Versichertenkarte mit Geldkartenfunktion!?Jeder zahlt seine Arzneimittel komplett selber!! - 500 Beiträge pro Seite

[Brueller]

Ein erster Schritt zu mehr Eigenverantwortung im Umgang mit den Geldern der Krankenversicherung sowie der Inanspruchnahme von "Medikamenten" wäre die Pflicht zur kompletten Selbstfinanzierung von Medikamenten!!!

Mein Vorschlag wäre die Installierung einer Geldkartenfunktion (ähnlich EC-Karte wahlweise bargeldlos mit PIN) auf der Versichertenkarte auf die werden ein gewisser Prozentsatz der monatlichen Beiträge gutgeschrieben und "angespart" und wer Medikamente braucht, bezahlt diese mit seinem Guthaben

damit werden verschiedene Ziele verfolgt!

-der Nutzen von Medikamenten muß auch vom Versicherten abgewogen werden und der sorgsame Umgang mit den teils völlig überteuerten
Medikamenten wird gefördert!

-wer gesund lebt, braucht keine Arzneimittel


-der Wegwerfmentalität von nicht benötigten weil viel zu viel verschriebenen Pillen wird Einhalt geboten

-die Kosten von Medikamenten werden dem einzelnen bei kompletter
Eigenfinanzierung deutlich vor Augen geführt

-dies führt zu mehr Wettbewerb unter den Abgabestellen von Medikamenten, weil der mündige Patient sich die günstigsten Quellen für seine Rezepte suchen wird

...

als nächster Schritt wäre die Aufladung der Krankenversichertenkarte mit Guthaben für Zahnarztbehandlungen
und einfache Hausarztbesuche, sowie Röntgendiagnostische Untersuchungen und andere "bezahlbare" Leistungen


am Ende sollte eine Art "Haftpflichtversicherungsbeitrag" für die wirklich großen Schicksale des Lebens wie Krebs etc stehen, der pauschal für diese Risiken zu berechnen wäre und von jedem je nach einkommen zu bezahlen wäre

gleichzeitig wäre in diesem Rahmen die Verwaltung der GKK zu verschlanken und die Beitragssätze zu senken

sicher gibt es sehr teure Medikamente für die eine Härtefallregelung her müßte, aber es gibt ja auchg Leute, die beim kleinsten Zipperlein eine Pille parat haben und Leute wie mich, die Pillen zum Glück nur aus der Werbung der Pharmakonzerne kennen

selbstverständlich müßte auch die Möglichkeit bestehen, Arzneimittelguthaben der Versichertenkarte zur Bezahlung der Zahnarztbehandlung einzusetzen

so wäre auch eine bessere Kontrolle über die zum Teil betrügerischen Abrechnungsmethoden einiger "Ärzte" gegeben

so wäre auch ein Anreiz für jeden einzelnen gegeben, mit seiner Gesundheit sorgsam umzugehen

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.047 von Brueller am 17.06.06 14:22:23

vorallem der Missbrauch der Vers.-Karten würde spürbar zurückgehen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.047 von Brueller am 17.06.06 14:22:23

alles vernünftig, was Du da vorschlägst.
Wenn die Leute wüssten, was ihre Krankheit kostet,
dann würden manche sich gleich umbringen.
Nur es gibt in D > 90 % Bedenken-Träger,
die garicht nachdenken, ob was gut ist, sondern alles
von vorne herein verteufeln.
------------

Problem ist auch,
was nützt die Karte, wenn kein Guthaben drauf ist??

[Brueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.420 von Heinz01 am 17.06.06 15:02:04

dann funktioniert die Karte wie eine Kreditkarte

über kurz oder lang mußt du das Konto wieder ausgleichen, oder du mußt nachschießen

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.162.142 von Brueller am 17.06.06 16:14:38

theoretisch hast Du ja recht.
In der Praxis sieht das anders aus.
Ich wette mir Dir, dass 25 - 30 % aller Karteninhaber
das Konto nicht ausgelichen. Und dann??

[T-Trade]

Super Idee! Und die chronisch Kranken oder Menschen mit Krankheiten, deren medikamentöse Behandlung eben teuer ist, die dürfen dann demnächst in den Innenstädten betteln gehen?

Bei allem Respekt, aber diese Idee ist die Mülltonne nicht wert, in der sie sofort landen sollte...

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.164.629 von T-Trade am 17.06.06 20:05:32

funktioniert das derzeitige System denn (noch)?

Du glaubst doch nicht, dass der jetzige Pfusch von
Gesundheits-Reform auch nur 2 Jahre Bestand hat.
Die lügen sich doch jetzt schon wieder in die Tasche,
wie bei jeder "Reform" der letzten Jahre.

Was hat die Schmidt vor 18 Monaten getönt, die
Arzneimittelkosten haben wir im Griff. und jetzt?

Was glaubst Du was mit den Krankenhäusern wird?
Da gehören 20 - 25 % geschlossen. Geht aber nicht, da
hier meist die Politiker (Städte, Landkreise) was zu sagen haben.
Und die werden einen Teufel tun, den Wählern zu sagen,
dass das alles unwirtschaftlich ist und wir jedes 4. - 5. Krh.
schließen müssen.

Krebsgeschwüre lassen sich nur mit einer radikalen Therapie
beseitigen. Dazu aber gibt es bei uns (noch) keine politisch
Verantwortlichen, die das Skalpell hier führen wollen.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.164.629 von T-Trade am 17.06.06 20:05:32

konkret, was schlägst Du vor?

So gründlich wie die Deutschen nun mal sind, wird sich da sicherlich eine Ausnahmeregelung für chronisch Kranke finden lassen.
Derzeit haben wir sicherlich mehr Ausnahmeregelungen als Normalfälle in der GKV.

Kennen die gesetzlich Versicherten die Kosten,
die sie bei einem Arztbesuch verursachsen?

Die Privat-Vers. wissen es ja, die zahlen erst mal die Rechnung.

Allein das ist schon eine sehr, sehr wirksame Kostenkontrolle,
ganz abgesehen von den Angeboten von Selbstbeteiligung, die
die gesetzl. Kasse garnicht kennt.

Jedenfalls die Rundum-Alles-Risikolos-Versicherung für alle Fälle und für jeden, das wird sich in Zukunft nicht mehr realisieren lassen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.161.047 von Brueller am 17.06.06 14:22:23

da zahlt jemand monatlich ca. 500 € KV-Beiträge und soll seine Medikamente aus eigener Tasche bezahlen

Als nächstes kommt noch der Vorschlag den Arztbesuch auch selbst zu bezahlen und evtl. Krankenhausaufenthalte.

Wäre es nicht besser, die Krankenkassen bzw. die Versicherungspflicht gleich abzuschaffen?

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.522 von Heinz01 am 18.06.06 10:20:45

1.) Es gibt keine Kostenexplosion im Gesundheitswesen und die gab es auch nie. Das ist ein von der Politik geschaffener Mythos! Die Ausgaben des Gesundheitswesens schwankten schon seit Jahrzehnten zwischen 10% und 11% des BIP. Es gibt aber einen Einnahmeausfall, der durch den Rückgang der sozialversicherungspflichtigen Arbeitsplätze bedingt ist.

2.) Wer krank ist, oder vermutet, krank zu sein, gehört in ärztliche Behandlung. Je früher ein Krankheitsbild abgeklärt wird, desto günstiger kommt es die Versicherung. Wenn Patienten aus Kostengründen von den Ärzten ferngehalten werden sollen, könnte sich das für die Versicherungen wirtschaftlich als überaus kontraproduktiv erweisen. Von den Patienten mal ganz zu schweigen. Das man in Deutschland aber auch immer noch glaubt, mit "Strafe" zum Erfolg kommen zu können.

3.) Die letzte "Gesundheitsreform" war überhaupt keine Reform, weil überhaupt gar nichts reformiert wurde, sondern auf den Patienten lediglich mehr Kosten abgewälzt wurden.

4.) Es ist weniger der Patienten, der die Kosten verursacht, als vielmehr der Arzt. Die Kostenkontrolle muss daher auf Dienstleistungsseite ansetzen und nicht auf Kundenseite.

5.) Lösungsansatz: ein Versicherungsmodell wie es die Schweiz seit Jahren erfolgreich praktiziert. Dazu gehören:
a) Freiheit der Versicherungen in der Gestaltung ihrer Verträge mit den Leistungserbringern (in Deutschland kaum möglich).
b) Abschaffung der gesetzlichen Krankenkassen bringt mehr Wettbewerb zwischen den Versicherungen und freie Versicherungswahl durch die Versicherten bei Kontraktionszwang seitens der Versicherungen.
c) Einführung der sog. "Managed Care" z.B. mit Gesundheitszentren (Schweiz: HMO), Gruppenpraxen verschiedener Gesundheitsberufe etc.
d) Volle finanzielle Mitverantwortung durch die Ärzte, z.B. durch Kopfpauschale je Erkrankten. Das Budget umfasst dabei alle Therapiekosten.

[Gebirge]

#1

Du nix Hirn. Ich dir erklären:

"der Nutzen von Medikamenten muß auch vom Versicherten abgewogen werden und der sorgsame Umgang mit den teils völlig überteuerten
Medikamenten wird gefördert!"

Hab ich als Versicherter Chemie oder Medizin studiert und weiß besser über Medikamente als die Pharmaindustrie und die Ärzte bescheid ? Hier ist die Politik gefragt.

"wer gesund lebt, braucht keine Arzneimittel"

Auch wenn du noch so gesund lebst, im Alter geben deine Organe nach und dein Körper arbeitet nicht mehr wie zwanzig. Das bringt das Alter mit sich. Von Unfällen will ich gar nicht reden.

"der Wegwerfmentalität von nicht benötigten weil viel zu viel verschriebenen Pillen wird Einhalt geboten "

Das will die Politik und das Gesundheitswesen. Hier gibt es gesetzliche Grundlagen, dass angebrochene Arzneimittel nicht mehr verwendet werden dürfen. Kommt von Lobbyisten und hat nix mit den Versicherten zu tun.

"die Kosten von Medikamenten werden dem einzelnen bei kompletter
Eigenfinanzierung deutlich vor Augen geführt"

Und dann ? Natürlich ist es gut wenn jeder weiß, was es kostet. Nur was soll ich denn dagegen machen ? Außer "boah eh" sagen ?

"dies führt zu mehr Wettbewerb unter den Abgabestellen von Medikamenten, weil der mündige Patient sich die günstigsten Quellen für seine Rezepte suchen wird "

Leider gibt es Preisbindung der Pharmaindustrie. Wie soll ich dann bei dem Günstigsten kaufen ? Schon mal Tierfutter gekauft? Ist das Gleiche...




Alles in allem solltest du in deinen jungen Jahren, doch mal 100 Stunden in einem Altenheim oder Altenbetreuung machen. Vielleicht ändert sich dann dein Weltbild. Als Sanitäter wär auch nicht schlecht.

[Gebirge]

#1

Du nix Hirn. Ich dir erklären:

"der Nutzen von Medikamenten muß auch vom Versicherten abgewogen werden und der sorgsame Umgang mit den teils völlig überteuerten
Medikamenten wird gefördert!"

Hab ich als Versicherter Chemie oder Medizin studiert und weiß besser über Medikamente als die Pharmaindustrie und die Ärzte bescheid ? Hier ist die Politik gefragt.

"wer gesund lebt, braucht keine Arzneimittel"

Auch wenn du noch so gesund lebst, im Alter geben deine Organe nach und dein Körper arbeitet nicht mehr wie zwanzig. Das bringt das Alter mit sich. Von Unfällen will ich gar nicht reden.

"der Wegwerfmentalität von nicht benötigten weil viel zu viel verschriebenen Pillen wird Einhalt geboten "

Das will die Politik und das Gesundheitswesen. Hier gibt es gesetzliche Grundlagen, dass angebrochene Arzneimittel nicht mehr verwendet werden dürfen. Kommt von Lobbyisten und hat nix mit den Versicherten zu tun.

"die Kosten von Medikamenten werden dem einzelnen bei kompletter
Eigenfinanzierung deutlich vor Augen geführt"

Und dann ? Natürlich ist es gut wenn jeder weiß, was es kostet. Nur was soll ich denn dagegen machen ? Außer "boah eh" sagen ?

"dies führt zu mehr Wettbewerb unter den Abgabestellen von Medikamenten, weil der mündige Patient sich die günstigsten Quellen für seine Rezepte suchen wird "

Leider gibt es Preisbindung der Pharmaindustrie. Wie soll ich dann bei dem Günstigsten kaufen ? Schon mal Tierfutter gekauft? Ist das Gleiche...




Alles in allem solltest du in deinen jungen Jahren, doch mal 100 Stunden in einem Altenheim oder Altenbetreuung machen. Vielleicht ändert sich dann dein Weltbild. Als Sanitäter wär auch nicht schlecht.

[Gebirge]

#1 du nix Hirn und ich zu doof einen Computer zu bedienen ...

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.166.953 von T-Trade am 18.06.06 12:59:33

so weit sind wir ja garnicht auseinander.

Auch mit dem Kostenerzeuger Arzt bin ich mit Dir konform.
vorallem wenn man sieht, wie die Ärzteschwemme das Land überzieht.
Außer in den ländlichen Gebieten.

Wenn man wenig Patienten hat, dann macht man aus den wenigen goldene Kühe und dreht die durch die ganze Medico-Maschinerie.

Mehr Wettbewerb im Gesundheitswesen würde schon viel bringen.

zu 6. die Kopfpauschale je Schein.
Problem wie Du auch schon feststelltest: chronisch Kranke, teuere Patienten.

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.302 von Heinz01 am 19.06.06 08:33:50

Den Ärzten kann man es ja sogar kaum verübeln, daß sie Patienten durch die gesamte Maschinerie drehen wollen. Wenn eine Praxis ein Gerät angeschafft hat, dann muss es sich amortisieren, und die Krankenkassen zahlen eben einen Pauschalsatz, wenn es für einen Patienten angeworfen wird. Ist doch klar, daß ein Arzt dazu neigt, möglichst viele Patienten mit seinem neuen Ultraschall-Gerät zu untersuchen, auch wenn es gar nicht unbedingt angezeigt ist. Ich würde es sicher nicht anders machen, wenn ich nicht mit in die finanzielle Verantwortung einbezogen bin.

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.302 von Heinz01 am 19.06.06 08:33:50

zu 6. die Kopfpauschale je Schein.
Problem wie Du auch schon feststelltest: chronisch Kranke, teuere Patienten.

Die Pauschalen unterscheiden sich in der Schweiz selbstverständlich je nach Krankheitsbild, Alter, Geschlecht des Patienten. Für eine kurierte Erkältung gibts dann z.B. 100.- Euro, für eine kurierte Grippe 400.- etc. etc.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.633 von T-Trade am 19.06.06 09:34:44

tja, wenn man sich 50 Jahre aus dem Vollen bedienen konnte
ist es natürlich schwer davon Abschied zu nehmen.
Solange keine Kostenkontrolle durch den Patienten, z.B. über Selbstbet.oder durch eine außerhalb der ärtzl. Standesorg. angesiedelten Prüfungsstelle erfolgt,
wird es weiterhin die Selbstbedienungs-
Mentalität einschl. Abrechnungsbetrug geben.

[T-Trade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.690 von Heinz01 am 19.06.06 10:04:46

Die Krankenkassen haben die Politik ja vor Jahren schon um die Freiheit gebeten, mit ausgewählten Ärzten, Krankenhäusern etc. individuelle Verträge abzuschließen (so wie eben in der Schweiz möglich), um hier endlich einmal neue Wege gehen zu können.

Aber Politik in Deutschland kann man in die Tonne treten, weil sie hauptsächlich der Bedienung diverser Lobbys dient. Im Gesundheitswesen wird dies besonders durch die Pharmalobby ersichtlich.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.167.742 von T-Trade am 19.06.06 10:23:57

unsere Lobbiisten, das ist ein Thema für sich.
War selbst in den 80-igern mal mehrere Jahre Pharmareferent bei zwei führenden "forschenden" Unternehmen in D.
Deshalb habe ich auch etwas Einblick in die Branche.
Wie man da aus einem einfachen Generikum ein
gutgängiges höherpreisiges Marken-Präparat machen kann,
das habe ich dort lernen können.
Und wie man auch sonst Umsatz stemmen kann, ebenfalls.
Das geht noch in der Energiewirtschaft so "komfortabel" und
bei einigen Spezialbranchen, wie Kabel z.B.
Eben überall dort, wo Wettbewerb nicht funktioniert.

[Brueller]

der Witz an der Sache soll doch sein, dass sich die Leute ein "Guthaben" ansparen können, solange sie keine Medikamente benötigen

Damit hätten die Versicherten erstmals einen Anreiz, eigenverantwortlich auf "Pillen" zu verzichten.

Meine Mutter zb. hatte diverse Medikamente gg. Bluthochdruck probieren sollen und alle brachten nichts

erst mein dauernder Ratschlag "trinke mehr" half letztendlich

die Krankenkasse hätte die Kohle für die Pillen sparen können, denn sie wäre immer noch auf dem Guthabenkonto des Versicherten

langfristig könnte aufgrund dieser Guthaben die Beiträge sinken,
da andere Ausgaben wie Zahnarztbesuche aus diesen Guthaben bestritten werden könnten...

bzw. als Anreiz müßte auch eine teilweise Auszahlung solcher "guthaben" möglich sein...es sind ja im Grunde Lohnleistungen, die der AN brutto erhalten hat und über den Umweg KV erloren hat!

[fettinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.367.168 von Brueller am 30.06.06 22:44:15

jou, brueller , det is ja man echt ein brueller. Aba so is dat mit den sog. Spezialisten. Neulich, als mein Computer kaputt war, der Spezialist, neee, der wußte nich, woran er war, hat dat und jenes ausgetauscht, hat richtig Euros geostet. Hab ich doch einfach mit der Faust drauf gekloppt, und, du glaubst et nich, ging dat ding wieder.
Vielleicht solltest Du eine Approbation beantragen, bei dem tollen Sachverstand mit Bluthochdruck ?