das Gerücht, dass QSC interessant wäre, würde Kurse über 6EUR bringen.
upo

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.120.802 von upolani am 15.06.06 08:15:37

wenn wir mit arcor und Telefonica mithalten netztechnisch mit der vorhandenen Qualität..... vor allem wenn QSC etwas der Telefonica den Wind aus den Segeln nimmt !!
und dann noch wenn QSC es schafft bis 2008 Marktanteile von mind. 10% zu sichern. Als die Marke schlechthin in Deutschland für Geschäftskunden ...........die 10% wird QSC in jedem Fall übertreffen !!!
Mit Broadnet und neuen Mitarbeitern kommt der Vertrieb hoff ich bald in die eine neue Phase!

Übrigens gibts ja auch einige Mitarbeiter die von Broadnet zu QSC gewechselt sind (vor der Übernahme)....also einen weiß ich ganz sicher.

und hoffentlich auch im WholesaleGeschäft mit 10% Marktanteil dabei zu sein, was QSC schaffen müsste. Sie sagten ja auf der HV: Sie fühlen sich stark umworben von möglichen Wholesalern
ein oder zwei starke partner reichen doch eigentlich schon um das zu schaffen. Ich meine jetzt nicht UI !!!

QSC wird sich nicht so billig wie Broadnet verkaufen weil die Gründer und Gesellschafter von QSC hier immer wieder eindeutig ausgedrückt haben. Die haben immer wieder kommuniziert wie es kommen wird und muss......

bin schonmal froh dass hier Gewinnschätzungen für 2008 existieren die meine Einstiegskurse absolut renditeträchtig erscheinen lassen. Schon für 2007 sieht es gut aus !
Und jetzt sind es wieder einstiegskurse....
ich hatte mich gefreut über diese neuerliche Chance....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.120.802 von upolani am 15.06.06 08:15:37

Genau das hatte ich bei Broadnet auch immer geschrieben. Kurse unter 8 € würde es bei einer Übernahme nicht geben, allein die Fantasie und die fundamentale Bewertung müsste Broadnet schon über 6 € bringen, und dann wird man hier so abgespeist. Bei aller Fantasie bei QSC, ich bin darüber immernoch stinksauer.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.117.664 von Mullus am 15.06.06 00:20:35

Moin,
folgende Faktoren/Kosten sind in Deiner Rechnung unberücksichtigt:
- Inkompatibiltät des Netzwerk Management Systems mit dem neuen Equipment von Broadnet. Ersteinmal doppelte Strukturen notwendig
- Hohe Kosten für Abbau, Aufbau und Integration eines Standorts
- Doppelte Auslegung des Backbones bis zur Vertragskündigung/Integration
- Laufzeiten der Verträge können im Bereich einiger Jahre liegen, doppelte Kosten auch für die DSLAM Standorte auch wenn abgebaut.
- Zwei Standorte, zwei etablierte Management Teams, führt zu Reibungsverlusten
Also zusätzlich zu den erwäühnten Synergíen auch einiges an Integrationskosten, bevor das geld anfängt zu sprudeln. Ich vergesse natürlich nicht, dass diese Kosten lediglich dazu führen, dass Broadnet/QSC nicht einen höheren Gewinn einfährt als die Einzelunternehmen.

Trotzdem, QSC hat einen guten Kauf getätigt und es ist vollkommen unverständlich wie der Markt es aufgenommen hat.
Ich persönlich hätte Broadnet gerne mit einem anderen Unternehmen "vermält" gesehen damit QSC Konkurrenz bekommt. z.B. 3U Telecom.

Ich werde Broadnet noch weiter halten und hoffe auf ein besseres Angebot. Durch die KOpplung an den QSC Kurs und die Tatsache, dass QSC jetzt wohl erstmal "ausgebombt" ist sehe ich kein besonderes Risiko weiter zu halten.

Eine andere Idee: Broadnet ist doch mittlerweile ein etablierter Name und durchaus sehr sinnig für ein Unternehmen im Breitbandgeschäft. Kann es sein, daß QSC vielleicht Broadnet als ihre Privatkunden Abteilung weiterführen wird?

Gruß HS

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.124.120 von hirnschmalz2005 am 15.06.06 11:47:22

Wegen diesen Punkten hat ja QSC seine Prognose für 2006 beim Ebitda nicht erhöht. Das Ebitda von Broadnet für 2006 von etwa 8 Mio € wird letztlich ausgeglichen durch die Integrationskosten. Vielleicht fallen die auch noch ins 1.Quartal 2007, aber dann müssten die Gewinne eigentlich sprudeln.

Wenn ich nicht Broadnet-Aktionär wäre, würde ich diese Übername geradezu euphorisch betrachten, weil sie genau zum richtigen zeitpunkt kam, nämlich wo Broadnet gerade profitabel wird und sic QSC dann ab 2007 die rieseigen Skaleneffekte zeigen. War schon clever gemacht. Nur bin ich weiter der Überzeugung, dass der Deal eigentlich schon einem Jahr feststeht. Das bringt bei mir als Broadnet-Aktionär ein wenig den faden Beigeschmack. Aber was bringts darüber weiter lange zu diskutieren? Dafür ist ja der Thread hier da, was wir jetzt QSC inclusive Broadnet betrachten, und das müsste eigentlich deutlich steigende Kurse bringen. 10 € bis Mitte 2008 sollten eigentlich realistisch sein.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.124.535 von katjuscha am 15.06.06 12:07:08

Ich hatte sowieso auf beide (Broadnet und QSC) gesetzt, insofern bedeutet es jetzt für mich nur, dass ich einen relativ großen Depotanteil QSC habe..
Mal schauen ob ich ihn auf diesem Niveau halte, da ich eher auf Risikominimierung mittels Verteilung auf viele Werte stehe.
Aber noch habe ich Zeit.

Bin am Überlegen ob ich mir nicht BB Biotech zulegen soll. So als eine Art Biotech Basisinvestment. Die Biotechs sind in letzter Zeit so schlecht gelaufte - da wird es Zeit für eine Erholung.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.124.700 von hirnschmalz2005 am 15.06.06 12:15:32

Nur mal kleiner Tipp. Ich wills hier nicht so ausweiten, aber guck dir mal Biotest Vz. an! Sind mit KGV06 von 15 und KGV07 von 13 bewertet, und das für einen Bio/Pharma-Wert, der zweistellig wächst, und wo ab Ende 2007 auch noch Zusatzeinnahmen aus Milesstones fließen könne, die jetzt noch nicht fließen. Trotzdem eben KGV von 13-15 und eine immer bessere Bilanz durch den Cashflow und ne Kapitalerhöhung aus dem letzten Jahr. Dazu könnte Biotest im September in den SDax aufgenommen werden. Wenn Fragen, dann über BM oder du blätterst erstmal die entsprechenden Threads durch.

Grüße

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.124.933 von katjuscha am 15.06.06 12:28:41

von denen habe ich ja noch nie gehört...

ich schau sie mir mal an.
Danke für den Tip

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.125.118 von hirnschmalz2005 am 15.06.06 12:41:01

cool katjuscha..... bist schon bei 10 Euro in 2008


es gibt schon ein paar die qsc und broadnet hatten.
inklusive mir.

Drum gefällt mir dieser Deal auch so gut. Ich hatte gesehen dass Broadnet wahrscheins höheren Gewinn pro Aktie - schneller - als QSC fertisch bringt.
Wobei ich dann aber für 2008 Gleichstand gesehen hätte - weil Aktienkurs bei QSC immer höher sein wird im Verhältnis.

70 Mio. für Broadnet ist voll der Schnapp - und nach Synergieeffekten - Abbau von Doppelbelastungen - erhöht ja QSC den Cash Flow praktisch von Broadnet ..... und zusammen könnte das ein echter zugewinn werden.
Unter 100 Mio. versteht kein Mensch, dass Broadnet übernommen wurde.
Allein die 50 Mio. Umsatz von Broadnet sind mehr als 70 Mio. wert.
Meiner Meinung nach. Tendenz schnell steigend - immerhin hatte Broadnet einen Quarter on Quarter Umsatzanstieg von mehr als 1 Mio. und auch mehr als QSC gehabt.
Das muß man sich mal vorstellen. Ich dacht mir beim I. Quartal ob QSC nicht geschlafen hat !!
Wir reden ja hier von einem nicht zu verachtenden Bruttoergebniswert von Broadnet.

Mitarbeitertechnisch und vertriebstechnisch passen doch beide Firmen ideal zusammen.

Eine 3U Telecom weiß ich nicht ob die da mit reinpassen.
naja zum Cashwert wenn QSC die übernehmen würde......aber lieber nicht. Am Ende ists noch ne faule Made oder sowas......
Lambdanet halt und Quelle....aber überlegts mal wie lange 3U noch Verluste macht..
Und bricht denen nicht ihr Festnetzgeschäft mal weg innerhalb der Zeit wo sie in die Gewinnzone "gekommen wären "

QSC und Broadnet gehts nur profitalb zu und immer besser und dann Nettogewinne...... rettet den Verlustvortrag bevor er von den Gewinnen aufgezehrt wurde ....

Ein Aspekt wäre bilanztechnisch noch die Vollkonsolidierung einer Broadnet in die QSC.....
wenn ich Zeit hätte, hätte ich mal eine Beispielbilanz gemacht.
Hab aber kei zeit..... warten wir erstmal bis QSC die restlichen Aktien billig eingesammelt hat.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.126.495 von braxter21 am 15.06.06 14:14:46

Alles richtig. Mein Problem mit der Übernahme habe ich deshalb, weil ich den Broadnet-Kurs bereit Anfang 2007 bei knapp 7 € gesehen habe. Das wäre wohl passiert, wenn man ab dem 2.Quartal 2006 ständig einen Überschuss gemeldet hätte, und die Anleger dann wegen dem zusätzlichen Cashberg von 1,5 € pro Aktie und dem stark sinkenden KGV sowie dem starken organischen Wachstum hier eingestiegen wären. Nun hat man genau vor diesen Q2-Zahlen die Übernahme durchgezogen. Das ist für mich ärgerlich, da ich Broadnet dann bei 7 € verkauft hätte und in QSC bei 5,5-6,0 eingestiegen wäre, da QSC zu dem Zeitpunkt ja seine Ziele ohne Broadnet sowohl organisch als auch anorganisch nicht erreicht gehabt hätte. Übrigens auh ein Grund, wieso ich annehme, dass die Übernahme seit langem feststand, denn sonst hätte QSC wieder zurückrudern müssen mit ihrer Prognose 2006 und 2007.

Langfristig macht die Übernahme voll Sinn, deshalb stehe ich auch zu meinem Kursziel von 10 € für QSC. Als so großer Konzern hat man zusammen einfach dann eine bessere Marktstellung und kann sich so gegen die Großen behaupten, und die Skalenffekte werden dann enorm stark sein. 100%ig eine gute Entscheidung diese Fusion.

Mich hats halt nur geärgert, weil ich das Gefühl habe, durch den Broadnet-Vorstand an der Nase herumgeführt worden zu sein. Die wussten das doch seit Monaten wenn nicht Jahren.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.126.789 von katjuscha am 15.06.06 14:35:55

ja absolut !! mei dass die Dinge eingefädelt wurden....
das ist halt leider so. Wir sind halt nur kleine FreeFloat Aktionäre.... lenken tun wir gar nichts.
Ob deswegen die IR von Broadnet so spärlich war??
mhm..... also wenn ich überwiegend broadnet aktionär gewesen wäre, hätt ich mich auch geärgert......
Das bedeutet für Dich Katjuscha eine längere Wartezeit. Bzw. switchen geht nich mehr recht.
Hoffen wir dass es dafür jetzt mehr Früchte trägt

[Mistsack]

Katjuscha wird mit der Vermutung recht haben das das ganze von langer Hand geplant war.

Habe heute einen Vortrag vom Leiter der M&A Abteilung der Deutschen Bahn gehört. Der hatte gemeint das solche Aktionen mindestens 6 Monate dauern. Erstmal 2 Monate Due Dilligence und dann nochmal mindestens nen Monat um den Preis feilschen und Verträge aushandeln. Die 3 Monate vorher brauch man dann noch um sich zu "beschnuppern", alles vorzubereiten und zu schauen ob man zueinander passt.

Und da Metyas ja ein alter Investmentbanker ist wird der sein Handwerk schon verstehen. Das ganze wird also keine Hau-Ruck Aktion gewesen sein.

[jazzo1]

Studie - WiMAX hat bis 2010 Potential von 3,3 Mrd. Dollar


Studie - WiMAX hat bis 2010 Potential von 3,3 Mrd. Dollar.

Mag man einer Studie der Marktforscher Semico Research Glauben schenken, so hat die neue Breitband-Funktechnik WiMAX bis zum Jahre 2010 ein Marktpotential von gut 3,3 Milliarden US-Dollar. Laut Semico Research wird WiMAX danach bis zum Jahre 2010 der führende Träger mobiler Dienste sein und die Zahl der verkauften WiMAX-Basistationen von zur Zeit rund 6.000 Empfangsgeräten auf dann 4,27 Millionen Geräten gestiegen sein.

Die Direktiorin des Bereichs Wireless Communications bei Semico Research, Connie Wong, meint, WiMAX wird u.a. auch deshalb erfolgreich sein, weil Weltkonzerne wie beispielsweise Fujitsu oder Intel bereits jetzt massiv in diese drahtlose Breitbandtechnologie und WiMAX-StarUps investieren.

Ein wesentlicher Grund für den Erfolg für WiMAX kann auch sein, dass die DSL-Infrastruktur vor allem in ländlichen Bereichen und in Bereichen mit anderen Technologien wie beispielsweise Glasfaser in absehbarer Zeit nicht für die herkömmliche Breitband-Technologie (DSL) ausgelegt ist bzw. sein wird. So warten alleine in Deutschland etwa vier bis fünf Millionen Haushalte auf einen Breitband-Anschluss und WiMAX-Anbieter wie beispielsweise die DBD haben dieses Potential erkannt.

Durch ihre Funkmasten braucht WiMAX nicht durch Kabel verlegt werden und dies spart erhebliche Kosten im Aufbau und in der Bereitstellung der Technik. Seit 2005 wurden in Deutschland verschiedene Projekte bekannt, wie beispielsweise in Heidelberg, Berlin, Dresden oder Lohra. Dabei forcieren nicht nur Bürgerinitiativen, sondern auch Provider und auch Intel die Projekte. Um die Vergabe der WiMAX-Frequenzen bewarben sich über hundert Firmen mit mehr als 900 Anträgen um entsprechende Lizenzen bei der Bundesnetzagentur.

[katjuscha]

22.06.2006 11:23
Sal. Oppenheim erhöht Kursziel von QSC

Die Analysten von Sal. Oppenheim stufen die Aktien von QSC (Nachrichten/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 5,10 Euro auf 5,60 Euro erhöht.

[Mullus]

AnalystCorner: Broadnet-Aktie bildet QSC-Performance ab

SES Research
Analyst: Jochen Reichert
23. Juni 2006
Jochen Reichert von SES Research erwartet, dass das QSC-Management eine Verschmelzung mit Broadnet anstrebt, nachdem man Anfang des Monats 67% der Anteile übernommen hat. Für diesen Fall ändert sich das Bewertungsszenario. Der Analyst stuft die QSC-Aktie von "Halten" auf "Kaufen".


QSC AG
WKN 513700
Branche Telekomdienstleister
Land Deutschland
Bisherige Empfehlung Halten
Aktuelle Empfehlung Kaufen
Kurs bei Besprechung 3,95 Euro
Datum 23.06.2006
Kursziel 5,30 Euro




In der AnalystCorner nennt er seine Gründe.

AC: Herr Reichert, wie finanziert QSC den Kauf der Broadnet-Anteile?

Reichert: Zur Durchführung der Transaktion hat QSC beschlossen, eine Sachkapitalerhöhung um 11,23 Mio. Euro durch Ausgabe von 11,23 Mio. neuen Aktien durchzuführen.

AC: Der Kaufpreis entspricht einer Bewertung der Broadnet-Aktie in Höhe von 4,59 Euro und damit deutlich weniger als der von Ihnen berechneten Bewertung…

Reichert: … die nach unserem DCF-Modell bei 5,50 Euro liegt. Dementsprechend hat QSC die Anteile zu einem moderaten Preis erhalten. Es eröffnet sich - wie bereits im ersten Teil unseres Gespräches erwähnt - die Frage, ob unsere Prognosen für Broadnet zu optimistisch sind oder das Management von Broadnet einen deutlich zu niedrigen Preis akzeptiert hat.

AC: Wir haben bereits die Vorteile des Zusammenschaltens beider Netzwerke genannt. Was wirkt sich konkret für QSC positiv aus?

Reichert: Durch Zusammenlegung der Netzwerke können Effizienzgewinne und damit Kosteneinsparungen realisiert werden. Broadnet hat gegenwärtig rund 600 Hauptverteiler, kurz HVT genannt, angebunden. Davon befinden sich knapp 160 in Regionen, in denen QSC bisher über keine eigenen HVT verfügte. 440 HVT können dementsprechend entweder zusammen- oder abgeschaltet werden.

AC: Und außerdem?

Reichert: Bestehen Überschneidungen bei Mietleitungen im Backbone-Bereich, so dass die Zahl der gemieteten Leitungen reduziert werden kann. QSC hatte bisher eine Auslastung der eigenen Infrastruktur von knapp 20%. Durch die Integration beider Netzwerke steigt die Auslastung, was zu weiteren Effizienzsteigerungen führt. Allein die Netzwerk-Synergien beziffern wir ab dem Geschäftsjahr 2007 auf 7 bis 9 Mio. Euro pro Jahr

AC: Wo profitiert QSC weiter?

Reichert: QSC und Broadnet waren bisher Konkurrenten im Segment für Unternehmenskunden und VPN-Lösungen. Durch eine Verschmelzung reduziert sich die Wettbewerbsintensität deutlich. Zudem ergibt sich Cross-Selling-Potenzial.

AC: In welcher Form?

Reichert: Wir erwarten, dass QSC an Broadnet-Kunden zusätzliche Dienstleistungen und Produkte verkaufen kann - und umgekehrt. Schließlich verfügt Broadnet über ein Richtfunk-Netzwerk. Dieses stellt eine sinnvolle Ergänzung zur bestehenden Infrastruktur von QSC dar.

AC: Was heißt das nun alles für Ihr Bewertungsmodell?

Reichert: Es stellt sich die Frage, ob eine Zusammenführung beider Gesellschaften über eine Verschmelzung kommt und zu welchem Zeitpunkt. Die Frage ist von nicht unerheblicher Bedeutung, da die angestrebten Synergien sich vollumfänglich über eine Zusammenführung beider Unternehmen besser realisieren lassen würden, als über Beherrschungsverträge oder ähnliche Konstellationen.

AC: Wovon gehen Sie aus?

Reichert: Für unser Bewertungsszenario gehen wir davon aus, dass QSC tatsächlich eine Verschmelzung mit Broadnet anstrebt. Auf Basis des Umtauschverhältnisses würde QSC insgesamt knapp 16,65 Mio. neue Aktien ausgeben. Dadurch würde die Aktienzahl auf 132,15 Mio. steigen. In unserem neuen DCF-Bewertungsmodell nehmen wir die erwartete Aktienzahl nach Verschmelzung als Grundlage zur Berechnung des fairen Wertes.

AC: Was beziehen Sie in Ihre Berechnungen mit ein?

Reichert: Wir berücksichtigen nur kostenseitige Synergien. Zu erwartendes zusätzliches Umsatzpotenzial aus Cross-Selling sowie Stärkung der Vertriebsmacht blenden wir zunächst aus.

AC: Was heißt das für den Umsatz?

Reichert: Die neuen QSC-Umsatzprognosen für die Jahre 2007 und 2008 berechnen wir aus der Summe unserer bisherigen Prognosen für QSC und Broadnet. Für das Geschäftsjahr 2006 berücksichtigen wir anteilig unsere Broadnet-Prognosen vom 8. Juni.

AC: Sie haben gesagt, dass das vom Broadnet-Management akzeptierte Umtauschverhältnis darauf hindeutet, dass Ihre Prognosen für Broadnet möglicherweise zu ambitioniert sind.

Reichert: Daher nehmen wir auf unsere bisherigen EBITDA-Prognosen für Broadnet einen Abschlag von durchschnittlich 15% vor.

AC: In 2006 fallen für die Umsetzung der Kostensynergien einmalige Aufwendungen an. In welcher Höhe?

Reichert: Wir gehen davon aus, dass diese knapp dem für 2006 anteilig erwartenden EBITDA von Broadnet entsprechen. Dementsprechend lassen wir unsere EBITDA-Prognose für QSC in 2006 unverändert. In 2007 erwarten wir Kostensynergien von knapp 7 Mio. Euro und im Geschäftsjahr 2008 von 8,4 Mio. Euro. Auf Grundlage unserer Annahmen entsprechen die Kosteneinsparungen den durch die angestrebte Verschmelzung zu erwartende EBITDA-Verbesserungen.

AC: Was heißt das konkret für die EBITDA-Prognose für 2007?

Reichert: Auf Grund der erwarteten Kostensynergien sowie des EBITDA-Beitrags von Broadnet erhöhen wir diese von 39,8 Mio. auf 55,8 Mio. Euro.

AC: Was ist außerdem zu beachten?

Reichert: Wir gehen davon aus, dass durch die geplante Verschmelzung neben den Kostensynergien das Investitionsbudget der neuen Einheit geringer sein sollte als die Summe der Einzel-Investitionsbudgets. Für 2007 und 2008 erwarten wir eine Verringerung von jeweils 2 Mio. Euro.

AC: Wo sind weitere positive Effekte zu erwarten?

Reichert: Beide Gesellschaften verfügen zusammen über Verlustvorträge in dreistelliger Millionenhöhe. Dementsprechend gehen wir in unserem DCF-Modell bis 2010 von einer Steuerquote in Höhe von 16% aus. Auf Grund des netzwerkbasierten Infrastrukturmodells sollte mit zunehmender Auslastung des Netzes eine deutliche EBIT-Margensteigerung erwartet werden. Unter der Voraussetzung einer vollständigen Übernahme von Broadnet erwarten wir für QSC eine Ziel-EBIT-Marge in 2009 von 16%.

AC: Mit welchem Wachstum der neuen Gesellschaft rechnen Sie?

Reichert: In unserem DCF-Modell gehen wir zwischen 2008 und 2018 von einem durchschnittlichen Umsatzwachstum von 9,5% aus. Der für 2018 hochgerechnete Umsatz liegt bei 780 Mio. Euro.

AC: Was ergibt sich auf Basis der hier gemachten Annahmen für die Aktie?

Reichert: Ein fairer Wert von 5,30 Euro. Auf Grund der erwarteten Netzwerksynergien, der gestärkten Vertriebskraft sowie des Cross-Selling-Potenzials stufen wir die Aktie nun mit Kaufen ein

Das Gespräch führte Götz Klempert



https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosH…

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.254.472 von Mullus am 24.06.06 00:37:07

Also ich meine, dass QSC schon einige Aktien von Broadnet eingesammelt hat. Über welchen Kanal auch immer.


upo

[miraco]

hi....

dies ist eine kopie aus dem broadnet-thread des users Henry.IV

Thread-Nr: 898381 Thema: broadnet / qsc : (m)ein vergleich der DSL / VoIP - Gewinner


(...) Ich bin in Eile,
die HV war voller Überraschungen!!!!

Es ist ein "Weißer Ritter" aufgetaucht und zwar der
Hedge-Fond Absolute Capital Management, der per
07.06.06 5,1 % der Anteile hielt, inzwischen aber bereits
jetzt 10 % hält. Ziel ist es eine Sperrminorität aufzubauen,
um wesentlich bessere Übernahmebedingungen zu erreichen.
Für uns Aktionäre bedeutet dies natürlich steigende Kurse.

Der Vorstand und der Aufsichtsrat waren total überrascht von
diesem neuen Großaktionär.

Absolute Capital hatte ihren Anwalt mit, der meine rechtlichen
Bedenken bestätigt hat, insbesondere der Insiderhandel von
Herrn Neuhaus.

Sie werden vermutlich gegen die Übernahme klagen.

Zweite große Überraschung.

Comcast, der Broadnet Vorstand + Aufsichtsrat haben tatsächlich
ihre Anteile privat in QSC Aktien getauscht, diese aber unmittelbar
an Banken oder Investoren verkauft. Ich vermute, dass die Investoren sich bei QSC einkaufen und mittelfristig QSC übernommen wird.

Wir haben direkt nachgefragt : der Vorstand + Aufsichtsrat hat
keinerlei (28.06.06) Broadnet und/oder QSC Aktien in Besitz.

Dieser Ablauf ist äußerst merkwürdig und bestätigt meine oben geäußerte Vermutung, intelligenter wäre es sicher die Broadnet
Anteile direkt an Absolute Capital zu verkaufen.(...)

[ORACLEBMW]

Die beste Nachricht von miraco seit er hier rumpostet...

Also, Homms Absolute Capital Management, da hat sich QSC etas eingefangen. Hoffe, dass QSC 75% einsammeln konnte, ansonsten sollten sie Broadnet als eine langfristige Beteiligung betrachten, wenn sie nicht unnötig Geld ausgeben möchten... Vielleicht auch deswegen der Kommentar von Metyas mit Broadnet nicht verschmelzen zu wollen.

Hoffentlich hat man sich bei QSC gut drauf eingestellt.

Comcast, der Broadnet Vorstand + Aufsichtsrat haben tatsächlich
ihre Anteile privat in QSC Aktien getauscht, diese aber unmittelbar
an Banken oder Investoren verkauft. Ich vermute, dass die Investoren sich bei QSC einkaufen und mittelfristig QSC übernommen wird.

Lieber miraco! Jeder will jeden übernehmen, dass sollte dir mal aufgefallen sein. QSC Management, Grossaktionäre und Aufsichtsrat haben durch ihre vorteilhaftige Eigentümerstellung kein Interesse die Gesellschaft zu diesen Preisen zu verscherbeln.

Diese Diskussion erspare ich mir und hoffe, dass wir unser Augenmerk nun auf die broadnet Situation konzentrieren, vor allem auf die Reaktion der QSC AG in Verbindung mit Homm, diesem Pfennigfuchs.

Mein QSC Rat:

- Broadnetpapiere bis zu einem Anteil von 75% kaufen (koste es was es wolle, natürlich marktschonend)
- bei momentaner Beteiligung inkl. geringem broadnet --> QSC Umtauschinteressenten, einfach business as usual, cool und locker bleiben. Broadnetmanagement stärker an die Leine nehmen und Synergien heben, anderen Aktionären Mittelfinger zeigen.

Natürlich ist eine 100% Beteiligung viel vorteilhafter, jedoch ist bei einem Technologieunternehmen die einfache Mehrheit von hoher Bedeutung. Das beste wäre ein Delisting von der Börse und somit wäre das Interesse viel schneller weg.

Jedoch gehe ich felsenfest davon aus, dass Metyas (als gestandener Investmentbanker und verantwortlicher Finanzvorstand) und Co. weitsichtig handelt und schon im Voraus an solche Störvariablen gedacht hat. Hoffe nur, dass man mehr als kommuniziert im Bestand hält oder einige Giftpillen an Absolute Management verteilt. Bin auf Metyas gespannt, wie er nun handelt.

Bitte um Kommentare und hartes Factfinding der Boardteilnehmer, wird nämlich sehr interessant...

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.432 von ORACLEBMW am 28.06.06 18:22:50

danke fuer die blumen

[ORACLEBMW]

Aber ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass QSC nichts im Depot besass, als man die Anteile von Broadnet kaufte. Zumdindest über zwei, drei Hausbanken hätten man einiges einsammeln können, vor allem, wenn Homm innerhalb weniger Wochen (ich denke 3 Wochen) schon seinen Anteil auf 10% erhöht.

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.320.759 von miraco am 28.06.06 17:45:10

QSC hat sicher schon die 75% +1 Aktie.
Alles andere wäre Draufgabe.

Ich denke auch, dass QSC einer der nächsten Kandidaten ist übernommen zu werden. Ich würde zu gerne wissen wer der geheime Investor bei QSC ist.(Dezember)

Der hat ja in einem Nebensatz im Vetrag stehen, dass QSC Groß-Aktionäre bis Ende 06 nicht verkaufen dürfen. Damit die Mehrheiten nicht verloren gehen . . .

upo

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.603 von upolani am 28.06.06 18:33:07

Von der Planungsseite her - QSC plant 265 Mio.
240Mio wären es allein gewesen. Dann sind das rund 30Mio von Broadnets 40Mio.

Mehr als 75% wurden nicht kalkuliert.

let's see

upo

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.707 von upolani am 28.06.06 18:38:30

Was ich nicht verstehe.
Warum verkaufen Broadnet Manager ihre QSC Aktien.
Das war für mich deren Perspektive.

Wie sollen die nun profitieren?

[BrunoBanano]

Vielleicht ist die Übernahme schon beschlossen und der neue Investor hat schon zig-Millionen QSC Aktien vom Broadnet Vorstand eingesammelt und jetzt sammelt er noch QSC Aktien für`n Appel und en Ei ein, damit die Übernahme auch möglichst billig über die Bühne geht, für die Vorstände wird sicherlich gesorgt und die QSC- Aktionäre gucken wieder in die Röhre. Ist nur Illusion von mir, nicht zu ernst nehmen.
Wünsche noch einen schönen Tag
Gruß B.B.

[ORACLEBMW]

QSC kommuniziert am 7. Juli 2006, dass man 67% der Broadnetanteile übernommen hätte.

Zwischen 7. Juli und 28. Juli liegen 21 Tage mit sehr hohem Broadnet-Handelsvolumen.

Daher sollte es mehr als nur wahrscheinlich sein, dass QSC läppige 8% zusätzlich vom Markt gekauft hat. Mit dem kompletten Übernahmeangebot und der Wahrscheinlichkeit, dass einige Broadnet Aktionäre ihre Anteile in QSC Papiere umtauschen, sollte alles unter Dach und Fach sein.

Also, meiner Meinung nach ist hier alles in trockenen Tüchern und Homm macht sich da nur selbst wichtig, bzw. der aktuelle QSC Kurs sorgt für einige Bedenken.

So langsam wird es für die QSC Aktie Zeit einen starken Aufwärtstrend einzuschlagen und mind. 8 Euro zu erreichen, bzw. die Erstnotierung. Ein Übernahmeangebot bei solchen Scheisskursen bedeutet für mich nur eins: einen Herzkasper. Deswegen sollte man bei diesen Konsolidierungszeiten einen robusteren Aktienkurs haben, auch eignet sich dieser besser als Zahlungsmittel.

Ich versteh das nicht, allein bei AOL (1 Mio. Kunden) entfacht sich eine Bieterschlacht. Alle wollen diesen Scheissladen kaufen, dabei besitzt man nicht mal ein Netzwerk, geht das Risiko ein, weiter Kunden zu verlieren und niedrige Margen einzukaufen....
Die Angebote wurden von den Grossen abgegeben, nun warten wir mal ab, was da bezahlt wird.

Und QSC als best-positioniertes, börsennotiertes DSL-Unternehmen dümpelt vor sich hin...., vor allem wenn schon vor 2 Jahren der Kurs doppelt soch hoch notierte.... verkehrte Welt.

[TecNicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.321.603 von upolani am 28.06.06 18:33:07

Ich würde auch gerne wissen, wer der geheime Investor ist.
Allerdings gehe ich davon aus, dass es der selbe ist, der auch einen
Grossteil der Aktien von Comcast/Broadnet-Vorstand + AR aufgenommen hat.
Also wenn die (schon oft gedachten) Übernahme-Szenarien bekannt werden,
dann sage ich wohl... Frohe Neues (weil es zum Jahreswechsel kommt)

Gruss

TecNicker
Stay Loong

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.322.200 von ORACLEBMW am 28.06.06 19:07:49

Wieso soll sich Homm wichtog machen wollen? der will einfach Geld machen, was ja jetzt einfacher wird. Auch für QSC wirds jetzt einfacher. nehmen wir an, QSC hat jetzt etwa 72-74% an Broadnet. Wenn man Homm, ähnlich wie Bayer zu Merck, nun ein halbswegs gutes Angebot macht (sagen wir 5,2-5,5 € pro Aktie) ist das für alle Seiten ein gutes Geschäft. Homm hat schnelle 10% pro Aktie gemacht, und QSC hat dann schon 85% an Broadnet, ohne lange über den markt aufsammeln zu müssen. Und diese Kurse wären immernoch sehr günstig für ein Unternehmen, dass 23 Mio Cash ! 1,5 € pro Aktie) hat und das ein Ebitda von 11-12 Mio in 2007 liefert. Man zahlt also unter Berücksichtigung des Cashs selbst bei 5,5 € nur das 2,5fache des Ebitdas07 für 3/4 von Broadnet. Lächerlich für so eine Firma.

Mal sehen wie das ausgeht. Ich vermute dass QSC die Chance erkennen wird, jetzt Broadnet doch ganz zu übernehmen, aber das man halt für das Paket von Homm und für die Kleinaktionäre etwas mehr als 5 € pro Aktie zahlen muss. Und das ist angemessen, und bringt QSC nicht um. Schließlich hat man kaum Schulden und auch noch 40 Mio Cash.

Mir war von Anfang an klar, dass das erste Angebot nicht das Letzte sein wird. Trotzdem werden sich alle Parteien (Vorstände der beteiligten Unternehmen, der HedgeFonds und auch die Kleinanlger) keine Steine in den Weg legen wollen, denn die Fusion wird letztlich dennoch ein mittelfristiger Erfolg werden. Und das wissen alle Beteiligten. Man will halt nur halbwegs fair abgefunden werden, und dennoch QSC mit Broadnet eine gute Zukunft wünschen.


So, muss jetzt weg. Ich meld mich vielleicht heute nach 23Uhr nochmal.

[ORACLEBMW]

Bruno, wenn sowas heuschlerisches beschlossen und umgesetzt wird, QSC für unter 6 Euro verschenkt wird, dann heissts für mich mit Vollgas "ab nach Köln". Mein Credit zu verspielen wird für die teuer, sehr teuer.

So langsam mache ich mir auch meine Gedanken. Erst der Investor, der sich bedeckt hält, dann die mögliche, jahrelange und günstige "EinsammelGelegenheit" an der Börse, die konservative und zahnlose QSC Art, sowie die mögliche Broadnet-Paket-Übernahme.

Summiert hält man ein sehr grosses Paket und bei einer Verhandlung mit dem Management (wie bei broadnet) könnte man ganz schnell die AG übernehmen.

Vor allem muss ich jetzt an die Aeusserungen von Schlohobom denken, meistens kann man solche "gut gemeinten Statements" sehr zynisch betrachten, auf die Art "ich kann doch nichts dafür, ich wollt immer mind. das doppelte sehen".

Das gefällt mir alles nicht und die Tatsache, dass dem Management der QSC Kurs scheiss egal scheint machts noch schlimmer. Wenn man sieht, wie broadnet verschenkt wurde und sowas möglich ist, rechne ich bei QSC mit allem.

[San242]

Der neue Investor könnte der gleiche sein, der die Kapitalerhöhung für den ADSL 2 Ausbau getätigt hat.
-damals knapp 6 Millionen Aktien
-jetzt nochmal fast 12 Millionen eingesammelt
-demnächst noch die Anteile vom Vorstand
und es reicht schon fast für die Aktienmehrheit!

So wie Schlobohm und Co bis jetzt alles getimet haben- planen die auch noch ihre eigene Übernahme!

[ORACLEBMW]

Das Homm hier Geld verdienen möchte ist mir auch klar, ob QSC dies gewährt, will mal offen bleiben, da Metyas keine Verschmelzung plant, also muss Homm langen Atem beweisen. Warum sollte QSC mehr bezahlen, wenn es doch nicht nötig ist? So interpretiere ich die Metyas Haltung, der mit Sicherheit von Homms Aktivität mitbekommen hat und rechtzeitig dies kommunizierte:

23.06.2006 - 11:00 Uhr QSC plant keine Verschmelzung mit Broadnet

KÖLN (Dow Jones)--Die QSC AG plant keine Verschmelzung mit dem übernommenen Wettbewerber Broadnet. Der wirtschaftliche Nutzen aus dem Zusammengehen lasse sich auch so verwirklichen, sagte Finanzvorstand Markus Metyas zu Dow Jones Newswires. Ein Kaufangebot an die verbliebenen freien Aktionäre, zu dem das Kölner TecDAX-Unternehmen verpflichtet ist, solle in der zweiten Julihälfte unterbreitet werden und sechs bis acht Wochen laufen. Auch hier soll es einen Aktientausch geben. QSC hat bereits von den Großaktionären 67% an Broadnet erworben.

Ein Barangebot an den Free Float werde nicht erfolgen, stellte Metyas klar. Vielmehr offeriere QSC auch den Kleinaktionären 1,054 eigene Aktien für je ein Papier von Broadnet. Das Hamburger Unternehmen werde bei QSC als voll konsolidierte Beteiligung geführt. Metyas betonte, die Übernahme stelle sich als noch vorteilhafter heraus als anfangs gedacht. So sehe man jetzt noch klarer, welchen Wert die 200-köpfige Belegschaft von Broadnet mit ihrem Know-how darstelle. "Das ist ein echter Wettbewerbsvorteil", unterstrich der Finanzvorstand. Denn es werde in der Branche immer schwieriger, geeignete Mitarbeiter zu finden.

Die wesentlichen wertschöpfenden Aspekte der Übernahme liegen aus Sicht von QSC in den Bereichen Technik und Vertrieb, wie das Unternehmen bereits ausführlich erläutert hat. Das Synergiepotenzial könne er nicht beziffern, sagte Metyas, doch seien entsprechende Analystenschätzungen nachvollziehbar. Die Experten von Sal. Oppenheim etwa erwarten jährliche Synergien ab 2008 von über acht Mio EUR. Der Zukauf sei "zweifelsohne eine große Errungenschaft" für QSC, heißt es in einem aktuellen Papier des Bankhauses. Zusammen mit Broadnet sei das Unternehmen der am besten positionierte Großhändler von Breitbandleitungen für DSL-Endkundenanbieter.

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=25725604&sektio…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=25725604&sektio…


Von einem TecDax Börsenunternehmen und erfahrenem Finanzvorstand gehe ich davon aus, dass die Kommunikation gut bedacht und sehr sicher, weitsichtig ist. Alle zwei Wochen etwas anderes zu kommunizieren sorgt für Misstrauen, Planlosigkeit und Inkompetenz. So etwas peinliches tut sich keiner in solch einer Position an.
Daher hoffe ich, dass es keinen Extrabonus für Homm und Co. gibt. Aus und Basta!

[hirnschmalz2005]

Dieser Release von QSC kommt wir wesentlich verständlicher und logischer vor als viele der hier Posts hier.
Ich glaube QSC kann ganz entspannt sein mit Broadnet, da ihnen schon 67% gehören. Den Rest brauchen sie nicht unbedingt. Die Ersparnis der Notierung von Broadnet rechtfertigt erstmal keinen Millionenaufwand für eine komplette Übernahme.
Nach einiger Zeit wird sowieso keiner mehr Interesse an Broadnet haben, da es sie als eigenständige Firma nicht mehr geben wird. Und sollte sich er Kurs von QSC wieder nach oben bewegen werde die Broadnet Aktionäre langsam weich und verkaufen/tauschen.
Ich habe daher meine Broadnet heute verkauft und davon ein paar QSC nachgelegt. Ich glaube das war ein guter Tausch, zumindest wesentlich besser als 1,054

Problematisch könnte es werden wenn es ein Investor wirklich aussitzen will und Blockadepolitik betreibt. Aber wollen wir nicht gleich das Schlimmste hoffen.

Gruß HS

[toelzerbulle]

...hier wird ja wild spekuliert...

meine theorie: die kapitalerhöhung(zufällig freefloat broadnet dividiert durch 1,054) diente zum zukauf von broadnetaktien...also praktisch tausch der aktien über den markt und das seit einem halben jahr...das überangebot hat den qsc-kurs gedrückt und dafür wurden schön broadnetaktien gesammmelt... woher sollen denn sonst die ganze zeit die qsc-verkäufe kommen...auf der hv habe ich keinen getroffen, der verkaufen wollte.

die im auftrage gekauften broadnetaktien können gegen eine weitere kapitalerhöhung übernommen werden. dann hätte man den zusatzcash aus der kapitalerhöhung und broadnet ohne barmittel weitestgehend im sack.

seltsam auch, dass die 20k-klammer seit heute verschwunden ist...man scheint genug zu haben...ab jetzt kann die kursverdopplungsansage greifen...das war kurz vor der kapitalerhöhung...

alles nur spukulatius...ich habe noch kräftig nachgekauft und würde mich schon sehr wundern, wenn es jetzt nicht bergauf geht.

"wundern" gibt es immer wieder...wir sind alle nur einäugige unter den blinden, deswegen wünsche ich uns viel glück und wildes weiterspekulieren...

euer toelzer

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.322.754 von ORACLEBMW am 28.06.06 19:44:33

Mal ehrlich, hättest du an Metyas Stelle dem Markt gesagt, dass du letztlich doch 100% an Broadnet anstrebst?

Das wär doch taktisch nun wirklich affig. Und selbst wenn er das zu dem Zeitpunkt gedacht hat, ergeben sich doch jetzt andere Möglichkeiten. Der HedgeFonds und QSC könnten ja weiter über die Börse einkaufen bzw. wenn man ein leicht erhöhtes Angeboot an die freien Aktionäre machen würde, auf die ein paar Anleger sicherlich eingehen werden, sagen wir für 5,0-5,2. Hinter den Kulissen verhandelt man dann mit dem HedgeFonds, und bietet dort 5,2-5,5 € für ein mögliches 3.Angebot, dass dann auch den anderen restlichen Aktionären gemacht wird. So bekommt man bis zum 3.Angebot vermutlich knapp 80% zusammen, und hat nach dem 3.Angebot durch die Annahme des HedgeFonds und weiterer Aktionäre die 95% und kann den Rest raussqueezen oder anderwaltig abfinden. Insgesamt wäre der Übernahmepreis immernoch enorm günstig, und der hedgeFonds wäre mit schnell verdienten 15% Gewinn pro Aktie auch zufrieden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.323.225 von hirnschmalz2005 am 28.06.06 20:07:22

Der Ersparnis einer Komplettübernahme stehen die nicht nutzbaren Cashbestände und Verlustvorträge gegenüber. Dazu kommen sicherlich ein Teil der Synergien bei Verwaltungsaufwendungen etc., die nicht so leicht gehoben werden könnten.

Warum soll QSC nicht nochmal 25 Mio aufwenden, um Broadnet zu 100% zu übernehmen, und stattdessen lange Streitigkeiten mit irgendwelchen MSC-Aktionären riskieren, selbst wenn man ne gute Chance auf einen Erfolg gegen diese Aktionäre sehen würde?


25 Mio € / Aktienkurs von 5,5 € = 4,55 Mio Aktien = 28,6% der Broadnet-Aktien.

Wenn also QSC bereits 71,4% aller Aktien hält, wovon ich ausgehe, könnte man mit gerade mal 25 Mio €, die QSC locker in der Portokasse hat, 100% an Broadnet übernehmen. Und mit 5,5 € könnten auch die Broadnetaktionäre inclusive des HedgeFonds gut leben, obwohl ich mir eigentlich mehr erhofft hätte. Aber dann muss ich eben auf den neuen Konzern QSC/Broadnet und deren Aktie setzen.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.324.288 von toelzerbulle am 28.06.06 21:07:19

seltsam auch, dass die 20k-klammer seit heute verschwunden ist...man scheint genug zu haben...ab jetzt kann die kursverdopplungsansage greifen...das war kurz vor der kapitalerhöhung...


Redest du dabei von QSC oder BRoadnet? Die 20k-Klammer gabs nämlich bei beiden Aktien im OB.

[upolani]

Vielleicht war das mit dem Kurs nur ein psych. Moment. QSC Aktien sind schnell in den Keller gegangen - und gehen nun wieder hoch. Das motiviert sicher den ein oder anderen.

Wenn dann noch ne Meldung kommt und wir in Richtung 6EUR gehn.

Na ja . . .

Ich hab heute langes Mail an IR geschrieben.

Warum verkauft Broadnet Management die QSC Aktien an Fonds?
Wie steht man zum Szenario QSC wird übernommen - Perspektive private Investoren?
... bin gespannt

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.328.318 von upolani am 28.06.06 23:40:07

Die Überlegung einer QSC-Übernahme hatte ich noch gar nicht. Hört sich aber gar nicht so abwegig an, wenn man bedenkt, wieviele Aktien jetzt an Instis gewandert sind.

Kann mir mal jemand der langjährigen QSC-Aktionäre einen Überblick verschaffen, wieviel Aktien sich im Streubesitz befinden, und wieviel davon bei Fonds liegen dürften? Und wer wieviel im Festbesitz hat?
Gibt ja dann immerhin 127 Mio Aktien, bei weiterem Aktientausch-Angebot an weitere MSC-Aktionäre vielleicht sogar 132 Mio Aktien. So leicht dürfte ne Übernahme ja nun auch nicht sein. Aber ne Überlegung ist es natürlich wert. Bräuchte man aber eben mehr Fakten zur Aktionärsstruktur.

[upolani]

Hallo,

ca.Stückzahl:
5Mio Aktien aus dem Dezember (geheimer Investor)
11Mio Aktien bei Broadnet Übernahme (Broadnet M. an Investoren)

Novomax 400.000
R+P 100.000

176.000 Stück ist Wochenumsatz im Schnitt
max.5.000.000 Aktien im Jahr, die sich da einer einsammeln könnte.
2 Jahre bei dem Niveau - 10Mio Aktien

also max.25Mio Aktien von den jetzigen 120Mio.
max.20%, wobei das die Obergrenze ist.

Ich warte mal was IR antwortet.

upo

[RogerKLAUS]

QSC buy
30.06.2006 13:41:40


Westerburg, 30. Juni 2006 (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der UBS stufen die Aktie von QSC (ISIN DE0005137004/ WKN 513700) von "neutral" auf "buy" hoch und sehen das Kursziel bei 5,30 EUR.

Nach Ansicht der Analysten sei die Übernahme von Broadnet zu begrüßen, da diese die Position von QSC im Kerngeschäft stärke.

Synergien aus der Integration des Netzwerks sollten auf mittelfristige Sicht zu einer Verbesserung der EBITDA-Margen führen. Auf Grund der Kosten und der Beseitigung doppelter Infrastruktur sei kurzfristig der positive Einfluss dagegen eher gering.

Die EPS-Schätzungen habe man daher für 2006 von minus 0,03 auf minus 0,05 EUR und die für 2007 von 0,21 auf 0,20 EUR reduziert.

Diese Akquisition und derzeitige Spekulationen bzgl. AOL Deutschland würden auf eine weitere Sektorkonsolidierung schließen lassen, wobei QSC ein Übernahmekandidat sein könnte.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie von QSC nunmehr eine Kaufempfehlung aus.
Analyse-Datum: 30.06.2006

[miraco]

bodenbildung

4.000 Aktien im Kauf 4,51
25.000 Aktien im Kauf 4,50
2.000 Aktien im Kauf 4,20
2.000 Aktien im Kauf 4,03
68 Aktien im Kauf 3,64
2.500 Aktien im Kauf 3,05
9.999 Aktien im Kauf 0,01

............................

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.403.516 von miraco am 04.07.06 10:08:16

up´s

wie unachtsam

Xetra-Orderbuch MSC / DE0005490866

Stand: 04.07.2006 09:50

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/msc.aspx

....soll nicht wieder vorkommen

[teecee1]

HANDELSBLATT, Montag, 10. Juli 2006, 14:01 Uhr
Übernahme von Broadnet

Homm verlangt mehr Geld von QSC


Der Kölner Breitband-Anbieter QSC hat sich beim Hamburger Konkurrenten Broadnet eingekauft und will ihn komplett übernehmen. Doch Broadnet-Aktionär Florian Homm widersetzt sich. Er will eine höhere Abfindung herausschlagen.

HB FRANKFURT. „Wir werden rechtliche Schritte überlegen“, sagte Jens Peters, der bei Homms börsennotiertem Investmentvehikel Absolute Capital Management (ACM) für Spezialprojekte zuständig ist, am Montag. ACM pocht auf ein deutlich höheres Angebot an die freien Broadnet-Aktionäre. Das Management habe bei der Mehrheitsübernahme möglicherweise nicht im Sinne der Aktionäre gehandelt, sagte Peters. Es habe bereits erste Gespräche über die Möglichkeiten mit den Aktionärs-Vereinigungen SdK und DSW gegeben.

QSC hatte vor fünf Wochen mitgeteilt, 67 Prozent an dem Konkurrenten Broadnet erworben zu haben. Die Anteile kamen von den ehemaligen Broadnet-Großaktionären Comcast (37 Prozent) und KKR (23 Prozent) sowie vom Broadnet-Vorstand und -Aufsichtsrat . Die Altaktionäre erhielten im Tausch für jede Aktie 1,054 QSC-Aktien aus einer Kapitalerhöhung. Der Broadnet-Vorstand hatte die Transaktion uneingeschränkt befürwortet. Den übrigen Aktionären soll einer Mitteilung zufolge das gleiche Angebot gemacht werden.

ACM kritisiert, dass offenbar kein Barangebot geplant sei, obwohl beide Firmen über liquide Mittel verfügten. Das habe es seines Wissens seit Inkrafttreten des Übernahmegesetzes 2002 in Deutschland nicht gegeben, sagte Peters. ACM hat seinen Anteil an Broadnet nach eigenen Angaben über die von Homm verwaltete Fonds-Gruppe auf über 10 Prozent aufgestockt und will noch weiter zukaufen.

Broadnet soll viel mehr wert sein

Zudem werde man prüfen, ob es sich bei dem Geschäft wirklich um einen reinen Aktientausch gehandelt habe, kündigte Peters an. Die Investmentbank Sal. Oppenheim hatte noch am Tag der Übernahme 11,2 Mill. QSC-Aktien aus dem Besitz der Altaktionäre an institutionelle Investoren verkauft. „Wir befürchten, dass die Unternehmensführung die Mitarbeiter und die freien Aktionäre in der anstehenden Übernahmetransaktion nicht mit allen Kräften unterstützt“, sagte Peters.

ACM ist der Meinung, dass der Broadnet-Aktienkurs mit 4,80 Euro deutlich unter dem Wert des Unternehmens liegt. Bei dem angekündigten Umtauschverhältnis würden die Broadnet-Aktionäre einen Gegenwert von 4,50 Euro je Aktie erhalten. Der echte Wert der Broadnet-Aktie liege auf Basis von Analystenschätzungen und im Vergleich mit QSC bei 7 Euro, erläuterte ACM-Experte Matthias Rutsch. Sal. Oppenheim schätze den Wert der Synergien aus der Übernahme auf 8 Mill. Euro jährlich, was zusätzlich einem Barwert von 6 Euro je Aktie entspreche.

Ein Broadnet-Sprecher wies darauf hin, dass der Vorstand sich „zu gegebener Zeit“ dazu äußern werde, ob er den übrigen Aktionären empfiehlt, das Angebot von QSC anzunehmen oder abzulehnen.

http://www.handelsblatt.com/news/default.aspx?_p=201197&_t=f…

[ORACLEBMW]

bedeutet für mich, dass QSC indirekt auch auf 7 Euro steigen muss.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.389 von ORACLEBMW am 10.07.06 14:48:09

Wie kommst du denn auf die Idee?

Wenns ein barangebot an die freien MSC-Aktionäre gibt, muss QSC gar nichts. Und man kann auch das Umtauschverhältnis erhöhen.

Wie soll den QSC überhaupt steigen müssen. man kann schlecht den Kurs nach oben manipulieren, nur damit das Umtauschverhältnis aus Broadnet/QSC aus dem Anegbot an die Großaktionäre wieder stimmt. QSC ist derzeit eben 4,3-4,5 € wert, hat aber sicher großes Potenzial. Aber ne Übernahme ist was völlig aner, weil bei der Bewertung des Targets (hier Broadnet) ja auch die Cashmitel einfließen, die Bilanzdaten (keine Schulden) und die Synergien, die sich aus der Übernahme ergeben etc.! Daher ist Broadnet deutlich zu günstig übernommen worden. Da hat ACM völlig recht.

Ich persönlich wäre zufrieden, wenn QSC sich Zeit lässt und über die Börse weiter zu kauft, um dann irgendwann den restlichen Aktionären ein Angebot von 6 € pro Aktie zu machen. Ich gehe aber weiter davon aus, dass die Schere zwischen QSC und Broadnet zumindest 2006 weiter aufgeht. Broadnet wird auch nicht so anfällig von mal fallenden Märkten sein, da die Anleger wissen, dass man letztlich mindestens 4,5-4,7 € bekommen wird, und man daher viel sicherer investieren kann.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.743 von katjuscha am 10.07.06 15:13:50

laut Analyse von mehreren Analystenhäusern

und zwar nicht diese Klitsche wie SES research

ist QSC auf jeden Fall über 5 Euro wert !!

broadnet ist lt. analysen nicht mehr wert !!

und von broadnet gibts ja nur die SES Analyse wenn ich mich nicht irre.

der Benno meint bestimmt, dass QSC sicher nicht dem Homm irgend einen Preis bezahlt den der Typ haben will.
Eher steigt die QSC Aktie !! so seh ich das auch.

oder wie gesagt: Wenn ich QSC wäre würde ich in den nächsten Monaten im Broadnet Geschäft einiges "RUMFUMMELN" - da gibts zig - legale Möglichkeiten und den Gewinn wie bisher im negativen halten.

Oder einfach das broadnet cash nehmen und schön in die Miesen investieren - paar außerplanmäßige Abschreibungen vll. noch.....
bisserl Geschäft und Umsatz auf QSC ziehen.
also zumindest bisherige ergebnisse auf gleichem Niveau zu halten.
ich sag ja : qsc hat da schon genug übung.

Auf keinen Fall würde ich dem Homm irgend einen hohen Preis zahlen. Das ist ja wie Erpressung !!
und Homms statement ist nicht korrekt.
das ist nur Marktgeschreie !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.502.889 von braxter21 am 10.07.06 15:23:38

Ja, aber SES hat QSC nur raufgestift, weil die Broadnet-Übernahme so billig war, und man Broadnet vorher bei 5,4 € als fairen Wert angesehen hat. Dazu kommt, dass der faire Wert einer Aktie ohne Übernahme natürlich oftmals ohne den Cahsbestand berechnet wird. Zum Beispiel wurde mir heute Pironet empfohlen, weil sie bei einem Aktienkurs von 3,1 € einen Cashbestand von 2,1 € aufweisen. Deswegen ist Pironet aber für mich lange noch kein Kauf, denn bei einem KUV von 1,2 € ist wenig Gewinnwachstum zu erwarten, was bei einem KGV von 20 also letztlich für keinen Kauf der Aktie spricht. Wenn aber Pironet übernommen werden würde, würde der Cashbestad wieder mit einfließen, und man müsste mindestens 4,5 € für Pironet bezahlen.
Will damit sagen, dass SES vor dem Angebot einen fairen wert bei Broadnet von 5,4 € sah und für QSC bei 4,3 €. Nach der günstigen Übernahme bewertet man Broadnet natürlich nicht mehr anders, aber sagt ja trotzdem, dass die Übernahme für QSC günstig war. Und man erhöht logischerweise das Kursziel von QSC auf über 5 €. Das ist alles nur logsch. Wenn SES aber vorher gefragt worden wäre, zu welchem Kurs man eine Broadnet übernehmen könne, hätte man sicher gesagt, zu mindestens 6 €. Im DCF-Modell zu Broadnet vor dem Angebot ist nämlich abgesehen vom Zinsergebnis der Cashbestand von 1,5 € pro Aktie nicht mit eingeflossen.

4,7-5,0 € wäre für mich ein faires Angebot gewesen wenn QSC nicht so eine saubere Bilanz nach den Abschreibungen der letzten Jahre und dem hohen Cashbestand bei Null Verbindlichkeiten hätte. Aber so finde ich das einfach zu billig.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.342 von katjuscha am 10.07.06 15:47:31

QSC steht schon länger auf über 5 Euro Kursziel. bzw. immer wieder.

naja diese Analysen sind natürlich alle mehr oder weniger gut.

Es geht nicht um einfach "zu billig".

Wenn Du auf den Markt gehst und kriegst die Äpfel im Kilo für 2 Euro anstatt für 4 Euro weil Du vll. hinterher mit dem Apfelverkäufer noch einen Kaffee trinken gehst, dann ist das völlig legal und usus.
dann komm ich doch nicht und beschwer mich dass Du dem Apfelverkäufer gefällst und ich geh leer aus.

Dass Broadnet mehr wert ist mag sein. Diese Meinung teile ich.

Dass QSC billig eingekauft hat ist auch Fakt.
Aber dieses --------ZU BILLIG------- stört mich im Grundsatz.

Das ist Sache der Gesellschafter von Broadnet was die machen und hat nichts mit QSC zu tun. Bei denen müßte man sich beschweren. Die können natürlich den Verkauf zu dem preis jederzeit begründen und rechtfertigen.

Sh. große Gesellschaften. Die finden doch für alles eine Begründung.

Du wirst aber denke ich Erfolg haben und mehr als 1,054 bekommen katjuscha.....

[schoko65]

Herr Homm steigt nach Bekanntgabe der Details der Übernahme ein und möchte ein höheres Abfindungsangebot erreichen. Viel Spaß
bei den Anwälten

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.661 von braxter21 am 10.07.06 16:04:49

as ist Sache der Gesellschafter von Broadnet was die machen und hat nichts mit QSC zu tun. Bei denen müßte man sich beschweren

Genau das sag ich ja seit ochen. Nur vermute ich halt, dass es da seit vielen Monaten vielleicht sogar Jahren Kontakte der Großaktionäre mit QSC gab. Ich kanns natürlich nicht beweisen, aber anders sind viele Dinge im Vorfeld der Übernahme und auch das Angebot einfach nicht zu erklären.

[TecNicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.503.853 von katjuscha am 10.07.06 16:16:11

katjuscha schrieb:
Nur vermute ich halt, dass es da seit vielen Monaten vielleicht sogar Jahren Kontakte der Großaktionäre mit QSC gab.

Sorry Katjuscha, aber genau das wird der Grund sein, weswegen auch ein Homm kein Haar
in der Suppe finden kann um sie aufwärmen und nachsalzen zu lassen.

Ich wäre zutiefst enttäuscht, wenn QSC bei der Abwicklung hier "geschlampt" haben sollte.
(Sorry, aber hier bin ich halt QSC-Aktionär)


Gruss
TecNicker , der jedem das Beste für sein Investment wünscht (es sei denn er heist H..m)
stay looong

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.069 von TecNicker am 10.07.06 16:27:45

Das mag sein, aber wenn für Homm 2 Mio dran hängen, wird er die paar 100t € für einen gerichtliche Überprüfung investieren, weshalb ich auch froh bin, dass Homm das macht, denn ich hätte mir das finanzielle nicht leisten können, den rechtsweg zu gehen. es gibt jedenfalls in solchen Fällen die Möglichkeite, ein unabhängiges Gutachten einzuholen, und selbst wenn das dann etwas dauert, dürfte allein die Fantasie, die daraus entsteht den Kurs zumindest nicht belasten, eher weiteren Auftrieb geben.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.069 von TecNicker am 10.07.06 16:27:45

macht doch jeder seine Geschichten.

Wenn man der dt. Bank mal ihre Vorgehensweisen nachweisen könnte.
aber es ist eben anders.

Wenn QSC hier geschlampt hätte wäre ich auch enttäuscht TecNicker.....

die sollten über umtauschangebot wenigstens 85% der Aktien reinbekommen.
sollen sie eben dem rest 5,50 oder 6 euro zahlen....
aber das geht so einfach nicht weil sie ja dann den rest nachzahlen müßten glaube ich....
ich bin mal gespannt wieviel aktien QSC nach dem Umtauschangebot reinbekommt. weil dann sehen wir ob QSC hier im Vorfeld tätig war.

Alles andere wäre nicht so toll !!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.210 von braxter21 am 10.07.06 16:36:23

Nee nee, dem rest muss man nicht nachzahlen. Wer Angebote annimmt, ist selbst schuld. Und hier haben ja sogar die Vorstände ihre QSC-Aktien schon wieder veräußert. Ist eh nichts mehr zu machen.

Wie mehrfach gesagt. für alle restlichen Aktien müsste QSC nur nochmal 24 Mio hinlegen, wenn 6 € pro Aktie zahlt. Wo ist das Problem, wenn man allein 2006 bereits 19 Mio zusätzliches Ebitda aus dem deal erwartet?

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.356 von katjuscha am 10.07.06 16:45:06

richtig katjuscha, so seh ich das auch!!

naja 24 mio.... ist ganz schön viel für QSC.
ich denk aber dass schon noch einige Aktien getauscht werden.
wo sollen sonst die ganzen 33% denn sein.

der homm hat wieviele ??? 10% sowas oder ??

das ist die eigentlich frage:
wer hat es nötiger: braucht QSC dringend die 100%
oder lassen die sich zeit wie sie gesagt haben.
hab ich drüben schon gepostet.

is echt spannend.....

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.454 von braxter21 am 10.07.06 16:50:27

Ist ne Frage der Perspektive mit den 24 Mio.

ich find das ist sehr wenig. QSC soll ja späetestens 2008 40 Mio Umatz machen und ab 2007 bekommt man allein 19 Mio Ebitda hinzu. Man hat 40 Mio cash.

Ist ja die Frage des Cashflows entscheidend. Da QSC ja über die Integrationskosten hinaus nichts mehr zusätlich investieren dürfte, wüsste ich nicht was da an Cash abgehen sol. Die 19 Mio Ebitda dürften also bei rund 1 Mio Steuern und 6 Mio Investitionen (bei Broadnet) also zu 12 Mio ab 2007 zu Cashhflow werden. Tendeznz steigend.

Innerhalb von 2 Jahren hätte man also diese 24 Mio schon wieder drin. Für die 67% hat man ja faktisch gar nichts bezahlt, da man das über neue Aktien gelöst hat. hat lediglich die eigen Aktie etwas teurer gemacht, aber das holt man ja ebenso weíeder durch mehr EPS wieder rein. Und selbst wenn man 100% aller MSC-Aktien in bar zu 6 € bezahlt hätte (was abwegig ist), hätte man gerade mal den 8fachen cashflow des jahres 2007 bezalt. Das ist ne immernoch günstige Übernahme. Und man ja letztlich bisher gar nichts bezahlt.

Insgesamt finde ich jeden Preis der hier im Raum steht sehr günstig.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.707 von katjuscha am 10.07.06 17:01:56

400 Mio Umsatz natürlich.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.504.707 von katjuscha am 10.07.06 17:01:56

Und selbst wenn man 100% aller MSC-Aktien in bar zu 6 € bezahlt hätte (was abwegig ist), hätte man gerade mal den 8fachen cashflow des jahres 2007 bezahlt.

Selbst das ist falsch. Der Cashbestand von Broadnet wäre da ja noch nicht mal drin. Man hätte also den 8fachen cashflow bezahlt, aber da muss man ja die 23 Mio cash abrechnen. Man hat also nicht mal den 6fachen des Cashflows bezahlt.

[San242]

Qsc wird zeitnah mit entsprechenden Meldungen dafür sorgen, dass der Kurs den verbleibenden Broadnetaktionären gefällt und zum Umtausch bewegen wird!
Ich hoffe QSC zeigt diesen Hedge- Homm wie der Hase läuft und QSC haben ja schon angekündigt, dass eine völlige Übernahme kein muss sein wird. Sch...- wenn man nur 10% hat, wenigstens ein squeeze out braucht er nicht zu fürchten!

[Joanflorian]

@katjuscha

Lächerliche Diskussion über den wahren Wert einer Firma. Der Wert wird aus Angebot und Nachfrage geregelt und nicht durch irgendwelche Kennziffern. Außerdem solltest Du Dir überlegen wer von den beiden Firmen das größere Potenzial in der Zukunft hat. Ich kann nicht verstehen wie jemand immer noch an Broadnet kleben bleiben will. Verkauf das Zeug und nimm QSC-Aktien. Noch sind sie billig. Macht den Thread zu. Bringt überhaupt nichts.

JoFlo

[Russila]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.511.536 von Joanflorian am 11.07.06 00:26:05

So würde ich als QSC-Aktionär auch reden, wenn man Broadnet täglich steigen sieht So ist das mit Angebot und Nachfrage. Z.Z. ist bei Broadnet die Nachfrage und das noch mit Absicherung im Kurs.

Gruß Russila

[Joanflorian]

Mein Statement hat mit dem Broadnet-Kurs überhaupt nichts zu tun. Den schaue ich mir gar nicht an. Ich bin nicht frustriert über den Kurs bei QSC. Im Gegenteil, ich bin sicher dass ich mit QSC die besseren Karten habe. Langfristig. Ich meine genau das was ich sage. Seit wann werden Firmen an der Börse fair bewertet. Nach den sogenannten Kennziffern kann das sicher zeitweise mal passen. Aber das typische an der Börse sind Über- bzw. Untertreibungen. Nur wenn diese passieren, kann überhaupt ordentlich Geld verdient werden.

JoFlo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.511.536 von Joanflorian am 11.07.06 00:26:05

Also

1. Ich bin bereits QSC-Aktionär mit EK = 4,05

2. Wieso sollte ich Broadnet verkaufen? Die haben ne Absicherung drin. Ich kann letztlich maximal 8-9% verlieren. Allein dadurch dass sich das Angebot an die restlichen Aktionäre verzögert (völlig egal wie es lautet) mache ich 20% mehr weil ich dann vielleicht steuerfrei verkaufen kann. Zusätzlich profitiere ich von einem steigenden QSC-Kurs schon, wenn es beim Umtauschverhältnis bleibt. Zusätzlich profitiere ich noch deutlicher wenn das Umtauschverhältnis erhöht wird oder es eine Barabfindung zu höheren Konditionen gibt. Ich hoffe da auf 6 € pro Aktie. Und selbst das halte ich für wenig.

3. Seit wann orientieren sich Kurse an den Kennziffern? Na schon immer. Vor allem wenns um Übernahmen geht, kann man einen unabhängigen Gutachter bestellen, der den Übernahmepreis nochmal nachkontrolliert. Also nichts mit reinerm Angebot und Nachfrage. Ganz davon abgesehen hat QSC bisher keinen müden Euro für Broadnet bezahlt, obwohl man 23 Mio cash und hohe Verlustvorträge bei Null Schulden einbringt. Allein 19 Mio Ebitda wird Braodent ab 2007 liefern. Und jetzt diskutieren hier genervte QSCler noch mit abgezockten Broadnet-Aktionären. Sorry, aber ihr solltet anderen Leuten mal das gönnen, was sie verdient haben! Ich sag ja auch nicht, dass QSC nicht steigen kann, weil angeblich der aktuelle Kurs fair ist, da alles durch Angebot und Nachfrage geregelt wird. Du sagst ja selbst, ohne Untertreibungen und Übertreibungen könnte man nichts an der Börse verdienen. QSC hat BRoadnet ganz klar in einer Untertreibungsphase übernommen. Glück gehabt, aber deswegen kann man ja wohl 24 Mio aufwenden, um die restlichen Aktionäre abzufinden. Das dürfte gerade mal der aktuelle Cashbestand von Braodnet sein. Also mal nicht so knauserig!!! Und für QSC hätte das auch enorme Vorteile.

[Mullus]

Hier ist es nun, das Übernahmeangebot der QSC AG an die Aktionäre der Broadnet AG.

Viel Stoff zum Lesen und viele Informationen über die beteiligten Unternehmen.




http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/disclaimer.php


Grüße von Mullus

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.535.032 von katjuscha am 12.07.06 01:15:05

...wenn du mit deiner vermutung

Ich hoffe da auf 6 € pro Aktie. Und selbst das halte ich für wenig

recht behalten solltest, qsc dir aber nur aktien geben mag, koennte es da nicht sein das der "qsc-kurs x 1,054 > 6€-broadnet" demnaechst stuende.
also 6€ x 1,054 = qsc-kurs macht etwas ueber 6,32€ fuer eine qsc-aktie, das umfeld der vergangenen tage koennte diesen kurs durchaus rechtfertigen (teleson, tele2 und das moegliche schokolaedchen was da noch kommen koennte)

bin sehr gespannt wie sich der kurs entwickelt

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.961.102 von miraco am 23.07.06 09:58:21

alles nur geklaut

#3238 von ag0001 "QSC-info`s am rande"

(...)Die Experten von "Der Aktionär" raten zum Kauf der QSC-Aktie. Eingegangene Positionen sollten bei 3,40 Euro abgesichert werden und das Kursziel sehe man bei 6,70 Euro. (26.07.2006/ac/a/t)
Analyse-Datum: 26.07.2006(...)

...falls es den so kommt, ergebe ja der tausch 6,36€ fuer broadnet, ob da einige dochnoch schwach werden.

...waere doch eine loesung, oder.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.061.573 von miraco am 26.07.06 12:13:20

miraco-schatz, du hast das tauschverhältnis bei der geplanten ÜN nicht ganz umrissen. 6,70 bei qsc würden 7,06 je broadnet aktie ergeben!

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.961.102 von miraco am 23.07.06 09:58:21

Ist mir doch egal wie es kommt. Hauptsache ich kann meine Broadnet-Aktien mindestens zu 5,5-6,0 € steuerfrei verkaufen. Wenn meine QSC-Aktien derweil ebenfalls auf dieses Kursniveau geteilt durch 1,054 steigen, umso besser. Ich werd aber keinesfalls noch mehr QSC-Aktien kaufen, dafür besteht kein Grund. Broadnet steigt ja so oder so mit, und hat den Vorteil, dass man nach unten gut abgesichert ist und nach oben vielleicht auch ohne steigenden QSC-Kurs noch was passiert. Letztlich kann ich hier nichts falsch machen, wenn ich warte. Jemand der längst steuerfrei ist, könnte das etwas anders sehen, aber selbst dann würde ich bei dem Kaufdruck bei Broadnet wohl jetzt auch nicht verkaufen.

Schon mal dran gedacht, dass Homm und QSC zusammenarbeiten? Hört sich sicherlich jetzt völlig schwachsinnig an, als ob ich mich da reinsteigern würde, aber so dumm finde ich die Idee garnicht.

Solange Homm nicht klagt, was ich sowieso merkwürdig finde, hat QSC eigentlich eher Vorteile durch die ganze Aktion. Man stelle sich vor, Homm hätte sich nicht eingekauft, und irgendjemand (QSC)würde dennoch nach dem ersten Angebot an der Börse kaufen. Da würde sich doch jeder fragen, wer da kauft und nur auf QSC kommen. Die Umsätze waren ja immer so schwach, dass QSC vermutlich niemals ohne großes Aufsehen 95% zusammenbekommen hätte.
So aber kann QSC jetzt immer sagen, dass ja nur Homm kauft und das Angebot witziger Weise noch so niedrig lassen. Dadurch werden Homm sicherlich eher mal unter 5 € größere Aktienmengen verkauft als es in anderen Konstellation geschehen wäre. Irgendwann kauft man Homm die Dinger zu 5,5 € ab, was eh schon längst geplant war, und hat einen super Schnitt gemacht. Viel besser als wenn man selbst an der Börse hätte zukaufen müssen, ohne diesen psychologisch wertvoller Mittler dazwischen geschaltet zu haben. Am Ende squeezt man den Rest noch raus, und alle sind zufrieden.

Nur ne Theorie von mir, also schlagt nicht gleich auf mich ein!

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.061.922 von yulbrynner am 26.07.06 12:36:31

up´s

also mal ganz langsam, fuer eine broadnet gibt es 1,054 qsc.

wenn die qsc bei 6,7€ stunde, gebe es 6,7€ x 1,054 qsc = 7,06€ broadnet.

du hast recht, na klasse es wird ja immer besser

....hat da die mittags-sonne wieder zugeschlagen.

[Tussot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.062.056 von katjuscha am 26.07.06 12:45:40

Das ist garnicht so abwegig wie es zunächst erscheint.
Ich glaube auch das Homm bei QSC im Boot ist und uns ein Spielchen vorführen will.
Die haben sich sicher eine Strategie ausgedacht.
Wir werden sehen.

[miraco]

update!!

http://www.qsc.de/uebernahmeangebot/Bekanntmachung_2006_07_2…

zum stichtag 28.07.2006

haelt qsc 10.726.515 anteile, das entspricht ca. 66,47% von broadnet.

...das wird ja lustig

[San242]

...ist zwar schon etwas älter, aber zeigt doch die kriminelle Energie von Herrn H.!


Milde Strafe für "Aktien-Manipulator"
Hedge-Fonds-Manager Florian Homm wurde von der BaFin wegen Manipulation der Aktie des Autovermieters Sixt mit einer Geldbuße belegt. Eine milde Strafe.
Bild zum Artikel

Der Fall schlug hohe Wellen. Nach Angriffen auf MLP und WCM nahm der umtriebige Hedge-Fonds-Manager Florian Homm 2003 auch den Autovermieter Sixt ins Visier – und verrechnete sich schwer. Denn im Gegensatz zu MLP und WCM wehrte sich Sixt scharf gegen die Anwürfe der von Homm kontrollierten Schweizer Vermögensverwaltung United ZürichFinance (UZF). Diese hatte unters Anlegervolk gestreut, dass es mit der Sixt-Aktie schon bald bergab gehen müsse, da es angeblich Bilanzrisiken gebe. Eine lukrativ Studie – für Florian Homm. Der räumte Leerverkäufe von Sixt-Papieren ein und profitierte damit offenkundig von sinkenden Sixt-Kursen.

Das Geschäft mit den Leerverkäufen wie es Homm praktiziert, ist in der Regel kinderleicht. Der Fondsmanager leiht sich gegen eine Gebühr von Banken angeblich überbewertete Aktien, die er sofort wieder am Markt verkauft. Danach warten er auf einen Kursverfall, um sich später wieder günstiger eindecken zu können.

Alles legal?
Alles legal - wenn der Fondsmanager nicht selbst mit Falschmeldungen den Kurs der Aktie herunterdichtet. Für Homm lief es in den Fällen MLP und WCM prächtig – mit Sixt fiel er auf die Nase. Allerdings kam er jetzt sehr glimpflich davon.

Offenkundig wurde kein Strafverfahren eröffnet, lediglich ein harmloses Ordnungswidrigkeitsverfahren. Dieses sei mit dem an Homm ergangenen Bußgeld nun abgeschlossen, hieß es in der Erklärung der Finanzdienstleistungsaufsicht. Warum nur Bußgeld und nicht Strafbefehl? Was ist mit dem Schaden für die vielen Sixt-Aktionäre? Dazu kein Wort.

Die Bafin war für Rücksprachen nicht zu erreichen. "Interne Veranstaltung", hieß es. Auch Sixt selbst ließ den Fall schließlich doch auf sich beruhen. Nachdem man erst Schadenersatz von Homm verlangen wollte, einigte man sich mit dem Hedge-Fonds-Manager auf eine Unterlassungserklärung.
rt
Pfeil Überblick: Meldungen

[schoko65]

Das einsammeln bei Broadnet scheint beendet. Mann wendet sich nun
wieder dem Kurs von QSC zu.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.351.276 von schoko65 am 08.08.06 10:44:39

Betonung liegt auf "scheint"

Das schien auch schon mehrmals so.


Habt ihr schon die Aussagen von Brügmann gelesen?

[schoko65]

nein ! Was sagt er denn ?

[schoko65]

naja, sagte er 2003 !

Miraco ich hoffe Du bist von Beruf "Historiker". Wäre
angebracht, bei den Schätzen die Du immer hebst !

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.353.366 von schoko65 am 08.08.06 13:43:49

Schau mal in den Broadnet-Thread!

[ORACLEBMW]

Der sagt: "Ich hab die Schnauze voll von euch"

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.353.511 von schoko65 am 08.08.06 13:55:43

Stimmt, war von 2003.

Sorry, mein Fehler!


Trotzdem interessant, dass Brügmann damals solchen Unternehmen schon eine Umsatzmultiple von 1,0-1,5 plus Cash zugestanden hat, obwohl die Unternehmen alle unprofitabel waren. Heute ist Broadnet sehr profitabel, nur heute äußert sich ja Brügmann nicht mehr, genau wie übrigens in den letzten 1-2 Jahren. Für mich steht weiterhin fest, dass die Übernahme ein abgekartetes Spiel war, dass seit längerer Zeit (über 6 Monate) feststand. Möchte nicht wissen welche Großaktionäre da letztlich das sagen bei beiden Unternehmen hatten.

[Joanflorian]

@katjuscha

Wenn Du mit abgekartet meinst "Wohlgeplant, Wohlüberlegt, Bestens abgestimmt zwischen den Hauptaktionären, Risikominimierend, Erfolgsgarantierend" dann gebe ich dir recht. Genauso muss eine Übernahme ablaufen wenn sie Sinn machen soll. Oder wolltest Du gern eine feindliche Übernahme?

JoFlo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.357.222 von Joanflorian am 08.08.06 17:47:37

Nein, ich wollte keine feindliche Übernahme, wobei die dem Broadnet-Kurs vermutlich besser getan hätte.

Aber ich schließe aus dem Verhalten der Broadnet-Vorstände der letzten 12 Monate einfach, dass diese Übernahme nur deswegen so günstig abgegangen ist, weil man sich hinter den Kulissen mit den Großaktionären beider Unternehmen bereits über die Übernahmemodalitäten längst einig war. Niemand konnte mir bisher sinnvoll erklären, wieso QSC für Broadnet bisher nur 46 Mio € gezahlt hat und selbst die ja nur über neue Aktien, obwohl man durch Broadnet 23 Mio € cash und 19 Mio € Ebitda pro Jahr bekommt. Auch der Broadnet-Vorstand hat auf diese Fragen bei der HV nicht reagiert. Ist denen wohl selbst peinlich, weil sie wissen, dass sie alle anderen Kleinanleger übers Ohr gehauen haben.

ich möcht nicht wissen, was denen hinter den Kulissen versprochen wurde, damit sie durch ihre Verkäufe signalisieren, dass das Angebot angeblich fair ist. Ich hab jedenfalls in meiner ganzen Börsenzeit noch nie so eine günstige Übernahme erlebt. Das betrifft sowohl den Kursverlauf (5% über dem aktuellen Kurs wurde damals das Angebot gemacht) als auch den Preis in absoluten zahlen, wie oben beschrieben. QSC hat den gesamten kaufpreis bereits 2008 faktisch schon wieder rausgeholt. Das ist unfassbar.

[upolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.357.415 von katjuscha am 08.08.06 18:02:16

19Mio EBITDA
Hab ich da was versäumt bei Broadnet???

upo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.357.900 von upolani am 08.08.06 18:35:34

Das sind die Aussagen von QSC und die kann ich nach eigener Analyse nur bestätigen.

11 Mio macht Broadnet ja allein und QSC erwartet zusätzlich 8 Mio Synergien, und daher insgesamt 19 Mio Ebitda-Zuwachs allein aus der Übernahme von Broadnet. Da man für mindestens 2 Jahre auch keine Steuern zahlt (übrigens noch ein Vorteil der Broadnet-Übernahme, denn man bekommt auch hohe verlustvorträge geschenkt), wird das Ebitda dann vermutlich ab 2008 auch vollständig zu Cash. Wie gesagt, in 2 Jahren hat QSC alle Kosten bereits wieder drin. Ach was sag ich, man hat ja bisher keinen einzigen Euro bezahlt. Man will lediglich die Broadnet-Aktionäre davon überzeugen, dass man mit QSC angeblich besser fährt. Übrigens wieder so ein Grund, das Verhalten des Broadnet-Vorstands zu hinterfragen. Wenn sie wirklich davon überzeugt sind, dass der Übernahmepreis sinnvoll ist, wieso sind sie dann nicht bei QSC geblieben, sondern haben ihre Aktien gleich wieder versilbert?

Also nochmal zusammengefasst.

- QSC hat bisher keinen Euro bezahlt, sondern 46 Mio über neu emmitierte eigene Aktien
- man hat dafür 23 Mio Cash bekommen
- man bekommt 19 Mio Ebitda pro Jahr
- man bekommt dafür hohe Verlustvorträge und erhöht damt auch den cash den man durch Broadnet pro jahr bekommt
- man erzählt uns, man wolle aber diese Vorteile nicht alle nutzen, sondern Broadnet weiter als Mehrheitsbeteiligung konsolidieren, und daher macht man kein weiteres höheres Angebot
- man lässt den QSC-Kurs 2 Monate deutlich unter dem Umtauschverhältnis, obwohl man ja eigentlich damit Gefahr läuft, Einfluss abzugeben, weil seitdem jemand über 2 Mio Aktien an der Börse hätte kaufen können
- man hat bisher 20k Aktien durch das Angebot bekommen



Ja sorry, aber wer als Broadnet-Aktionär seine Aktien QSC anbietet, muss einfach verrückt sein, und zwar auch, wenn der QSC-Kurs auf den Broadnte-Kurs geteilt durch 1,054 steigen würde.

[hirnschmalz2005]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.357.415 von katjuscha am 08.08.06 18:02:16

Katjuscha,
lass uns erstmal die Q2 Zahlen von beiden abwarten, wer weiss wie es in diesem Quartal so lief.
Bis dahin
HS

[pegeha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.358.152 von katjuscha am 08.08.06 18:58:53

wenn broadnet synnergien allein nicht heben kann, warum sollte
dann jemand dafür bezahlen? eine beteiligung an der hebung
derselben wird ja gerade durch den aktientausch angeboten.
alternativ kannst'e ja auch den squeez out abwarten. da kommst du
ggf. sogar deine 5,50 steuerfrei. ;-)

so geht's halt manchmal.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.358.225 von pegeha am 08.08.06 19:05:30

Nehmen wir an, du bist der Broadnet-Vorstand und weißt ganz genau, welche Synergien sich für QSC bei einer Übernahme ergeben. Dann würdest du doch wohl diese Synergien mit in die Preisverhandlungen einfliessen lassen. Oder gibts du gerne dein Unternehmen auf, wenn das erst beste Angebot kommt? Ich hab nicht das Gefühl, dass der Broadnet-Vorstand auch nur ein bißchen gefeilscht hat. Dafür spricht ja auch der Cashbestand und die Verlustvorträge. Würden diese ganzen Dinge nicht sein, könnte man sich ja noch mit einem KUV von 1 als Übernahmepreis anfreunden, aber alle vergleichbaren Unternehmen sind ja bereits an der Börse höher bewertet, übrigens auch QSC (KUV06 von 1,5). Es ist für mich einfach unverständlich, wenn QSC bisher nur 46 Mio € (also ein erwartetes KUV06 von 0,85) für Broadnet bezahlen will, obwohl bei einer Übernahme selbstverständlich Synergien, Cashbestand und Verlustvorträge in die Verhandlungen eingehen müssen. Dazu kommt, dass Broadnet jetzt mehrmals bewiesen hat, dass man stark wächst, man hohe Skaleneefekte erzielt und mittlerweile profitabel ist. Und der Vorstand wie auch die IR-Abteilung (in Abstimmung mit dem Vorstand) haben mir kurz vor dem Übernahmeangebot auch bestätigt, dass man weiterhin von hohem Wachstum und einer etwa gleichbleibenden Rohmarge ausgeht. Das hat man ja auch in der letzten Adhoc (mindestens 25% Wachstum) bestätigt. Die Adhocs und die Mails an mich kann ich dir gerne zeigen.
Wenn man völlig realistisch an die Prognoen heran geht, sind meine Fragen dazu wie diese ganze Übernahme vonstatten gegangen ist bzw. sie noch vonstatten gehen wird, einfach mal angebracht. Und ich finds einfach nicht korrekt, wenn jetzt Herr Homm (mit all seinen Fehlern) als Blödmann hingestellt wird, nur weil er das ebenfalls erkannt hat. Da kann QSC in Interviews tausend mal erzählen, dass sie bei dem Umtauschverhältnis bleiben aber auch gar nicht mehr wollen als ne Mehrheistbeteiligung. Das können sie ihre Oma erzählen.
Wobei ich auf QSC ja nicht sauer bin. Die haben es so gemacht wie man es als QSC-Aktionär verlangen kann. Ich bin nur sauer auf den Broadnet-Vorstand, der vor 3 Jahren (als man noch hohe Verluste schrieb) noch den fairen Preis seiner Aktie bei dem 1,0-1,5fachen des Umsatzes plus Cash sah. Jetzt verkauft er zum 0,85fachen des Umsatzes ohne Cash und ohne Verlustvorträge (ist so schon grotesk), und das wo man jetzt profitabel ist. Ja sorry, das ich mich wiederhole, aber das kommt mir halt nicht ganz sauber vor, was da abgelaufen ist, vor allem auch unter dem Eindruck, dass auch die Großaktionäre da mitgemischt haben müssen.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.358.487 von katjuscha am 08.08.06 19:24:31

Hab deinen Frustabbau mal kurz überflogen- 46 Mille sind für 67% Broadnet!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.359.017 von San242 am 08.08.06 19:58:14

Richtig? Und?

Ist ja trotzdem ne Mehrheitsbeteiligung mit allen Vorteilen und Nachteilen.

Ich hab ja mehrfach in den letzten Wochen beschrieben, das sich QSC keinen Zacken aus der Krone brechen würde, wenn man 25-30 Mio € für die restlichen 5 Mio Aktien bezahlen würde. Dann hätte man 100% und letztlich trotzdem gerade mal den Cashbestand von Broadnet in Cash bezahlt und die 46 Mio über eigene Aktien.

[San242]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.359.288 von katjuscha am 08.08.06 20:15:54

und das heißt, im Moment würden nur etwa 2/3 der Gewinne an QSC fließen!(wenn es einen Gewinn geben würde)

[miraco]

hi....

(...)Broadnet AG: Broadnet veröffentlicht den Halbjahresbericht 2006
15.08.2006

Die Geschäftszahlen belegen die gute Position des Unternehmens im Markt.

Broadnet konnte sich nach dem guten Einstieg des ersten Quartals auch in der Folgezeit als einer der führenden Komplettanbieter für Geschäftskunden etablieren und seine konsequente Ausrichtung auf strategisch wichtige, wachstumsstarke und innovative Geschäftsfelder fortsetzen. Innovative Lösungen für Geschäftskunden bildeten dabei nach wie vor den Schwerpunkt der Vertriebs- und Geschäftsaktivitäten. In Zusammenarbeit mit Systemhäusern, Wiederverkäufern und Großhändlern hat das Unternehmen seine Marktposition erneut behauptet.(...)

http://www.financial.de/newsroom/news_d/75428.html

oder auch im Thread: broadnet / qsc : (m)ein vergleich der DSL / VoIP - Gewinner

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.358.487 von katjuscha am 08.08.06 19:24:31

bitte auf dem Boden bleiben:
46 mille sind für 67% Broadnet wie san242 schreibt !!
wenn QSC noch 24 Mio. hinlegt sinds 70 Mio. Euro.
das wär in Ordnung.
wir können das genauso wenig ändern wie die Renten

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.452.731 von braxter21 am 15.08.06 11:53:54

ich hab mich im tag vertan. jetzt dacht ich grad wir diskutieren schon wieder über broadnet-qsc übernahme
sorry

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.452.753 von braxter21 am 15.08.06 11:55:14

macht nix, brax, kann man gar nicht oft genug diskutieren

y

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.452.872 von yulbrynner am 15.08.06 12:01:59

Genau!

Auch bei 70 Mio wäre der Preis zu niedrig.

Im Übrigen ist es nunmal Fakt, dass QSC bisher nur 46 Mio (über Aktien wohlgemerkt) gezahlt hat. Faktisch hat man also gar nichts bezahlt.

Letztlich ist es doch so. Mal ne ganz einfache verständliche Rechnung:

Kauft man für 24 Mio € die restlichen Anteile von Broadnet (also 4,8 € pro Aktie) bezahlt man also den Cashbestand von Broadnet (ebenfalls 24 Mio €). Irgendwie witzig wenn man drüber nachdenkt. Oder auch zum

Man hat also bisher für 46 Mio nur das operative Geschäft plus die Verlustvorträge und Synergien gekauft. Dafür hat man aber lediglich 11 Mio Aktien emmitiert, die das Unternehmen QSC ja operativ nicht belasten, nur die QSC-Aktionäre, zu denen ja übrigens auch die alten Broadnet-Aktionäre in Zukunft gehören sollen.

In so fern werden die Broadnet-Aktionäre doppelt bestraft. QSC als Unternehmen hingegen wurde bisher mit keinem einzigen Euro belastet, bekommt aber 19 Mio € Ebitda durch Broadnet ab 2007 jedes Jahr hinzu (reiner Ebitda-Beitrag plus Synergien).


Der QSC-Vorstand muss sich doch nen Loch in den Arsch freuen, so wie die hier das Schnäppchen des Jahrhunderts gemacht haben.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.250 von katjuscha am 15.08.06 12:25:50

naja wir "armen" qsc aktionäre haben den kurs verwässert bekommen.

und jetzt rühmt sich QSC auch noch -anscheinend- mit dem Cash von Broadnet....wenn das so sein sollte hab ich echt ein problem !!

naja weißt Du katjuscha........grundsätzlich geb ich Dir ja recht aber

broadnet schreibt in seinem eigenen Bericht (wenn das nicht QSC geschrieben hat )
NUR GEMEINSAM SIND WIR STARK und
DER SCHARFE WIND VON DER TELEKOM

Es geht denen um die Zukunftsfähigkeit.....
sh. auch die Investitionen von denen Broadnet spricht die unverhältnismäßig hoch sind für kleine Broadnet - aber mit Mamma QSC wird alles gut.

die 19 Mio. Ebitda stimmen für QSC hoffentlich

für Broadnet wären es 10 mio. ebitda nur gewesen.....

und das Nettoergebnis.... ?? ich will als aktionär von einem Wachstumsunternehmen in absehbarer zeit 10% Nettorendite:
Sprich: Kurs 4 Euro
eps = 40 ct.
dann kauf ich 2 jahre vorher und hab in 2 jahren mein ziel erreicht und danach wächst das unternehmen vll. schön weiter und ich erreiche 20% Rendite. was anderes macht doch kein sinn !!

ich hatte über 40K Broadnet und habse dummerweise zurück getauscht. also wenn ich mir den Broadnetbericht anschaue dann weiß ich dass QSC nur schlechter sein kann.

Ich hab keine Ahnung ob das mit der Einrede: Es geht um die Zukunft jetzt ein Märchen ist oder die Wahrheit.
Synergien - Kampfpreise und trotzdem hohes Ebitda

bei broadnet siehst Du nur noch wachstum mit UI im VOIP und Terminierungsbereich
wachsen die etwa auch noch im VPN oder verlieren die da schon aufträge und können sich mit wenig plus halten ???

Ich weiß es nicht und kann mich nur für oder gegen die Glaubwürdigkeit des Vorstands entscheiden

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.250 von katjuscha am 15.08.06 12:25:50

jo........

Der QSC-Vorstand muss sich doch nen Loch in den Arsch freuen,
so wie die hier das Schnäppchen des Jahrhunderts gemacht haben.

....ich glaube besser kann es kaum beschrieben werden.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.785 von braxter21 am 15.08.06 13:06:24

Ich versteh deine Argumentation schon. Klar hat Broadnet auch Gegenwind zu spüren und mit QSC ist man da wiederstandfähiger.

Aber genau das bestätigt doch den Eindruck, dass der Broadnet-Vorstand nicht wirklich das beste für seine Aktionäre herausgeholt hat. Man hat scheinbar versucht so schnell wie möglich die verantwortung an QSC weiterzugeben, anstatt eigene mittelfristige Konzepte zu entwickeln. Trotzdem wächst man derzeit noch enorm und hat ja eindeutige technische Vorteile, die auch QSC zu schätzen weiß. Und die vergebenen rnbs zeigen den positiven Weg von Broadnet.

Jedenfalls hat der Broadnet-Vorstand eindeutig zu starke Zugeständnisse beim Preis gemacht, nur weil er vielleicht die gleichen Probleme mittelfristig gesehen hat, die du jetzt ansprichst. Für die Aktionäre hat man nichts versucht rauszuholen. Und das werfe ich den Vorständen vor. Das der QSC-Vorstand jetzt von oben herab über die angeblichen Abzocker urteilt, die mehr haben wollen, kann ich verstehen. Der lacht sich doch ins Fäustchen.

Der Preis blebt ein Witz. Für mich ist das keine Übernahme sondern ein Joint Venture.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.453.942 von katjuscha am 15.08.06 13:18:03

stimmt !!
und Joint Venture trifft es eher.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.454.117 von braxter21 am 15.08.06 13:32:27

richtig, das so zu sehen hilft aber auch: im moment hat wirklich nur der großaktionär gewechselt. und der versuchte eben jetzt mehr anteile zu bekommen. ohne broadnet wären die qsc - zahlen grottigst gewesen. gut, dass da keiner groß nachrechnet. ich bin ja - neuerdings und ohne qsc-aktien zu haben - an einem starken qsc-kurs interessiert. deswegen muss man sich auch manchmal zurückhalten können

zum ü-preis nochmals: ich habe anfang des jahres mal gesagt, dass in der vergangenheit immer der aktienkurs von broadnet zumindest zeitweise mindestens bei (aktueller umsatz + cash) gelegen hat. insofern war das immer mein minimal-kursziel.
eine übernahme ohne 20-30% prämie darauf ist nach wie vor ein unding....und dann zudem nur als tauschangebot. bei mindestens 5,5 sollte wirklich die wahrheit liegen....allerdings wird man einen langen atem brauchen (wie auch schon gesagt). freiwillig kommt da von qsc gar nichts....und cash erst recht nicht (wie auch schon gesagt). so, genug wiederholungen...

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.454.755 von yulbrynner am 15.08.06 14:15:19

wenn QSC jetzt seine 54 mio. aus dem ersten Quartal und dann 56 fürs zweite und sagen wir fürs III. und IV. 57+58 Mio. macht haben wir insgesamt: 225 Mio. Umsatz
Broadnet packt 53 Mio. und 67% davon sind 35,5 mio.
zusammen 260 Mio. das wären ja schonmal 10 Mio. mehr als QSC für den Broadnet ANteil veranschlagt hat.
QSC plant aber 265 Mio.

also irgendwas kommt da noch von QSC. So gehts aber nicht!! Wasn da looooos !!!

Außerdem kriegt QSC dieses Jahr schon knapp 5 Mio. Ebitda von Broadnet !!
die kleine Broadnet nimmt der QSC ganz schön arbeit ab was....

[Patches]

noch nicht mal 100000 broadnet bekommen

kräftig nach legen ist angesagt ich geb meine nicht so billig her

[Mullus]

Und ich hätte wetten können, dass kurz vor dem 29. Sept. noch einige kurstreibende Nachrichten kommen, um für Broadnet-Aktionäre ein höheren Kurs vorzuweisen.

War wohl doch nichts. QSC hat´s wohl nicht nötig. Und je mehr ich darüber nachdenke, desto logischer erscheint es mir, dass QSC die erforderlichen 75% der Broadnet-Aktien schon sicher hat.

Im Broadnet-thread wird schon lange vermutet, die Übernahme sei von langer Hand vorbereitet. Dann ist es nahezu ausgeschlossen, das QSC hier nicht vorgesorgt hat. Gerade QSC wird sich nicht auf das Glück verlassen, wenn man einen Anteil von 66 % erwirbt. So haben wir QSC auch bisher nicht kennengelernt. Die planen umsichtig und gründlich.

Nächste Woche werden wir wohl mehr wissen.

Falls sich Homm mit Broadnet-Aktien in den letzten Wochen vollgesogen hat, wird es QSC erfreuen. Denn Homm ist kein Langfristanleger.

Und QSC hat Zeit, wird die möglichen Synergien mit einem Beherrschungsvertrag heben und abwarten.

Im Gegensatz zu den Erwartungen die im Broadnet-thread geäußert werden, glaube ich nicht daran, dass die beiden Kurse sich parallel entwickeln werden. Falls QSC deutlich macht, es gibt keine Verlängerung des Angebotes, wird der Broadnet-Kurs zurückbleiben.

Schließlich dürfte ein ziemlicher Verkaufsdruck entstehen, sollte sich Homm von seinen Aktien trennen wollen.

Spannend wird´s allemal.

Grüße von Mullus

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.240.817 von Mullus am 27.09.06 20:24:22

genau Mullus !! Nächste Woche gehts ans eingemachte. Dann hat dieses Kursverhältnis zwischen QSC und Broadnet keinen Bestand mehr.

Ich denke auch dass QSC mind. sich sicher sein muss. Wenn sie es nicht wären, hätten die doch längst über die Börse zukaufen lassen. Der handel die letzten Wochen gab genug Stücke her um die 75% Marke zu erreichen.

Da gibts soviel Möglichkeiten und pro und kontra dass ich endlich wissen will wie es tatsächlich ist. QSC weiß schon lange um diese Möglichkeiten und hat sicher vorgesorgt und den Deal in der Tasche.

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.252.433 von braxter21 am 28.09.06 08:31:32

beherrschungs- u. gewinnabführungsvertrag bedingt aber eine garantie-dividende an die minderheitsaktionäre....nur mal so am rande
das schöne ist, dass es noch so viele unwägbarkeiten gibt....so macht börse spass

y

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.252.763 von yulbrynner am 28.09.06 08:57:57

hi yul,

garantie Dividende vom Gewinn aber oder ???
Und wenns dann noch kein gewinn gibt ???
ich bin echt gespannt was jetzt folgt.

[ORACLEBMW]

Das Thema ist durch. Vorstand schlägt Dividende vor, z.b. 0,01 Euro pro Aktie, der Rest wird investiert bzw. mit QSC Dienstleistungsverträgen abgeführt. Es macht keinen Sinn broadnet Aktien zu halten.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.261.859 von ORACLEBMW am 28.09.06 16:45:15

Lol! Die Dividende setzt ein Wirtschaftsprüfer fest! Enteignugen ohne entsprechende Gegenleistung gabs nur im Sozialismus!!!

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.329 von Mistsack am 28.09.06 17:08:41

da broadnet aber noch netto verluste macht und diese Verluste auch in 2007 beibehalten werden könnten wird es doch keine dividende geben wenn dies eintrifft. wäre ja blödsinn !!
sowas macht ja niemand.
im ersten jahr wo es gewinn gibt macht das auch noch niemand.
das wüßten dann auch die WP`s

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.635 von braxter21 am 28.09.06 17:23:15

dann wäre eine dividende frühestens ab 2009 möglich.
bis dahin zahlt die qsc auch !! kannste ein drauf lassen.
und wenns nur 10 ct. sind !!

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.673 von braxter21 am 28.09.06 17:25:04

Die Dividende orientiert sich am Cash Flow, welcher ja schon positiv ist, und außerdem wird die Entwicklung künftiger Jahre ohne Übernahme prognostiziert und auf Grundlage dieser Barwerte die Dividende festgesetzt.

Und da wir ja alle wissen wie hoch der Wert beim DCF-Modell für Broadnet war könnt ihr euch die Höhe ja ausrechenen.

Also ich denke 0,8-1 € sollten p.a. schon drin sein! Da lasse ich mein Kapital dann gerne mal tot rumliegen!

[landibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.240.817 von Mullus am 27.09.06 20:24:22

das schöne ist: homm kann ausschließlich an qsc verkaufen. die handelsvolumina in broadnet hat in den letzten tagen so dermaßen abgenommen, daß geringste angebotsmengen einen lawinenartigen kursrutsch lostreten würden. und er hat sie (insbesondere im verhältnis zum gegenwärtigen kurs) teuer gekauft. d.h., die aktien, die homm über die börse gekauft hat, wird er über selbige nicht mehr los. da kann es qsc nur gelegen kommen, daß an der börse kaum noch broadnet-aktien den besitzer wechseln. und mit qsc wird homm sich schon irgendwie einig. wie du sagst: homm ist kein langfristanleger. wenn der 20% macht ist, isser bestimmt ein kleines bisserl glücklich

landibu

[haubi1973]

weiss irgendjemand schon etwas???

[Ghostolany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.262.746 von Mistsack am 28.09.06 17:29:26

Seit wann orientiert sich die Dividende am Cash Flow ? Und 1 € Dividende pro Jahr ? Ich kenne zwar nicht das Verhältnis Cash-Flow/Aktie, behaupte aber mal, daß dies unmöglich ist. Da wäre unsere QSC 1. schlecht beraten und 2. binnen kurzem pleite.
Da sind die anderen Freunde besser aufgestellt. Entweder gar keine Dividende oder symbolisch ein paar Cent - das ist realistisch.
Man sollte auf dem Teppich bleiben.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.302.611 von Ghostolany am 30.09.06 11:24:11

Hier geht es ja auch nicht um eine klassische Dividende! Im hier diskutierten Fall werden die Anteilseigner dafür entschädigt werden das Gewinne und Cash aufgrund eines Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages an QSC fließen. Und dieser Wert orientiert sich an den Cahs Flows und wird von einem Wirtschaftsprüfer festgesetz!

Alles andere wäre nämlich eine Enteignung ohne Gegenleistung und diese sind laut Grundgesetz verboten!

[yulbrynner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.305.404 von Mistsack am 30.09.06 14:45:55

@ mistsack
danke, dass du das so schön und prägnant erklärt hast. so sieht das aus.

wünsche allen holdouts eine spannende woche
y

[Henry.IV]

Hallo, alle aufwachen,

wie erwartet, hat die übereilte Ankündigung einer Übernahme
durch QSC nicht geklappt.

QSC hat lediglich eine Mehrheitsbeteiligung von 67,74 % erreicht
und hat während des Übernahmeangebots und deren Verlängerung
knapp 218000 Aktien übernommen, was einem Anteil von 1,35%
entspricht.

Die ganze Übernahme war eine lächerliche Farce, da seit Anfang
Juli 2006 in Insiderkreisen bekannt ist, dass QSC keine 75 % ige
erreichen kann. Offensichtlich hat ein weiterer Hedge-Fond einen
23,34 % Anteil im 1.Halbjahr 2006 erworben, so dass dieser Fond
zusammen mit AC-Capital eine sichere Sperrminorität hält.

Die Transaktionen im Xetra dienten nur dazu die restlichen freien
Aktionäre zu verwirren, damit diese nervös werden und ihre Aktien
unter Preis verkaufen.

Für QSC wird dies natürlich Konsequenzen haben, da die ganzen
vollmundigen Ankündigungen über eine Übernahme und Synergien
natürlich Makulatur geworden sind.

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.434.225 von Henry.IV am 06.10.06 09:10:22

@Henry.IV
die Transaktionen im XETRA kenn ich noch aus Zeiten vor der Übernahme. Da stand Broadnet bei 2,50 und 2,9 und dann wieder
über 3 und wieder runter. Das ging Jahre !!

Du weißt ja bestens Bescheid.

IN INSIDERKREISEN ........

Keine Ahnung in welchen Kreisen Du Dich bewegst

was soll man dazu noch sagen ....

na schön dass Du weißt dass es ein anderer Hedge Fonds ist.

Vll. weißt Du auch was weiter passiert.

[miraco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.434.225 von Henry.IV am 06.10.06 09:10:22

hi.....

das glaube ich nicht

...Offensichtlich hat ein weiterer Hedge-Fond einen
23,34 % Anteil im 1.Halbjahr 2006 erworben, so dass dieser Fond
zusammen mit AC-Capital eine sichere Sperrminorität hält.....

[braxter21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.435.705 von miraco am 06.10.06 10:23:58

Hi Miraco,
da sind wir ja wieder
ja so wie Henry es schreibt wirds wohl nich sein.
immer diese Geheimninsse.... ich hätts so gern gewußt