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    Kombination Stopp Loss und Limit? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 17.06.06 12:06:21 von
    neuester Beitrag 17.06.06 20:40:40 von
    Beiträge: 17
    ID: 1.066.562
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      Avatar
      schrieb am 17.06.06 12:06:21
      Beitrag Nr. 1 ()
      Huhu zusammen,

      gibt es eigentlich eine Möglichkeit Stopp-Loss und Limit zu kombinieren? Ich habe bis dato weitgehend auf SL verzichtet, weil mir das Risiko zu groß war, dass der SL durch eine lediglich kurzfristige, extreme Schwankung ausgelöst wird oder etwa über Nacht durch einen extremen Kursrutsch - mit der Folge, dass eben nicht zum SL-Kurs verkauft wird, sonderne einem weir darunter liegenden Kurs. Wie kann man damit umgehen?

      Ein anderes Risiko liegt in "Fehlern" / Manipulationsmöglichkeiten der Bank. Ich hab erst unlängst eine kleinere Anlagesumme zu einem SL-Kurs verloren, den ich in den Charts für den betreffenden Tag nicht finden konnte. Im konkreten Fall nicht problematisch und wahrscheinlich ist alles korrekt gelaufen- ein ungutes Gefühl bleibt aber.

      Viele Grüße

      Pyramus
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 12:28:48
      Beitrag Nr. 2 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.159.487 von pyramus am 17.06.06 12:06:21Nachfolgendes habe ich vor einiger Zeit mal in einem anderen Board gepostet. Das sollte Deine Frage beantworten.

      Das erinnert mich an so ein Ding vor round a bound 2 Jahren bei QSC.

      Die standen irgendwo so bei 4,70. Morgens um kurz nach neun wurden mit einmal am Stuttgarter Parkett, ich glaub es waren 3k, zu 3,70 verkauft. 15 min später wurde die gleiche Stückzahl bei 4,70 wieder gekauft.

      Da wollte wohl einer ein SL setzen und hat versehentlich eine Verkaufsorder aufgegeben und ein anderer ist billigst reingekommen. Dann hat der Verkäufer den Fehler wohl bemerkt und hat gedacht zu dem Kurs billigst wieder zurückzukommen.

      Doppelte Arschkarte kann man das wohl nennen.

      Das geht, glaube ich, auch nur in Stuttgart oder Düsseldorf.


      Grüße
      Taka
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 13:36:13
      Beitrag Nr. 3 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.159.694 von Takanohana am 17.06.06 12:28:48Huhu Takanohana,

      vielen Dank für Dein Posting! Ich möchte es gerne um eine weitere Variante ergänzen:

      Die Aktien werden versehentlich zu 3,2 verkauft. Ein Großteil der Aktionäre hat SL-Kurse von 3,3 definiert. Was dann wohl passiert?

      Allerdings halte ich selbst keine Einzelaktien, sondern nur Indexzertis mit Kursstellung. Dabei dürfte es eigentlich zu einem solchen Phänomen nicht kommen.

      Jederzeit kann der Index jedoch kurzfristig und vorübergehend massiv einbrechen. Gibt es eine Möglichkeit, wie man SL setzen kann und dennoch entsprechend katastrophale Folgen ausschließen kann?

      Viele Grüße

      pyramus
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 15:19:37
      Beitrag Nr. 4 ()
      bin bei der österreichischen direktanlage.at - dort gibts die möglichkeit neben "stopp" mit "stopp-limit" zu verkaufen. bei erstem wird nach auslösen des stopps "bestens" verkauft, bei zweitem mit einem zusätzlich einzugebenden "limit"...

      gruß, rudolf
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 16:38:02
      Beitrag Nr. 5 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.160.505 von pyramus am 17.06.06 13:36:13Ehrlich gesagt, halte ich die Aussagen, dass der Makler oder der Computer (bei Xetra) "versehentlich" verkauft und ein solcher Kurs nicht in der Tagesübersicht zu sehen ist für eine Mähr.

      Du kannst z.B. bei Finanztreff.de unter Times&Sales schön die jeweiligen Käufe mit Kurs und Stückzahl und Zeitpunkt beobachten. Das Problem ist halt, dass viele Anleger einen SL an ungünstigen Kursmarken legen. Oft werden dann regelrechte SL-Wellen ausgelöst.

      Dein Beispiel eines massiven Kurseinbruchs löst sowieso einen SL nach dem anderen aus. Für solche Szenarien werden die SL ja auch gesetzt.

      Und ehrlich, wer, der mit SL arbeitet, ist noch nie ausgestoppt worden? Das dürfte jedem schon einmal passiert sein. Dennoch bin ich für meinen Teil mit SL immer gut gefahren. Bei Standardwerten sowieso und bei marktengen Werten muss man sich halt sehr gut überlegen, wo man ihn setzt oder ob er überhaupt angebracht ist.


      Grüße
      Taka

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      schrieb am 17.06.06 17:05:01
      Beitrag Nr. 6 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.162.324 von Takanohana am 17.06.06 16:38:02Deine Frage war:
      SL mit Limit.
      Kommt auf Deinen Popel-Broker an.
      Bei guten Brokern gibt es die unter #4 beschriebene
      Möglichkeit der SL-Orderaufgabe.
      Z.b.SL 68, Limit 67.
      Dh. fällt der Kurs auf/unter 68 wird der SL ausgelöst.
      Liegt der Kurs dann =/> 67 wird verkauft.
      Liegt der Kurs bei 66,99 wird nicht verkauft, sondern
      die Order als 67 Brief in den Markt gegeben.
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 17:10:12
      Beitrag Nr. 7 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.669 von rueued am 17.06.06 15:19:37Hallo rueued,

      das versteh´ich jetzt aber nicht.

      Wenn ich z.B. einen klassischen SL bei 32,48 € setze, wird automatisch zu diesem bzw. zum nächsten festgestellten Kurs verkauft, der u.U. auch deutlich unter dem Kurs von 32,48 € liegen kann.

      Was passiert denn, wenn ich ein "SL-Limit" zu 32,48 € setze und der Kurs von 32,48 € nicht festgestellt wird, sondern der nächste festgestellte Kurs bei 32,10 € liegt? Wird die Order dann nicht ausgeführt, weil der Kurs von 32,48 € nicht getroffen wurde? Das wäre ja blöd, sollte der Kurs danach weiter fallen. Würde dennoch zu 32,10 € verkauft werden, ist dies ja doch wieder ein ganz normaler SL.

      Oder hab´ich da jetzt einen Denkfehler?

      Grüße
      Taka
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 17:17:42
      Beitrag Nr. 8 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.162.564 von Heinz01 am 17.06.06 17:05:01Da warst Du schneller und hast die Antwort gleich gegeben.

      Aber, ob mir das wirklich hilft, wenn der Kurs, auf Dein Beispiel bezogen, nach 66,99 bis auf 50 € fällt und ich den Wert immer noch im Depot habe....
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 17:42:38
      Beitrag Nr. 9 ()
      Huhu zusammen,

      vielen Dank für Euere Antworten :-).

      Was mich interessieren würde: Bei welchen weiteren Direktbanken kann man denn SL und Limit kombinieren. Bei meiner (DiBa) geht es jedenfalls nicht.

      @ Takanohana:
      Mir persönlich scheint SL (allein) schon ziemlich kritisch - zumindest bei größeren Summen. Ich denke an den Crash 1987 bei dem die Indizes ca. 20 % über Nacht verloren - oder an die Terroranschläge in London, als die Indizes in Kürze abrautschten, um noch am selben Tag oder jedenfalls binnen Kürze auf neuen Höchststand zu klettern.

      Richtig übel wird es, wenn man sich vorstellt, dass die Kurse kurzzeitig vielleicht um 50 % einbrechen.
      Allerdings muß man einräumen, dass es bei einem solchen Katastrophenszenario schwierig ist, überhaupt eine richtige Entscheidung zu treffen. Vielleicht wäre ein Verkauf mit Abschlag um 50 % ja richtig. Falls die Kurse in einem Rutsch um 50 % nachgeben würden, sind sie vielleicht 15 Sekunden später bei - 75 %? Trotzdem würde ich in einer solchen Situation bei breiten Werten (Topix, Dax, etc.) wahrscheinlich nicht verkaufen wollen ...

      Nochmals Danke und einen schönen Nachmittag noch

      Pyramus

      P.S.:
      Auf Finanztreff werden die Times and Sales nicht angezeigt ("Für dieses Wertpapier können zur Zeit keine Times & Sales-Daten angezeigt werden"). Laut Handelsblatt.com lag am maßgeblichen Verkaufstag der Tiefstkurs an der maßgeblichen Börse bei 15,98 - verkauft wurde von meinem Broker zu 15,50 - ?
      Es ist freilich auch insofern bedeutungslos als der Kurs wenige Tage später unter 15,50 lag.
      Ein ungutes Gefühl bleibt trotzdem.
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 17:56:06
      Beitrag Nr. 10 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.128 von pyramus am 17.06.06 17:42:38ja was willst du denn??:confused::confused:

      Die Eierlegendewollmichsau gibt es nun mal an der Börse nicht.
      Du musst Dich schon entscheiden.
      So, wie Du hier rumeierst würde ich Dir empfehlen,
      aktuell alles zu verkaufen, dann kannst Du wenigstens
      ruhig schlafen, bevor es Dir vollends übel wird.

      Im Ernst: Du nennst hier Extrem-Situationen, vor denen keiner
      auf der Welt gefeit ist. Auch habe ich den Eindruck, dass
      Du den NM-Crash nicht mitgemacht hast, oder noch nicht verdaut hast.

      Jedenfalls gibt es kein ideales, bzw. allein gültiges Instrument für die Börse.
      SL ist eines davon.
      Wenn Du mal etwas "reifer" für die Börse bist, dann schau Dir
      mal die "Sicherungsinstrumente" von US-Brokern an. Da wird es Dir dann richtig schlecht.

      Also, werde erst mal mit Dir einig, was Du willst bzw. was Du bereit bist, zu riskieren. Schalte die Gier aus, die man aus Deinen postings durchscheinen sieht. Dann lege die Marschrichtung fest.
      Nur so wird was draus. ;)
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:08:46
      Beitrag Nr. 11 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.311 von Heinz01 am 17.06.06 17:56:06hab mir mal einige ältere thread von Dir angeschaut:
      Geh mal auf www.interactivebrokers.com
      Da findest Du z.b. alle Handelszeiten von 42 Börsen weltweit.
      Aber in Ortszeit. Umrechnen auf MESZ wirst Du dann ja noch hinbekommen.

      Sonst bleib einfach mal 24 Stunden auf und notier Dir
      die jeweiligen Ortszeiten wenn Du die jeweiligen Börsenplätze
      besucht hast und schau auf Deine MESZ-Uhr. :laugh::laugh:
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:12:01
      Beitrag Nr. 12 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.128 von pyramus am 17.06.06 17:42:38P.S.:
      Auf Finanztreff werden die Times and Sales nicht angezeigt ("Für dieses Wertpapier können zur Zeit keine Times & Sales-Daten angezeigt werden;)


      Heute findet ja auch kein Handel statt. :D
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:15:18
      Beitrag Nr. 13 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.542 von Takanohana am 17.06.06 18:12:01Naja, ich will ja nicht die Werte von heute, sondern von vor einer Woche....

      :-)
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:18:58
      Beitrag Nr. 14 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.608 von pyramus am 17.06.06 18:15:18Dann nimm z.B. bei Finanztreff die Kurshistorie...
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:26:56
      Beitrag Nr. 15 ()
      SL Limit geht dann aber auch nur auf Xetra;

      im Präsenshandel geht es technisch nicht;)
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 18:44:04
      Beitrag Nr. 16 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.311 von Heinz01 am 17.06.06 17:56:06Huhu Heinz,

      vielen Dank für Dein nettes Posting :-).

      Du hast völlig Recht mit Deiner Einschätzung, dass ich entweder den neuen Markt nicht oder doch mitgemacht habe. Tatsächlich hat mich meine "Gier" damals davor bewahrt, einzusteigen - so wie ich mit meinen aktuellen Invests zu einem Zeitpunkt eingestiegen bin, der dafür gesorgt hat, dass ich mich derzeit noch immer gut im Plus befinde - was möglicherweise einige der Zocker-Kiddies hier nicht von sich behaupten können.

      Verzeih' bitte, dass ich mir aus unersättlicher Gier Gedanken darüber mache, wie ich meine ohnehin schon frecherweise breit diversifizierten Anlagen vor einem Wertverfall besser schützen kann.

      Ich schlage einen Kurs in sozialer Interaktion vor. Mit der entsprechenden Reife kannst Du gerne auch wieder posten :kiss:

      Viele Grüße

      pyramus
      Avatar
      schrieb am 17.06.06 20:40:40
      Beitrag Nr. 17 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 22.163.932 von pyramus am 17.06.06 18:44:04:laugh:
      respekt !
      :D


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